Primirje ili pobeda? 11. novembar 1918.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ย. 2023
- Naši istoričari Andreja Vujičić i Ivan Drljača obeležavaju Dan Primirja i faktički kraj Prvog svetskog rata istorijskim pogledom na samu konferenciju koja je iscrtala mapu nove Evrope kao i na njene posledice.
За Србију је то победа. У том тренутку заједничка држава није ни постојала.
Po čemu.Srbija je pobedila kada je Nemacka kapitulirala 1919.
@@sv4110Zato što je Srbska vojska probila Solunski front i naterala neprijatelja na povlačenje!!
Nije srpska vojska sama probila front. Od 650 hiljada vojnika koji su probili front bilo je 130 hiljada Srba@@koris4356
A Francuzi su samo gledali kako su se Srbi nako što su izgubili rat 1915 sjetili 1918 da sada pobjede ili su Francuzi uz pomoć Engleza i Grka probili Solunski front, a Srbi na repovima francuskih konja.....
Emisije su vam odlične! Bravo!
Ljudi nekad budu prestrogi u komentarima, ali to nije ništa novo..... Samo napred i hvala
Nejasno je zasto pojam Dana Pobede poistovećujete sa stvaranjem zajedničke države…Taj dan se slavi kao praznik pobede nad neprijateljem i uspesnom odbranom domovine,dok je stvaranje zajedničke države nuspojava te pobede…Poštovanje momci.samo nastavite sa radom,pravo osveženje na yt sceni 💪
Hvala na komentaru. Taj znak pitanja je u kontekstu onoga što se kasnije dešavalo, gde je legitimno mišljenje da su Prvi i Drugi sv. rat u stvari jedan rat sa primirjem od 20 godina između.
@@historycast_rs Hvala na odgovoru,legitimno misljenje u vezi sa prelaznim periodom.Svako dobro i samo nastavite :)
11.11.u 11h je potpisano primirje na Zapadnom frontu, posle 3,4 neuspela ofanzivna dejstava glavnokomandujuci Nemackih snaga, se obratio svojim politicarima da predlože primirje. Tako je i potpisano PRIMIRJE ne kapitulacija, kasnije se to pretvorilo u besmislene zahteve Francuske naj vise za ratnu reparaciju koja nije ma kółko visoka bila nadoknaditi stetu od rata osim izroditi ogromno ponizenje i revolt kod naj jace industrijske nacije u Evropi. Sve je to tezak kompleks od poraza iz 1870e cini mi se i ujedinjenja Nemacke. Englezi i Amerikanci su ih pokusali obuzdati ali bezuspešno. Kao i sve drugo preuvelicavamo nas "doprinos" u velikom ratu.. Nije tesko doci do podataka od Verdena, Some, ofanziva Borisilova, cini mi se tri ofanzive kod Iperia gde je oko pola miliona ljudstva izbacivano iz stroja u svakoj bici ponaosob. 12 ofanziva na Soci, krvave bitke na Pjavi.. Nasa ofanziva 1918e posle izlaska Bugara je bila ofanziva u prazno trka za osvajanjem teritorija. Nismo imali meru da se zaustavimo gde treba, bolje bi prosli kroz kasniji vek.
@@historycast_rsDa li su to reči Foša ili Petena?
@@historycast_rsStrateski da....al politicki ni blizu.
Najbolji kanal do sad. Samo mi se cini da voditelj, domacin, prica mozda vise nego gost.
Pa kad je i domaćin istoričar, pa još i gostov kum :)
Za nas je pobeda a oni su se primirili do sledece prilike .
У Аустралији су погинули2400,тамо су свуда обележја а имају параду,ја сам ове године то гледала у Бризбену и у тој колони иду и срби са својим маршом на Дрини,ја сам плакала од поноса и туге.Мислим да се може наћи на јутјубу.Погинули су на Галипољу.
To je bilo u aprilu na ANZAC danu
Ukupno poginulih u Australiji je oko 60 000, a broj ranjenih je oko 160 000. Njihov najgori dan jeste bio na Galipolju i tada je u jednom danu poginulo 2700
@@srdjan5847 Ја сам се вратила у мају,да мислила сам на Анзак
Па који су курац тражили на Галипољу?! Код нас то слави ива обрезана стока која је ратовала на страни Турске
Možda jedna emisija o 1. svetskom ratu, uzrocima, toku i posledicama.
Sa čisto vojne strane, na strateškom i taktičkom nivou, najbesmislenije gubljenje života i slanje talasa ljudi u sigurnu smrt u blatu Francuske i Belgije.
Nismo mi izgubili 1.3 miliona, vec su to zrtve sa teritorije cele drzave SHS, konkretno Srbija oko 950000, sto je OGROMNA zrtva, imajuci u vidu da je to teritorija bez Vojvodine ali i Kosova i Makedonije, koji su tek pripojeni Srbiji, ali na tim teritorijama nije mogao za kratko vreme da se odrzi valjan popis pa tako ni regrutacija.
Srpkinja po svemu. Po opredeljenju, veri, ponosu. Ako bih rekla Jugoslovenka, mislila bih da je ceo taj prostor naš - srpski.
Zastasujuce i bolesno.
Како је дирљиво чути како Андреји дрхти глас док прича о Рамонди.
Pobjeda globalno,poraz lokalno.
Na koj to nacin?
Slavi se mir jer su se zaracene strane u medjuvremenu pomirile i svi slave zajedno kraj krvoprolica.
24:46 Nije Kejnzi, nego Kejnz (Džon Majnard).
Hvala na ispravci.
Pitanje: Pomenuli stw da su bugari sloveni negde na sredini podcasta. Jesu li oni sloveni ili zasebno pleme koje je nastanilo ovaj region?
Oni su mešavina sedam slovenskih plemena i Bugara iz stepa koji su asimilovani. Tako da su realno Sloveni.
@@historycast_rs
35:17 "ako hoces da kazes srpske onda su tu Srbija i Crna Gora" pa ako moze pitanje posto vidim da sugerisete kumari,od kad je to Crna Gora srpska drzava hvala.
Takođe da li se moze biti NE režimski istoricar pa izjaviti da je do razpada zajednice SiCG doslo kada je CG skupstina izglasala nelegitimnom pogoricku skupstinu a ne referendumom.
Dođite u Podgoricu i Cetinje pa istrazite malo skupstinu kako je ko je i pod kojim uslovima sazvao i odrzao i ko je priznao
Bulgari su turkijsko pleme, poput Kirgiza i Uzbeka, uspeli su da ujedine 7 slovenskih plemena, e sada da li su Bulgari poznavali slovenske jezike i koliko pitanje je.
Posedovali su izuzetne organizatorske sposobnosti, Bugarsko carstvo je bilo ogromno i mnogo duze je trajalo od Dusanovog.
Ono sto je zanimljivo, to je da su prva dokumenta pisana sa padezima, tek kasnije se gube i to asimilacijom predslovenskog stanovnistva, ono sto zovemo Vlasima, najvise ostaci Tracana, verovatno Grka i Albanaca, ovo i genetska istrazivanja potvrdjuju, vlaska odnosno predslovenska genetika dominira sa preko 55 posto, dok je ona osnivacka turkijska tek na oko 1.5 posto, slovenska oko 35 posto.
Pobjeda!
U tom primirju odnosno pobedi Srbije mi smo dosta izgubila nazalost.
Srbija je 11 novembra 1918 god.konacno pobedila mnogo snazniju austrougarsku i nemacku vojsk i taj dan pobede treba ponosno da obelezavamo i cuvamo secanje na sve nase bitke, nase hrabre vojskovodje i hrabre vojnoke.
Ali stvaranje zajednicke drzave kraljevine Jugoslavije je bilo pogubno za Srbiju i srbski narod,a narocito stvaranje komunisticke Titove Jugoslavije.
Ovo stanje u kome sada zivimo ,ispastamo ,su posledica tih pogresnih odluka srpskog rukovodstva i srpskih komunjara.
Sada je mozda lako da kritikujemo bivse vlasti,ali i tada,kao i sada,konacne odluke po prekidu rata, su donosili svetski mocnici.
@@milkanesic2282Niko nikada nama nije nudio veliku Srbiju.
Da li je ovaj sa bradom anglofil?
Nije, on je ribolovac!
Koji sa bradom? Pa oboje imaju bradu.
Име Кира великог на персијском се изговара КУР велики!
Pobeda je samo za Drugosrbijance i stanovnike Novog Beograda
A šta da kažu crnogorci? Pobedili ili izgubili? Crna Gora je 1914. godine bila država, 1918. g. je nestala, a bila na strani savaznika koji su pobedili.
Crna Gora je kapitulirala .
Ma sta kazi u prvom svetskom ratu zna se ko je pobednici Srbija nove danasnje drzave bile su u sastavu austro ugarske a to su Slovebija Hrvatska Bosna Madjarska ceska Slovacka one nisu pobednice one su porazene drzave I njima nije mesto na strani pobednika
44,00 na proslavi pobjednica Hrvatska nije trebala biti u prvim redovima jer tada 1918, nije ni postojala. OK. ali ne može onda biti ni poražena.
Srbija je 1915. poražena i isto 1918 nije postojala. Umjesto nje voljom i odobrenjem pobjednica stvara se nova država kraljevina SHS koja isto nije pobjednica.
Tako da ni jedna nije trebala biti na proslavi ni u zadnjem redu.
Zamenjujete teze, a pošto smo izabrali da verujemo da nije maliciozno, odgovorićemo na obe veoma nategnute tvrdnje. Srpska vojska se sačuvala posle 1915. Niko nije potpisao kapitulaciju i iako okupirana, Srbija tako nije poražena. Vratili su se na svoju teritoriju već 1916 i vodili frontovski rat do proboja 1918.
Ovo drugo vam je toliko nategnuto da ne znam odakle da počnemo ali evo, površno. Kraljevina SHS je napravljena 1918. I, da zamislimo da to ima ikakve veze jer je unela svoj suverenitet u zajednicu, Srbija je itekako postojala do kraja rata 1918 i formalno i kao pobednica u ratu. Hrvatska, iako ima svoju državnost i autonomiju u okviru Austro-Ugarske, nema suverenitet. Nije mogla nikome ni da objavi rat ni da kapitulira jer je u službi Austrougarskog suvereniteta. Dakle, jeste poražena strana sve i da nisu imali nijednog vojnika na frontu. A imali su mnogo više.
Zahvaljujem na strpljenju što odgovarate na neugodna pitanja. Ona nisu iz omaložavanja one časne srpske istorije kao što je početak ww1, sve ostalo je upitno. Kao ubojstvo Ferdinanda, nepotreno povlačenje kroz Albaniju umjesto separatnog mira. Ionako bi sve bilo isto bez tolikih žrtava
Vaše objašnjenne smatram isto nategnutim ko vi moje stavove.
Vaš podkast je napravio mali korak prema objektivnosti, ali nedovoljan za prihvačanje u regiji. U nadi rado ću vas gledati.
@@marijabutkovic9522 Ah, greške su nešto drugo. Verovatno bismo se složili za povlačenje preko Albanije čak i bez separatnog mira (kapitulacije). Ali to je već više političko pitanje nego istorijsko. Ne možemo znati šta bi bilo.
Atentat nije delo države Srbije. Crna ruka i Karađorđevići su bili u vrlo nategnutim odnosima. Srbiji svakako nije trebao rat tako brzo posle balkanskih. Na kraju, da nije bilo atentata bilo bi nešto drugo. Austrija je htela taj rat svakako. A I sv. rat bi svakako izbio nekim drugim povodom. Atentat je povod za rat, ne uzrok rata.
Hvala vama. Što se nas tiče, mi volimo što stičemo regionalnu publiku. Kao što razbijamo mitove srpskih "autohtonista" kako sebe nazivaju ili koncept gde je istorija samo narativ koji gura neku nacionalnu ili političku agendu a ne nauka u potrazi za znanjem i istinom, to isto radimo i kad obrađujemo regionalne teme. Nadamo se da ćemo okupiti prave ljubitelje istorije oko naših priča, odakle god da su. Ali, prevashodno, mi smo srpski istorijski podkast.
@@historycast_rs hvala. Za diskusiju spremni. Argumentima i logikom.
Ponadali smo se objektivnom podcastu. Jeste nešto više nego večina srpskih historičara, ali nedovoljno za prihvačanje u regiji. Kažete da su u srpske žrtve 1,3 mil uračunate i mrtvi od tifusa i španjolske gripe poslje rata, nerođeni zbog rata, a onda u 45,00 da su to žrtve najreproduktivnije dobi. Lažete prije ili poslje.
60% muške populacije, većina sposobna za vojnu službu, je izginulo ili umrlo od ratnih posledica. Da, rekli bismo da je to veliki udar na reproduktivnu sposobnost jednog naroda. A kada se računaju posledice rata, da, računa se ili ekstrapolira i šta bi bilo da ga nije bilo pa se od toga oduzme realno stanje. Možda vam se čini kontradiktorno, ali nije. Pozdrav.
@@historycast_rs prihvatam objašnjenje. Hvala. Ali matematika kaže da je 60% = 780 000 reproduktivno sposobnih, što je isto strašno i izražavam žaljenje.
Znači Mile Bjelajac iz bg instituta za noviju povijest laže kad kaže da je ña popisu 1921 u Srbiji 525.000 stanovnika manje nego 1911.
@@marijabutkovic9522 Ne znamo da li laže. Ono što znamo je da njegovi nalazi nisu (još uvek) u zvaničnoj literaturi. Dr Bjelajac pokušava da memoarske podatke zameni podacima prvog reda i to je pohvalno. Nas bi zanimao taj proces pošto su podaci iz 1910 i 1921 praktično neuporedivi, što zbog migracija posle rata, što zbog promene teritorije koju bismo nazivali Srbijom 1910. A jednostavno popis iz 1921. ne ostavlja dovoljno granularno etnografske podatke da bi se radilo poređenje (barem onaj u arhivu Zavoda za statistiku), recimo, sreza sa srezom ili mesta sa mestom 1910/1921. Posebno što se 1921. dosta radilo na tome da se ne ističe previše srpsko, pa je tako stanovništvo u SHS stavljeno da su Srbi i Hrvati združeni u statistikama.
No, i sve da je on to uspeo, a ne kažemo da nije, uzevši u obzir da je do 525.000 razlike došlo posle migracija 1918-1921 i nove generacije rođenih tokom i posle rata, to je i dalje ogroman gubitak.
Svakako, ozbiljnije se baviti time u epizodi podkasta o konferenciji je neozbiljno :) Ali, ako budemo pravili epizodu o posledicama rata, svakako. Možda pozovemo i Dr Bjelajca u goste.
Iz vise izvora domacih i stranih cifra od 1.3 miliona je sa celom SHS, sto se Srbije tice oko 950000.
Sto je svakako velika zrtva, to se najbolje moze videti po selima u unutrasnjosti Srbije, najcesce u centru svakog sela je spomenik sa poginulim ratnicima, sve je to stravicno, ali i vredno divljenja.
Bolje bi mozda bilo povlacenje kroz Makedoniju...
Da ste istoricari trebali bi znati da Bugari imaju polu mongolsko poreklo. A da je spomenik neznatnom junaku posvecen svim palim vojnicima bez obzira na stranu, a ne civilnim zrtvama...
Koja vaša pobjeda."Na repovima francuski konja Srbi su se dovukli do Alpa"kaže francuski premijer J.Clemenso.
😂😂😂Dečko idi se leči😂😂😂Za 20 dana Srbi prešli 500 km i probili Solunski front, ćerali neprijatelja sve preko Save i Dunava, oslobodili Macedoniu, BiH i HR!!!,, Srbi neizmerno jure ka svojoj domovini, francuski konjanici ne mogu da ih stignu"General Franše Depere!!
Versajski mir je potpisan 1919, ne znam otkud vam 1920…
Плачи