У вас очень полезный канал, но в этом видео вы смешали все подряд. Назвать это рекуперацией все равно что назвать утеплением накинутую на гвоздь на стене фуфайку.
отвечу анекдотом (придумал на именно такие случаи) - читал книгу на английском 2 раза, ничего не понял, автор "смешал всё подряд" - а английский где учил? - не учил. зачем мне это?
почему вы именно так поняли анекдот? не ищите конфликта там, где его нет. анекдот вообще о другом. о поверхностном изучении темы, но при этом критике всего, что не может быть понятым таким поверхностным изучением. ==== я поделился проверенным опытом, объяснил всё детально, вы же, не затруднившись проанализировать всё и явно не имея данного опыта, начали рассказать про фуфайки, пытаясь как-то принизить меня и моё желание делиться опытом. или что там вами движет в написании подобных комментариев. а могли просто взять паузу , подумать, проверить, даже поговорить с теми, у кого тоже есть остеклённые террасы и т.д. и вот тогда не было бы историй про фуфайки, а было бы более осмысленное понимание вопроса. со своей стороны вас в ответ никак не принижаю, я уважительно отношусь ко всем, даже когда явно не заслуживают этого(это не про вас), так меня воспитали. просто хочется, чтобы зрители были вдумчивее и позитивнее.
@UCepKMYqU0TLg3UcQMXNftYA Строительство дома. Просто о сложном Извините если задел ваши чувства, и спасибо что уделили внимание мне и объяснили свою позицию. Нисколько не хочу с вами конфликтовать. Я же сказал что у вас очень полезный канал, и я, кстати, часто смотрю ваши видео. Но анекдот я понял именно так как он звучит, что я не понимая сути высказанного вами в видео начал критиковать его. Это не так, и что такое рекуперация, применительно к вентиляции помещения, я отлично понимаю, и вне зависимости от того что я, в отличии от вас, не имею инженерного образования в строительной области и не практикуюсь в строительстве это ни чуть не мешает мне разбираться в строительстве и понимать физику вещей. А ваш анекдот говорит как раз об обратном в мой адрес. То о чем вы говорите в видео больше походит на усложненную схему обычного проветривания, с некоторыми элементами рекуперации и солнечным подогревом. Рекуперация в вентиляции как раз предполагает отделение потоков выводимого и вводимого в помещение воздуха при смешивании их тепловой энергии, точнее переноса тепловой энергии от выводимого "отработанного в помещении" воздуха к "свежему" уличному воздуху , или наоборот, если предполагается охлаждение уличного воздуха. А сравнение с фуфайкой я привел не просто так, ведь если обложить весь дом фуфайками то это будет в некоторой степени утепление, и весьма эффективное. Но если фуфайка будет одна (ну или пару десятков к примеру), то это как раз сравнимо по эффективности с предложенной вами "рекуперацией". Может я чего-то не уловил в вашем видео, такое тоже возможно.
@@GoodFamilyHouse Кстати тут я отстаиваю именно вашу точку зрения, но автор ролика упорно не желает понимать о чем я толкую, разъясните тут я тоже не прав? th-cam.com/video/4TqWMVQz--o/w-d-xo.html
Это не рекуперация, а потери тепла. Реальный воздухообмен все равно не произойдет, разве что в коридоре, где входную дверь открыли. Как по Вашему во всех комнатах произойдет воздухообмен? Когда нет солнца зимой на террасе +5-5'. А солнца зимой практически никогда нет. В итоге, открывая дверь зимой, а воздухообмен нужен периодически и днем и ночью, вы несете большие теплопотери. Современные рекуператоры работают на высоком кпд и с минимальными потерями. Не хотите тратить деньги, прокопайте на глубине 3м под землей длиной метров 50 и проложите трубу для вентиляции. Но и при этом есть проблема очистки этой трубы от грязи и бактерий, плесени и т.д. т.к. там будет конденсат, потом он будет стекать и застаиваться, потом будут развиваться бактерии.
это ваше непонимание простых вещей. труба в земле приносит больше проблем , чем пользы. зачем рекомендуете, если сами понимаете, хотя их намного больше, чем вы написали? рекуператоры? для частного дома практически всегда (исключения есть, но очень мало) НЕ нужны, НЕ окупаются, НЕ обслуживаются как положено. простое впаривание инженерной системы менеджерами, когда без неё можно обойтись легко
Сними пожалуйста как устроена твоя терраса. Какое остекление, какие размеры, как потолок, фундамент и стены сделаны. Очень интересен твой опыт. Хочу сделать террасу вдоль южного и западного фасадов.
Тоже интересует этот вопрос. Остекление от пола до потолка или есть стенка под стеклом? Остекление глухое или можно открывать? Двери на террасу пластиковые как окна или металлические как входная?
уже обо всём этом были выпуски например th-cam.com/video/1_XbcrIvhiQ/w-d-xo.html th-cam.com/video/wRy2e1Tnqpg/w-d-xo.html остекление в пол, окна поворотно-откидные
1) солнца на большей части России зимой очень мало. Нельзя на него полагаться. Оно может светить в очень теплые дни и его совсем не будет в холодные. 2) сложно контролировать воздухообмен без дополнительных приспособлений - следовательно без солнечного света будет почти тоже самое что открытое окно на улицу. 3) если дом большой будет куча комнат которым такая рекуперация недоступна.
1. верно. но с солнцем или без пассивная рекуперация происходит. в выпуске объяснил и показал 2. не верно. никаких приспособ не надо 3. использование увиденного в выпуске НЕ ЗАМЕНЯЕТ/ИСКЛЮЧАЕТ привычные способы вентиляции
Не могу с Вами согласиться. Я живу в Сибири, для нас зимняя температура в -30 -40 это нормально (холодно, но нормально). По статистике солнечных дней в году около 280. Отсюда очевидный вывод. Также терраса, как закрытое от ветра помещение дает очень большое преимущество. Например у тестя гараж не отапливаемый и не утепленный (материал стен керамзитоблоки), при -36 на улице в гараже -9. Из всего этого вывод: польза в террасе есть.
ну конечно, есть. это как минимум, тепловой тамбур и пассивная рекуперация воздуха , пускай с меньшим кпд, чем у покупных систем, оттенение летом в вопросе теплоэфективности. а дальше десятки преимуществ. уже были выпуски )))
Наверное не стоить прямо такой подход называть рекуперацией - просто это описание очередного преимущества застекленной террасы. Хотя понятно что в дом по итогу будет попадать более теплый воздух чем если бы он шел напрямую из улицы. Вопрос в другом: можно ли сделать так чтобы летом окна убирать\сдвигать\снимать, а осенью ставить?
Антон, в рамках распространённого рекламного понятия рекуперации как ОБЯЗАТЕЛЬНО инженерной системы, то да, это ломает данное понятие. и это нормально! как раз и хочу донести зрителям, что эффективные решения есть здесь и сейчас. что до вашего вопроса - да, съёмные пакеты есть, но лучше тогда использовать раздвижные системы. хотя мне больше нравится классика - остекление (сплошное или с мини-стенкой) с окнами. надо - открыл, надо - закрыл. лета это тоже касается.
@@GoodFamilyHouse У меня закрытая терраса, вся в стеклопакетах, утепленная, но не отапливаемая. Вашу идею хочу реализовать так, сделать из комнат принудительную вытяжку в веранду (такая возможность есть через чердак в утепленной трубе), а из веранды воздух как бы самотеком (пассивно) будет заходить в виде приточки в комнату по второму каналу. Можно также и принудительный приток организовать при необходимости. Вопрос только по ванной комнате, там переувлажненный воздух, боюсь он навредит веранде, поэтому его лучше отдельно "выкидывать" на улицу. Как думаете?
Я также хочу сделать. Залил фундамент и при заливке установил металлические столбики нужно ли их обкладывать кирпичом? Если не закрывать кирпичом В сильные морозы не будет ли столбы покрывается инеем. Подскажите пожалуйста.
Наскільки я зрозумів, рекуператор може нагрівати холодне свіже повітря - гарячим «зіпсованим»: насичений вологою із кухні чи ванної кімнати. Але одне одному не заважає, так як витяжка і з кухні і ванни все одно має бути.
вроде, всё предельно ясно объясняю. а то, что думать, надо, так это всегда по умолчанию. без этого не то, что дом не построить, на улицу выходить не стоит
Если пользоваться террасой, то он никуда практически не уходит, а если включить все вытяжки, то будет уходить в вытяжки. Но вопрос - у всех в спальнях есть вытяжки?
Рекуператор не обязательная система, можно построить полноценную систему вентиляции без рекуператора. Но рекуперация позволяет экономить тепловую энергию утилизируя тепло отработанного воздуха. А вот насколько это эффективно и окупится ли он, нужно считать в каждом отдельном случае это зависит от массы факторов. Основные это стоимость отопления/охлаждения, объем необходимой вентиляции, дельта температур. Я когда-то просчитывал для своих условий, выходило что он окупается к концу паспортного срока своей эксплуатации. Т.е. не выгодно. Как правило выгодно их устанавливать на вытяжки кухонь ресторанов, в результате чего можно отапливать ресторан за счет паразитного тепла от приготовления пищи. Выгодно в очень больших помещениях типа цехов, где нужен большой объем вентиляции. Для среднестатистического дома выгоды нет или она небольшая к концу срока эксплуатации, поэтому смысла заморачиваться не вижу. Таки выгоднее эти деньги положить на депозит .
Смотрю все ролики, очень грамотно и толково!!! Сам строитель. Сделай, пожалуйста, обзор своего дома. Отметь плюсы и минусы. Думаю всем было бы ОЧЕНЬ интересно!!! Спасибо.
Видео просто вводит в заблуждение, при чем тут рекуператор вообще? В солнечный день, которых осенью-зимой можно насчитать на пальцах одной руки, можно просто через окна получить дополнительный догрев без всяких заморочек. Короче, фонтазерство и никакой пользы от видео...
посмотрите выпуск внимательно я этим пользуюсь уже много лет, мои знакомые, кто бывал дома и видел в деле, заказчики, кому строил и объяснял. вам же тяжело подумать даже над разжёванным в выпуске, но уже спешите писать. постарайтесь вникать в вопрос.
@@viacheslavrodin4370 Вячеслав, вам не ржать надо, а просто немного подумать. не спешите писать подобные сообщения пока что у вас логика такая - у нас холодно, значит, ничего для улучшения энергоэффективности делать не надо. смотрите выпуск внимательно, про отсутствие солнечных дней ясно рассказал. вам вообще терраса будет в помощь. но сначала надо думать
В -30 в солнечный день зимой, салон машины прогревается до комфортной температуры, так же прогревается воздух и в застекленной террасе, зимних теплицах (солнечные вегетарии, в которых выращивают зелень и овощи даже в северных регионах зимой). Сперва нужно изучить или хотя бы ознакомиться с тем или иным вопросом, а потом уже высказывать обоснованные выводы.
Это не рекуператор. Воздух выходит то сверху и не охлажденный. Это больше походит на зимнюю теплицу или вегитарий или как-там еще называют такие конструкции.
нагретые поверхности являются главным теплообменником + частично за счёт смешения воздушных масс. главное - работает полноценно. теории нет желания раздувать
что в лоб, что по лбу. фильтрация...вы сильно фильтруете воздух, когда находитесь по улице? или маску носите? вопрос правильный, но вы его не к месту применили. не охота сейчас всё расписывать. если буду снимать выпуски по рекуперации - вот там и объясню детально
@@GoodFamilyHouse позиционирование описанного способа как замена систем вентиляции с рекуперацией некорректно. Фильтрацию упомянул, потому что любой рекуператор защищается и по приточному и по вытяжному воздуху фильтрами, из-за сложности процедуры чистки рекуператора, будь он пластинчатый или роторный. На улице воздух не фильтрую, но подачу с улицы в квартиру хочу сделать организованно, через две ступени фильтрации, ибо у нас степи и с проветриванием пыль сразу осаживается на всех поверхностях
это же очевидно, это эффективность пассивной естественной рекуперации ниже , чем у заводских систем. я ни не позиционировал террасу как замену, это уже вы додумали за меня. главная цель выпуска - показать наглядно возможность естественно и абсолютно бесплатно в доме использовать принципы термодинамики. таких нюансов куча. покупные системы используют те же принципы. меня удивляет реакция некоторых людей на бесплатные советы как улучшить качество воздуха, сделать дом более энергоэффективным. кому-то терминология не та, кому-то просто повозмущаться. что движет такими людьми - мне не понятно
Полностью согласна! Имею медицинский кабинет,отдельностоящее здание.Южный фасад с застекленной террасой.после 10 -ти утра выключаем отопление и до вечера зимой в кабинетах . тепло!Правда летом на террасе до 50 градусов при закрытых окнах
Дмитрий! День добрый! Если у веранды так много преимуществ, почему не предлагаешь проекты домов, в которых она полностью окружает дом? Это слишком затратно? Может эти затраты с лихвой закроют удобство и энергоэффективности?
ну это уже будет перебор)) терраса должна быть там, где ей место, где она будет давать реальный кофморт и преимущества, т.е. на затраченные на неё деньги она себя будет оправдывать на все 100. не думаю, что круговая терраса будет соответствовать этому принципу. опыта строительства домов с круговыми террасами нет ещё
@@GoodFamilyHouse Дмитрий! Я в шоке! У вас и нет опыта строительства террас вокруг дома? Кошмар!)) Не верю! Кстати, а ведь наши деды имели такой опыт. Насколько я помню вы родом с Северского Донца. Например ,,казачий курень,, где вокруг хаты шла деревянная ,,галерейка,, типа балкончика. Представьте себе какое огромное преимущество будет у дома, вокруг которого идет застекленная веранда. Это и защита теплого контура стен дома от осадков, от ультрафиолета, от ветра. Южная сторона нагревается и теплый воздух уходит на северную сторону. Кроме того, обслуживать дом проще, детям бегать по кругу просто класс, лишние места для хранения всякой утвари (рундуки вдоль стен, которые можно использовать как лавки) и т.д. Дмитрий, за Вами проект дома с верандой по кругу!
Не видно, подшит ли потолок на террасе. Можно ли фото того места, где воздух поступает на террасу? Мне вот-вот строить такую конструкцию и нужно понимать, как.
Имею навес с южной стороны дома , боковые стороны закрыты от ветра сдвижными рамами, выше которых открытое пространство. Под этим навесом летом всегда гораздо жарче , чем вне его. Южный навес хорош в солнечное межсезонье . С восточной стороны дома тамбур-балкон8м² .площадь остекления 6м² .зимой нагревается солнцем , но пол всегда остаётся холодным , находится там не комфортно.как только солнце скрывается температура падает. Летом тамбур прогревается до обеда +30-35°С мах. Окно всегда открыто и вент-труба120мм.
летом проветриваете? почему там у вас жарко? при правильной эксплуатации жарким летом терраса - это просто крытая беседка с тенью пол, да, зимой холодный, босиком не походишь )) да и не надо
нормально отношусь к каркасникам, выпуски на канале есть. раздел "технологии" фахверки - знаком и был настоящих, но сейчас их уже никто не строит, а стеклянные фасады с мансардами (называют их сейчас фахверками , по крайней мере, у нас) - это больше пародия на фахверк в качестве жилого дома, дорого, неудобно, не практично. хотя для офисов продаж недвижимости и подобного хорошо заходит
Суть рекуперації: відбирати «погане» повітря, і ща його рахунок нагрівати свіже. Проте «погане» повітря, це те повітря, яке відюирається із «витяжок», які обов'язково встановлюються у ванних, санузлах та кухні. Крім того, це повітря має підвищену температуру, що не зайве. Запропоноване вами я б назвав скоріше не рекурерацією (так як витяжки продовжують працювати), а скоріше системою попереднього підігріву свіжого повітря у заскленій терасі. Моє твердження можна підтвердити тим, що в разі встановлення рекуператора (на кухні та у ванній кімнаті) дана система може збільшити свою ефективність (в разі забору свіжого підігрітого повітря на терасі).
да, профессиональный рекуператор будет иметь более высокий кпд. спора нет. но и стоить он будет на входе тоже. и обслуживать его тоже надо будет терраса в этом контексте - пассивный вариант рекуперации/подогрева воздуха
А я купил поликарбонат 2.1х6м толщиной 3.2м и склеил противоточный теплообменник размером 80х30х30 см. КПД получилось 50% (на улице -20, в доме +22), в дом приходит +2 градуса. Только приточно-вытяжная система. А проветривание от лукавого, т.к. каждый час никто не проветривает, а ночью у вас кислородное голодание мозга будет. Воздух зимой надо увлажнять, сейчас есть очень недорогие системы: либо можно брать б.у. бонеки, либо ультразвук + осмос для них
да, очень хорошо, что задумываетесь об увлажнении зимой. что до кислородного голодания - не перебарщивайте )) это уже уровень начинающих продажников по всяким системам. вы же не такой
@@GoodFamilyHouse Я видимо очень особенный человек, самочувствие сразу ухудшается если где-то кислорода не хватает. Начальники поездов меня очень "любят". А так то да, большинство людей не отличают температуру воздуха от его состава. У меня самодельная система вентиляции из двух вентиляторов 150мм и пластиковых воздуховодов. Рекуператор очень помогает не выстужать дом и экономить на догреве воздуха. Догрев сначала использовал самодельный (спирали от утюга по 40руб, 4 шт), сейчас купил заводской сборки
А куда девается тёплый воздух выходящий из дома на террасу? Он же просто перемешивается и возвращается обратно в дом - это не рекуператор вообще, а подогрев приточки! Вот если бы он выходил через террасу на улицу (при этом в холодном состоянии, отдав своё тепло входящему тёплому воздуху), тогда это можно было бы назвать рекуператором. А так да - терраса на солнечной стороне в холодном климате, да с камином - хорошее дело.
смешавшись со свежим уличным, частично возвращается в дом, другая часть выходит через подшиву (тёплое движет в верх). цикличный процесс, результат которого показал в выпуске. это и есть суть рекуперации. это процесс, а не необходимость покупки оборудования. последнее есть просто более организованной механической системой со своими нюансами, а я показал полностью бесплатную и естественную
Как по мне, теплый воздух из дома попадает на террасу по потолку встречается с уличным холодным воздухом смешивается с ним, нагревает его и по полу втягивается в дом. Происходит ровно то, что и в доме отапливаемый с помощью батарей. Просто этот процесс движения воздуха в комнате переходит и на новый объем террасы. Но тут есть одно отличие терраса сама выступает в роли тепловой завесы, ну или если хотите, то в роли радиаторов отопления в доме. В каком то смысле это рекуперация. Но опять же, если речь об энергосбережении, то принудительная вентиляция с рекуперацией, это уже совсем другое в своей эффективности. Тем более в домах термосах, где вопрос вентиляции очень острый, как и идея его пассивности, в смысле энергозатрат на отопление и охлаждение. Поэтому я бы назвал это процесс бесплатным отоплением, чем рекуперацией. Просто если вы четко представляете как движется в комнате, где есть горячая батарея и почему ее располагают под окном, то поймёте о чем я.
@@GoodFamilyHouse Дмитрий, если у меня будет проект Салерно, то расположение какое лучше для террасы по сторонам света? Я живу в Курске, 51 широта, у нас холоднее чем в ваших краях и солнце не такое жаркое, но на мой взгляд, если террассу распологать ЮВ и З, все же будет жарковато в летний период, солнце, когда оно на западе также ярчайшее. А в жару, если террасса остеклена, даже с открытыми окнами, будет не очень комфортно находиться днем. И опять же, на мой дилетантский взгляд, если расположить ее к примеру, С-СВ в летний период не так жарко и плюс дополнительное утепление стен дома от холодных ветров. Интересует Ваше мнение.
Наталья, пришлите на почту схему участка с размерами и сторонами света. обсудим распланировку и посадку дома. террасами всегда можно и НУЖНО подигрывать под участок
Дмитрий, я в обязательном порядке пришлю Вам план участка, но только тогда когда его приобрету и скорее всего немного южнее Курска, и также приобрету проект Салерно. Пока же свой дом выставлен на продажу, а я заранее изучаю тему, т.к. потом будет суматоха и времени на изучение темы точно не будет, а нужно будет заниматься строительством. Многие Ваши советы даже по составу грунта, чтобы не вляпаться при поиске земли, учитываю. Сейчас же мой дом располагается фасад Ю -ЮЗ ориентация, огород и основной двор на С-СВ, где летом находиться гораздо комфортнее, т.к. дом прикрывает со стороны юга и запада, поэтому и задала вопрос не будет ли жарко с расположение террассы на ю и юз.@@GoodFamilyHouse
А як бути з конденсатом на вікнах при такому повітрообміні? Скажемо так, не тераса і не власний дім, але в квартирі при виході на балкон відразу запотівають вікна. Такого недоліку у тераси немає, чи необхідно як і на балконі після відкриття дверей в квартиру відкривати вікна на декілька годин?
с балконами немного другие процессы. небольшой объём холодных поверхностей балкона на большой объём воздуха дома. это образование конденсата на поверхностях . выпуск об этом th-cam.com/video/mm9T6bOPolk/w-d-xo.html
Почему бы не сделать трассу более изолированую от улицы, чтоб воздух с улицы через подшиву не попадал в неё, а только через дверь на улицу с террасы? И на трассе теплее и рекуперация не пропадёт. Или не так?
вентиляция через дверь зимой будет направленным потоком/быстрой и не будет нужного эффекта. двери и окна открыты летом = получаем по сути крытую (с тенью) проветриваемую беседку
Как всегда огромный + за полезное видео Дмитрий! У меня есть вопрос, так как мой опыт только начинается. Скажите нужно ли выравнивать по горизонту дно траншеи под фундамент? И если да, то как найти и обозначить эту линию горизонта, на дне траншеи?
конечно, надо. отбиваете от обноски, а обноска - это ваша контрольная система по сути на всех этапах фундамента и даже на начале кладки. обноску выставляете по нивелиру, выверяете диагонали, обязательно до этого проработайте в верт планировке th-cam.com/video/jVWCUhPH5TM/w-d-xo.html и зафиксируйте контрольный рэпер. в зависимости от формата фундамента можно использовать контрольно обычный нивелир
зимой маловероятно из-за снега на покрытии, а летом будет избыточно жарко. но есть и ситуации, когда такие покрытия оправданы полностью, особенно для домов сезонного проживания, глубоких В/СВ террас и т.д для получения бОльшего объёма солнечной энергии есть ряд бесплатных "хитростей" и также решения типа точечных светопрозрачных проёмов в покрытии. сниму выпуск
В видео перепутаны понятия. Я не верю, что вы получаете свежий воздух в доме только через входную дверь. Вам приходится периодически открывать окна для запуска свежего воздуха. Рекуперация нужна, чтобы не открывать постоянно окна.
Никита, рекуперация - это не вопрос веры. и даже не инженерная система или чтобы не открывать окна. это физический процесс. и его можно организовать по-разному. и, конечно, я пользуюсь окнами тоже.
Музыкальные игрушки и сувениры воздух с низким содержанием легче воздуха с высоким. а выход вредного воздуха должен обеспечиваться вентканалами, отсюда и происходит замена
"Воздух с низким содержание кислорода охлаждается и обратно в дом." - это если вы надуете шарик в доме, вынесете его на улицу, охладите, вернётесь с ним в дом и сдуете. вот это ваша ситуация. только терраса - это не шарик. процессы другие. всё детально в выпуске , чуть больше внимания просто уделите
Дмитрий, здесь почти нет отрицательных отзывов исключительно потому, что все ваши видео до этого по большей части очень полезные и правильные. Но здесь вы не правы. Всё, чего вы добьётесь, благодаря этому видео, это то, что большинство посмотревших, доверяющих вам людей, махнут рукой на вентиляцию в принципе и будут открывать дверку или окошко. И, о чудо, так действительно можно жить! Можете не указывать на то, что вы тут 150 раз заметили, что эта "система" не исключает других систем вентиляции. Это мало кто услышит. Зато теперь все знают, что такое рекуператор, - ненужный мусор за большие деньги. Вы этим своим видео перечеркиваете старания многих людей, в том числе канала Стройхлам, по донесению до наших соотечественников мысли о том, что в доме нужна вентиляция и рекуператор в частности. Вы в комментариях спросили у человека, фильтрует ли он воздух на улице. Вот на жигулях классике тоже фильтра воздушного нет. Совсем не догадываетесь, зачем он нужен? Ну и конечно главное - вопрос с СО2. Впервые поставил вам дизлайк. Печально. PS: с вентиляцией никак финансово не связан.
я не сказал, что вентиляция не нужна, ни в выпуске., ни в комментариях, ни здесь, ни где-либо ещё. наоборот, есть целый полный детальных выпусков раздел канала "вентиляция", посмотрите его. th-cam.com/video/PxKry_9KQsk/w-d-xo.html данное решение с пассивной рекуперацией только улучшает, но не заменяет собой вентиляцию. что до рекуператоров - то да, в большинстве случаев это просто дорогая игрушка. СО2 - а что по СО2? у меня дома и у всех, кто относится к дому ответственно, всё в порядке. дизлайк? - это ваше мнение и ваше решение. можно и не объясняться даже другие каналы? - не знаю, что и кто говорит. не отслеживаю. иногда присылают из ряда вон выходящие ссылки типа советуют утеплять фасады эппс... иногда коротко могу уделить время таким, но пользы от того нет. поэтому стараюсь вообще не смотреть чужие
Канал в основному позитивний, але цей випуск чиста підміна понять. У вас повітря в терасі та мікротамбурі змішується між собою, а не обмінюється тепловою енергією, тому називати це рекуперацією некоректно.
Владимир, спасибо, но вы не внимательно смотрели выпуск. ответьте также себе на 3 вопроса - куда уходит тёплый воздух с террасы? - куда идёт холодный воздух с террасы? - как в целом движутся воздушные массы при медленной скорости? при желании, даже при отсутствия у вас пока практический знаний в этом вопросе, вы сможете копнуть глубже. было бы желание
Я уважно дивився. Проблема не в тому, чи можу я відповісти на ці ваші запитання (можу, в мене інженерна освіта), а в тому, що ви плутаєте явище конвекції (коли енергія переноситься самим матеріалом) і рекуперації (коли енегрія переноситься без участі матеріалів, між якими треба здійснити передачу тепла). Газ у приміщенні і з вулиці відрізняються не тільки температурою, а і складом. Саме тому ми часто хочемо провітрити, навіть якщо загальна температура нас влаштовує, але не влаштовує якість повітря. При різному складі і різних температурах газів у них буде різний тиск, і коли ці гази проходять один біля одного без фізичного розділювача вони перемішуватимуться між собою завжди, тому вам правильно нижче писали, що відувається часткове підмішування потоків. То ж, якщо виключити прогрів від сонця, та від стіни будинку, оскільки не це є предметом дискусії, у вашому випадку вхідний потік стає теплішим, не тому, що він _відібрав_ частину теплової енергії вихідного потоку, а тому, що в нього _підмішалася_ частина теплого повітря. Для того, щоб це зрозуміти, потрібно знати, які є способи передачі тепла, їх всього декілька, певен ви їх знаєте. Але ви так любите всім вказувати, що ми без досвіду і нічого не знаємо, а сам у трьох соснах заплутався... з ким не буває. З задоволенням перегляну нові випуски.
Владимир, хорошо, что написали про передачу тепла. только странно, что вы пишете только о конвекции и даже излучении, игнорируя передачу тепла ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ. а дело в ней. следуя вашей же логике, выходит, кпд покупных рекуператоров вообще должен быть НОЛЬ. а ведь не так.... там выходящий воздух ПОСРЕДСТВОМ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ нагревает рекуператор (разные по технологии схемы), который попеременной работой впуск/выпуск или параллельно снова ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ отдаёт это тепло входящему холодному воздуху зимой. летом наоборот. да, можно написать об излучении тоже, излучает всё, но это мизер в теплообменниках. давайте не будем о мухах. в рекуператорах (догрев и охлаждение не берём во внимание. это доп.системы) всё построено на теплоппроводности, а относительно увиденного в выпуске вы её просто "случайно" или не понятно зачем забыли. === теперь , в выпуске вы увидели ПРЯМУЮ теплопередачу тепла тёплым воздухом холодному теплопроводностью, МИНУЯ ТЕПЛООБМЕННИК как прибор. при этом, да, есть подмес, да, есть частичный возврат воздуха в дом, да, кпд ниже покупных рекуператоров. но вот физика процессов одинакова, позволяют вам ваши знание и желание анализировать увиденное понимать это или нет. но только мне не надо покупать, обслуживать, делать разводку воздуховодов и делать прочие прелести при покупных системах. более того, работает много лет, есть не простит, не только у меня. и если даже предположить, что вы бы оказались правы, то счета на отопление у меня должны были быть космические! зимой в минуса двери открыты!!! ат нет))) хотя секрет не только в показанном в этом выпуске, понятное дело, есть другие выпуски на канале по смежной теме энергоэффективности простыми методами. === так что давайте я больше не буду по кругу рассказывать то, что можно понять, просто посмотрев выпуск и проанализировав информацию, и вы ПРИ ЖЕЛАНИИ просто ответите на наводящие вопросы, почитаете, и я буду рад только, если возьмёте себе на заметку пару идей. ну и не берите лично на свой счёт, как-то обиделись что ли. это не правильная позиция. можете оставаться при своём мнении, моё мнение о вас от этого вообще не зависит. будьте позитивнее!
теперь , в выпуске вы увидели ПРЯМУЮ теплопередачу тепла тёплым воздухом холодному теплопроводностью, МИНУЯ ТЕПЛООБМЕННИК как прибор. ==========//========= На жаль, це ваша основна помилка, яку ви допускаєте або за браком теорпідготовки, або свідомо не розумію для чого. Ви кажете, що у вас відбувається перенос тепла без рекуператора, але це настільки мізерний перенос, що ним можна знехтувати і ось чому. У рекуператорі стінка трубки з металу. Думаю, ви згодні, що відстань між молекулами в твердому тілі, а тим паче в металі, у десятки разів менша, ніж відстань між молекулами будь-якого газу. Найпростіший рекуператор це в’язанка тонких мідних трубок, по яких ганяють повітря туди сюди. Чому тонких і чому мідних? Для того, щоб збільшити шанс на зіткнення молекули повітря (точніше молекули одного з газів, які утворюють суміш повітря) з стінкою трубки. Шансів розминутися теплому повітрю і стінці рекуператора практично нема, тому там передача тепла відбувається багато разів поки молекула пройде по мідній трубці. Інакше б робили просто одну мідну трубу діаметром 150мм наприклад, але ні - роблять багато маленьких, щоб була великою сумарна поверхня (читай росла імовірність зустрічі молекул). А от шансів зустрітися двом молекулам повітря різної температури у десятки разів менше от і все. Пряма теплопередача можлива тільки при контакті. Середня відстань між молекулами повітря приблизно у 25 разів більша, ніж між атомами міді в трубці рекуператора. Як по-вашому, яка імовірність зустрічі двох молекул різнонагрітих газів у багатокубовій веранді? Дуже мала. На мій погляд, порядок вкладу в ваше енергозбереження явищ, які відбуваються у веранді такий: 1) Згаданий вище "подмес" 2) Прогрів сонцем. (коли світить сонце воно гріє на всій глибині перерізу потоку де воно проходить вікно, і там шанси нагріти молекули повітря великі). 3) Стіною будинку (повітря вдаряється об нагріті предмети і є прямий перенос), і десь починаючи з 4 місця сюди можна додати той мізер тепла, який передався напряму між молекулами двох різних потоків повітря. Ну, і основне моє зауваження, чому я взагалі вам написав, залишається актуальним - навіть якщо припустити, що _насправді_ основний перенос тепла відбувається напряму між потоками, то називати це рекуперацією некоректно, повторюся, за визначенням самого поняття, оскільки рекуперація не передбачає контакту речовин, між якими потрібно здійснити перенесення енергії.
Владимир, вот и пришли к тому , что просто термин вам кажется не подходящим. а мне важнее факт - это работает! не выдумка, не теория, а работает. называйте как вам удобно. спасибо за диалог
Вообще не понял причем тут рекуператор... обычное проветривание, автор путает "теплое с мягким" (или просто не понимает принцип работы), что касается "рекупаратора" от автора... проще, чем строить все эти стеклянные веранды и надеятся на солнечные дни (3-4 в месяц зимой) закопать на глубину промерзания обычную канализационную трубу (чем длинее тем эффективней или еще лучше на стадии рытья канализации как я 160 метров 32 водопроводной трубы и гонять по ней рассол для подогрева приточки) и использую тепломассу земли нагревать поступающий в дом воздух зимой И, что не менее важно охлаждать его летом (чего нет у автора ролика :), если бы его дом не имел тепломассу, но по его советам в каркасниках люди бы задохнулись т.к. температура поступающего воздуха летом - это солнечный коллектор!!!).
не утрудились подумать, проанализировать, хотя бы внимательно послушать, т.к. обо всём предельно ясно сказано. поэтому ничем вам помочь не могу при таком вашем подходе что до рытья участка траншеями в 160 метров для 32й трубы....это интересный опыт. такие системы , самые разные, выдел в исполнении. так что не преувеличивайте. они промерзают зимой и толку ноль. почти все в дом дают грунтовые газы...но вы же этим не заморачиваетесь, верно? охлаждение летом минимальное от такого. гораздо проще/дешевле/качественнее решать другими способами. и т.д. обычно люди не любят о таких вещах думать. но если вам нравится - вопросов у меня к этому быть не может. эту тему уже давным давно изучил со всех сторон на участках и домах, и поэтому своим заказчикам такое даже не предлагаю
@@GoodFamilyHouse вы видимо не поняли (хотя почему-то упрекаете меня в этом) :), я писал про свой опыт 160 м. трубы 32 мм диаметром заложенным ниже глубины промерзания (по который циркулирует не воздух, а рассол, который нагревает теплообменник у рекуператора в доме, поднимая температуру поступающего в дом свежего воздуха). Причем тут "грунтовые газы" в доме, когда 32 мм ПНД труба подводится также как и труба из скважины (у меня через мембрану, для отвода радона есть спец. приямок возле доме так где размещены коллектора теплового насоса... куда он собирается и отводится через вентиляция приямка :))?!? Вы видимо думали, что я себе сделал канализационную трубу по которой движется воздух... :), поверте я заморачиваюсь и я знаю, что эта система не замерзает зимой т.к. в ней рассол (разбавленный спирт с водой), а не просто вода!!! :) Кстати теплоизоляция моего дома позволяет даже в неотапливаемом помещении хранится под давлением в трубах воде - зимой, без последствий (т.е. вода зимой не замерзает) :), вы много таких домов знаете? :).
@@laritus8359 , так ещё круче, во всех смыслах. обморозить себе участок. вкатать кучу денег в систему, какая никогда не окупится. польза есть - не спорю, но равносильно можно решить куда более простыми и на порядок доступнее решениями. тут одна истина: построили себе так и хорошо, лишь бы вам нравилось. но когда слышите о других решениях, явно рациональнее, и таких не одно, то не стоит пытаться убеждать себя в том, что именно ваша затратная система - единственно правильное решение. это просто бурлит психология собственности, мол, так сделал себе и, значит, так правильно. это правильно только для вас, тут не спорю. но не больше. удачи вам
@@GoodFamilyHouse что за глупости "обморозить участок" (люди септик выморозить не могут, а тут про объем грунта в сотни кубов :)) и "вкатить кучу денег" (вы хоть бы поинтересовались почем 32 мм ПНД труба + антифриз + насос в сервесных центрах или компаниях продающих отопительное оборудование можно купить клон грюнфус альфы на 30-40 % дешевле оригинала + теплообменник)... ваша терасса с бесплатным "реккуператором" в десятки раз дороже по стоимости и требует обслуживания в отличии от земляного контура (которая охлаждая дом летом перекачивает тепло в грунт и тем самым повышая температуру), а зарытая в землю сантехническая труба рассчетного диаметра и длины - так еще дешевле (правда требует обслуживание по дезинфекации). Вы просто не используете современных тех. решения, а все строитесь (как и большинство) по старинке... не вижу в этом ничего зазорного, НО не стоит подменять понятия (натягивать сову на глобус), называя рекуператором - то, что им не явл. (назвали бы ролик как-то по др. - к вам бы вообще претензий не было :)). Удачи вам.
@@laritus8359 , вы вообще о чём? Причем тут ваша труба и терраса? Речь не идёт о постройке террасы как о самой системе рекуперации, вы чего! Терраса для другого, а доп. рекуперация просто как бонус. Только надо все правильно сделать изначально.
Кто-нибудь хоть раз пробовал посчитать? Не картинки чьи-то в вакууме смотреть, а реальный дом взять и все посчитать. Т.е. теплопотери естественной вентиляции и теплопотери с рекуператором, учитывая стоимость оборудования и его монтажа? )
не окупается )) у ряда моих заказчиков стоят самые разные, у кого-то реально надо = вынужденная мера, кто-то просто очень хотел и покупал (монтаж от дилеров, но всё это параллелиться с нашими работами). поэтому в курсе всех нюансов от монтажа до обслуживания. хотя плюсы в них есть тоже, не скажу, что прям всё очень плохо с рекуператорами выпуски сниму, если будут интересоваться зрители.
@@Karfax2 не правильно с самого начала. Нету никакого минимального воздухообмена. Воздух может заменятся по мере испорченности как с гораздо меньшим расходом, так и наоборот с гораздо большим все зависит от размера помещения и его эксплуатации, т.е. нельзя забыть про готовку и прочие огни в доме. Т.е. надо брать реальный дом, и считать реально, а не руководствоваться какими непонятными цифрами воздухообмена в вакууме.
"вообще не было запроектировано никакой вентиляции? )" sobolekkesha , нет)) даже когда строю по проектам, где по вентиляции бардак , я при ревизии всё это исправляю и уже при строительстве всё делаю + заказчикам прикладываю исполнительные схемы к проекту. вынужденные случаи - это немного другое. расскажу в выпуске кстати, описанная вами ситуация может относиться к таким, хотя решений есть немало и из такой ситуации и без рекуператоров ))
Олег Новиков , всё верно. для семей из РФ могу помочь с своими проектами домов good-family-house.com/, ревизиями проектов от сторонних проектировщиков, удалённым сопровождением строительства
Мда,.... подмена определений... Это - не рекуперация. Это увеличение объёма воздуха в помещении с подогревом от лучистой энергии. Зимой застеклённая терраса хороша получением лучистой энергии, как доп. источник тепла. Летом появляется проблема от неё избавиться... А ещё улыбнула облицовочная кладка около двери... Входная дверь - явно не заказная, а с шириной проёма архитектор промахнулся. Ну и каменщик не захотел возиться.
опять от вас очередной негатив. попробуйте позитив тоже)) по рекуперации, лету - пож-та ВНИМАТЕЛЬНО смотрите выпуск, думайте, а потом уже пишите. по двери - да, есть вставка, втыканул с дверью, заказал одно - получил другое, но всё равно мог решить другими способами даже это. сейчас это бы сделал в два счёта даже с той же подставой с дверью, но лет 12 назад сегодняшнего опыта не было. но меня и никого она не огорчает, заканчивается на двери, дальше всё в раскладе идёт. а вас сильно задела почему? === огорчает видеть людей, которыми движет какой-то непонятный негатив. будьте позитивнее и сейте вокруг себя добро. и вокруг вас всё станет позитивнее
@@GoodFamilyHouse Ну почему сразу негатив? Констатация факта и всё. И заметьте, не я один утверждаю, что это не рекуперация. А дверь? Просто увидел и ткнул пальцем. Ну, да, с элементом язвительности. ))) Просто на фоне "я хочу вам рассказать как нужно делать" - смотрится немного нелепо. ))) Не обижайтесь, у меня нет желания обидеть Вас или кого-либо. Не ошибается тот кто ничего не делает.
я никому не рассказываю и не указываю как надо делать. просто делюсь своим опытом, какой он у меня есть. чужого нету )) остальное - в выпуске. и таки будьте позитивнее)) поделюсь немного с вами позитивом - мир вашему дому!
@@GoodFamilyHouse Изначально дом без террассы и тамбура. Боюсь пристраивать т.к высокий УГВ, получатся 2 разных фундамента и она будет плавать. Печальный опыт у соседей есть.
как раз раздельно и надо. но правильно, через дефшов, без защемления, стропила террасы - черед опорный брус или в другой способ, но шарнирно и т.д. расскажите как у соседей
@@GoodFamilyHouse Фундаменты независимые, пристрой п-образный к дому. Грунт поднимает терассу, а дом на месте остается, все деформируется и окна и двери.
у соседей по описанию допущен сразу ряд ошибок. и при чём обо всём же есть выпуски на канале..... но как в пословице про птицу, не всякий будет смотреть мои выпуски с советами, а просто будет строить. у соседа скорее всего такая картина th-cam.com/video/b8aQNTcz-qg/w-d-xo.html а монолитная перевязка фундаментов ничем бы не помогла, а только потянула за собой и проблемы с домом посоветуйте ему: отвод воды с отмостки лотками/аналогом нормальную отмостку плюс к ней скрытую отмостку сделать вертикальную планировку участка утепление фундамента, по необходимости и отмостки обо всём есть уже выпуски на канале
это не полумера, это часть общей вентиляции дома с плюсами , показанными в выпуске. пользуемся этим много лет уже. также наши знакомые, кто увидел застеклённую террасу в деле, и не только зимой))) также мои заказчики по стройке. просто немного вдумывайтесь в увиденное, не спешите писать первую пришедшую мысль. или вам "рекуперация" - это обязательная покупка заводских систем?
В очередной раз пытаюсь посмотреть ваши видео, но не могу дотерпеть. 90% одного и того же по кругу. По делу почти ничего, что можно взять на вооружение... И не жалко вам вашего и нашего времени? Про рекуперацию ни слова, хотя термин используется.
У вас очень полезный канал, но в этом видео вы смешали все подряд. Назвать это рекуперацией все равно что назвать утеплением накинутую на гвоздь на стене фуфайку.
отвечу анекдотом (придумал на именно такие случаи)
- читал книгу на английском 2 раза, ничего не понял, автор "смешал всё подряд"
- а английский где учил?
- не учил. зачем мне это?
@@GoodFamilyHouse Не считайте других глупее себя. Это как минимум не красиво.
почему вы именно так поняли анекдот? не ищите конфликта там, где его нет. анекдот вообще о другом. о поверхностном изучении темы, но при этом критике всего, что не может быть понятым таким поверхностным изучением.
====
я поделился проверенным опытом, объяснил всё детально, вы же, не затруднившись проанализировать всё и явно не имея данного опыта, начали рассказать про фуфайки, пытаясь как-то принизить меня и моё желание делиться опытом. или что там вами движет в написании подобных комментариев.
а могли просто взять паузу , подумать, проверить, даже поговорить с теми, у кого тоже есть остеклённые террасы и т.д. и вот тогда не было бы историй про фуфайки, а было бы более осмысленное понимание вопроса.
со своей стороны вас в ответ никак не принижаю, я уважительно отношусь ко всем, даже когда явно не заслуживают этого(это не про вас), так меня воспитали.
просто хочется, чтобы зрители были вдумчивее и позитивнее.
@UCepKMYqU0TLg3UcQMXNftYA Строительство дома. Просто о сложном Извините если задел ваши чувства, и спасибо что уделили внимание мне и объяснили свою позицию. Нисколько не хочу с вами конфликтовать. Я же сказал что у вас очень полезный канал, и я, кстати, часто смотрю ваши видео. Но анекдот я понял именно так как он звучит, что я не понимая сути высказанного вами в видео начал критиковать его. Это не так, и что такое рекуперация, применительно к вентиляции помещения, я отлично понимаю, и вне зависимости от того что я, в отличии от вас, не имею инженерного образования в строительной области и не практикуюсь в строительстве это ни чуть не мешает мне разбираться в строительстве и понимать физику вещей. А ваш анекдот говорит как раз об обратном в мой адрес. То о чем вы говорите в видео больше походит на усложненную схему обычного проветривания, с некоторыми элементами рекуперации и солнечным подогревом. Рекуперация в вентиляции как раз предполагает отделение потоков выводимого и вводимого в помещение воздуха при смешивании их тепловой энергии, точнее переноса тепловой энергии от выводимого "отработанного в помещении" воздуха к "свежему" уличному воздуху , или наоборот, если предполагается охлаждение уличного воздуха. А сравнение с фуфайкой я привел не просто так, ведь если обложить весь дом фуфайками то это будет в некоторой степени утепление, и весьма эффективное. Но если фуфайка будет одна (ну или пару десятков к примеру), то это как раз сравнимо по эффективности с предложенной вами "рекуперацией". Может я чего-то не уловил в вашем видео, такое тоже возможно.
@@GoodFamilyHouse Кстати тут я отстаиваю именно вашу точку зрения, но автор ролика упорно не желает понимать о чем я толкую, разъясните тут я тоже не прав? th-cam.com/video/4TqWMVQz--o/w-d-xo.html
Это не рекуперация, а потери тепла. Реальный воздухообмен все равно не произойдет, разве что в коридоре, где входную дверь открыли. Как по Вашему во всех комнатах произойдет воздухообмен? Когда нет солнца зимой на террасе +5-5'. А солнца зимой практически никогда нет. В итоге, открывая дверь зимой, а воздухообмен нужен периодически и днем и ночью, вы несете большие теплопотери. Современные рекуператоры работают на высоком кпд и с минимальными потерями. Не хотите тратить деньги, прокопайте на глубине 3м под землей длиной метров 50 и проложите трубу для вентиляции. Но и при этом есть проблема очистки этой трубы от грязи и бактерий, плесени и т.д. т.к. там будет конденсат, потом он будет стекать и застаиваться, потом будут развиваться бактерии.
это ваше непонимание простых вещей.
труба в земле приносит больше проблем , чем пользы. зачем рекомендуете, если сами понимаете, хотя их намного больше, чем вы написали?
рекуператоры? для частного дома практически всегда (исключения есть, но очень мало) НЕ нужны, НЕ окупаются, НЕ обслуживаются как положено. простое впаривание инженерной системы менеджерами, когда без неё можно обойтись легко
Сними пожалуйста как устроена твоя терраса. Какое остекление, какие размеры, как потолок, фундамент и стены сделаны. Очень интересен твой опыт. Хочу сделать террасу вдоль южного и западного фасадов.
Тоже интересует этот вопрос. Остекление от пола до потолка или есть стенка под стеклом? Остекление глухое или можно открывать? Двери на террасу пластиковые как окна или металлические как входная?
уже обо всём этом были выпуски
например
th-cam.com/video/1_XbcrIvhiQ/w-d-xo.html
th-cam.com/video/wRy2e1Tnqpg/w-d-xo.html
остекление в пол, окна поворотно-откидные
двери как окна, конечно
@@GoodFamilyHouse а в стеклопакете одно стекло? Одинарное?
1 камера
1) солнца на большей части России зимой очень мало. Нельзя на него полагаться. Оно может светить в очень теплые дни и его совсем не будет в холодные.
2) сложно контролировать воздухообмен без дополнительных приспособлений - следовательно без солнечного света будет почти тоже самое что открытое окно на улицу.
3) если дом большой будет куча комнат которым такая рекуперация недоступна.
1. верно. но с солнцем или без пассивная рекуперация происходит. в выпуске объяснил и показал
2. не верно. никаких приспособ не надо
3. использование увиденного в выпуске НЕ ЗАМЕНЯЕТ/ИСКЛЮЧАЕТ привычные способы вентиляции
Не могу с Вами согласиться. Я живу в Сибири, для нас зимняя температура в -30 -40 это нормально (холодно, но нормально). По статистике солнечных дней в году около 280. Отсюда очевидный вывод. Также терраса, как закрытое от ветра помещение дает очень большое преимущество. Например у тестя гараж не отапливаемый и не утепленный (материал стен керамзитоблоки), при -36 на улице в гараже -9. Из всего этого вывод: польза в террасе есть.
ну конечно, есть. это как минимум, тепловой тамбур и пассивная рекуперация воздуха , пускай с меньшим кпд, чем у покупных систем, оттенение летом в вопросе теплоэфективности.
а дальше десятки преимуществ. уже были выпуски )))
@@GoodFamilyHouse здравствуйте, подскажите пожалуйста как/с помощью чего поступает воздух в дом?
Наверное не стоить прямо такой подход называть рекуперацией - просто это описание очередного преимущества застекленной террасы. Хотя понятно что в дом по итогу будет попадать более теплый воздух чем если бы он шел напрямую из улицы. Вопрос в другом: можно ли сделать так чтобы летом окна убирать\сдвигать\снимать, а осенью ставить?
Антон, в рамках распространённого рекламного понятия рекуперации как ОБЯЗАТЕЛЬНО инженерной системы, то да, это ломает данное понятие. и это нормально! как раз и хочу донести зрителям, что эффективные решения есть здесь и сейчас.
что до вашего вопроса - да, съёмные пакеты есть, но лучше тогда использовать раздвижные системы. хотя мне больше нравится классика - остекление (сплошное или с мини-стенкой) с окнами. надо - открыл, надо - закрыл. лета это тоже касается.
@@GoodFamilyHouse думаю что летом будет ад жаркий. Солнце летом на стекло это катастрофа
@@GoodFamilyHouse У меня закрытая терраса, вся в стеклопакетах, утепленная, но не отапливаемая. Вашу идею хочу реализовать так, сделать из комнат принудительную вытяжку в веранду (такая возможность есть через чердак в утепленной трубе), а из веранды воздух как бы самотеком (пассивно) будет заходить в виде приточки в комнату по второму каналу. Можно также и принудительный приток организовать при необходимости. Вопрос только по ванной комнате, там переувлажненный воздух, боюсь он навредит веранде, поэтому его лучше отдельно "выкидывать" на улицу. Как думаете?
Я также хочу сделать. Залил фундамент и при заливке установил металлические столбики нужно ли их обкладывать кирпичом? Если не закрывать кирпичом В сильные морозы не будет ли столбы покрывается инеем. Подскажите пожалуйста.
Это НЕ рекуперация. Это частичный ПОДМЕС.
подмес - это вообще другой процесс. не путайте
Всё верно, автор предлагает подмес. А рекуперация - это действительно, вообще другой процесс. Не путайте...
Наскільки я зрозумів, рекуператор може нагрівати холодне свіже повітря - гарячим «зіпсованим»:
насичений вологою із кухні чи ванної кімнати.
Але одне одному не заважає, так як витяжка і з кухні і ванни все одно має бути.
Я думаю хозяевам нужно постоянно дышать, а не только в солнечный зимний день.
Иван, вы внимательно смотрели выпуск? не хочется тратить время, отвечая на вообще необдуманные вопросы.
@@GoodFamilyHouse обычно ваши ролики более содержательны. Мне также не хочется тратить время, выискивая глубинный смысл.
вроде, всё предельно ясно объясняю. а то, что думать, надо, так это всегда по умолчанию. без этого не то, что дом не построить, на улицу выходить не стоит
Добрый день. Куда уходит использованный воздух из дома? Обратно в дом?
часть да, смешиваясь с уличным, часть на улицу. цикличный процесс
Через конвективні витяжки, димоходи.
Если пользоваться террасой, то он никуда практически не уходит, а если включить все вытяжки, то будет уходить в вытяжки. Но вопрос - у всех в спальнях есть вытяжки?
Рекуператор не обязательная система, можно построить полноценную систему вентиляции без рекуператора. Но рекуперация позволяет экономить тепловую энергию утилизируя тепло отработанного воздуха. А вот насколько это эффективно и окупится ли он, нужно считать в каждом отдельном случае это зависит от массы факторов. Основные это стоимость отопления/охлаждения, объем необходимой вентиляции, дельта температур. Я когда-то просчитывал для своих условий, выходило что он окупается к концу паспортного срока своей эксплуатации. Т.е. не выгодно. Как правило выгодно их устанавливать на вытяжки кухонь ресторанов, в результате чего можно отапливать ресторан за счет паразитного тепла от приготовления пищи. Выгодно в очень больших помещениях типа цехов, где нужен большой объем вентиляции. Для среднестатистического дома выгоды нет или она небольшая к концу срока эксплуатации, поэтому смысла заморачиваться не вижу. Таки выгоднее эти деньги положить на депозит .
всё в точку
Зря ВьІ всерьез не принимаете утепление забора. Моему соседу часто приходится "отдьІхать" под ним, возвращаясь после "тяжелого" рабочего дня. :-)
)))
Дмитрий скажите какими стеклопакетами и профилем застеклена у вас терасса. если можно общий вид на терассу глянуть ) спасибо )
1-камерный пакет. профиль - пвх.
@@GoodFamilyHouse спасибо )
Вопрос.что бы Вы поменяли бы в своём доме если начали его строить заново?
купил бы участок больше )) и однозначно строил бы в один этаж
Какая площадь участка на ваш взгляд оптимальная? В т.ч. и для размещения одноэтажного дома и остальных зон на участке.
да и на 4х сотках можно поместиться, но оптимально из опыта это 8-10 соток, а если больше, то вообще не вижу смысла и думать даже о двухэтажных домах
Солидарен по этажности. Построил дом с мансардой, жалею. Только 1 этаж
А почему жалеете? Наверное не сложно, да и не так часто приходится подниматься на второй этаж за день (поспать если только).
Смотрю все ролики, очень грамотно и толково!!! Сам строитель. Сделай, пожалуйста, обзор своего дома. Отметь плюсы и минусы. Думаю всем было бы ОЧЕНЬ интересно!!! Спасибо.
Антон, уже много выпусков о Доме. крыша, окна, терраса, камин, погреб... показывать быт семьи не планирую. канал не о том )))
Дмитрий, будет видео о технологии и правильном исполнении камина на террасе?
Поддержите лайком если этот вопрос вам тоже интересен.
th-cam.com/video/S_E3NMy2cR8/w-d-xo.html
Видео просто вводит в заблуждение, при чем тут рекуператор вообще? В солнечный день, которых осенью-зимой можно насчитать на пальцах одной руки, можно просто через окна получить дополнительный догрев без всяких заморочек. Короче, фонтазерство и никакой пользы от видео...
посмотрите выпуск внимательно
я этим пользуюсь уже много лет, мои знакомые, кто бывал дома и видел в деле, заказчики, кому строил и объяснял.
вам же тяжело подумать даже над разжёванным в выпуске, но уже спешите писать.
постарайтесь вникать в вопрос.
@@GoodFamilyHouse у вас своя правда, только что делать мне, когда на улице -35?)
@@viacheslavrodin4370 Вячеслав, вам не ржать надо, а просто немного подумать. не спешите писать подобные сообщения
пока что у вас логика такая - у нас холодно, значит, ничего для улучшения энергоэффективности делать не надо. смотрите выпуск внимательно, про отсутствие солнечных дней ясно рассказал. вам вообще терраса будет в помощь. но сначала надо думать
@@ivanpurenko , почитайте ветку комментариев, уже объяснял
В -30 в солнечный день зимой, салон машины прогревается до комфортной температуры, так же прогревается воздух и в застекленной террасе, зимних теплицах (солнечные вегетарии, в которых выращивают зелень и овощи даже в северных регионах зимой). Сперва нужно изучить или хотя бы ознакомиться с тем или иным вопросом, а потом уже высказывать обоснованные выводы.
Это не рекуператор. Воздух выходит то сверху и не охлажденный. Это больше походит на зимнюю теплицу или вегитарий или как-там еще называют такие конструкции.
нагретые поверхности являются главным теплообменником + частично за счёт смешения воздушных масс. главное - работает полноценно. теории нет желания раздувать
а террасу обязательно делать на ленточном фундаменте? или можно на столбчатом?
зависит от грунтов и какое будет перекрытие. можно и лентой, и столбами, и консольно даже для небольших
Это не рекуперации, это рециркуляция с подмесом воздуха, к тому же без фильтрации
что в лоб, что по лбу.
фильтрация...вы сильно фильтруете воздух, когда находитесь по улице? или маску носите?
вопрос правильный, но вы его не к месту применили. не охота сейчас всё расписывать. если буду снимать выпуски по рекуперации - вот там и объясню детально
@@GoodFamilyHouse позиционирование описанного способа как замена систем вентиляции с рекуперацией некорректно. Фильтрацию упомянул, потому что любой рекуператор защищается и по приточному и по вытяжному воздуху фильтрами, из-за сложности процедуры чистки рекуператора, будь он пластинчатый или роторный. На улице воздух не фильтрую, но подачу с улицы в квартиру хочу сделать организованно, через две ступени фильтрации, ибо у нас степи и с проветриванием пыль сразу осаживается на всех поверхностях
это же очевидно, это эффективность пассивной естественной рекуперации ниже , чем у заводских систем.
я ни не позиционировал террасу как замену, это уже вы додумали за меня.
главная цель выпуска - показать наглядно возможность естественно и абсолютно бесплатно в доме использовать принципы термодинамики. таких нюансов куча.
покупные системы используют те же принципы.
меня удивляет реакция некоторых людей на бесплатные советы как улучшить качество воздуха, сделать дом более энергоэффективным.
кому-то терминология не та, кому-то просто повозмущаться. что движет такими людьми - мне не понятно
Полностью согласна! Имею медицинский кабинет,отдельностоящее здание.Южный фасад с застекленной террасой.после 10 -ти утра выключаем отопление и до вечера зимой в кабинетах . тепло!Правда летом на террасе до 50 градусов при закрытых окнах
Ольга, открывайте летом окна на террасе. пускай проветривает
Дмитрий! День добрый!
Если у веранды так много преимуществ, почему не предлагаешь проекты домов, в которых она полностью окружает дом?
Это слишком затратно?
Может эти затраты с лихвой закроют удобство и энергоэффективности?
ну это уже будет перебор))
терраса должна быть там, где ей место, где она будет давать реальный кофморт и преимущества, т.е. на затраченные на неё деньги она себя будет оправдывать на все 100.
не думаю, что круговая терраса будет соответствовать этому принципу.
опыта строительства домов с круговыми террасами нет ещё
@@GoodFamilyHouse
Дмитрий! Я в шоке!
У вас и нет опыта строительства террас вокруг дома?
Кошмар!)) Не верю!
Кстати, а ведь наши деды имели такой опыт.
Насколько я помню вы родом с Северского Донца.
Например ,,казачий курень,, где вокруг хаты шла деревянная ,,галерейка,, типа балкончика.
Представьте себе какое огромное преимущество будет у дома, вокруг которого идет застекленная веранда.
Это и защита теплого контура стен дома от осадков, от ультрафиолета, от ветра.
Южная сторона нагревается и теплый воздух уходит на северную сторону.
Кроме того, обслуживать дом проще, детям бегать по кругу просто класс, лишние места для хранения всякой утвари (рундуки вдоль стен, которые можно использовать как лавки) и т.д.
Дмитрий, за Вами проект дома с верандой по кругу!
если нет, то так и говорю ))
строил уйму террас самых разных. можно книгу написать о них))), но вот на все 360 не было ))
@@GoodFamilyHouse
Так этот пробел в вашей строительной практике надо срочно устранить!))
а кондиционеры у вас в доме есть? пользуетесь?
Дмитрий, солнце не может нагреть воздух, солнце нагревает только какой то предмет от которого отражаются его лучи и уже этот предмет нагревает воздух)
может, но как я понимаю, то лучевое тепло греет всё вокруг себя, в т.ч. молекулы веществ в составе воздуха. второй вопрос, что они малотеплоёмкие .
Не видно, подшит ли потолок на террасе. Можно ли фото того места, где воздух поступает на террасу? Мне вот-вот строить такую конструкцию и нужно понимать, как.
подшит. перфорированный софит
Имею навес с южной стороны дома , боковые стороны закрыты от ветра сдвижными рамами, выше которых открытое пространство. Под этим навесом летом всегда гораздо жарче , чем вне его. Южный навес хорош в солнечное межсезонье . С восточной стороны дома тамбур-балкон8м² .площадь остекления 6м² .зимой нагревается солнцем , но пол всегда остаётся холодным , находится там не комфортно.как только солнце скрывается температура падает. Летом тамбур прогревается до обеда +30-35°С мах. Окно всегда открыто и вент-труба120мм.
летом проветриваете? почему там у вас жарко? при правильной эксплуатации жарким летом терраса - это просто крытая беседка с тенью
пол, да, зимой холодный, босиком не походишь )) да и не надо
Дмитрий, а как Вы относитесь к каркасным домам и к фахверкам, не могу найти про них информацию от Вас..
нормально отношусь к каркасникам, выпуски на канале есть. раздел "технологии"
фахверки - знаком и был настоящих, но сейчас их уже никто не строит, а стеклянные фасады с мансардами (называют их сейчас фахверками , по крайней мере, у нас) - это больше пародия на фахверк в качестве жилого дома, дорого, неудобно, не практично. хотя для офисов продаж недвижимости и подобного хорошо заходит
Суть рекуперації: відбирати «погане» повітря, і ща його рахунок нагрівати свіже.
Проте «погане» повітря, це те повітря, яке відюирається із «витяжок», які обов'язково встановлюються у ванних, санузлах та кухні.
Крім того, це повітря має підвищену температуру, що не зайве.
Запропоноване вами я б назвав скоріше не рекурерацією (так як витяжки продовжують працювати), а скоріше системою попереднього підігріву свіжого повітря у заскленій терасі.
Моє твердження можна підтвердити тим, що в разі встановлення рекуператора (на кухні та у ванній кімнаті) дана система може збільшити свою ефективність (в разі забору свіжого підігрітого повітря на терасі).
да, профессиональный рекуператор будет иметь более высокий кпд. спора нет.
но и стоить он будет на входе тоже. и обслуживать его тоже надо будет
терраса в этом контексте - пассивный вариант рекуперации/подогрева воздуха
А я купил поликарбонат 2.1х6м толщиной 3.2м и склеил противоточный теплообменник размером 80х30х30 см. КПД получилось 50% (на улице -20, в доме +22), в дом приходит +2 градуса. Только приточно-вытяжная система. А проветривание от лукавого, т.к. каждый час никто не проветривает, а ночью у вас кислородное голодание мозга будет. Воздух зимой надо увлажнять, сейчас есть очень недорогие системы: либо можно брать б.у. бонеки, либо ультразвук + осмос для них
да, очень хорошо, что задумываетесь об увлажнении зимой.
что до кислородного голодания - не перебарщивайте )) это уже уровень начинающих продажников по всяким системам. вы же не такой
@@GoodFamilyHouse Я видимо очень особенный человек, самочувствие сразу ухудшается если где-то кислорода не хватает. Начальники поездов меня очень "любят". А так то да, большинство людей не отличают температуру воздуха от его состава. У меня самодельная система вентиляции из двух вентиляторов 150мм и пластиковых воздуховодов. Рекуператор очень помогает не выстужать дом и экономить на догреве воздуха. Догрев сначала использовал самодельный (спирали от утюга по 40руб, 4 шт), сейчас купил заводской сборки
Цікавий погляд на облаштування тераси :-) Дякую!
А можно увидеть проект вашего дома?
похож во многом на good-family-house.com/projects/article/1/2/4
@@GoodFamilyHouse а если в один этаж строили сейчас себе, какой проект был бы из вашей коллекции?)
Очень рациональный подход! Спасибо!
А куда девается тёплый воздух выходящий из дома на террасу?
Он же просто перемешивается и возвращается обратно в дом - это не рекуператор вообще, а подогрев приточки!
Вот если бы он выходил через террасу на улицу (при этом в холодном состоянии, отдав своё тепло входящему тёплому воздуху), тогда это можно было бы назвать рекуператором.
А так да - терраса на солнечной стороне в холодном климате, да с камином - хорошее дело.
смешавшись со свежим уличным, частично возвращается в дом, другая часть выходит через подшиву (тёплое движет в верх). цикличный процесс, результат которого показал в выпуске.
это и есть суть рекуперации. это процесс, а не необходимость покупки оборудования.
последнее есть просто более организованной механической системой со своими нюансами, а я показал полностью бесплатную и естественную
Как по мне, теплый воздух из дома попадает на террасу по потолку встречается с уличным холодным воздухом смешивается с ним, нагревает его и по полу втягивается в дом. Происходит ровно то, что и в доме отапливаемый с помощью батарей. Просто этот процесс движения воздуха в комнате переходит и на новый объем террасы. Но тут есть одно отличие терраса сама выступает в роли тепловой завесы, ну или если хотите, то в роли радиаторов отопления в доме. В каком то смысле это рекуперация. Но опять же, если речь об энергосбережении, то принудительная вентиляция с рекуперацией, это уже совсем другое в своей эффективности. Тем более в домах термосах, где вопрос вентиляции очень острый, как и идея его пассивности, в смысле энергозатрат на отопление и охлаждение. Поэтому я бы назвал это процесс бесплатным отоплением, чем рекуперацией. Просто если вы четко представляете как движется в комнате, где есть горячая батарея и почему ее располагают под окном, то поймёте о чем я.
Молодец! Подача материала доходчиво и шутками.
Дима большое спасибо за познавательное видео но у меня один вопрос :Обязательно ли утеплять фундамент дома под террасой?
нет. достаточно этого th-cam.com/video/3G7DmZSf9SM/w-d-xo.html
но у нас утеплён))) из-за погреба под террасой
Дмитрий, ваша террасса по каким сторонам света расположена?
ЮВ и З
@@GoodFamilyHouse Дмитрий, если у меня будет проект Салерно, то расположение какое лучше для террасы по сторонам света? Я живу в Курске, 51 широта, у нас холоднее чем в ваших краях и солнце не такое жаркое, но на мой взгляд, если террассу распологать ЮВ и З, все же будет жарковато в летний период, солнце, когда оно на западе также ярчайшее. А в жару, если террасса остеклена, даже с открытыми окнами, будет не очень комфортно находиться днем. И опять же, на мой дилетантский взгляд, если расположить ее к примеру, С-СВ в летний период не так жарко и плюс дополнительное утепление стен дома от холодных ветров. Интересует Ваше мнение.
Наталья, пришлите на почту схему участка с размерами и сторонами света. обсудим распланировку и посадку дома. террасами всегда можно и НУЖНО подигрывать под участок
Дмитрий, я в обязательном порядке пришлю Вам план участка, но только тогда когда его приобрету и скорее всего немного южнее Курска, и также приобрету проект Салерно. Пока же свой дом выставлен на продажу, а я заранее изучаю тему, т.к. потом будет суматоха и времени на изучение темы точно не будет, а нужно будет заниматься строительством. Многие Ваши советы даже по составу грунта, чтобы не вляпаться при поиске земли, учитываю. Сейчас же мой дом располагается фасад Ю -ЮЗ ориентация, огород и основной двор на С-СВ, где летом находиться гораздо комфортнее, т.к. дом прикрывает со стороны юга и запада, поэтому и задала вопрос не будет ли жарко с расположение террассы на ю и юз.@@GoodFamilyHouse
На террасе есть вентиляция? Как уличный воздух поступает на террасу?
конечно, есть! через подшиву. в выпуске объяснял как раз
А як бути з конденсатом на вікнах при такому повітрообміні?
Скажемо так, не тераса і не власний дім, але в квартирі при виході на балкон відразу запотівають вікна. Такого недоліку у тераси немає, чи необхідно як і на балконі після відкриття дверей в квартиру відкривати вікна на декілька годин?
с балконами немного другие процессы. небольшой объём холодных поверхностей балкона на большой объём воздуха дома. это образование конденсата на поверхностях .
выпуск об этом th-cam.com/video/mm9T6bOPolk/w-d-xo.html
Приветствую.можно обзор террасы.
th-cam.com/video/wRy2e1Tnqpg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/S_E3NMy2cR8/w-d-xo.html
Почему бы не сделать трассу более изолированую от улицы, чтоб воздух с улицы через подшиву не попадал в неё, а только через дверь на улицу с террасы? И на трассе теплее и рекуперация не пропадёт. Или не так?
вентиляция через дверь зимой будет направленным потоком/быстрой и не будет нужного эффекта.
двери и окна открыты летом = получаем по сути крытую (с тенью) проветриваемую беседку
Как всегда огромный + за полезное видео Дмитрий! У меня есть вопрос, так как мой опыт только начинается. Скажите нужно ли выравнивать по горизонту дно траншеи под фундамент? И если да, то как найти и обозначить эту линию горизонта, на дне траншеи?
конечно, надо. отбиваете от обноски, а обноска - это ваша контрольная система по сути на всех этапах фундамента и даже на начале кладки. обноску выставляете по нивелиру, выверяете диагонали, обязательно до этого проработайте в верт планировке th-cam.com/video/jVWCUhPH5TM/w-d-xo.html и зафиксируйте контрольный рэпер.
в зависимости от формата фундамента можно использовать контрольно обычный нивелир
@@GoodFamilyHouse Дмитрий а Ваши проекты подходят для сейсмоактивных зон таких как Крым?
Вы не думали сделать крышу террасы также остекленной?
нет. это надо в других случаях
@@GoodFamilyHouse лучевой энергии должно быть больше?
зимой маловероятно из-за снега на покрытии, а летом будет избыточно жарко.
но есть и ситуации, когда такие покрытия оправданы полностью, особенно для домов сезонного проживания, глубоких В/СВ террас и т.д
для получения бОльшего объёма солнечной энергии есть ряд бесплатных "хитростей" и также решения типа точечных светопрозрачных проёмов в покрытии. сниму выпуск
@@GoodFamilyHouse спасибо за ответ
Дмитрий.Спасибо за хороший выпуск.
В видео перепутаны понятия. Я не верю, что вы получаете свежий воздух в доме только через входную дверь. Вам приходится периодически открывать окна для запуска свежего воздуха. Рекуперация нужна, чтобы не открывать постоянно окна.
Никита, рекуперация - это не вопрос веры. и даже не инженерная система или чтобы не открывать окна.
это физический процесс. и его можно организовать по-разному.
и, конечно, я пользуюсь окнами тоже.
А как же конденсат?
А где свежий воздух? Воздух с низким содержание кислорода охлаждается и обратно в дом.
Музыкальные игрушки и сувениры
воздух с низким содержанием легче воздуха с высоким. а выход вредного воздуха должен обеспечиваться вентканалами, отсюда и происходит замена
Он смешивается с уличным. Уровень СО2 выравнивается.
"Воздух с низким содержание кислорода охлаждается и обратно в дом." - это если вы надуете шарик в доме, вынесете его на улицу, охладите, вернётесь с ним в дом и сдуете. вот это ваша ситуация.
только терраса - это не шарик. процессы другие. всё детально в выпуске , чуть больше внимания просто уделите
Обожаю терассы....
Интересный подход, занимательный ролик)))
всё в доме должно быть простым и логичным. и всё это доступно каждому
Дмитрий, здесь почти нет отрицательных отзывов исключительно потому, что все ваши видео до этого по большей части очень полезные и правильные. Но здесь вы не правы. Всё, чего вы добьётесь, благодаря этому видео, это то, что большинство посмотревших, доверяющих вам людей, махнут рукой на вентиляцию в принципе и будут открывать дверку или окошко. И, о чудо, так действительно можно жить! Можете не указывать на то, что вы тут 150 раз заметили, что эта "система" не исключает других систем вентиляции. Это мало кто услышит. Зато теперь все знают, что такое рекуператор, - ненужный мусор за большие деньги. Вы этим своим видео перечеркиваете старания многих людей, в том числе канала Стройхлам, по донесению до наших соотечественников мысли о том, что в доме нужна вентиляция и рекуператор в частности. Вы в комментариях спросили у человека, фильтрует ли он воздух на улице. Вот на жигулях классике тоже фильтра воздушного нет. Совсем не догадываетесь, зачем он нужен? Ну и конечно главное - вопрос с СО2. Впервые поставил вам дизлайк. Печально.
PS: с вентиляцией никак финансово не связан.
я не сказал, что вентиляция не нужна, ни в выпуске., ни в комментариях, ни здесь, ни где-либо ещё. наоборот, есть целый полный детальных выпусков раздел канала "вентиляция", посмотрите его. th-cam.com/video/PxKry_9KQsk/w-d-xo.html
данное решение с пассивной рекуперацией только улучшает, но не заменяет собой вентиляцию.
что до рекуператоров - то да, в большинстве случаев это просто дорогая игрушка.
СО2 - а что по СО2? у меня дома и у всех, кто относится к дому ответственно, всё в порядке.
дизлайк? - это ваше мнение и ваше решение. можно и не объясняться даже
другие каналы? - не знаю, что и кто говорит. не отслеживаю. иногда присылают из ряда вон выходящие ссылки типа советуют утеплять фасады эппс... иногда коротко могу уделить время таким, но пользы от того нет. поэтому стараюсь вообще не смотреть чужие
Мужик! не ужели так сложно подключить хотя бы петличный микрофон? слушать не возможно.
Я прекрасно слышу
@@ИринаИванова-и1ъ7в слышать и слушать это слова с разными значениями. Я имел ввиду качество звука, а не громкость.
Все отлично слышно.
Прикольно! Спасибо
Канал в основному позитивний, але цей випуск чиста підміна понять. У вас повітря в терасі та мікротамбурі змішується між собою, а не обмінюється тепловою енергією, тому називати це рекуперацією некоректно.
Владимир, спасибо, но вы не внимательно смотрели выпуск.
ответьте также себе на 3 вопроса
- куда уходит тёплый воздух с террасы?
- куда идёт холодный воздух с террасы?
- как в целом движутся воздушные массы при медленной скорости?
при желании, даже при отсутствия у вас пока практический знаний в этом вопросе, вы сможете копнуть глубже. было бы желание
Я уважно дивився.
Проблема не в тому, чи можу я відповісти на ці ваші запитання (можу, в мене інженерна освіта), а в тому, що ви плутаєте явище конвекції (коли енергія переноситься самим матеріалом) і рекуперації (коли енегрія переноситься без участі матеріалів, між якими треба здійснити передачу тепла).
Газ у приміщенні і з вулиці відрізняються не тільки температурою, а і складом. Саме тому ми часто хочемо провітрити, навіть якщо загальна температура нас влаштовує, але не влаштовує якість повітря. При різному складі і різних температурах газів у них буде різний тиск, і коли ці гази проходять один біля одного без фізичного розділювача вони перемішуватимуться між собою завжди, тому вам правильно нижче писали, що відувається часткове підмішування потоків.
То ж, якщо виключити прогрів від сонця, та від стіни будинку, оскільки не це є предметом дискусії, у вашому випадку вхідний потік стає теплішим, не тому, що він _відібрав_ частину теплової енергії вихідного потоку, а тому, що в нього _підмішалася_ частина теплого повітря.
Для того, щоб це зрозуміти, потрібно знати, які є способи передачі тепла, їх всього декілька, певен ви їх знаєте. Але ви так любите всім вказувати, що ми без досвіду і нічого не знаємо, а сам у трьох соснах заплутався... з ким не буває.
З задоволенням перегляну нові випуски.
Владимир, хорошо, что написали про передачу тепла.
только странно, что вы пишете только о конвекции и даже излучении, игнорируя передачу тепла ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ. а дело в ней.
следуя вашей же логике, выходит, кпд покупных рекуператоров вообще должен быть НОЛЬ. а ведь не так.... там выходящий воздух ПОСРЕДСТВОМ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ нагревает рекуператор (разные по технологии схемы), который попеременной работой впуск/выпуск или параллельно снова ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ отдаёт это тепло входящему холодному воздуху зимой. летом наоборот. да, можно написать об излучении тоже, излучает всё, но это мизер в теплообменниках. давайте не будем о мухах.
в рекуператорах (догрев и охлаждение не берём во внимание. это доп.системы) всё построено на теплоппроводности, а относительно увиденного в выпуске вы её просто "случайно" или не понятно зачем забыли.
===
теперь , в выпуске вы увидели ПРЯМУЮ теплопередачу тепла тёплым воздухом холодному теплопроводностью, МИНУЯ ТЕПЛООБМЕННИК как прибор.
при этом, да, есть подмес, да, есть частичный возврат воздуха в дом, да, кпд ниже покупных рекуператоров. но вот физика процессов одинакова, позволяют вам ваши знание и желание анализировать увиденное понимать это или нет.
но только мне не надо покупать, обслуживать, делать разводку воздуховодов и делать прочие прелести при покупных системах.
более того, работает много лет, есть не простит, не только у меня. и если даже предположить, что вы бы оказались правы, то счета на отопление у меня должны были быть космические! зимой в минуса двери открыты!!! ат нет))) хотя секрет не только в показанном в этом выпуске, понятное дело, есть другие выпуски на канале по смежной теме энергоэффективности простыми методами.
===
так что давайте я больше не буду по кругу рассказывать то, что можно понять, просто посмотрев выпуск и проанализировав информацию, и вы ПРИ ЖЕЛАНИИ просто ответите на наводящие вопросы, почитаете, и я буду рад только, если возьмёте себе на заметку пару идей.
ну и не берите лично на свой счёт, как-то обиделись что ли. это не правильная позиция. можете оставаться при своём мнении, моё мнение о вас от этого вообще не зависит. будьте позитивнее!
теперь , в выпуске вы увидели ПРЯМУЮ теплопередачу тепла тёплым воздухом холодному теплопроводностью, МИНУЯ ТЕПЛООБМЕННИК как прибор.
==========//=========
На жаль, це ваша основна помилка, яку ви допускаєте або за браком теорпідготовки, або свідомо не розумію для чого.
Ви кажете, що у вас відбувається перенос тепла без рекуператора, але це настільки мізерний перенос, що ним можна знехтувати і ось чому.
У рекуператорі стінка трубки з металу. Думаю, ви згодні, що відстань між молекулами в твердому тілі, а тим паче в металі, у десятки разів менша, ніж відстань між молекулами будь-якого газу. Найпростіший рекуператор це в’язанка тонких мідних трубок, по яких ганяють повітря туди сюди. Чому тонких і чому мідних? Для того, щоб збільшити шанс на зіткнення молекули повітря (точніше молекули одного з газів, які утворюють суміш повітря) з стінкою трубки. Шансів розминутися теплому повітрю і стінці рекуператора практично нема, тому там передача тепла відбувається багато разів поки молекула пройде по мідній трубці. Інакше б робили просто одну мідну трубу діаметром 150мм наприклад, але ні - роблять багато маленьких, щоб була великою сумарна поверхня (читай росла імовірність зустрічі молекул). А от шансів зустрітися двом молекулам повітря різної температури у десятки разів менше от і все.
Пряма теплопередача можлива тільки при контакті. Середня відстань між молекулами повітря приблизно у 25 разів більша, ніж між атомами міді в трубці рекуператора. Як по-вашому, яка імовірність зустрічі двох молекул різнонагрітих газів у багатокубовій веранді? Дуже мала.
На мій погляд, порядок вкладу в ваше енергозбереження явищ, які відбуваються у веранді такий:
1) Згаданий вище "подмес"
2) Прогрів сонцем. (коли світить сонце воно гріє на всій глибині перерізу потоку де воно проходить вікно, і там шанси нагріти молекули повітря великі).
3) Стіною будинку (повітря вдаряється об нагріті предмети і є прямий перенос),
і десь починаючи з 4 місця сюди можна додати той мізер тепла, який передався напряму між молекулами двох різних потоків повітря.
Ну, і основне моє зауваження, чому я взагалі вам написав, залишається актуальним - навіть якщо припустити, що _насправді_ основний перенос тепла відбувається напряму між потоками, то називати це рекуперацією некоректно, повторюся, за визначенням самого поняття, оскільки рекуперація не передбачає контакту речовин, між якими потрібно здійснити перенесення енергії.
Владимир, вот и пришли к тому , что просто термин вам кажется не подходящим.
а мне важнее факт - это работает! не выдумка, не теория, а работает. называйте как вам удобно.
спасибо за диалог
Спасибо, познавательно)
Сделай что-то пожалуйста со звуком 🔊
)
Но требует постройки терассы ...
th-cam.com/video/2DDDdphkEJY/w-d-xo.html
терраса - это много-функциональная часть дома. пользоваться будете чаще, чем другими )))
Вообще не понял причем тут рекуператор... обычное проветривание, автор путает "теплое с мягким" (или просто не понимает принцип работы), что касается "рекупаратора" от автора... проще, чем строить все эти стеклянные веранды и надеятся на солнечные дни (3-4 в месяц зимой) закопать на глубину промерзания обычную канализационную трубу (чем длинее тем эффективней или еще лучше на стадии рытья канализации как я 160 метров 32 водопроводной трубы и гонять по ней рассол для подогрева приточки) и использую тепломассу земли нагревать поступающий в дом воздух зимой И, что не менее важно охлаждать его летом (чего нет у автора ролика :), если бы его дом не имел тепломассу, но по его советам в каркасниках люди бы задохнулись т.к. температура поступающего воздуха летом - это солнечный коллектор!!!).
не утрудились подумать, проанализировать, хотя бы внимательно послушать, т.к. обо всём предельно ясно сказано. поэтому ничем вам помочь не могу при таком вашем подходе
что до рытья участка траншеями в 160 метров для 32й трубы....это интересный опыт. такие системы , самые разные, выдел в исполнении. так что не преувеличивайте. они промерзают зимой и толку ноль. почти все в дом дают грунтовые газы...но вы же этим не заморачиваетесь, верно? охлаждение летом минимальное от такого. гораздо проще/дешевле/качественнее решать другими способами. и т.д. обычно люди не любят о таких вещах думать. но если вам нравится - вопросов у меня к этому быть не может.
эту тему уже давным давно изучил со всех сторон на участках и домах, и поэтому своим заказчикам такое даже не предлагаю
@@GoodFamilyHouse вы видимо не поняли (хотя почему-то упрекаете меня в этом) :), я писал про свой опыт 160 м. трубы 32 мм диаметром заложенным ниже глубины промерзания (по который циркулирует не воздух, а рассол, который нагревает теплообменник у рекуператора в доме, поднимая температуру поступающего в дом свежего воздуха). Причем тут "грунтовые газы" в доме, когда 32 мм ПНД труба подводится также как и труба из скважины (у меня через мембрану, для отвода радона есть спец. приямок возле доме так где размещены коллектора теплового насоса... куда он собирается и отводится через вентиляция приямка :))?!? Вы видимо думали, что я себе сделал канализационную трубу по которой движется воздух... :), поверте я заморачиваюсь и я знаю, что эта система не замерзает зимой т.к. в ней рассол (разбавленный спирт с водой), а не просто вода!!! :) Кстати теплоизоляция моего дома позволяет даже в неотапливаемом помещении хранится под давлением в трубах воде - зимой, без последствий (т.е. вода зимой не замерзает) :), вы много таких домов знаете? :).
@@laritus8359 , так ещё круче, во всех смыслах. обморозить себе участок. вкатать кучу денег в систему, какая никогда не окупится. польза есть - не спорю, но равносильно можно решить куда более простыми и на порядок доступнее решениями. тут одна истина: построили себе так и хорошо, лишь бы вам нравилось.
но когда слышите о других решениях, явно рациональнее, и таких не одно, то не стоит пытаться убеждать себя в том, что именно ваша затратная система - единственно правильное решение. это просто бурлит психология собственности, мол, так сделал себе и, значит, так правильно. это правильно только для вас, тут не спорю. но не больше. удачи вам
@@GoodFamilyHouse что за глупости "обморозить участок" (люди септик выморозить не могут, а тут про объем грунта в сотни кубов :)) и "вкатить кучу денег" (вы хоть бы поинтересовались почем 32 мм ПНД труба + антифриз + насос в сервесных центрах или компаниях продающих отопительное оборудование можно купить клон грюнфус альфы на 30-40 % дешевле оригинала + теплообменник)... ваша терасса с бесплатным "реккуператором" в десятки раз дороже по стоимости и требует обслуживания в отличии от земляного контура (которая охлаждая дом летом перекачивает тепло в грунт и тем самым повышая температуру), а зарытая в землю сантехническая труба рассчетного диаметра и длины - так еще дешевле (правда требует обслуживание по дезинфекации). Вы просто не используете современных тех. решения, а все строитесь (как и большинство) по старинке... не вижу в этом ничего зазорного, НО не стоит подменять понятия (натягивать сову на глобус), называя рекуператором - то, что им не явл. (назвали бы ролик как-то по др. - к вам бы вообще претензий не было :)). Удачи вам.
@@laritus8359 , вы вообще о чём? Причем тут ваша труба и терраса? Речь не идёт о постройке террасы как о самой системе рекуперации, вы чего! Терраса для другого, а доп. рекуперация просто как бонус. Только надо все правильно сделать изначально.
Кто-нибудь хоть раз пробовал посчитать?
Не картинки чьи-то в вакууме смотреть, а реальный дом взять и все посчитать.
Т.е. теплопотери естественной вентиляции и теплопотери с рекуператором, учитывая стоимость оборудования и его монтажа? )
не окупается )) у ряда моих заказчиков стоят самые разные, у кого-то реально надо = вынужденная мера, кто-то просто очень хотел и покупал (монтаж от дилеров, но всё это параллелиться с нашими работами). поэтому в курсе всех нюансов от монтажа до обслуживания. хотя плюсы в них есть тоже, не скажу, что прям всё очень плохо с рекуператорами
выпуски сниму, если будут интересоваться зрители.
Дмитрий, я так понимаю вынужденная мера, это значит вообще не было запроектировано никакой вентиляции? )
@@Karfax2 не правильно с самого начала. Нету никакого минимального воздухообмена. Воздух может заменятся по мере испорченности как с гораздо меньшим расходом, так и наоборот с гораздо большим все зависит от размера помещения и его эксплуатации, т.е. нельзя забыть про готовку и прочие огни в доме. Т.е. надо брать реальный дом, и считать реально, а не руководствоваться какими непонятными цифрами воздухообмена в вакууме.
"вообще не было запроектировано никакой вентиляции? )"
sobolekkesha , нет)) даже когда строю по проектам, где по вентиляции бардак , я при ревизии всё это исправляю и уже при строительстве всё делаю + заказчикам прикладываю исполнительные схемы к проекту.
вынужденные случаи - это немного другое. расскажу в выпуске
кстати, описанная вами ситуация может относиться к таким, хотя решений есть немало и из такой ситуации и без рекуператоров ))
Привет Дима! Я тут тебе, надеюсь подписчиков добавил,рассказывая в комментах на канале Зоркого сокола,какой должен быть дом))
не знаю такой канал, но всё равно спасибо))) если будет ссылаться кто на зоркого сокола, буду знать откуда ноги растут )))
@@GoodFamilyHouse добрый день Дмитрий это он про канал одноэтажная Россия. Дмитрий а Вы в России строите?
спасибо. слышал о таком из комментариев, но не смотрю ютуб-каналы. в РФ сейчас подрядов нет.
@@АндрейСухотерин-з1у в России вряд ли,он больше проектами занимается.Но лично для себя, рссматриваю проект Дмитрия;- Милан)
Олег Новиков , всё верно. для семей из РФ могу помочь с своими проектами домов good-family-house.com/, ревизиями проектов от сторонних проектировщиков, удалённым сопровождением строительства
Теплее- это да!
Мда,.... подмена определений... Это - не рекуперация. Это увеличение объёма воздуха в помещении с подогревом от лучистой энергии.
Зимой застеклённая терраса хороша получением лучистой энергии, как доп. источник тепла.
Летом появляется проблема от неё избавиться...
А ещё улыбнула облицовочная кладка около двери... Входная дверь - явно не заказная, а с шириной проёма архитектор промахнулся. Ну и каменщик не захотел возиться.
опять от вас очередной негатив. попробуйте позитив тоже))
по рекуперации, лету - пож-та ВНИМАТЕЛЬНО смотрите выпуск, думайте, а потом уже пишите.
по двери - да, есть вставка, втыканул с дверью, заказал одно - получил другое, но всё равно мог решить другими способами даже это. сейчас это бы сделал в два счёта даже с той же подставой с дверью, но лет 12 назад сегодняшнего опыта не было. но меня и никого она не огорчает, заканчивается на двери, дальше всё в раскладе идёт. а вас сильно задела почему?
===
огорчает видеть людей, которыми движет какой-то непонятный негатив. будьте позитивнее и сейте вокруг себя добро. и вокруг вас всё станет позитивнее
@@GoodFamilyHouse Ну почему сразу негатив? Констатация факта и всё. И заметьте, не я один утверждаю, что это не рекуперация.
А дверь? Просто увидел и ткнул пальцем. Ну, да, с элементом язвительности. ))) Просто на фоне "я хочу вам рассказать как нужно делать" - смотрится немного нелепо. )))
Не обижайтесь, у меня нет желания обидеть Вас или кого-либо. Не ошибается тот кто ничего не делает.
я никому не рассказываю и не указываю как надо делать. просто делюсь своим опытом, какой он у меня есть. чужого нету ))
остальное - в выпуске. и таки будьте позитивнее)) поделюсь немного с вами позитивом - мир вашему дому!
-2 Завидую. У нас -35.
у нас максимум -15-20 и то за зиму неделя-две.
но для вас тогда вообще наличие нормальной террасы будет в плюс
@@GoodFamilyHouse Изначально дом без террассы и тамбура. Боюсь пристраивать т.к высокий УГВ, получатся 2 разных фундамента и она будет плавать. Печальный опыт у соседей есть.
как раз раздельно и надо. но правильно, через дефшов, без защемления, стропила террасы - черед опорный брус или в другой способ, но шарнирно и т.д.
расскажите как у соседей
@@GoodFamilyHouse Фундаменты независимые, пристрой п-образный к дому. Грунт поднимает терассу, а дом на месте остается, все деформируется и окна и двери.
у соседей по описанию допущен сразу ряд ошибок. и при чём обо всём же есть выпуски на канале..... но как в пословице про птицу, не всякий будет смотреть мои выпуски с советами, а просто будет строить.
у соседа скорее всего такая картина th-cam.com/video/b8aQNTcz-qg/w-d-xo.html
а монолитная перевязка фундаментов ничем бы не помогла, а только потянула за собой и проблемы с домом
посоветуйте ему:
отвод воды с отмостки лотками/аналогом
нормальную отмостку
плюс к ней скрытую отмостку
сделать вертикальную планировку участка
утепление фундамента, по необходимости и отмостки
обо всём есть уже выпуски на канале
Да нееее, 80-90% обогрева не добиться только террасой.
80-90% не обогрева дома, а обогрева воздуха. это разные вещи. очень важно это понимать. на этом многие спекулируют
Когда видео будет хотя бы 1080p ??? Канал смотрю, информация нужна, но мыльная картинка каждый раз напрягает. На что Вы снимаете?
обычная семейная камера, купленная когда-то на одном из выездов ))
Это не рекуперация, это паллиатив.
это не полумера, это часть общей вентиляции дома с плюсами , показанными в выпуске. пользуемся этим много лет уже. также наши знакомые, кто увидел застеклённую террасу в деле, и не только зимой))) также мои заказчики по стройке.
просто немного вдумывайтесь в увиденное, не спешите писать первую пришедшую мысль. или вам "рекуперация" - это обязательная покупка заводских систем?
В очередной раз пытаюсь посмотреть ваши видео, но не могу дотерпеть. 90% одного и того же по кругу. По делу почти ничего, что можно взять на вооружение... И не жалко вам вашего и нашего времени? Про рекуперацию ни слова, хотя термин используется.
когда-то дойдёт при вашем желании. не могу научить вас воспринимать информацию, обучаемость - на вашей стороне
👍👏😎
Первый)