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Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Achtung Toleranz Freiheit Würde Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung und Hetze Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse. Und der Herr Bonelli palavert und palavert und palavert Widerlich Armselig
Welch ein fachgespräch ? Facharzt Interessen wo anders ? In solange abkassieren dann zerstörung ? Mit eckelhafter mitarbeiten . Kenen soll Gott verzeihen . Mein Herz und Seele ist gesund ein Opfer will schaden Ersatz und keine blöden reden !
Vor etwa 40 Jahren habe ich über Jesus als Psychotherapeuten meine Diplomarbeit geschrieben und ich wurde beschmunzelt! Ich bin seitdem dran geblieben, Gott sei Dank, über meine gesamte berufliche und persönliche Geschichte bis heute...Und GOTT sei Dank nicht verbittert, trotz heftigen Schmerzerfahrungen unterwegs ❤Danke 🌹fürs Mutmachen auf dem Weg!
@@kevinellerbrok Ja, ich bin sehr dankbar dafür, besonders weil es eine Gebetserhörung in einer Leidensphase war...Und gleichzeitig so etwas wie eine Berufung! Irgendwie fühle ich da Resonanz mit dem Beitrag und bin begeistert von den Aussagen. Heute bin ich in Rente und doch erlebe ich immer noch diese Begeisterung in der Begegnung mit den Menschen...
Jesus ist doch ein wunderbares Vorbild, für mich auch, obwohl ich mich nicht als christlich verstehe. Wieso haben Menschen darüber geschmunzelt? Was ging in deren Köpfen vor?
@@sisa4267 vielleicht haben die Menschen es nicht ernst genommen und abgewartet, wie ich konkret danach lebe? Und auf dem Weg bin ich immer noch: ich möchte immer mehr danach leben lernen...Und, was bedeutet eigentlich CHRISTLICH?
Tatsächlich habe ich mich auch lange in der Opferrolle gefühlt, in meiner Vorstellung haben meine Eltern viel falschgemacht. Was mich geheilt habe, war, selber Kinder zu haben. Dabei musste ich sehen, wie komplex die Elternschaft ist. Und wie sehr man überfordert sein kann.
@@ingelorewinkler2685 Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung und Hetze Und er behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen .Verlogen. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Bei mir war es andersrum, mich hat das Eltern werden total getriggert, von wegen "wie kann man nur so lieblos sein solch unschuldigen Kinderseelen gegenüber" Da hab ich erst gemerkt, wie ungerecht ich behandelt wurde, aber in dem Moment bin ich lediglich in eine Jahrelange Depression gerutscht. Die anderen Symptome kamen zeitversetzt.
Borderline waren i.d.R. Opfer von schwerem Missbrauch oder schwerer Vernachlässigung. Da greift das Argument "überforderter Eltern" nicht und es wird dem Opfer, also dem Kind auch nicht gerecht. Denn so wird es wieder zum Opfer gemacht. Nach dem Motto "du bist jetzt erwachsen, jetzt komm mal aus der Opferrolle raus und versteh auch mal deine Eltern" Das ist meines Erachtens nach Täter- Opfer-Umkehr und hilft Betroffenen in keinster Weise. Ganz im Gegenteil, es suggeriert, du bist selbst schuld. Der Weg wäre das Trauma zu integrieren, es endlich fühlen zu dürfen, anerkennen zu dürfen und es dadurch zu integrieren. Verständnis für die Eltern ist hier fehl am Platz. Mein Verständnis und meine Solidarität gilt den Kindern. Was würdest Du tun, wenn Deinem Kind von einem Erwachsenen Gewalt angetan wird? Hättest Du Verständnis für den Erwachsenen oder würdest du dich mit deinem Kind solidarisieren?
Vielen lieben Dank Herr Bonelli, in dem Moment, als ich meinen Eltern komplett vergeben konnte, war ich frei! Ganz besonders wichtig war mir diese Befreiung für meine Kinder, da ich das Familientrauma so gut es geht nicht an sie weiter geben wollte. Ganz gelungen ist es mir nicht, aber ich konnte es abschwächen und ich hoffe und bete dafür, dass dies meinen Kindern ebenfalls gelingt, ihren Eltern zu vergeben. Gottes Wort hat mir sehr dabei geholfen und das Vorbild in Jesus Christus. ❤
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Respekt Ausgrenzung Herawürdigung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen. Verlogen.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
@@alexandrastork6367 Die allerbeste Mami Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfehlen Leute wie Victoria Bonelli Umpolunsseminare für Homosexuelle.
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
@@MedusasPenalty Liebes..... Ich habe auch zuviel Missbrauch erlebt...... Und ich wollte vergeben - ernsthaft - doch mein Körper zerrbrach dabei mit meiner Seele. Spricht - SCHMERZEN unerträglich von meiner Seele gesendet.... Fazit - ich kann nicht * verzeihen. Trotz guter Theorie.... Ich hab gelernt MICH nun tatsächlich mit Mitgefühl Verständnis und Geborgenheit zu behandeln.... Und tatsächlich Verständnis für meine arme Kleine zu erarbeiten. Denn sonst geht so garnix.... Alles Liebe für DICH
Das lässt mich grade etwas ratlos zurück. Einerseits bin ich voll bei Herrn Bonelli, was das Thema Vergebung angeht. Man schadet sich selber immer weiter, solange man nicht vergibt. Und ja, Ziel der eigenen Entwicklung sollte es sein diese Vergebung anzustreben und sich somit frei zu machen. Da bin ich ganz bei ihm. Andererseits geht es ja bei ihm hauptsächlich um Menschen, die leiden, obwohl ihnen nicht wirklich schlimme Dinge angetan wurden und er klammert diese anderen Fälle ja irgendwie schon beswusst aus. Aber ich denke, dass ein großer Teil der an Borderline erkrankten Menschen eben genau dem Trauma schwerstem physischem und psychischem Missbrauch über lange Zeit ausgesetzt war und dieses seine Gehirnstrukturen verändert hat. Da reicht Verzeihen nicht aus, um die Gehirnstrukturen wieder zu normalisieren und ein völlig gesundes und angepasstest Leben zu führen. Und da spreche ich aus eigener Erfahrung.
Ja, auf die Frage "wie umgehen, wenn die Eltern schwersten Missbrauch begangen haben" wurde im Gespräch jetzt nicht mehr explizit eingegangen. Eventuell kann man es irgendwann in einem weiteren Gespräch nochmal aufgreifen. Ansonsten fand/finde ich das Gesagte aber dennoch sehr inspirierend und dass man für sich was mitnehmen kann, auch wenns nicht zu 100% auf die eigene Situation passen mag.
Ich glaube, ich weiß genau was du meinst. Ich habe mich im Alter von 44 Jahren für eine Herzöffnung und Vergebung entschieden und mir ging es stetig besser. Im Anschluss habe ich diverse Ablehnungen und Trigger schmerzhaft ertragen weil ich es rational ja verstehen konnte und dadurch vergeben konnte. Irgendwann wurde ich wieder häufig krank und habe wieder viel zu viel gegessen. Irgendwann habe ich begonnen bewusst in "andere Räume" in mir zu gehen bis ich einen Zustand gefunden habe, in dem ich als Beobachter fungieren konnte. Seitdem habe ich viele Muster erkannt. An mir und auch an anderen. Ich bringe jetzt vieles immer wieder in die Klarheit und das mache ich auch im Dialog. Damit und mit gesundem Abgrenzen kann ich nun besser zu mir stehen und ein klares Nein sagen mit der jeweiligen Begründung dazu. Es ist zu komplex nun für diesen Textblock bemerke ich gerade. Aber unterm Strich.... nein Vergebung alleine reicht nicht aus und mit gewissen Erfahrungen möchte man diese auch nicht immer wieder mit anderen ähnlich neu erleben. Aber man kann es so klar wie möglich definieren und der / die Andere kann selbst entscheiden ob er / sie auch an sich arbeiten und sich reflektieren möchte. Manche sind leider nie bereit dazu sich zu öffnen und da möchte ich heute auch gar nicht mehr Teil des sozialen Umfeld sein. Es gibt so wertvolle Kontakte und Menschen, die nach dem Schmerz des Loslassens eine wundervolle Bereicherung sind. Nein ich bin nicht im Groll, es ist viel mehr innerer Frieden. Und ganz wichtig... Vergebung bedeutet nicht,dass man es zwangsläufig verstehen muss, nur akzeptieren, dass es einen Grund für denjenigen/ diejenige gibt reicht aus.
@@sabinenilgen4362Ein wundervoller Beitrag in seiner Klarheit und Güte. Danke! Aber wie kann man sich diesem Ziel nähern, wenn man sich noch in der Auseinandersetzung befindet? Die Distanz noch nicht ausreichend ist. Gelingt es erst hinterher?
@@helgasander7318 Sehr schwierig leider, aber nicht unmöglich. Bei mir war es die Kombination die letztlich geholfen hat. Ich habe begonnen mich nach und nach zunächst aus Situationen zu lösen. Zunächst aus kleineren, wie z.B. dem Druck standhalten und etwas zu kochen, was ich wollte egal wie sehr das beschimpft wurde. Ruhig geblieben, auch wenn es innerlich getobt hat. Dies immer mal wieder über mehrere Wochen bis es leicht geworden ist. Dann die nächste Situation usw. Parallel habe ich rausgefunden bei welchen Tätigkeiten und an welchen Orten ich mich wohl fühle und das öfter gemacht, vor allem auch wenn der Druck wieder gestiegen ist. Der Frieden / Gelassenheit kam damit nach und nach immer mehr und länger. Und die Distanz hat sich automatisch vergrößert, selbst von der Person selber aus, was trotz allem auch geschmerzt hat, dann aber irgendwann der Erleichterung gewichen ist. Klarheit ist wichtig dabei, dass man immer schaut worum es wirklich geht. Ich wünsche dir von Herzen alles Gute und das du in ein paar Jahren zurück schaust und darüber lächeln kannst. Vielleicht auch schon in ein paar Monaten, wenn die ersten Erfolge da sind. Halte durch und gehe immer Schritt für Schritt und wenn etwas nicht funktioniert mache es beim nächsten Mal etwas anders ❤️ Das wünsche ich auch allen anderen
Wie er richtigerweise sagt ist es wichtig aus der Opferrolle zu geben und selbstbestimmt zu leben. Und zu erkennen dass wir alle Fehler machen und jeder Trotz seine Fehler auch vergeben werden möchte.
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Achtung Toleranz Freiheit Würde Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt und Hetze.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verachten.Erstaunlich.
Sag das mal einem abhängigen Kleinkind, das so geprügelt wird, dass es halb bewusstlos in der Ecke liegt. "Ja, Kleines, schrei doch nicht so, es kommt nur darauf an, wie Du reagierst!"... 🤯
@@boomerangsruckflug8513 Ja.... Ich hab mit mitte 40 von * meiner Familie erfahren dass ich ....bewußtlos geschlagen wurde....an meiner Koni..... Ich WUßTE es wirklich nicht mehr!!!!! Und meine Familie schaute geschlossen zu....aus Angst... Mir wurde es vor paar Jahren * gesteckt..... Ich komme da garnicht ran..... Also Opfer usw. Ohne Gedächnis... Und heftige Schmerzen in meinen Körper - Seele. Und ganz ehrlich - Wir alle haben ALLE n Rucksack zu tragen.. Auch Dr.Dr.Bonelli mit seiner Geltungssucht usw. Mal darüber nach denken
Das war richtig gut 👍 Gute ehrliche direkte Fragen und Bonelli in Höchstform. Hat mir richtig viel gebracht ❤ Danke für dieses tolle Interview mit einem Arzt, der diesen Namen wahrhaftig verdient ❤
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Die Bonelli sind die Einzigen die gottgewollt miteinander schlafen dürfen nach Meinung Victoria Bonelli. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können und die Wiederverheirateten Geschiedenen auch nicht weil die sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper. Verfasserin ist Victoria Bonelli. Das sind die Werte der Bonelli. Armselig.
..im Gespräch ist Tom der Emotionale und entwaffnend offen: ich erkannte Freude, Spiellust, Stolz, etwas Angst, später auch Ekel und Abwehr, und dann wieder Zufriedenheit und Erleichterung.
@@8KnottedPolkaDotted8Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli
Ich finde den Ansatz von Herrn Bonelli so schön, so menschlich. So sollte es auch sein, denn es ist ja Arbeit am Menschen. Toll! Weiter so. So kann man eine vernünftige Gesellschaft erschaffen. Ich habe immer versucht, mich an die drei Grundsätze (Wahrheit, Liebe und Leben) zu halten, obwohl mir die Liebe zum Menschen in letzter Zeit Recht schwer gemacht wurde. Aber mittlerweile weiß ich, dass viele Menschen er infach nicht aus ihrer Haut raus können. Eh traurig genug. Diese Menschen sind selber in irgendeiner Form krank und man darf das nicht persönlich sehen. Das hat mir sehr geholfen.
Sehr menschlich die Bonelli..Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Menschlich???
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig
Der Herr Bonelli redet über die Weisheit des Herzens. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Der Herr Bonelli redet über saß Herz Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
36:33 definiere den Begriff Borderline für jemanden, der sich noch nie damit beschäftigt hat. Besser kann man es nicht mit einfachen Worten beschreiben. perfekt Dr. Bonelli 👌 verstehe nicht wie man ihn nicht mögen kann und eine 🕯 für Clemens, er war ein Kämpfer für das Gute!
Barmherzigkeit ist wirklich etwas Grosses. Das fühlt sich gut an. Schön was Herr Bonelli da gesagt hat über das Thema, wenn es Eltern schwer fällt zu sagen, dass es ihnen leid tut, jedoch irgendwie anders zeigen, dass sie etwas gut machen wollen.
Der Hetr Bonelli und Barmherzigkeit HOHN.SEINE VERIFIZIERBAR HOMOPHOBE FRAU VICTORIA EMPFIEHLT VERFASSUNGSWIDRIGE KONVERSIONSSEMINARE FÜR HOMOSEXUELLE. NACHZULESEN IN EINEM BRIEF AN ERZBISCHOF HEINER KOCH.DAS SIND DIE WERTE DER BONELLI.
Es gibt auch Eltern, die sich nicht nur nicht entschuldigen sondern auch behaupten, sie hätten nichts wieder gut zu machen und dies auch in ihren Taten zeigen. Das darf man bei aller Barmherzigkeit auch nicht vergessen..
…und genau auch diese Eltern werden, wenn man denen Verzeihen würde, dass auch nicht wertzuschätzen wissen. Im Zweifel würden diese sich noch bestätigt fühlen, dass sie selbst nix falsch gemacht haben und machen weiter wie immer…..@@MedusasPenalty
@@MedusasPenalty Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit ..Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig für einen Psychiater. Armselig.
Sehr interessantes Gespräch, auch wegen der Mimik von beiden, wie beide aufeinander reagieren! Da ist so viel zu sehen! Ja, wirklich, super interessant! Danke dafür!!!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig.
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Voll gut!!! Danke für die gute Fragestellung und das näher bringen dieser Bewältigungsstrategien. Ich fühl mich allein durch das gucken schon erleichtert und vieles scheint mir aus eigener Erfahrung absolut plausibel. Keine macht der Verbitterung ✌
@@TomHarrendorfDer Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Würde Vernaderung und Hetze Und über das Herz.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Die Bonelli und ihre Werte Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
@@TomHarrendorfDie Bonelli sind die Einzigen, die gottgewollt miteinander schlafen dürfen. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Und die wiederverheirateten Geschiedenen weil sie sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper Verfasserin ist Victoria Bonelli. Sie empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle. Das sind die Werte der Bonelli Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Ich muss jedoch sagen eine Plandemie , ein bewusst inszenierter weltweiter Genozid mit schlimmen, langfristigen traumatischen Folgen für sehr viele Menschen kann ich nicht vergeben....sorry
@@annagrassi1920 Der Bonelli redet immer über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung und Hetze .Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Armselig. Widerlich Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfehlen Leute wie Victoria Bonelli Umpolunsseminare für Homosexuelle Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen
@@TomHarrendorfVictoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Sehr interessant - vielen herzlichen Dank für dieses Interview und die Vorstellung des Buches. Vielleicht ist hier auch eine gute Ergänzung, eine Familienaufstellung.... Auch danke für das Erinnern an Clemens Schicksal.
Der Herr Bonelli redet über die Weisheit des Herzens. Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch, in dem sie auch fordert,dass Homosexuelle auf Sex verzichten und beten sollten, da sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Immer wieder ein Erlebnis, wenn Herr Bonelli seine Gedanken über das wunderbare Buch darlegt. Vielen Dank, es kann nicht oft genug besprochen werden. Vergeben heißt nicht vergessen, aber erleichtert das Weiterleben. 🤔🤗❤️
Habe befreiende Einsichten bekommen, die vermutlich mein Leben positiv verändern werden und sage vielen Dank für dieses tolle Gespräch/Video an Sie und Herrn Bonelli! Danke auch an Herrn Bonelli für das neue Buch. Es ist bestellt und ich freue mich auf die Lektüre!
Die Bonelli sind die Einzigen die gottgewollt miteinander schlafen dürfen nach Meinung Victoria Bonelli. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können und die Wiederverheirateten Geschiedenen auch nicht weil die sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper. Verfasserin ist Victoria Bonelli. Das sind die Werte der Bonelli. Armselig und böse.
Vielen Dank für diesen Beitrag! Ich bin auch Betroffene und Vergebung ist für mich ein sehr großer Teil des Heilungsprozess, aber nicht so wie es hier beschrieben wird! Erstmal zu verstehen, warum man sich selbst so verhält, wie man es tut und sich selbst zu vergeben... sich zu vergeben, man selbst zu sein. Ich denke das ist, grade bei Borderline und der inneren Anspannung, das was am wichtigsten ist. Zu verstehen, dass Eltern auch nur Menschen sind und ihr Verhalten einem gegenüber nicht persönlich gemeint war, sondern die Eltern vielleicht selber traumatisiert waren und überfordert ect. ist das eine und im Zuge der eigenen Vergebung sich selbst gegenüber sehr wichtig, aber die Wut und die Ohnmachtsgefühle gegenüber den Eltern (die ja immer noch als machtvolle Peiniger wahrgenommen werden) hören mit dem Verständnis ja nicht auf. Und grade weil auch viele Eltern, die sich missbräuchlich verhalten, keine Einsicht darüber zeigen, was passiert ist oder nur unterschwellig, ist es so schwer zu vergeben, weil man auch hier wieder von den Eltern allein gelassen wird. Und ich kann sowohl mir, dass ich so bin, wie ich bin, als auch meinem Vater (nicht als Person, sondern als meinem Vater) erst langsam gefühlt vergeben, indem ich zulasse, ihn für sein Verhalten mir gegenüber abgrundtief zu hassen. Ich hasse ihn dafür, dass er mich, das Kind für das er sich entschieden hat, solange wie Scheiße behandelt hat, bis ich mich wie Scheiße gesehen und gefühlt habe und seit dem damit nicht aufhören konnte. Ich wusste immer, dass er für sein Verhalten nichts konnte und hab deswegen alles entschuldigt und auf mich projiziert, erst jetzt wo ich meine gesunde Aggression ihm gegenüber zulasse, meine gesunde Abwehrreaktion, die ich als Kind und Jugendliche nie zeigen durfte, weil ich dann noch schlimmer behandelt wurde, erst jetzt kann ich uns beiden langsam vergeben. Und ich glaube so geht es sehr vielen Borderline-Betroffenen, da sie alle ihre echten Gefühle und Bedürfnisse solange unterdrücken, bis sie unkontrolliert ausbrechen, weil sie sich im Kern wertlos und ohnmächtig fühlen und ihnen das so beigebracht wurde. Deswegen denke ich, für mich auf jeden Fall, kommt vor der Vergebung den Eltern gegenüber, die Vergebung mir gegenüber, in dem ich die Wut, den Hass und die Ablehnung der Person, so wie sie in meinem Leben bisher gewirkt hat, zulasse und fühle. Mein Vater ist ein Narzisst aus dem Lehrbuch und ich werde meine Kindheit nie mit ihm aufarbeiten können, weil er nicht in der Lage dazu ist, darüber zu reflektieren. Das ist für ihn zu schmerzhaft und deswegen kann er es nicht zulassen, er macht teilweise noch Witze darüber und versucht mich zu demütigen, wenn er sich bedroht fühlt (wofür ich nicht mal ansatzweise über meine Kindheit reden muss). Das ist seine Störung. Aber erst durch das Zulassen meiner Abwehrhaltung und meinen ablehnenden Gefühlen ihm gegenüber, lerne ich grade, ihm gegenüber in gesunder Formulierung zu sagen, was ich denke und damit Grenzen zu setzen. Und ich merke, ich kann ihm alles vergeben, was passiert ist, solange ich mich im Hier und Jetzt abgrenzen und gesund verteidigen kann. Und auch wenn Geschwister oder Angehörige sagen, es war alles nicht so schlimm, hat es die Borderline-Betroffene Person doch so erlebt und das sollte diese Person anerkennen dürfen und ihr Umfeld auch, denn man selbst ist eben nicht ok, wie es war. Sonst hätte man kein Borderline.
Fühle ich absolut. Ich habe das Gefühl, das Verständnis für die Situation meiner Eltern war bei mir sogar vorherrschend. Und, wie du schon sagst, ich bin eigentlich noch dabei zu lernen, dass Wut und Ärger darüber, wie ich behandelt wurde, okay sind und ich das auch empfinden darf. Ich habe die Handlungen meines Vaters immer unfassbar verteidigt, keiner durfte was gegen ihn sagen, weil er ja nun mal scheiße aufgewachsen ist und sein Verhalten natürlich auch von seiner Kindheit geprägt ist. Anzuerkennen, dass mir wirklich scheiß Sachen durch/mit ihm passiert sind, ist wirklich schwer zu lernen.
Ihr schreibt beide von euren Vätern. Wie steht es denn gefühlsmäßig um eure Mütter, die ja offensichtlich dabei zugesehen haben müssen?! Bestehen der gegenüber auch Wut- und Hassgefühle? Übrigens, danke PentagrammHexe fürs teilen deiner ausführlichen Beschreibung 👍
@@Bilbo5155 Hm. In meinem Fall eher nicht. Mitunter Unverständnis und Enttäuschung. Aber sehr selten. Meine Mutter hat viele Vorfälle verdrängt. Sie haben für sie so nicht stattgefunden. Und vielleicht ist das besser so. Ich kann mich an die Rolle meiner Mutter in schlimmen Situationen auch nicht erinnern. Meine Geschwister und ich haben nur verschwommen passives Verhalten im Gedächtnis.
Hr. Bonelli, in einer Familie, vor allem in dysfunktionalen Familien, gibt es sehr große Unterschiede in Bezug auf die Behandlung von Geschwistern, einer oder eine kann schwere Gewalt erlebt haben und das andere wird auf dem Prinzenthron gehoben, deswegen sagt ein Geschwister, es sei alles total schlimm gewesen und das andere nicht!
@@petraschwarz930 Die liebe Frau Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Genau so ist es. Auch gaukeln narzisstische Menschen gern allen vor, es wäre alles in Ordnung und das leider oftmals sehr geschickt und überzeugend, sodass selbst der eigene Partner einem nicht mehr glaubt.
@@juliamalik552 Der Herr Bonelli und die Weisheit des Herzens. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen. Verlogen.
Danke für das wichtige Interview mit einer wirklichen Chance auf Besserung bei Beachtung dieser Tipps. "Viktor Frankl" ein bemerkenswerter Mensch, Psychotherapeut und Überwinder ❤
Ich denke das ist alles so ein Prozess. Zu diesem Prozess gehört es auch mal sich am Anfang als Opfer zu fühlen, Schmerz und Unrecht zu sehen. Vergebung bzw. Akzeptanz darf dann ganz am Ende kommen, dann ist es sehr heilsam und manchmal braucht man auch ganz am Ende eine Person, die einen über diesen Schatten springen lässt. Ich würde aber niemals zu ihm in die Therapie kommen, wenn man noch ganz am Anfang des Weg steht. Z.B. viel getriggert ist, in Dissoziationen fest hängt, Flashbacks hat usw. Dann ist dieser Vergebungsansatz sehr deplatziert
Ich weiß genau, was Du da beschreibst, Marie. Ich habe meiner Mutter zwar in den letzten Jahren immer mehr Verständnis entgegengebracht - aber ständig wurden wir wieder in die Vergangenheit (Trigger) katapultiert. Und letztendlich war es ihr Tod der die Erlösung für uns brachte. Ich wurde im wahrsten Sinne von meinen negativen Gedanken erlöst - solange ich mit ihr zu tun hatte war das unmöglich gewesen. Es blieb immer bei den sogenannten Ansätzen meinerseits, und endete bei ihrer Oberflächlichkeit. Leider hatten wir nicht mehr die Gelegenheit für ein abschließendes Gespräch. Sie starb völlig unerwartet. Aber was zuvor nur Theorie war, konnte ich dann persönlich danach in die Tat umsetzen. Verstehen UND vergeben war erst dann möglich geworden. Schon vor meiner Diagnose habe ich immer alles daran gesetzt, meinem Sohn mein widersprüchliches Verhalten zu erklären. Unsere Generation scheint dazu befähigt, die Kriegs,- und Nachkriegsgeneration hatte andere, existenzielle Probleme. Für sie war das nackte Überleben an der Tagesordnung - meine Eltern konnten sich von diesen, in den Genen verankerten Gefühlen nie ganz distanzieren.
Der Herr Bonelli redet über das Herz.erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Ein wirklich tolles Interview 👍🏻💙ich habe mich vor vielen Jahren mit meinen Eltern ausgesprochen und wir haben uns gegenseitig verziehen. Man denkt immer wenn man selbst Kinder hat macht man es besser und irgendwann wenn man sich selbst reflektiert, bemerkt man das wir alle nicht perfekt sind und unser bestes geben. Wir sollten wieder viel mehr Barmherzigkeit in unsere Herzen einziehen lassen. 🙏🏻💙🌹
Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit..Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Das trifft vielleicht auf deinen Fall zu aber es ist unangemessen, das zu verallgemeinern und so darzustellen, als wäre es immer bei allen so. Ich habe auch am eigenen Leib erfahren, wie schwierig es im Alltag sein kann - nur habe ich mich dagegen entschieden, zu schlagen und zu misshandeln, mir meine eigenen Regungen bewusst gemacht und dies mit meinen Werten abgeglichen. Ich habe es tatsächlich besser gemacht. Mein Vater hingegen verharmlost und streitet bis heute ab was er mit mir gemacht hat und tut so als wäre nie etwas passiert. Er übernimmt keine Verantwortung für sein Verhalten und ihm ist vollkommen egal, wie sehr er mir geschadet hat. Er hat keine Werte und geht sogar so weit zu behaupten, das hätte alles nur in meiner Fantasie stattgefunden. Für Außenstehende wäre das nur zu durchschauen wenn ich so ein Gespräch mal aufgezeichnet hätte. Dann wird mehr als deutlich wie selbst seine Lügen sich laufend widersprechen. Natürlich kann man jetzt sagen, er hat trotzdem sein Bestes gegeben aber da muss ich vehement widersprechen: mein Vater geht stets nur den Weg, der ihn am Besten dastehen lässt und opfert dafür absolut alles, inklusive der Wahrheit. Er hat nicht den Anspruch an sich, sein Bestes zu geben sondern geht auf Kosten anderer den bequemsten Weg. Er ist in seinen Augen bereits das Beste und seine einzige Agenda ist, die Realität an diese "Tatsache" so anzupassen, dass nichts an seinem großartigen Selbstbild rüttelt. Wenn ich angesprochen habe was er mit mir gemacht hat sagte er Sachen wie "du philosophierst zu viel" oder, "alles ist relativ". Er ist ein schlechter Mensch der ebenso schlechte Entscheidungen trifft. Also bitte, sei gern dankbar und erfreut darüber, wie es bei dir gelaufen ist aber stelle es nicht so dar als würde das allgemeingültig immer auf alle zutreffen. Es ist, leider, kein Naturgesetz, dass jeder sein Bestes gibt.
Der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen .Verlogen. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Armselig. Widerlich.
Der Herr Bonelli redet viel über Respekt Achtung Toleranz FREIHEIT DISKRIMINIERUNG HERABSETZUNG ANDERSDENKENDER DIFFAMIERUNG AUSGRENZUNG UND HETZE.DREIST SEINE VERIFIZIERBAR HOMOPHOBE FRAU VICTORIA EMPFIEHLT VERFASSUNGSWIDRIGE KONVERSIONSSEMINARE FÜR HOMOSEXUELLE.NACHZULESEN IN EINEM BRIEF AN ERZBISCHOF HEINER KOCH. DAS SIND DIE WERTE DER BONELLI.
Ja. und Wie ist es bei Menschen, die von kleinauf ein Wertesystem leben, dass sie eben immer alles verzeihen, verstehen und relavieren? Alles immer bereuen, gelassen bleiben gütig sind und dienen? Auch hieraus können Borderliner entstehen, die in die Autoaggression gehen. Hier würde ich mir mehr Input wünschen.
Bravo, Herr Bonelli, endlich sagt es einer, und aus dem Mund eines Psychologen/ Psychiater. Ich bin Leihe , aber ich habe genau ihre These schon immer gesagt und immer gewusst. Und habe diese Erfahrung immer an Menschen weitergetragen. Ich finde es endlich sehr sehr gut , dass Sie es gesagt haben. DANKE dafür, da so viele Menschen nach hunderten von Therapien immer noch nicht geheilt sind. All das was Sie gesagt haben, sagte ich auch schon immer.
Ein ganz feiner Mensch sind Sie Herr Bonelli❤bescheiden, authentisch, demütig, verständnisvoll, liebend und dankbar. Die Welt wäre ein besserer Ort, wenn wir diese Eigenschaften in und wahrnehmen pflegen würden und innehalten, bevor wir re-agieren... Ich übe jeden Tag, dabei hilft mir durchaus auch der rote Faden des Buddhismus
Sooooo edel die Bonelli. Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Kindheitsmuster wirken doch am Ende so tief, dass man sie meistens überwinden will, aber es doch nicht schafft!!! Ich diskutiere heute noch mit meiner etwa 85 Jährigen Mutter darüber aber umgekehrt scheitern wir an meinen Kindern. Sie sind nun zwischen 25 und 40 und verstehen garnix.
Ich habe es geschafft weil ich Verantwortung übernommen habe und würde meinen Schutzbefohlenen niemals unterstellen, dass sie "gar nichts verstehen"...
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde und Hetze.Und das Herz.Dreist.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle. Dahin würde sie unsere Kinder schicken,falls diese es wagen sollten ,homosexuell zu sein.Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt, heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare.Bachzulesen in einem Nrief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
@@sonjadorishutthaler2043 der Herr Bonelli wagt es über die Weisheit des Herzens zu sprechen. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Hybris Arroganz Ignoranz Selbstgefälligkeit stupiditas indignitas Narzissmus Homophobie Bonelli.
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt,heute empfiehlt Victoria Bonelli Umpolunsseminare.
Das ist auch meine Erfahrung.Das innere verletzte Kind will gehört werden ,mit all seinen dazugehörigen Gefühlen und Emotionen. Mir wurde klar,denn wenn ich es nicht tue ,gehe ich genauso um worunter ich in meiner Kindheit gelitten habe.
Ich selber habe als Psychotherapeutin jahrelang meinem Supervisor die Ohren vollgeheult. Er selbst hatte auch seiner Mutter nicht vergeben können. Und so haben wir uns beide in einen Dauerhass hineingesteigert, in eine ewige Opferrolle. Vom Buddhismus habe ich dann gelernt, wie sehr man sich selber schadet, wie sehr man verbittert. Und durch meine eigene Mutterrolle und jetzt Großmutterrolle bin ich ebenfalls milder geworden. Ich glaube aber, dass man nun auch nicht das Kind mit dem Bade ausschütten darf. Ich sehe heute am meisten in der ressourcenorientierten Traumatherapie den Königsweg und ich glaube, es ist und bleibt ein täglicher Prozess. Denn man wird nicht verzeihen können, wenn man sein inneres Kind verrät. Es waren nicht die Kleinigkeiten, die man eventuell in langen Therapien früher kübelweise ausgeschüttet hat. Es bleibt ein Kern der emotionalen Vernachlässigung, der sich immer von einer Mehrheit unterscheiden wird. In meinem Fall war es, als Nachzügler ungeplant und ungewollt geboren zu sein und die Ambivalenz der Eltern zu mir im Gegensatz zum klaren Dreiergespann mit meiner Schwester ausgehalten haben zu müssen. Und das ist eine existentielle Bedrohung, die real war. Ich weiß aber, dass sie von ihrer Struktur und damaligen Situation her nicht anders damit umgehen konnten. Die Wahrheit ist und bleibt aber eben für immer in der Mitte. Das heißt, die Barmherzigkeit, die Milde, die heute auch guten Gedanken an das Gute in ihnen und das, was ich auch gut übernehmen konnte hat täglich das Wissen des inneren Kindes auch parat: das Kind passte lange Zeit wirklich nicht in ihre Welt und wurde oft völlig abgeschnitten und abgelehnt und das sind Traumata, die die große Mehrheit der Menschen nicht hat. Das Üben des täglichen Verzeihens zusammen mit der täglichen Inschutznahme des inneren Kindes und seines Leids ist für mich der beste Weg.
Dem inneren verletzten Kind Raum zugeben gehört,mit all seinen Gefühlen und Emotionen ist sehr wichtig. Denn wenn wir das nicht zulassen, gehen wir genauso um worunter wir damals als Kind litten.
Zum Verzeihen gehört für mich auch die wichtige Frage: "war ich persönlich gemeint? Oder wäre es einem anderen Menschen/Kind an meiner Stelle genauso ergangen?" In den meisten Fällen ging es nicht darum, dass man von Person her verletzt werden sollte. Sondern darum, dass die Täter JEDEN, hergenommen hätten, der eben gerade zum Verletzen da war. Sie konnten ihre eigene Wut aus ihrer eigenen Vergangenheit und jetzigen Situation nicht anders kanalisieren und umleiten. Es hat uns also nicht getroffen, weil wir dies "verdient" hatten und "schlecht" waren. Zumindest ist mir dieser Gedanke hilfreich, um in die zur Verzeihung notwendige Empathie zu kommen.
…schön zu lesen, dass es dir geholfen hat. Hat der/die Täter auch für dich, danach, Empathie/Reue empfunden? Ich habe keine Probleme damit Menschen zu verzeihen, keiner ist perfekt, aber ich setzt jetzt nach einigen Grenzverletzungen, von anderen, klar das STOP und null Verzeihen, wenn vom Täter/in null ehrlich gemeinte Einsicht zu erkennen ist. Ja, jeder darf einen schlechten Tag haben, ja jedem steht mal zu über das Ziel hinaus zu schießen, aber wo ist denn die Grenze? Und nur weil man, vielleicht, persönlich nicht gemeint war, macht es das besser oder nicht so schlimm? Verzeihen ist gut und wichtig, aber es darf niemals ein Freifahrtschein für andere sein.
Ja den Gedanken finde ich auch sehr hilfreich, ebenso wenn man im Alltag unfreundlich oder sogar respektlos behandelt wird. Früher habe ich alles persönlich genommen, heute nicht mehr.
Das ist sehr wichtige Anmerkung/Hinweis! In meinem Fall muss ich jedoch feststellen, dass es hätte nicht jeden treffen können. Sobald jemand überraschend vorbei kam, was damals üblich war, konnte meine Mutter ein ganz freundliches Gesicht in Sekundenschnelle aufsetzen. Sie war stets auf den eigenen Image bedacht. Jahrelang hat sie uns uns eingeredet, dass sie nur impulsiv ist. Mittlerweile vermute ich, dass sie vermutlich narzistisch war; vielleicht sogar versteckte soziopathische Neigung....🤔
Mir wurde schon 1000-fach vergeben. Und ich habe das anderen Menschen gleichgetan. Und tue das auch weiterhin. Danke für diesen Beitrag an euch beide. Liebe Grüsse
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Dad ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
„Mir wurde schon 1000-fach vergeben. Und ich habe das anderen Menschen gleichgetan. Und tue das auch weiterhin.“ …aha, komisch…ist das wie ein Guthabenkonto, oder wie darf man das verstehen? Man ist im dicken „plus“ und kann sich dann daneben benehmen und wenn man ins „minus“ rutsch vergibt man paar anderen Menschen einfach….Katholisch zustände? Hahahahah 3 Ave Maria und dir ist verziehen? Obwohl wenn sich da alle einig sind, würde das ja gehen. Über das Konzept müsste ich nochmal nachdenken. Danke für den Vorschlag.
@@72dark19night ich wünsch Dir gute Hilfe. Tausendfach ist erstmal eine normale redewendung. Von Vergebungsrechnen und extra daneben benehmen steht dort auch nichts. Von katholizismus auch nicht (das hast du alles in deinem Kopf dazu erfunden).
@@72dark19night Lieber @kainolte7291 ich bin Atheist. Zu vergeben ist doch einfach nur menschlich in den meisten Menschen angelegt. Und wenn ich mich danebenbenommen habe, war ich froh, wenn andere Menschen mir das verzeiht haben. Herzliche, liebe Grüsse an dich.
@@stephanregenass2411 Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit. Ein Widerspruch Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch in dem sie auch fordert dass Homosexuelle auf Sex verzichten und beten sollten da sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare für Homosexuelle Das sind die Werte der Bonelli .Sehr böse.
ich finde auch, dass vieles im video stimmt. danke. auch wenn es dass gibt, dass sie stolz auf ihre opferrolle sind finde ich es wichtig zu unterscheiden. es gibt menschen die wurden wirklich schlimm behandelt. sie haben sogar immer wieder versucht zu vergeben, aber der bruder oder die mutter haben ihre haltung trotzdem nicht geändert. wenn früher wirklich schlimme dinge passiert sind finde ich es leicht gesagt man muss verzeihen können.
Ich bin fast täglich geschlagen worden als Kind, von beiden Eltern, wir waren 4 Kinder und ich das schwarze Schaf. Mein Bruder (einziger Bub) wurde gehätschelt und verwöhnt, er würde etwas ganz anderes über unsere Eltern sagen als ich! Ich hoffe, dass ich das nicht falsch verstanden habe, ob Bonelli andere Geschwister als "Zeugen", auf der Suche nach der "Wahrheit" befragt. Da könnte der Klient sehr unglücklich erneut in die alte Situation kommen, dass man ihm sagt, "komm, so schlimm war's doch gar nicht". Ich bin mit 17 ausgezogen und habe mein Leben selbst finanziert, ich habe nicht nur einmal verziehen, denn jedesmal, wenn ich die Eltern besucht habe, kamen dieselben Demütigungen und Beleidigungen und auf dem Weg nach Hause habe ich mich wieder wie ein Stück Schei**e gefühlt. Jedesmal habe ich Monate gebraucht, wieder auf mein, neu erarbeitetes Selbstvertrauen zurück zu finden. So einfach ist das mit dem Verzeihen nicht, Leute, es kann auch zu einer Dauer-Verleugnung kommen und irgendwann tut man sich selbst oder den Eltern etwas an. Ich war mehrmals kurz davor.
Fühle ich auch, ich glaube das wichtigste ist-sich selbst zu vergeben! Und notfalls, Abstand zu den toxischen Beziehungen haben (auch wenns die eigene Familie ist) und so "frieden" finden...
@@irinaira5819 Der Herr Bonelli redet über Barmherzigkeit. Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare für Homosexuelle
@@boomerangsruckflug8513Was Sie erlebt haben finde ich so schlimm, manches davon kenne ich selber gut, aber nicht in dem Ausmaß. Dass Sie das überlebt haben ist ein Wunder und zeigt von sehr viel Kraft. Ich glaube fast, bei so einem Schicksal könnte nur Christus helfen. Ich bete für Sie, dass er Ihnen hilft das alles zu ertragen und dass er Sie erleichtert, alles Gute für Sie, Sie können stolz auf sich sein, wie stark Sie sind💐
Ich möchte 2 Gedanken anführen: Ich meine, dass die Entscheidung, vergeben zu wollen ( decisional forgiveness) eine Kopfentscheidung ist, also eine Entscheidung, die der Verstand trifft. Dann sollte ich dafür sorgen dass das Herz ' nachkommt'. Weiters habe ich unlängst einer Dame zugehört, die Auschwitz überlebt hat und an die 100 Jahre alt ist. Sie meinte, sie habe vergeben, nicht um ein guter Mensch zu sein, sondern um in Frieden leben zu können. Ich kann sie nur bewundern. Liebe Grüße aus Vorarlberg
Trauma jann man nicht heilen. Man kann nur lernen es zu verstehen, was da passiert und damit gut umgehen lernen. Was ja dann auch zu einer viel besseren Lebensqualität beiträgt.
Höre Ihren Kanal heute zum ersten Mal. Sehr sehr gutes Interview, auf hohem sprachlichen, menschlichen und fachlichen Niveau. Vielen Dank dafür, ich habe eine neue Sichtweise auf viele Dinge bekommen. 💝
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz und Respekt. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Man kann nur hoffen, dass keiner der Bonelli Buben schwul wird, sonst muss ihn Mami Victoria auf Umpolunsseminar schicken.
Die Seele🕊 erkennen und lernen darauf zu hören, es zu spühren hat mich in mein Lebensweg sehr geholfen mit Traumatas umzugehen. ( ohne Religionen). Lesen, sich informieren, bereit sein in SICH SELBST Zeit zu investieren finde ich Heilend für viele Problemen!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle .Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Teil. Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig
Herr Bonelli ist inzwischen erträglicher als noch vor ein paar Jahren, als seine Wonne an der eigenen Grandiosität seine Inhalte so überschattet hat, dass man sich mitunter fremdgeschämt hat. Er kommt inzwischen deutlich weniger selbstgefällig und weniger gehässig rüber, das ist schön. Was mich beim Zuhören aber massiv geärgert hat war die Aussage zu Grausamkeiten innerhalb einer Familie, die von den Kindern / Geschwistern später dann unterschiedlich wahrgenommen bzw. beurteilt werden nach dem Motto: "War doch alles gar nicht so schlimm, außer dir sagen das alle..." Ich kann kaum fassen, dass der Mann eine solche Aussage tätigt und uns als Publikum dabei allen Ernstes einen Wink in die Richtung gibt, dass es dann doch wohl vermutlich wirklich nicht so schlimm gewesen sein wird. Mir fehlen die Worte, das ist reinste Opferverhöhnung. Es sollte mittlerweile bekannt sein, dass Geschwister unter einem Dach aufwachsen können und trotzdem in völlig unterschiedlichen Familien, mit unterschiedlichen Eltern. Der Satz stammt nicht von mir sondern von Gabor Maté. Ich habe das aber selbst durchleben müssen, ich war das Kind das geschlagen und erniedrigt wurde, von frühester Kinheit an. Dem vom Vater gesagt wurde, wenn du nicht klar kommst mit dem Leben (ich war 15 und verzweifelt) dann bist du halt nicht lebensfähig. Mit anderen Worten: Dann bring dich halt um, du bist nichts wert. Und dann gibt es die 6 Jahre jüngere Schwester, die niemals geschlagen oder gedemütigt wurde und an die auch niemals irgendwelche Ansprüche gestellt wurden, die sie zu erfüllen hatte. Diese ist heute - Überraschung - psychologisch gesehen kerngesund und lebt in einer glücklichen Beziehung. Ich hingegen habe nun mit 40 Jahren eine KTBS diagnostiziert bekommen, die endlich erklärt, warum ich immer wieder einfach nur möchte, dass das Leben endlich vorbei ist, weil ich in allen Lebensbereichen scheitere. Und alleine bin, weil ich echte Nähe nicht ertragen kann und deshalb ein sehr einsames Leben führe. Probleme mit Alkohol und Drogen? Aber natürlich. Aber hey, Herr Bonelli, wird schon alles nicht so schlimm gewesen sein. Ich bin dann auch mal weniger verbittert. Der Papa ist halt so, nicht war? Ich bin nur noch da, weil ich mit 15 einen geplanten Suizid im letzten Moment abgebrochen habe und so wie mir geht es da draußen unzähligen anderen Menschen die Ähnliches durchleben mussten. Etwas mehr Respekt bitte. Viele sind nämlich heute nicht mehr da. Sie waren wohl einfach zu verbittert und undankbar.
Herr Bonelli spricht aber nicht über ihren Fall, sondern über die üblichen "neurotischen" Eltern. Diese Art von verbaler und psychsischer Gewalt die sie beschreiben, fällt in eine ganz andere Kategorie.
@@lindam-ld5xm Ich finde im Gegenteil Gabor Maté schwer zu ertragen, seine Gedanken kreisen doch sehr um die Ideen der 68er und deren Vorstellungen von Erziehung und sind gefährlich nah an der Entwicklung einer Opfer-Mentalität.
@@isabelleskiss darum geht es hier aber nicht. Maté ist einer der führenden Experten für Trauma weltweit. Natürlich sind misshandelte Kinder Opfer, was denn sonst??
Es gibt nun mal Väter, Mütter, Stiefväter oder Stiefmütter, auch Eltern, die eben es nicht gut gemeint haben.... nicht so viele, aber es gibt sie. Und das sollte auch anerkannt werden. Zum Glück tut Professor Bonelli das in diesem Video. Ich denke, gerade wenn man wirklich Traumatisierendes erfahren hat, braucht man seinen Zorn, um sich distanzieren zu können und so frei zu werden.
Neben der Tatsache, dass Bonelli wirklich IN JEDEM SEINER VIDEOS Werbung für sein Buch macht (und ich spekuliere: Das war für ihn der einzige Anlass, überhaupt ein Video mit dir zu machen, Tom), reizen mich seine Aussagen in diesem Video zum Thema Therapie und BL ziemlich stark. Bonelli kritisiert die klassische Psychoanalyse und meint, mit 5 Stunden "Versöhnungtherapie" das Leben des 60-jährigen verändert zu haben (Minute 45:19 ). Fakt ist aber, dass niemand weiß, wie es diesem Mann nach der Therapie wirklich ging. Versöhnung/Vergebung ist zwar wichtig. Aber das rechtfertigt nicht den fortlaufenden Kontakt mit der Familie, der ungesund bleibt!
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit ..und das Herz.Dreist.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Man kann nur hoffen, dass keiner der Bonelli Buben schwul wird, sonst muss ihn Mami auf Umpolunsseminar schicken
Dem stimme ich zu. Zumal es genauso gut sein kann, dass die Eltern des Mannes narzisstisch und manipulativ waren, sogar seiner Frau etwas vorgemacht haben und er in der Familie die Rolle des schwarzen Schafs hatte. Das ist nicht selten und etwas, wodurch das komplette Selbstvertrauen zerstört werden kann. Da ist es meiner Ansicht nach nicht der richtige Weg, zu vergeben und den Kontakt wieder zu suchen. Im Gegenteil, auch was seine Frau betrifft, wenn man sich jemandem mit seiner Geschichte anvertraut und derjenige glaubt einem nicht, ist das keine Basis für eine vertrauensvolle Beziehung, egal auf welcher Ebene. Und nur weil jemand die Diagnose BPS hat und nicht fähig ist eine Pause zwischen Reiz und Reaktion zu machen ist das nicht gleichbedeutend damit, dass derjenige nur lernen muss über sein Herz seine Affekte zu steuern, zu vergeben wer auch immer ihm was angetan hat und dann geheilt ist. Hier geht Herr Bonelli mir grundsätzlich viel zu wenig darauf ein, wie und auf wessen Verantwortung so eine Störung der Affektsteuerung eigentlich zustande kommt und lässt damit etwas wesentliches einfach außen vor - Wer zb. Von den Eltern ständig verachtet und geschlagen wurde, dem hilft es sehr wohl zu verstehen, dass die Eltern hier Missbrauch betrieben und ein Trauma verursacht haben, dass man hierdurch keine Selbstregulation gelernt hat und dadurch wiederum viele Probleme im heutigen Alltag hat. Man kann sehr wohl Selbstregulation erlernen und sich dennoch von diesem schädlichen Umfeld lösen ohne irgendjemandem zu vergeben. Dass Herr Bonelli das Verzeihen seit Jahren als quasi alternativlos predigt, finde ich ohnehin nicht richtig und das entspricht auch keiner therapeutischen Neuerung, es hat eher etwas religiöses. Ich verstehe nicht warum er nicht mehr über Akzeptanz spricht oder auf die (heilsame) Bedeutung von Gerechtigkeit eingeht sowie die Tatsache, dass Täterschutz vor Gericht meist stark ausgeprägt ist und welche Folgen das für jemanden hat der von Missbrauch betroffen ist. Das ist wie eine Fortführung des Ganzen, bzw. ein Billigen des Geschehenen seitens der Gesellschaft, in der man hier und heute lebt, und es liegt entsprechend nicht "nur in der Vergangenheit". Dementsprechend unpassend finde ich auch das von ihm immer wieder angeführte Beispiel mit dem Holocaust-Opfer. Auch wenn die wenigsten Nazis Eingeständnisse gemacht oder Reue gezeugt haben, so wurden ihre Taten vom Rechtsstaat doch eindeutig als Verbrechen eingestuft und damit ein Stück weit Gerechtigkeit geschaffen. Auch darf keiner die damaligen Verbrechen mehr leugnen aber diese Gerechtigkeit wird den wenigsten "alltäglichen" Missbrauchsopfern zuteil. Dieser Aspekt wird jedoch nie erwähnt wenn von der Größe und Vergebungsbereitschaft der NS-Opfer geredet wird. Zum anderen ist jemand mit PTBS oder BPS sehr oft das Symptom einer dysfunktionalen, missbräuchlichen Familienstruktur, herumgedoktort wird aber meist nicht an der Ursache des Problems. Das ist schlimm genug, ich habe es selbst so erfahren seit ich als Kind begann mich gegen meinen gewalttätigen Vater zu wehren. Dass einem aber noch weisgemacht man bräuchte nur ein bisschen Affektkontrolle und Vergebung lernen, geht mir wirklich zu weit. Es gibt durchaus Beiträge von Herrn Bonelli in denen er darauf hinweist, dass man sich von missbräuchlichen Menschen fernhalten sollte und ich verstehe beim besten Willen nicht, warum er das im Bezug auf Themen wie dieses wieder außen vor lässt und eher wieder Richtung Vergebung und Versöhnung propagiert. Meine Schwester war immer das "gute Kind" an dem nie Wut abgelassen wurde. Sie idealisiert meinen Vater extrem weil sie nicht wahrhaben will was für ein Mensch er ist. Um ihre eigene Realität und Wunschvorstellung aufrecht zu erhalten relativiert sie, was er mit mir gemacht hat und sagt, sie würde sich an nichts aus unserer Kindheit erinnern. Ich erinnere mich aber daran wie mein Vater mich geschlagen und meinen Kopf in ein Kissen gedrückt hat bis ich keine Luft mehr bekam und sie weinend zuschaute bis unsere Mutter ihr die Augen zu hielt und sie wegzog ohne mir zu helfen. Und nur mal am Rande.. Nein, das hat er nicht gut gemeint und nein, das könnte mir tatsächlich nicht passieren wie noch so viel anderes was er mir angetan hat. Und schon gar nicht würde es mir passieren, ein Kind solcher Gewalt auszusetzen ohne dies einzugestehen, ohne alles daran zu setzen, dass es nicht mehr passiert und so gut es geht Wiedergutmachung zu leisten. Mein Vater hat mich als Ventil benutzt, nach außen hin ist ihm aber bis heute nichts wichtiger als gut dazustehen. Auch dieser Nicht-Umgang mit eigenen Fehlern ist mir, zum Glück, fremd. Ich habe lange versucht zu akzeptieren, dass meine Schwester meine Erinnerungen für nichtig erklärt und es hat mich innerlich zerrissen weshalb ich den Kontakt abgebrochen habe. Das war goldrichtig so. Mit meinem Vater habe ich vor einigen Jahren noch einen Versuch gemacht in einer Therapie aufzuarbeiten was damals alles passiert ist aber es war alles so wie es immer schon war - Er leugnet und verdreht auf perfideste Weise, was er mit mir gemacht hat und sagte wortwörtlich, er hätte nichts wieder gut zu machen. Auch zu ihm habe ich deshalb den Kontakt abgebrochen weil er es in Kauf nimmt mich ständig neu zu traumatisieren um keine Verantwortung für sein Verhalten übernehmen zu müssen. Ich habe durch das was er getan hat einen Schaden durch den mein Leben und Alltag erschwert wird was mich immerzu daran erinnert. Immer noch ist es an manchen Tagen so, als würde er direkt hinter mir stehen und darauf, dass ich einen Fehler mache. Da muss ich mir das Ganze nicht auch noch live und in Farbe antun.. Ein unabsichtliches "auf den Fuß trampeln" in der Bahn ist in der Tat etwas ganz anderes als sich über ein Jahrzehnt wieder und wieder an einem Kind abzureagieren und selbst im Nachhinein keine Verantwortung dafür zu übernehmen. Wer soetwas mit jemandem macht wie mein Vater mit mir und weder dazu steht noch Reue empfindet und zeigt, den möchte ich in meinem Leben nicht haben und das ist sehr gesund so. An dieser Entscheidungsfähigkeit habe ich lange hart gearbeitet und durch deren Mangel zuvor viele wertvolle Lebensjahre vergeudet in denen ich üble Menschen viel zu nah an mich und mein Leben herangelassen habe. Ich hätte nie anfangen können zu heilen wenn ich mich selbst ständig weiterhin solchen Einflüssen ausgesetzt hätte. Das mag nicht sein wie das Ende in einem schönen Märchen aber es ist das weniger kleine Übel. Und das ist sehr viel wert. Das Leben ist eben kein Ponyhof und ich denke nach wie vor, dass es in Fällen wie meinem angebrachter ist, an der Akzeptanz des Geschehenen und dem Immer größer werdenden Abstand dazu zu arbeiten statt an Vergebung oder gar Versöhnung.
Zu vergeben ist schwierig, wenn der Täter uneinsichtig ist und sich immer weiter gleich verhält und ist vielleicht auch gar nicht angebracht. Es ist aber schon hilfreich, wenn man erkennt, dass einem der Täter, wie man angenommen hat, eben nicht wohlgesonnen ist oder gar nicht fähig ist dazu. Es hilft schon wenn man die Prioritäten anders setzt und dem nicht mehr diese Wichtigkeit einräumt.
herr bonelli... jeder der in der kindhe 😅it durch mutter oder vater schwere traumata erlitten hat und ihnen zuhoert wird gleich nochmal traumatisiert. auch wenn es jahrzehnte zurueckliegt und wir schon lange vergeben haben und auch die gruende verstehen warum es passiert ist (z.b. ueberforderte mutter etc.) wird dadurch das trauma nicht geloescht. die erfahrung bleibt immer bei uns und praegt unser leben. wir koennen im laufe der zeit lernen besser damit umzugehen und durch achtsamkeit vermeiden wiederum andere zu verletzen. soweit meine ganz persoenliche erfahrung.
Die geistige Vergebung ist eine Wahl, sogar das Herz kann man öffnen für ein Loslassen der Schuld. Aber es gibt etwas im Körper, in der Seele, das zerstört wurde, kein Bewusstsein von Zeit, abgespalten und nicht vergibt, dieser Teil ist nicht steuerbar. Die Kränkung, der Schmerz, die Störungen bleiben bestehen auch wenn der Verstand und auch das Herz verziehen haben.
Sehr geehrter Herr Bonelli, ich danke ihnen von Herzen für ihre Worte. Das Vergeben ist so wichtig, das merkte ich seit vielen Jahren. Dennoch überkommen mich immer wieder Momente, wo ich mich frage: warum? Aus den Erzählungen meines Vaters wusste ich, wie auch er unter seiner väterlichen Erziehung gelitten hatte u.a. Erst nach vielen Jahren konnte ich mich meinem Schmerz stellen, was mir dennoch Tränen in die Augen treibt. Drei Ehen, drei Scheidungen - ich wollte immer meine Rolle erfüllen und lieb sein. Das ist fatal, wenn das zum Lebensthema wird, was ich erst mit 65Jhr. bemerkte! Seither fühle ich mich "erwachsen" und habe so viel gelernt in den letzten sieben Jahren, dass ich nur dankbar bin dafür!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Sehr böse.
@beambritt1 Vielen lieben Dank für Ihren guten Kommentar. Darf ich Sie der Vollständigkeit halber fragen: Wenn der Bauch das innere Kind ist, das Herz der innere Erwachsene, was ist dann der Verstand??? 🤔Ist das Herz nicht eher der Tempel des hl. GEISTES bzw. das Gewissen??? bzw. der Wohnsitz unseres HERRN??? THERESA VON AVILA sagte angeblich: ""hätte ich eher gewusst, welch' grosser König in meinem Herzen wohnt, dann hätte ich öfter mit IHM gesprochen"" Ich würde es sogern besser verstehen. Herzliche Grüße👋😊
Herzlichen Dank, Herr Bonelli. Mir haben Ihre Worte sehr gut getan und ich werde sie sicher noch öfter hören. Mir hat Gnade sehr geholfen, weil sie gerecht ist. Sie anerkennt ein fehlerhaftes Verhalten, einen Schmerz, eine Schuld und macht sie nicht klein. Das Urteil darüber ist gerecht. Und dennoch kann ich den Menschen begnadigen. Gnade beschönigt nicht, sie setzt den Verurteilten frei. So können Gerechtigkeit und Liebe miteinander agieren. Und wenn ich vergebe, dann trage ich nicht nach und bin selber frei. Denn ich bin es, der eine Last trägt, wenn ich nachtrage.
Die Bonelli und ihre Werte .Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Ich erlebe dieses "Drama" aus beiden Perspektiven, als Tochter und als Mutter, und kann nur aus tiefstem Herzen bestätigen: Hier, ausschließlich hier, scheint die Lösung zu sein!!! Mitgefühl mit den Traumata meiner 93-jährigen Mutter hat mich ihr so kurz vor ihrem Lebensende endlich nähergebracht, worüber ich einfach nur froh und erleichtert bin. Meine eigene Tochter befindet sich gerade auf dem Rückzug von mir, während sie eine Traumatherapie absolviert - aber sie ist auch noch sehr jung und im Stadium der Abgrenzung.
Nun ja, also, ich wurde geschlagen und schwer verletzt( nach 25 Ehejahren) wieso soll ich sagen:“ Hätte mir auch passieren können..“ Das ist mir wirklich zu viel und nein, es geht nicht darum, dass die Eltern einen nicht fernsehen ließen…( siehe Beispiel im Video) also die Verletzung in der Seele darf trotzdem NICHT heruntergespielt werden! Habe Seminare zum Thema VERGEBUNG gemacht und gute Bücher gelesen, es ist besser- keine Frage! Aber“ weg“ ist sowas( Trauma) nicht, auf keinen Fall- man kann nur( wenn man das schafft) ein Pflaster drüberkleben
Es gibt immer einen Ausweg auf Heilung, wenn der biblische Weg gewählt wird. Umsonst wird Jesus Christus auch nicht der "Heiland" genannt.... Danke an die beiden Herren für das gute Gespräch. Für mich war es wieder eine Bereicherung in meiner Arbeit als Diakon. Gott segne Sie und Ihre Lieben! Herzlichst Anja ❤
Als ich mich auf den Weg machte musste ich mir oft eingestehen, das ich zwar besonders bin, aber mich keine anderen Spielregeln gelten. Und so verlangte ich von anderen und musste mir sagen"Das gilt auch für dich" Auf gar keinen Fall wollte ich wie die misshandelnde Mutter werden . DAS war ein Probelm und so wich ich auf Oma aus , die ich immer liebevoll gütig kannte.Das half ein gutes Stück weiter aber war noch nicht genug .Ich beschäftigte mich mit Geschichte und vergoss heiße Tränen für das arme Kind, das meine Mutter war .Im Geiste schloß ich sie in meine Arme wie ich wohl getan hätte, würde mir ein so heftig Kriegsverwahrlostes Kind gegenüber stehen.Ich hab ihr verziehen und bin nicht mehr in der Lage sie zu beschuldigen , obwohl ich heute durch sie körperlich geschädigt schwerbehindert bin . Man kann eben nicht alles durch Psychotherapie heilen. Es waren andere die eigentlichen Täter an meiner Mutter und seit dem finde ich immer noch so viel, das sie tapfer aus ihrem Leid heraus mir und meinen Geschwistern mitgab . Etwas anders ist es mit dem Stiefvater , der über Jahre Täter war . Hier verstehe ich zwar auch , das er das tat was er als kleiner Junge von einmaschierenden Soldaten erlebte . V.a erlebte er ja auch das es Müttern, Schwestern nicht viel auszumachen schien vor den Augen der Kinder. Er wollte sich nie seiner Schuld bewusst werden . Da hab ich Rachegelüste bekommen und ihn den Unternehmer bei seiner neuen Familie und dem Umfeld bloßgestellt. Das war befriedigend und weitere Jahre danach kann ich selbst von ihm nicht mehr sagen , das er nur Täter war .So gerecht muss ich sein um insgesamt nicht nur selbstgerecht zu sein, wie man es als Opfer meist ist. Außerdem kann sicher bei Jedem, wie bei mir der Tag kommen , an dem man auch noch Sinn an all den Leiden findet .So war ich irgendwann sogar froh befähigt zu sein Leid bei Kindern wahrnehmen zu können und sie aus solch schweren Situationen zu retten.Gott weiss wem er was aufbürden lässt
Ich hatte immer auf dem Schirm, dass meine Mutter durch ihren Konzentrationslageraufenthalt durch ihr Trauma mich gar nicht normal aufziehen konnte. Sie hat es sehr gut gemacht! Ich habe lange Therapie gemacht! Ich habe bei meinen Kindern anscheinend so viel falsch gemacht, dass mein Sohn den Kontakt abgebrochen hat. Er hat mich gezwungen , dass ich mich für seine Kindheit entschuldige. Dabei war mir immer bewusst, dass ich vieles falsch gemacht habe. Ich weiss nicht, was ich machen soll! Ich kann nur loslassen. Aber meine Mutter Liebe ich vom ganzem Herzen. Sie ist meine Heldin. Sie hat es sehr gut gemacht. Leider ist es aber so, dass es meinen Kindern nicht möglich ist, da raus zu kommen. Da leidet mein Herz! Am liebsten wäre ich eine Zauberin, wo ich alles Leid meiner Kinder weglaufen könnte. Sie sind aber unbarmherzig!
Trotz anderer Vergangenheiten: keine Bitte um Verzeihung ändert die Verbitterung und Verhärtung meiner Kinder. Keine Gespräche, kein Interesse an der Sicht von Mutter oder Vater. Tätersuche. Ich reflektiere zu sehr, um mich irgendeiner "Rolle" zuordnen zu wollen. Aber: ich fühle mich schuldig für diese Verhärtung und Verbitterung meiner Kinder, obwohl dieses Verhalten erst spät - nach deren 40. Lebensjahr einsetzte. Ich bin nicht in der Lage gewesen, psychische Stabilität zu vermitteln. Aus meiner Sicht liegen die Ansatzpunkte doch im allerfrühesten Kindheitsalter - nichts hebt diese unbewussten Erfahrungen auf. Es tut weh - so wie hier gesagt wird: im Sinne der Kinder. Mein Schuldgefühl bezieht sich auf mein eigenes gelungenes Leben - egozenrisch, narzistisch? Ich weiß, wo es total falsch lief - aber entweder wusste oder konnte ich es nicht besser. Das ist keine Entschuldigung, es gibt keine - es war so und es ist so.
Angefangen hat es bei mir, als jemand sagte :"Wenn du wissen willst, wie du bist, schaue bei deinen Eltern!". Ja, ich habe gewuracht, war de personalisiert, beziehungsunfähig, ein Narzißt, ein Borderliner. Für andere schlimm. Ja, und nun? Ich entwickelte ein Verständnis, wurde barmherzig. Sah nicht nur das Schlechte. Ich bin so dankbar, dasich noch lebe. Welche Kraft ich habe, welch Privileg. Es tut mir Leid, was ich änderen angetan habe und vergebe allen meinen Peinigern. Ich vergebe mir! Meine Mutter sagte mal : " Ich war keine gute Mutter, sondern eine sehr gute!" Dafür habe ich sie gehasst. Aber sie hatte Recht. Das was sie leisten konnte, hat sie erbracht. Ich stehe, groß und aufrecht, ungebrochen. Ein starker Mensch!
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Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Achtung Toleranz Freiheit Würde Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung und Hetze
Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse. Und der Herr Bonelli palavert und palavert und palavert Widerlich Armselig
Welch ein fachgespräch ? Facharzt Interessen wo anders ?
In solange abkassieren dann zerstörung ? Mit eckelhafter mitarbeiten . Kenen soll Gott verzeihen . Mein Herz und Seele ist gesund ein Opfer will schaden Ersatz und keine blöden reden !
Vor etwa 40 Jahren habe ich über Jesus als Psychotherapeuten meine Diplomarbeit geschrieben und ich wurde beschmunzelt! Ich bin seitdem dran geblieben, Gott sei Dank, über meine gesamte berufliche und persönliche Geschichte bis heute...Und GOTT sei Dank nicht verbittert, trotz heftigen Schmerzerfahrungen unterwegs ❤Danke 🌹fürs Mutmachen auf dem Weg!
Was für ein wunderbarer Titel für eine Diplomarbeit! 😊
@@kevinellerbrok Ja, ich bin sehr dankbar dafür, besonders weil es eine Gebetserhörung in einer Leidensphase war...Und gleichzeitig so etwas wie eine Berufung! Irgendwie fühle ich da Resonanz mit dem Beitrag und bin begeistert von den Aussagen. Heute bin ich in Rente und doch erlebe ich immer noch diese Begeisterung in der Begegnung mit den Menschen...
❤😊
Jesus ist doch ein wunderbares Vorbild, für mich auch, obwohl ich mich nicht als christlich verstehe. Wieso haben Menschen darüber geschmunzelt? Was ging in deren Köpfen vor?
@@sisa4267 vielleicht haben die Menschen es nicht ernst genommen und abgewartet, wie ich konkret danach lebe? Und auf dem Weg bin ich immer noch: ich möchte immer mehr danach leben lernen...Und, was bedeutet eigentlich CHRISTLICH?
Tatsächlich habe ich mich auch lange in der Opferrolle gefühlt, in meiner Vorstellung haben meine Eltern viel falschgemacht. Was mich geheilt habe, war, selber Kinder zu haben. Dabei musste ich sehen, wie komplex die Elternschaft ist. Und wie sehr man überfordert sein kann.
🤗👍🙏 Lebenserfahrung relativiert einiges 😉
@@ingelorewinkler2685 Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung und Hetze
Und er behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen .Verlogen. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Bei mir war es andersrum, mich hat das Eltern werden total getriggert, von wegen "wie kann man nur so lieblos sein solch unschuldigen Kinderseelen gegenüber" Da hab ich erst gemerkt, wie ungerecht ich behandelt wurde, aber in dem Moment bin ich lediglich in eine Jahrelange Depression gerutscht. Die anderen Symptome kamen zeitversetzt.
wir bewerten andere Menschen recht schnell. Was die leisten und hinter sich haben sehen wir dabei 0.
Borderline waren i.d.R. Opfer von schwerem Missbrauch oder schwerer Vernachlässigung. Da greift das Argument "überforderter Eltern" nicht und es wird dem Opfer, also dem Kind auch nicht gerecht. Denn so wird es wieder zum Opfer gemacht. Nach dem Motto "du bist jetzt erwachsen, jetzt komm mal aus der Opferrolle raus und versteh auch mal deine Eltern" Das ist meines Erachtens nach Täter- Opfer-Umkehr und hilft Betroffenen in keinster Weise. Ganz im Gegenteil, es suggeriert, du bist selbst schuld. Der Weg wäre das Trauma zu integrieren, es endlich fühlen zu dürfen, anerkennen zu dürfen und es dadurch zu integrieren. Verständnis für die Eltern ist hier fehl am Platz. Mein Verständnis und meine Solidarität gilt den Kindern. Was würdest Du tun, wenn Deinem Kind von einem Erwachsenen Gewalt angetan wird? Hättest Du Verständnis für den Erwachsenen oder würdest du dich mit deinem Kind solidarisieren?
Vielen lieben Dank Herr Bonelli, in dem Moment, als ich meinen Eltern komplett vergeben konnte, war ich frei! Ganz besonders wichtig war mir diese Befreiung für meine Kinder, da ich das Familientrauma so gut es geht nicht an sie weiter geben wollte. Ganz gelungen ist es mir nicht, aber ich konnte es abschwächen und ich hoffe und bete dafür, dass dies meinen Kindern ebenfalls gelingt, ihren Eltern zu vergeben. Gottes Wort hat mir sehr dabei geholfen und das Vorbild in Jesus Christus. ❤
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Respekt Ausgrenzung Herawürdigung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen. Verlogen.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
@@alexandrastork6367 Die allerbeste Mami Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfehlen Leute wie Victoria Bonelli Umpolunsseminare für Homosexuelle.
Vergebung ist ein Geschenk an sich selbst. Als ich meinen Eltern vergab, konnte ich ein eigenes Leben leben, meine Opferrolle hinter mir lassen.
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Das ist wunderbar geschrieben, Andreas! Danke. Daran arbeite ich noch -
@@TomFaber-on3ey Das ist nun wirklich vollkommener Unsinn und völlig undifferenziert betrachtet..
@@kamulokongo1355... und noch mehr undifferenzierter Unsinn. Belasst eure Pauschalisierungen und Rückdchlüsse doch einfach für euch.
@@MedusasPenalty
Liebes.....
Ich habe auch zuviel Missbrauch erlebt......
Und ich wollte vergeben - ernsthaft - doch mein Körper zerrbrach dabei mit meiner Seele.
Spricht - SCHMERZEN unerträglich von meiner Seele gesendet....
Fazit - ich kann nicht * verzeihen.
Trotz guter Theorie....
Ich hab gelernt MICH nun tatsächlich mit Mitgefühl Verständnis und Geborgenheit zu behandeln....
Und tatsächlich Verständnis für meine arme Kleine zu erarbeiten.
Denn sonst geht so garnix....
Alles Liebe für DICH
Das lässt mich grade etwas ratlos zurück. Einerseits bin ich voll bei Herrn Bonelli, was das Thema Vergebung angeht. Man schadet sich selber immer weiter, solange man nicht vergibt. Und ja, Ziel der eigenen Entwicklung sollte es sein diese Vergebung anzustreben und sich somit frei zu machen. Da bin ich ganz bei ihm.
Andererseits geht es ja bei ihm hauptsächlich um Menschen, die leiden, obwohl ihnen nicht wirklich schlimme Dinge angetan wurden und er klammert diese anderen Fälle ja irgendwie schon beswusst aus. Aber ich denke, dass ein großer Teil der an Borderline erkrankten Menschen eben genau dem Trauma schwerstem physischem und psychischem Missbrauch über lange Zeit ausgesetzt war und dieses seine Gehirnstrukturen verändert hat. Da reicht Verzeihen nicht aus, um die Gehirnstrukturen wieder zu normalisieren und ein völlig gesundes und angepasstest Leben zu führen. Und da spreche ich aus eigener Erfahrung.
Ja, auf die Frage "wie umgehen, wenn die Eltern schwersten Missbrauch begangen haben" wurde im Gespräch jetzt nicht mehr explizit eingegangen. Eventuell kann man es irgendwann in einem weiteren Gespräch nochmal aufgreifen. Ansonsten fand/finde ich das Gesagte aber dennoch sehr inspirierend und dass man für sich was mitnehmen kann, auch wenns nicht zu 100% auf die eigene Situation passen mag.
Ich glaube, ich weiß genau was du meinst. Ich habe mich im Alter von 44 Jahren für eine Herzöffnung und Vergebung entschieden und mir ging es stetig besser. Im Anschluss habe ich diverse Ablehnungen und Trigger schmerzhaft ertragen weil ich es rational ja verstehen konnte und dadurch vergeben konnte. Irgendwann wurde ich wieder häufig krank und habe wieder viel zu viel gegessen. Irgendwann habe ich begonnen bewusst in "andere Räume" in mir zu gehen bis ich einen Zustand gefunden habe, in dem ich als Beobachter fungieren konnte. Seitdem habe ich viele Muster erkannt. An mir und auch an anderen. Ich bringe jetzt vieles immer wieder in die Klarheit und das mache ich auch im Dialog. Damit und mit gesundem Abgrenzen kann ich nun besser zu mir stehen und ein klares Nein sagen mit der jeweiligen Begründung dazu. Es ist zu komplex nun für diesen Textblock bemerke ich gerade. Aber unterm Strich.... nein Vergebung alleine reicht nicht aus und mit gewissen Erfahrungen möchte man diese auch nicht immer wieder mit anderen ähnlich neu erleben. Aber man kann es so klar wie möglich definieren und der / die Andere kann selbst entscheiden ob er / sie auch an sich arbeiten und sich reflektieren möchte. Manche sind leider nie bereit dazu sich zu öffnen und da möchte ich heute auch gar nicht mehr Teil des sozialen Umfeld sein. Es gibt so wertvolle Kontakte und Menschen, die nach dem Schmerz des Loslassens eine wundervolle Bereicherung sind. Nein ich bin nicht im Groll, es ist viel mehr innerer Frieden. Und ganz wichtig... Vergebung bedeutet nicht,dass man es zwangsläufig verstehen muss, nur akzeptieren, dass es einen Grund für denjenigen/ diejenige gibt reicht aus.
@@sabinenilgen4362Ein wundervoller Beitrag in seiner Klarheit und Güte. Danke! Aber wie kann man sich diesem Ziel nähern, wenn man sich noch in der Auseinandersetzung befindet? Die Distanz noch nicht ausreichend ist. Gelingt es erst hinterher?
@@helgasander7318 Sehr schwierig leider, aber nicht unmöglich. Bei mir war es die Kombination die letztlich geholfen hat. Ich habe begonnen mich nach und nach zunächst aus Situationen zu lösen. Zunächst aus kleineren, wie z.B. dem Druck standhalten und etwas zu kochen, was ich wollte egal wie sehr das beschimpft wurde. Ruhig geblieben, auch wenn es innerlich getobt hat. Dies immer mal wieder über mehrere Wochen bis es leicht geworden ist. Dann die nächste Situation usw. Parallel habe ich rausgefunden bei welchen Tätigkeiten und an welchen Orten ich mich wohl fühle und das öfter gemacht, vor allem auch wenn der Druck wieder gestiegen ist. Der Frieden / Gelassenheit kam damit nach und nach immer mehr und länger. Und die Distanz hat sich automatisch vergrößert, selbst von der Person selber aus, was trotz allem auch geschmerzt hat, dann aber irgendwann der Erleichterung gewichen ist. Klarheit ist wichtig dabei, dass man immer schaut worum es wirklich geht. Ich wünsche dir von Herzen alles Gute und das du in ein paar Jahren zurück schaust und darüber lächeln kannst. Vielleicht auch schon in ein paar Monaten, wenn die ersten Erfolge da sind. Halte durch und gehe immer Schritt für Schritt und wenn etwas nicht funktioniert mache es beim nächsten Mal etwas anders ❤️ Das wünsche ich auch allen anderen
Perfekt ❤
Wie er richtigerweise sagt ist es wichtig aus der Opferrolle zu geben und selbstbestimmt zu leben. Und zu erkennen dass wir alle Fehler machen und jeder Trotz seine Fehler auch vergeben werden möchte.
Eine Therapie Stunde par excellence geworden, dieses Video! Dankeschön für Ihre Freigiebigkeit für uns Menschen, um Frieden zu finden ❤
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Achtung Toleranz Freiheit Würde Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt und Hetze.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verachten.Erstaunlich.
Was mir auch geholfen hat ist der Satz:
Das Maßgebende ist nicht das was andere uns antun, sondern meine Reaktion da drauf
Sag das mal einem abhängigen Kleinkind, das so geprügelt wird, dass es halb bewusstlos in der Ecke liegt. "Ja, Kleines, schrei doch nicht so, es kommt nur darauf an, wie Du reagierst!"... 🤯
Natürlich spreche ich hier von Erwachsenen Menschen.
@@boomerangsruckflug8513
Ja....
Ich hab mit mitte 40 von * meiner Familie erfahren dass ich ....bewußtlos geschlagen wurde....an meiner Koni.....
Ich WUßTE es wirklich nicht mehr!!!!!
Und meine Familie schaute geschlossen zu....aus Angst...
Mir wurde es vor paar Jahren * gesteckt.....
Ich komme da garnicht ran.....
Also Opfer usw. Ohne Gedächnis...
Und heftige Schmerzen in meinen Körper - Seele.
Und ganz ehrlich - Wir alle haben ALLE n Rucksack zu tragen..
Auch Dr.Dr.Bonelli mit seiner Geltungssucht usw.
Mal darüber nach denken
@@hanni4645 Sinnloses Geblubber.
Das war richtig gut 👍
Gute ehrliche direkte Fragen und Bonelli in Höchstform. Hat mir richtig viel gebracht ❤ Danke für dieses tolle Interview mit einem Arzt, der diesen Namen wahrhaftig verdient ❤
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Die Bonelli sind die Einzigen die gottgewollt miteinander schlafen dürfen nach Meinung Victoria Bonelli. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können und die Wiederverheirateten Geschiedenen auch nicht weil die sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper. Verfasserin ist Victoria Bonelli. Das sind die Werte der Bonelli. Armselig.
..im Gespräch ist Tom der Emotionale und entwaffnend offen: ich erkannte Freude, Spiellust, Stolz, etwas Angst, später auch Ekel und Abwehr, und dann wieder Zufriedenheit und Erleichterung.
Ich befürchte ja, der Ekel- und Abwehr-Gesichtsausdruck ist mein Asperger-Face :D Schaue in Interviews immer extrem hart, finde ich
@@8KnottedPolkaDotted8Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli
Ich finde den Ansatz von Herrn Bonelli so schön, so menschlich. So sollte es auch sein, denn es ist ja Arbeit am Menschen. Toll! Weiter so. So kann man eine vernünftige Gesellschaft erschaffen. Ich habe immer versucht, mich an die drei Grundsätze (Wahrheit, Liebe und Leben) zu halten, obwohl mir die Liebe zum Menschen in letzter Zeit Recht schwer gemacht wurde. Aber mittlerweile weiß ich, dass viele Menschen er infach nicht aus ihrer Haut raus können. Eh traurig genug. Diese Menschen sind selber in irgendeiner Form krank und man darf das nicht persönlich sehen. Das hat mir sehr geholfen.
Sehr menschlich die Bonelli..Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Menschlich???
Echt beeindruckend dass du das Gespräch an Land gezogen hast.
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig
Danke Herr Bonelli🙏
Ihre Videos sind so unendlich wertvoll❤
Der Herr Bonelli redet über die Weisheit des Herzens. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Großartig! 1000 Dank für diese Worte.
Der Herr Bonelli redet über saß Herz Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
36:33 definiere den Begriff Borderline für jemanden, der sich noch nie damit beschäftigt hat. Besser kann man es nicht mit einfachen Worten beschreiben. perfekt Dr. Bonelli 👌 verstehe nicht wie man ihn nicht mögen kann und eine 🕯 für Clemens, er war ein Kämpfer für das Gute!
Was bestimmte Leute an ihm nicht mögen, ist seine Authentizität und der Mut sich nicht dem Mainstream unterzuordnen.
Wo beschreibt er Borderline? Würde es auch gern verstehen???
36:30
@@freddykush1719 Dankeschön…hab ich völlig überhört!
@@r.k.4286Aha, woher weißt Du das? 😅
schön zu hören und zu sehn....so ein mann mit 55 so gut aussehend und so vernünftig und klar und deutlich und verständnisvoll und verantwortlich
Was für ein tolles Interview! Vielen herzlichen Dank!
Barmherzigkeit ist wirklich etwas Grosses. Das fühlt sich gut an. Schön was Herr Bonelli da gesagt hat über das Thema, wenn es Eltern schwer fällt zu sagen, dass es ihnen leid tut, jedoch irgendwie anders zeigen, dass sie etwas gut machen wollen.
Der Hetr Bonelli und Barmherzigkeit
HOHN.SEINE VERIFIZIERBAR HOMOPHOBE FRAU VICTORIA EMPFIEHLT VERFASSUNGSWIDRIGE KONVERSIONSSEMINARE FÜR HOMOSEXUELLE. NACHZULESEN IN EINEM BRIEF AN ERZBISCHOF HEINER KOCH.DAS SIND DIE WERTE DER BONELLI.
Es gibt auch Eltern, die sich nicht nur nicht entschuldigen sondern auch behaupten, sie hätten nichts wieder gut zu machen und dies auch in ihren Taten zeigen. Das darf man bei aller Barmherzigkeit auch nicht vergessen..
…und genau auch diese Eltern werden, wenn man denen Verzeihen würde, dass auch nicht wertzuschätzen wissen. Im Zweifel würden diese sich noch bestätigt fühlen, dass sie selbst nix falsch gemacht haben und machen weiter wie immer…..@@MedusasPenalty
@@MedusasPenalty Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit ..Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig für einen Psychiater. Armselig.
Sehr interessantes Gespräch, auch wegen der Mimik von beiden, wie beide aufeinander reagieren! Da ist so viel zu sehen! Ja, wirklich, super interessant! Danke dafür!!!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig.
So ein wunderbares, heilsames Gespräch❤. Vielen Dank für dieses Video😀
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Ich wusste nie, wie stark ich bin - bis ich mal jemanden vergeben konnte, dem es nicht leid tut.
Das haben sie richtig gut geschrieben. Es ist vor allem befreiend.
Sich selbst zu verzeihen, bedeutet auch Stärke, finde ich.
Voll gut!!!
Danke für die gute Fragestellung und das näher bringen dieser Bewältigungsstrategien. Ich fühl mich allein durch das gucken schon erleichtert und vieles scheint mir aus eigener Erfahrung absolut plausibel. Keine macht der Verbitterung ✌
Merci mein Bester!
@@TomHarrendorfDer Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Würde Vernaderung und Hetze Und über das Herz.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Ein herausragendes, berührendes und außerordentlich inspirierendes Gespräch! Danke! ❤
Die Bonelli und ihre Werte Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Vielen Dank für das Gespräch!
So ein unglücklich gewählter Titel, weils mit Borderline am wenigsten zu tun hat....aber-so ein guter Inhalt...
Das ist ja ein Mega Feature 😍😍😍 cooles Video tom hab das Gefühl dein Kanal wird noch immer interessanter und vielfältiger im Thema Psychologie 🎉
Vielen Dank
@@TomHarrendorfDie Bonelli sind die Einzigen, die gottgewollt miteinander schlafen dürfen. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Und die wiederverheirateten Geschiedenen weil sie sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper
Verfasserin ist Victoria Bonelli. Sie empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle. Das sind die Werte der Bonelli
Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Ein fesselndes Interview , ihr Buch steht auf meiner Weihnachtswunschliste, ❤️ liches Dankeschön und alles Liebe ihnen Beiden❤
Ich muss jedoch sagen eine Plandemie , ein bewusst inszenierter weltweiter Genozid mit schlimmen, langfristigen traumatischen Folgen für sehr viele Menschen kann ich nicht vergeben....sorry
@@annagrassi1920 Der Bonelli redet immer über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung und Hetze .Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Armselig. Widerlich
Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfehlen Leute wie Victoria Bonelli Umpolunsseminare für Homosexuelle
Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen
Mensch Tom, wie schön für Sie so einen besonderen Gast zu interviewen.
Danke für das interessante Video.
Hy cool 😁
Ich sehe mir eure Videos total gerne an. Ihr beide nun in einem, das freut mich sehr 🤗❤️
Dankeschön 😊
@@TomHarrendorfVictoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Sehr interessant - vielen herzlichen Dank für dieses Interview und die Vorstellung des Buches. Vielleicht ist hier auch eine gute Ergänzung, eine Familienaufstellung.... Auch danke für das Erinnern an Clemens Schicksal.
Der Herr Bonelli redet über die Weisheit des Herzens. Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch, in dem sie auch fordert,dass Homosexuelle auf Sex verzichten und beten sollten, da sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
Immer wieder ein Erlebnis, wenn Herr Bonelli seine Gedanken über das wunderbare Buch darlegt. Vielen Dank, es kann nicht oft genug besprochen werden. Vergeben heißt nicht vergessen, aber erleichtert das Weiterleben. 🤔🤗❤️
Habe befreiende Einsichten bekommen, die vermutlich mein Leben positiv verändern werden und sage vielen Dank für dieses tolle Gespräch/Video an Sie und Herrn Bonelli! Danke auch an Herrn Bonelli für das neue Buch. Es ist bestellt und ich freue mich auf die Lektüre!
Die Bonelli sind die Einzigen die gottgewollt miteinander schlafen dürfen nach Meinung Victoria Bonelli. Die Homosexuellen nicht weil sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können und die Wiederverheirateten Geschiedenen auch nicht weil die sonst der Hl.Kommunion nicht würdig sind.Alles nachzulesen in den Briefen aus Siena an Erzbischof Heiner Koch und Kurkardinal Walter Kasper. Verfasserin ist Victoria Bonelli. Das sind die Werte der Bonelli. Armselig und böse.
Vielen Dank für diesen Beitrag! Ich bin auch Betroffene und Vergebung ist für mich ein sehr großer Teil des Heilungsprozess, aber nicht so wie es hier beschrieben wird! Erstmal zu verstehen, warum man sich selbst so verhält, wie man es tut und sich selbst zu vergeben... sich zu vergeben, man selbst zu sein. Ich denke das ist, grade bei Borderline und der inneren Anspannung, das was am wichtigsten ist. Zu verstehen, dass Eltern auch nur Menschen sind und ihr Verhalten einem gegenüber nicht persönlich gemeint war, sondern die Eltern vielleicht selber traumatisiert waren und überfordert ect. ist das eine und im Zuge der eigenen Vergebung sich selbst gegenüber sehr wichtig, aber die Wut und die Ohnmachtsgefühle gegenüber den Eltern (die ja immer noch als machtvolle Peiniger wahrgenommen werden) hören mit dem Verständnis ja nicht auf. Und grade weil auch viele Eltern, die sich missbräuchlich verhalten, keine Einsicht darüber zeigen, was passiert ist oder nur unterschwellig, ist es so schwer zu vergeben, weil man auch hier wieder von den Eltern allein gelassen wird. Und ich kann sowohl mir, dass ich so bin, wie ich bin, als auch meinem Vater (nicht als Person, sondern als meinem Vater) erst langsam gefühlt vergeben, indem ich zulasse, ihn für sein Verhalten mir gegenüber abgrundtief zu hassen. Ich hasse ihn dafür, dass er mich, das Kind für das er sich entschieden hat, solange wie Scheiße behandelt hat, bis ich mich wie Scheiße gesehen und gefühlt habe und seit dem damit nicht aufhören konnte. Ich wusste immer, dass er für sein Verhalten nichts konnte und hab deswegen alles entschuldigt und auf mich projiziert, erst jetzt wo ich meine gesunde Aggression ihm gegenüber zulasse, meine gesunde Abwehrreaktion, die ich als Kind und Jugendliche nie zeigen durfte, weil ich dann noch schlimmer behandelt wurde, erst jetzt kann ich uns beiden langsam vergeben. Und ich glaube so geht es sehr vielen Borderline-Betroffenen, da sie alle ihre echten Gefühle und Bedürfnisse solange unterdrücken, bis sie unkontrolliert ausbrechen, weil sie sich im Kern wertlos und ohnmächtig fühlen und ihnen das so beigebracht wurde. Deswegen denke ich, für mich auf jeden Fall, kommt vor der Vergebung den Eltern gegenüber, die Vergebung mir gegenüber, in dem ich die Wut, den Hass und die Ablehnung der Person, so wie sie in meinem Leben bisher gewirkt hat, zulasse und fühle. Mein Vater ist ein Narzisst aus dem Lehrbuch und ich werde meine Kindheit nie mit ihm aufarbeiten können, weil er nicht in der Lage dazu ist, darüber zu reflektieren. Das ist für ihn zu schmerzhaft und deswegen kann er es nicht zulassen, er macht teilweise noch Witze darüber und versucht mich zu demütigen, wenn er sich bedroht fühlt (wofür ich nicht mal ansatzweise über meine Kindheit reden muss). Das ist seine Störung. Aber erst durch das Zulassen meiner Abwehrhaltung und meinen ablehnenden Gefühlen ihm gegenüber, lerne ich grade, ihm gegenüber in gesunder Formulierung zu sagen, was ich denke und damit Grenzen zu setzen. Und ich merke, ich kann ihm alles vergeben, was passiert ist, solange ich mich im Hier und Jetzt abgrenzen und gesund verteidigen kann. Und auch wenn Geschwister oder Angehörige sagen, es war alles nicht so schlimm, hat es die Borderline-Betroffene Person doch so erlebt und das sollte diese Person anerkennen dürfen und ihr Umfeld auch, denn man selbst ist eben nicht ok, wie es war. Sonst hätte man kein Borderline.
Fühle ich absolut. Ich habe das Gefühl, das Verständnis für die Situation meiner Eltern war bei mir sogar vorherrschend. Und, wie du schon sagst, ich bin eigentlich noch dabei zu lernen, dass Wut und Ärger darüber, wie ich behandelt wurde, okay sind und ich das auch empfinden darf. Ich habe die Handlungen meines Vaters immer unfassbar verteidigt, keiner durfte was gegen ihn sagen, weil er ja nun mal scheiße aufgewachsen ist und sein Verhalten natürlich auch von seiner Kindheit geprägt ist. Anzuerkennen, dass mir wirklich scheiß Sachen durch/mit ihm passiert sind, ist wirklich schwer zu lernen.
Danke für die Schilderung. Fühle ich!
Ihr schreibt beide von euren Vätern. Wie steht es denn gefühlsmäßig um eure Mütter, die ja offensichtlich dabei zugesehen haben müssen?! Bestehen der gegenüber auch Wut- und Hassgefühle?
Übrigens, danke PentagrammHexe fürs teilen deiner ausführlichen Beschreibung 👍
@@Bilbo5155 Hm. In meinem Fall eher nicht. Mitunter Unverständnis und Enttäuschung. Aber sehr selten. Meine Mutter hat viele Vorfälle verdrängt. Sie haben für sie so nicht stattgefunden. Und vielleicht ist das besser so. Ich kann mich an die Rolle meiner Mutter in schlimmen Situationen auch nicht erinnern. Meine Geschwister und ich haben nur verschwommen passives Verhalten im Gedächtnis.
@@DaPsychosoph danke für die Antwort und ich wünsche dir weiterhin gute Heilung (wenn es diese überhaupt gibt) alles gute dir 💚
Hr. Bonelli, in einer Familie, vor allem in dysfunktionalen Familien, gibt es sehr große Unterschiede in Bezug auf die Behandlung von Geschwistern, einer oder eine kann schwere Gewalt erlebt haben und das andere wird auf dem Prinzenthron gehoben, deswegen sagt ein Geschwister, es sei alles total schlimm gewesen und das andere nicht!
So ist das,ein Psychiater weiss sowas auch.Vor allem wenn er sich lange mit Narzissmus beschäftigt hat 😢
@@petraschwarz930 Die liebe Frau Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Genau so ist es. Auch gaukeln narzisstische Menschen gern allen vor, es wäre alles in Ordnung und das leider oftmals sehr geschickt und überzeugend, sodass selbst der eigene Partner einem nicht mehr glaubt.
Stichwort goldenes Kind
@@juliamalik552 Der Herr Bonelli und die Weisheit des Herzens. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Und der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen. Verlogen.
Was für ein schönes Gespräch. Ich konnte ganz viel mitnehmen.
Danke für das wichtige Interview mit einer wirklichen Chance auf Besserung bei Beachtung dieser Tipps. "Viktor Frankl" ein bemerkenswerter Mensch, Psychotherapeut und Überwinder ❤
Ich denke das ist alles so ein Prozess. Zu diesem Prozess gehört es auch mal sich am Anfang als Opfer zu fühlen, Schmerz und Unrecht zu sehen. Vergebung bzw. Akzeptanz darf dann ganz am Ende kommen, dann ist es sehr heilsam und manchmal braucht man auch ganz am Ende eine Person, die einen über diesen Schatten springen lässt. Ich würde aber niemals zu ihm in die Therapie kommen, wenn man noch ganz am Anfang des Weg steht. Z.B. viel getriggert ist, in Dissoziationen fest hängt, Flashbacks hat usw. Dann ist dieser Vergebungsansatz sehr deplatziert
Ich weiß genau, was Du da beschreibst, Marie. Ich habe meiner Mutter zwar in den letzten Jahren immer mehr Verständnis entgegengebracht - aber ständig wurden wir wieder in die Vergangenheit (Trigger) katapultiert. Und letztendlich war es ihr Tod der die Erlösung für uns brachte.
Ich wurde im wahrsten Sinne von meinen negativen Gedanken erlöst - solange ich mit ihr zu tun hatte war das unmöglich gewesen. Es blieb immer bei den sogenannten Ansätzen meinerseits, und endete bei ihrer Oberflächlichkeit. Leider hatten wir nicht mehr die Gelegenheit für ein abschließendes Gespräch. Sie starb völlig unerwartet. Aber was zuvor nur Theorie war, konnte ich dann persönlich danach in die Tat umsetzen. Verstehen UND vergeben war erst dann möglich geworden.
Schon vor meiner Diagnose habe ich immer alles daran gesetzt, meinem Sohn mein widersprüchliches Verhalten zu erklären. Unsere Generation scheint dazu befähigt, die Kriegs,- und Nachkriegsgeneration hatte andere, existenzielle Probleme. Für sie war das nackte Überleben an der Tagesordnung - meine Eltern konnten sich von diesen, in den Genen verankerten Gefühlen nie ganz distanzieren.
Der Herr Bonelli redet über das Herz.erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Tolles , wirklich tolles Gespräch! Bonelli ist tiefsinnig. pointiert und jede Minute, ihm zuzuhören, zahlt sich aus👍
Das war sehr interessant für meine eigene Situation, vielen Dank
Fand ich sehr gut, was er gesagt hat.
Ein wirklich tolles Interview 👍🏻💙ich habe mich vor vielen Jahren mit meinen Eltern ausgesprochen und wir haben uns gegenseitig verziehen. Man denkt immer wenn man selbst Kinder hat macht man es besser und irgendwann wenn man sich selbst reflektiert, bemerkt man das wir alle nicht perfekt sind und unser bestes geben. Wir sollten wieder viel mehr Barmherzigkeit in unsere Herzen einziehen lassen. 🙏🏻💙🌹
Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit..Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Das trifft vielleicht auf deinen Fall zu aber es ist unangemessen, das zu verallgemeinern und so darzustellen, als wäre es immer bei allen so. Ich habe auch am eigenen Leib erfahren, wie schwierig es im Alltag sein kann - nur habe ich mich dagegen entschieden, zu schlagen und zu misshandeln, mir meine eigenen Regungen bewusst gemacht und dies mit meinen Werten abgeglichen. Ich habe es tatsächlich besser gemacht. Mein Vater hingegen verharmlost und streitet bis heute ab was er mit mir gemacht hat und tut so als wäre nie etwas passiert. Er übernimmt keine Verantwortung für sein Verhalten und ihm ist vollkommen egal, wie sehr er mir geschadet hat. Er hat keine Werte und geht sogar so weit zu behaupten, das hätte alles nur in meiner Fantasie stattgefunden. Für Außenstehende wäre das nur zu durchschauen wenn ich so ein Gespräch mal aufgezeichnet hätte. Dann wird mehr als deutlich wie selbst seine Lügen sich laufend widersprechen. Natürlich kann man jetzt sagen, er hat trotzdem sein Bestes gegeben aber da muss ich vehement widersprechen: mein Vater geht stets nur den Weg, der ihn am Besten dastehen lässt und opfert dafür absolut alles, inklusive der Wahrheit. Er hat nicht den Anspruch an sich, sein Bestes zu geben sondern geht auf Kosten anderer den bequemsten Weg. Er ist in seinen Augen bereits das Beste und seine einzige Agenda ist, die Realität an diese "Tatsache" so anzupassen, dass nichts an seinem großartigen Selbstbild rüttelt. Wenn ich angesprochen habe was er mit mir gemacht hat sagte er Sachen wie "du philosophierst zu viel" oder, "alles ist relativ". Er ist ein schlechter Mensch der ebenso schlechte Entscheidungen trifft. Also bitte, sei gern dankbar und erfreut darüber, wie es bei dir gelaufen ist aber stelle es nicht so dar als würde das allgemeingültig immer auf alle zutreffen. Es ist, leider, kein Naturgesetz, dass jeder sein Bestes gibt.
Wirklich dieser Vortrag ist ein Quantensprung...ganz ganz hervorragend vielen herzlichen Dank ❤❤❤
Der Herr Bonelli behauptet homophobes Gedankengut zu verabscheuen .Verlogen. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Armselig. Widerlich.
Ganz tolles video, sehr weise und aufschlussreich ❤
Der Herr Bonelli redet viel über Respekt Achtung Toleranz FREIHEIT DISKRIMINIERUNG HERABSETZUNG ANDERSDENKENDER DIFFAMIERUNG AUSGRENZUNG UND HETZE.DREIST SEINE VERIFIZIERBAR HOMOPHOBE FRAU VICTORIA EMPFIEHLT VERFASSUNGSWIDRIGE KONVERSIONSSEMINARE FÜR HOMOSEXUELLE.NACHZULESEN IN EINEM BRIEF AN ERZBISCHOF HEINER KOCH. DAS SIND DIE WERTE DER BONELLI.
Ja.
und
Wie ist es bei Menschen, die von kleinauf ein Wertesystem leben, dass sie eben immer alles verzeihen, verstehen und relavieren? Alles immer bereuen, gelassen bleiben gütig sind und dienen?
Auch hieraus können Borderliner entstehen, die in die Autoaggression gehen.
Hier würde ich mir mehr Input wünschen.
Eine gute und interessante Fragestellung!
Bravo, Herr Bonelli, endlich sagt es einer, und aus dem Mund eines Psychologen/ Psychiater. Ich bin Leihe , aber ich habe genau ihre These schon immer gesagt und immer gewusst. Und habe diese Erfahrung immer an Menschen weitergetragen. Ich finde es endlich sehr sehr gut , dass Sie es gesagt haben. DANKE dafür, da so viele Menschen nach hunderten von Therapien immer noch nicht geheilt sind. All das was Sie gesagt haben, sagte ich auch schon immer.
Ein ganz feiner Mensch sind Sie Herr Bonelli❤bescheiden, authentisch, demütig, verständnisvoll, liebend und dankbar.
Die Welt wäre ein besserer Ort, wenn wir diese Eigenschaften in und wahrnehmen pflegen würden und innehalten, bevor wir re-agieren... Ich übe jeden Tag, dabei hilft mir durchaus auch der rote Faden des Buddhismus
Sooooo edel die Bonelli. Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli.
Kindheitsmuster wirken doch am Ende so tief, dass man sie meistens überwinden will, aber es doch nicht schafft!!! Ich diskutiere heute noch mit meiner etwa 85 Jährigen Mutter darüber aber umgekehrt scheitern wir an meinen Kindern. Sie sind nun zwischen 25 und 40 und verstehen garnix.
Ich habe es geschafft weil ich Verantwortung übernommen habe und würde meinen Schutzbefohlenen niemals unterstellen, dass sie "gar nichts verstehen"...
Herr Bonelli, wie immer ein Ohrenschmaus!❤
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde und Hetze.Und das Herz.Dreist.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle. Dahin würde sie unsere Kinder schicken,falls diese es wagen sollten ,homosexuell zu sein.Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt, heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare.Bachzulesen in einem Nrief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend, das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
@@sonjadorishutthaler2043 der Herr Bonelli wagt es über die Weisheit des Herzens zu sprechen. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Hybris Arroganz Ignoranz Selbstgefälligkeit stupiditas indignitas Narzissmus Homophobie Bonelli.
Richtig guter Vortrag. Danke!
Danke euch beiden und eine Fortsetzung würde mich interessieren😊❤
Bonelli is the best! TOLLES INTERVIEW, vielen Dank!
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Das ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt,heute empfiehlt Victoria Bonelli Umpolunsseminare.
Ja, sehr gut und spannend gesprochen * Danke!
Danke für dieses interessante Video ❤und die wetvollen Informationen.❤
Das ist auch meine Erfahrung.Das innere verletzte Kind will gehört werden ,mit all seinen dazugehörigen Gefühlen und Emotionen. Mir wurde klar,denn wenn ich es nicht tue ,gehe ich genauso um worunter ich in meiner Kindheit gelitten habe.
Ich selber habe als Psychotherapeutin jahrelang meinem Supervisor die Ohren vollgeheult. Er selbst hatte auch seiner Mutter nicht vergeben können. Und so haben wir uns beide in einen Dauerhass hineingesteigert, in eine ewige Opferrolle. Vom Buddhismus habe ich dann gelernt, wie sehr man sich selber schadet, wie sehr man verbittert. Und durch meine eigene Mutterrolle und jetzt Großmutterrolle bin ich ebenfalls milder geworden. Ich glaube aber, dass man nun auch nicht das Kind mit dem Bade ausschütten darf. Ich sehe heute am meisten in der ressourcenorientierten Traumatherapie den Königsweg und ich glaube, es ist und bleibt ein täglicher Prozess. Denn man wird nicht verzeihen können, wenn man sein inneres Kind verrät. Es waren nicht die Kleinigkeiten, die man eventuell in langen Therapien früher kübelweise ausgeschüttet hat. Es bleibt ein Kern der emotionalen Vernachlässigung, der sich immer von einer Mehrheit unterscheiden wird. In meinem Fall war es, als Nachzügler ungeplant und ungewollt geboren zu sein und die Ambivalenz der Eltern zu mir im Gegensatz zum klaren Dreiergespann mit meiner Schwester ausgehalten haben zu müssen. Und das ist eine existentielle Bedrohung, die real war. Ich weiß aber, dass sie von ihrer Struktur und damaligen Situation her nicht anders damit umgehen konnten. Die Wahrheit ist und bleibt aber eben für immer in der Mitte. Das heißt, die Barmherzigkeit, die Milde, die heute auch guten Gedanken an das Gute in ihnen und das, was ich auch gut übernehmen konnte hat täglich das Wissen des inneren Kindes auch parat: das Kind passte lange Zeit wirklich nicht in ihre Welt und wurde oft völlig abgeschnitten und abgelehnt und das sind Traumata, die die große Mehrheit der Menschen nicht hat. Das Üben des täglichen Verzeihens zusammen mit der täglichen Inschutznahme des inneren Kindes und seines Leids ist für mich der beste Weg.
Dem inneren verletzten Kind Raum zugeben gehört,mit all seinen Gefühlen und Emotionen ist sehr wichtig. Denn wenn wir das nicht zulassen, gehen wir genauso um worunter wir damals als Kind litten.
Zum Verzeihen gehört für mich auch die wichtige Frage: "war ich persönlich gemeint? Oder wäre es einem anderen Menschen/Kind an meiner Stelle genauso ergangen?"
In den meisten Fällen ging es nicht darum, dass man von Person her verletzt werden sollte. Sondern darum, dass die Täter JEDEN, hergenommen hätten, der eben gerade zum Verletzen da war. Sie konnten ihre eigene Wut aus ihrer eigenen Vergangenheit und jetzigen Situation nicht anders kanalisieren und umleiten. Es hat uns also nicht getroffen, weil wir dies "verdient" hatten und "schlecht" waren. Zumindest ist mir dieser Gedanke hilfreich, um in die zur Verzeihung notwendige Empathie zu kommen.
…schön zu lesen, dass es dir geholfen hat.
Hat der/die Täter auch für dich, danach, Empathie/Reue empfunden?
Ich habe keine Probleme damit Menschen zu verzeihen, keiner ist perfekt, aber ich setzt jetzt nach einigen Grenzverletzungen, von anderen, klar das STOP und null Verzeihen, wenn vom Täter/in null ehrlich gemeinte Einsicht zu erkennen ist.
Ja, jeder darf einen schlechten Tag haben, ja jedem steht mal zu über das Ziel hinaus zu schießen, aber wo ist denn die Grenze?
Und nur weil man, vielleicht, persönlich nicht gemeint war, macht es das besser oder nicht so schlimm?
Verzeihen ist gut und wichtig, aber es darf niemals ein Freifahrtschein für andere sein.
Ja den Gedanken finde ich auch sehr hilfreich, ebenso wenn man im Alltag unfreundlich oder sogar respektlos behandelt wird. Früher habe ich alles persönlich genommen, heute nicht mehr.
Das ist sehr wichtige Anmerkung/Hinweis!
In meinem Fall muss ich jedoch feststellen, dass es hätte nicht jeden treffen können. Sobald jemand überraschend vorbei kam, was damals üblich war, konnte meine Mutter ein ganz freundliches Gesicht in Sekundenschnelle aufsetzen.
Sie war stets auf den eigenen Image bedacht.
Jahrelang hat sie uns uns eingeredet, dass sie nur impulsiv ist. Mittlerweile vermute ich, dass sie vermutlich narzistisch war; vielleicht sogar versteckte soziopathische Neigung....🤔
Ich finde es umso schlimmer einfach willkürlich hergenommen zu werden..
Mir wurde schon 1000-fach vergeben. Und ich habe das anderen Menschen gleichgetan. Und tue das auch weiterhin. Danke für diesen Beitrag an euch beide. Liebe Grüsse
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit Würde Ausgrenzung und Hetze.Erstaunlich.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Dad ist nicht menschenverachtend das ist oberste Katholikenpflicht für die Bonelli.
„Mir wurde schon 1000-fach vergeben. Und ich habe das anderen Menschen gleichgetan. Und tue das auch weiterhin.“ …aha, komisch…ist das wie ein Guthabenkonto, oder wie darf man das verstehen?
Man ist im dicken „plus“ und kann sich dann daneben benehmen und wenn man ins „minus“ rutsch vergibt man paar anderen Menschen einfach….Katholisch zustände? Hahahahah
3 Ave Maria und dir ist verziehen?
Obwohl wenn sich da alle einig sind, würde das ja gehen.
Über das Konzept müsste ich nochmal nachdenken. Danke für den Vorschlag.
@@72dark19night ich wünsch Dir gute Hilfe.
Tausendfach ist erstmal eine normale redewendung. Von Vergebungsrechnen und extra daneben benehmen steht dort auch nichts. Von katholizismus auch nicht (das hast du alles in deinem Kopf dazu erfunden).
@@72dark19night Lieber @kainolte7291 ich bin Atheist. Zu vergeben ist doch einfach nur menschlich in den meisten Menschen angelegt. Und wenn ich mich danebenbenommen habe, war ich froh, wenn andere Menschen mir das verzeiht haben. Herzliche, liebe Grüsse an dich.
@@stephanregenass2411 Der Herr Bonelli und Barmherzigkeit. Ein Widerspruch
Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch in dem sie auch fordert dass Homosexuelle auf Sex verzichten und beten sollten da sie sich sonst einem christlichen Ideal nie annähern können. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse
Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare für Homosexuelle
Das sind die Werte der Bonelli .Sehr böse.
ich finde auch, dass vieles im video stimmt. danke. auch wenn es dass gibt, dass sie stolz auf ihre opferrolle sind finde ich es wichtig zu unterscheiden. es gibt menschen die wurden wirklich schlimm behandelt. sie haben sogar immer wieder versucht zu vergeben, aber der bruder oder die mutter haben ihre haltung trotzdem nicht geändert. wenn früher wirklich schlimme dinge passiert sind finde ich es leicht gesagt man muss verzeihen können.
Ich bin fast täglich geschlagen worden als Kind, von beiden Eltern, wir waren 4 Kinder und ich das schwarze Schaf. Mein Bruder (einziger Bub) wurde gehätschelt und verwöhnt, er würde etwas ganz anderes über unsere Eltern sagen als ich! Ich hoffe, dass ich das nicht falsch verstanden habe, ob Bonelli andere Geschwister als "Zeugen", auf der Suche nach der "Wahrheit" befragt. Da könnte der Klient sehr unglücklich erneut in die alte Situation kommen, dass man ihm sagt, "komm, so schlimm war's doch gar nicht".
Ich bin mit 17 ausgezogen und habe mein Leben selbst finanziert, ich habe nicht nur einmal verziehen, denn jedesmal, wenn ich die Eltern besucht habe, kamen dieselben Demütigungen und Beleidigungen und auf dem Weg nach Hause habe ich mich wieder wie ein Stück Schei**e gefühlt. Jedesmal habe ich Monate gebraucht, wieder auf mein, neu erarbeitetes Selbstvertrauen zurück zu finden. So einfach ist das mit dem Verzeihen nicht, Leute, es kann auch zu einer Dauer-Verleugnung kommen und irgendwann tut man sich selbst oder den Eltern etwas an. Ich war mehrmals kurz davor.
Fühle ich auch, ich glaube das wichtigste ist-sich selbst zu vergeben! Und notfalls, Abstand zu den toxischen Beziehungen haben (auch wenns die eigene Familie ist) und so "frieden" finden...
@@irinaira5819 Der Herr Bonelli redet über Barmherzigkeit. Erstaunlich und erbärmlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Klasse. Im Dritten Reich wurden Homosexuelle vernadert und ins KZ verschleppt heute empfiehlt Victoria Bonelli verfassungswidrige Umpolunsseminare für Homosexuelle
@@boomerangsruckflug8513Was Sie erlebt haben finde ich so schlimm, manches davon kenne ich selber gut, aber nicht in dem Ausmaß.
Dass Sie das überlebt haben ist ein Wunder und zeigt von sehr viel Kraft.
Ich glaube fast, bei so einem Schicksal könnte nur Christus helfen.
Ich bete für Sie, dass er Ihnen hilft das alles zu ertragen und dass er Sie erleichtert, alles Gute für Sie, Sie können stolz auf sich sein, wie stark Sie sind💐
Ich möchte 2 Gedanken anführen: Ich meine, dass die Entscheidung, vergeben zu wollen ( decisional forgiveness) eine Kopfentscheidung ist, also eine Entscheidung, die der Verstand trifft. Dann sollte ich dafür sorgen dass das Herz ' nachkommt'. Weiters habe ich unlängst einer Dame zugehört, die Auschwitz überlebt hat und an die 100 Jahre alt ist. Sie meinte, sie habe vergeben, nicht um ein guter Mensch zu sein, sondern um in Frieden leben zu können. Ich kann sie nur bewundern. Liebe Grüße aus Vorarlberg
Trauma jann man nicht heilen. Man kann nur lernen es zu verstehen, was da passiert und damit gut umgehen lernen. Was ja dann auch zu einer viel besseren Lebensqualität beiträgt.
Wooooow Tom und Bonelli❤❤❤
Höre Ihren Kanal heute zum ersten Mal. Sehr sehr gutes Interview, auf hohem sprachlichen, menschlichen und fachlichen Niveau. Vielen Dank dafür, ich habe eine neue Sichtweise auf viele Dinge bekommen. 💝
Hervorragend !
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz und Respekt. Erstaunlich. Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli Man kann nur hoffen, dass keiner der Bonelli Buben schwul wird, sonst muss ihn Mami Victoria auf Umpolunsseminar schicken.
Herr Dr. Bonelli könnte glatt als ein Prophet der Neuzeit durch die Welt gehen. Sehr bereichernder Inhalt. Danke
Die Seele🕊 erkennen und lernen darauf zu hören, es zu spühren hat mich in mein Lebensweg sehr geholfen mit Traumatas umzugehen. ( ohne Religionen).
Lesen, sich informieren, bereit sein in SICH SELBST Zeit zu investieren finde ich Heilend für viele Problemen!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle .Offensichtlich sind Homosexuelle für Victoria Bonelli Menschen zweiter Teil. Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Armselig
Herr Bonelli ist inzwischen erträglicher als noch vor ein paar Jahren, als seine Wonne an der eigenen Grandiosität seine Inhalte so überschattet hat, dass man sich mitunter fremdgeschämt hat.
Er kommt inzwischen deutlich weniger selbstgefällig und weniger gehässig rüber, das ist schön. Was mich beim Zuhören aber massiv geärgert hat war die Aussage zu Grausamkeiten innerhalb einer Familie, die von den Kindern / Geschwistern später dann unterschiedlich wahrgenommen bzw. beurteilt werden nach dem Motto: "War doch alles gar nicht so schlimm, außer dir sagen das alle..."
Ich kann kaum fassen, dass der Mann eine solche Aussage tätigt und uns als Publikum dabei allen Ernstes einen Wink in die Richtung gibt, dass es dann doch wohl vermutlich wirklich nicht so schlimm gewesen sein wird. Mir fehlen die Worte, das ist reinste Opferverhöhnung.
Es sollte mittlerweile bekannt sein, dass Geschwister unter einem Dach aufwachsen können und trotzdem in völlig unterschiedlichen Familien, mit unterschiedlichen Eltern.
Der Satz stammt nicht von mir sondern von Gabor Maté. Ich habe das aber selbst durchleben müssen, ich war das Kind das geschlagen und erniedrigt wurde, von frühester Kinheit an.
Dem vom Vater gesagt wurde, wenn du nicht klar kommst mit dem Leben (ich war 15 und verzweifelt) dann bist du halt nicht lebensfähig. Mit anderen Worten: Dann bring dich halt um, du bist nichts wert.
Und dann gibt es die 6 Jahre jüngere Schwester, die niemals geschlagen oder gedemütigt wurde und an die auch niemals irgendwelche Ansprüche gestellt wurden, die sie zu erfüllen hatte.
Diese ist heute - Überraschung - psychologisch gesehen kerngesund und lebt in einer glücklichen Beziehung.
Ich hingegen habe nun mit 40 Jahren eine KTBS diagnostiziert bekommen, die endlich erklärt, warum ich immer wieder einfach nur möchte, dass das Leben endlich vorbei ist, weil ich in allen Lebensbereichen scheitere. Und alleine bin, weil ich echte Nähe nicht ertragen kann und deshalb ein sehr einsames Leben führe. Probleme mit Alkohol und Drogen? Aber natürlich.
Aber hey, Herr Bonelli, wird schon alles nicht so schlimm gewesen sein. Ich bin dann auch mal weniger verbittert. Der Papa ist halt so, nicht war?
Ich bin nur noch da, weil ich mit 15 einen geplanten Suizid im letzten Moment abgebrochen habe und so wie mir geht es da draußen unzähligen anderen Menschen die Ähnliches durchleben mussten.
Etwas mehr Respekt bitte. Viele sind nämlich heute nicht mehr da. Sie waren wohl einfach zu verbittert und undankbar.
Den Moderator begrüßt er trotzdem nicht.
Herr Bonelli spricht aber nicht über ihren Fall, sondern über die üblichen "neurotischen" Eltern.
Diese Art von verbaler und psychsischer Gewalt die sie beschreiben, fällt in eine ganz andere Kategorie.
Also ich finde Bonelli immer noch unerträglich selbstgefällig und angeberisch. Gabor Maté ist ihm doch um Welten überlegen.
@@lindam-ld5xm Ich finde im Gegenteil Gabor Maté schwer zu ertragen, seine Gedanken kreisen doch sehr um die Ideen der 68er und deren Vorstellungen von Erziehung und sind gefährlich nah an der Entwicklung einer Opfer-Mentalität.
@@isabelleskiss darum geht es hier aber nicht. Maté ist einer der führenden Experten für Trauma weltweit. Natürlich sind misshandelte Kinder Opfer, was denn sonst??
Vielen lieben Dank 😊
Es gibt nun mal Väter, Mütter, Stiefväter oder Stiefmütter, auch Eltern, die eben es nicht gut gemeint haben.... nicht so viele, aber es gibt sie. Und das sollte auch anerkannt werden. Zum Glück tut Professor Bonelli das in diesem Video. Ich denke, gerade wenn man wirklich Traumatisierendes erfahren hat, braucht man seinen Zorn, um sich distanzieren zu können und so frei zu werden.
Danke 👍🙏
Eine der besten Bonelli Interwiv....❤Dankeschön
Neben der Tatsache, dass Bonelli wirklich IN JEDEM SEINER VIDEOS Werbung für sein Buch macht (und ich spekuliere: Das war für ihn der einzige Anlass, überhaupt ein Video mit dir zu machen, Tom), reizen mich seine Aussagen in diesem Video zum Thema Therapie und BL ziemlich stark.
Bonelli kritisiert die klassische Psychoanalyse und meint, mit 5 Stunden "Versöhnungtherapie" das Leben des 60-jährigen verändert zu haben (Minute 45:19 ).
Fakt ist aber, dass niemand weiß, wie es diesem Mann nach der Therapie wirklich ging.
Versöhnung/Vergebung ist zwar wichtig.
Aber das rechtfertigt nicht den fortlaufenden Kontakt mit der Familie, der ungesund bleibt!
Der Herr Bonelli redet viel und gern über Herabsetzung Andersdenkender Diffamierung Diskriminierung Ausgrenzung Respekt Achtung Toleranz Freiheit ..und das Herz.Dreist.Seine verifizierbar homophobe Frau Victoria empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli. Man kann nur hoffen, dass keiner der Bonelli Buben schwul wird, sonst muss ihn Mami auf Umpolunsseminar schicken
Dem stimme ich zu. Zumal es genauso gut sein kann, dass die Eltern des Mannes narzisstisch und manipulativ waren, sogar seiner Frau etwas vorgemacht haben und er in der Familie die Rolle des schwarzen Schafs hatte. Das ist nicht selten und etwas, wodurch das komplette Selbstvertrauen zerstört werden kann. Da ist es meiner Ansicht nach nicht der richtige Weg, zu vergeben und den Kontakt wieder zu suchen. Im Gegenteil, auch was seine Frau betrifft, wenn man sich jemandem mit seiner Geschichte anvertraut und derjenige glaubt einem nicht, ist das keine Basis für eine vertrauensvolle Beziehung, egal auf welcher Ebene.
Und nur weil jemand die Diagnose BPS hat und nicht fähig ist eine Pause zwischen Reiz und Reaktion zu machen ist das nicht gleichbedeutend damit, dass derjenige nur lernen muss über sein Herz seine Affekte zu steuern, zu vergeben wer auch immer ihm was angetan hat und dann geheilt ist.
Hier geht Herr Bonelli mir grundsätzlich viel zu wenig darauf ein, wie und auf wessen Verantwortung so eine Störung der Affektsteuerung eigentlich zustande kommt und lässt damit etwas wesentliches einfach außen vor - Wer zb. Von den Eltern ständig verachtet und geschlagen wurde, dem hilft es sehr wohl zu verstehen, dass die Eltern hier Missbrauch betrieben und ein Trauma verursacht haben, dass man hierdurch keine Selbstregulation gelernt hat und dadurch wiederum viele Probleme im heutigen Alltag hat. Man kann sehr wohl Selbstregulation erlernen und sich dennoch von diesem schädlichen Umfeld lösen ohne irgendjemandem zu vergeben. Dass Herr Bonelli das Verzeihen seit Jahren als quasi alternativlos predigt, finde ich ohnehin nicht richtig und das entspricht auch keiner therapeutischen Neuerung, es hat eher etwas religiöses. Ich verstehe nicht warum er nicht mehr über Akzeptanz spricht oder auf die (heilsame) Bedeutung von Gerechtigkeit eingeht sowie die Tatsache, dass Täterschutz vor Gericht meist stark ausgeprägt ist und welche Folgen das für jemanden hat der von Missbrauch betroffen ist. Das ist wie eine Fortführung des Ganzen, bzw. ein Billigen des Geschehenen seitens der Gesellschaft, in der man hier und heute lebt, und es liegt entsprechend nicht "nur in der Vergangenheit". Dementsprechend unpassend finde ich auch das von ihm immer wieder angeführte Beispiel mit dem Holocaust-Opfer. Auch wenn die wenigsten Nazis Eingeständnisse gemacht oder Reue gezeugt haben, so wurden ihre Taten vom Rechtsstaat doch eindeutig als Verbrechen eingestuft und damit ein Stück weit Gerechtigkeit geschaffen. Auch darf keiner die damaligen Verbrechen mehr leugnen aber diese Gerechtigkeit wird den wenigsten "alltäglichen" Missbrauchsopfern zuteil. Dieser Aspekt wird jedoch nie erwähnt wenn von der Größe und Vergebungsbereitschaft der NS-Opfer geredet wird.
Zum anderen ist jemand mit PTBS oder BPS sehr oft das Symptom einer dysfunktionalen, missbräuchlichen Familienstruktur, herumgedoktort wird aber meist nicht an der Ursache des Problems. Das ist schlimm genug, ich habe es selbst so erfahren seit ich als Kind begann mich gegen meinen gewalttätigen Vater zu wehren. Dass einem aber noch weisgemacht man bräuchte nur ein bisschen Affektkontrolle und Vergebung lernen, geht mir wirklich zu weit.
Es gibt durchaus Beiträge von Herrn Bonelli in denen er darauf hinweist, dass man sich von missbräuchlichen Menschen fernhalten sollte und ich verstehe beim besten Willen nicht, warum er das im Bezug auf Themen wie dieses wieder außen vor lässt und eher wieder Richtung Vergebung und Versöhnung propagiert.
Meine Schwester war immer das "gute Kind" an dem nie Wut abgelassen wurde. Sie idealisiert meinen Vater extrem weil sie nicht wahrhaben will was für ein Mensch er ist. Um ihre eigene Realität und Wunschvorstellung aufrecht zu erhalten relativiert sie, was er mit mir gemacht hat und sagt, sie würde sich an nichts aus unserer Kindheit erinnern. Ich erinnere mich aber daran wie mein Vater mich geschlagen und meinen Kopf in ein Kissen gedrückt hat bis ich keine Luft mehr bekam und sie weinend zuschaute bis unsere Mutter ihr die Augen zu hielt und sie wegzog ohne mir zu helfen. Und nur mal am Rande.. Nein, das hat er nicht gut gemeint und nein, das könnte mir tatsächlich nicht passieren wie noch so viel anderes was er mir angetan hat. Und schon gar nicht würde es mir passieren, ein Kind solcher Gewalt auszusetzen ohne dies einzugestehen, ohne alles daran zu setzen, dass es nicht mehr passiert und so gut es geht Wiedergutmachung zu leisten. Mein Vater hat mich als Ventil benutzt, nach außen hin ist ihm aber bis heute nichts wichtiger als gut dazustehen. Auch dieser Nicht-Umgang mit eigenen Fehlern ist mir, zum Glück, fremd.
Ich habe lange versucht zu akzeptieren, dass meine Schwester meine Erinnerungen für nichtig erklärt und es hat mich innerlich zerrissen weshalb ich den Kontakt abgebrochen habe. Das war goldrichtig so.
Mit meinem Vater habe ich vor einigen Jahren noch einen Versuch gemacht in einer Therapie aufzuarbeiten was damals alles passiert ist aber es war alles so wie es immer schon war - Er leugnet und verdreht auf perfideste Weise, was er mit mir gemacht hat und sagte wortwörtlich, er hätte nichts wieder gut zu machen. Auch zu ihm habe ich deshalb den Kontakt abgebrochen weil er es in Kauf nimmt mich ständig neu zu traumatisieren um keine Verantwortung für sein Verhalten übernehmen zu müssen. Ich habe durch das was er getan hat einen Schaden durch den mein Leben und Alltag erschwert wird was mich immerzu daran erinnert. Immer noch ist es an manchen Tagen so, als würde er direkt hinter mir stehen und darauf, dass ich einen Fehler mache. Da muss ich mir das Ganze nicht auch noch live und in Farbe antun..
Ein unabsichtliches "auf den Fuß trampeln" in der Bahn ist in der Tat etwas ganz anderes als sich über ein Jahrzehnt wieder und wieder an einem Kind abzureagieren und selbst im Nachhinein keine Verantwortung dafür zu übernehmen.
Wer soetwas mit jemandem macht wie mein Vater mit mir und weder dazu steht noch Reue empfindet und zeigt, den möchte ich in meinem Leben nicht haben und das ist sehr gesund so. An dieser Entscheidungsfähigkeit habe ich lange hart gearbeitet und durch deren Mangel zuvor viele wertvolle Lebensjahre vergeudet in denen ich üble Menschen viel zu nah an mich und mein Leben herangelassen habe. Ich hätte nie anfangen können zu heilen wenn ich mich selbst ständig weiterhin solchen Einflüssen ausgesetzt hätte.
Das mag nicht sein wie das Ende in einem schönen Märchen aber es ist das weniger kleine Übel. Und das ist sehr viel wert.
Das Leben ist eben kein Ponyhof und ich denke nach wie vor, dass es in Fällen wie meinem angebrachter ist, an der Akzeptanz des Geschehenen und dem Immer größer werdenden Abstand dazu zu arbeiten statt an Vergebung oder gar Versöhnung.
Das Buch wurde von Harrendorf fokussiert - und nein, Bonelli spricht von keiner „Versöhnungstherapie“, sondern vom Perspektivenwechsel, du dumme Kuh.
danke... kann nur 100% zustimmen
Die 5 Punkte zum Schluss 👍und ja ,auch die Psychiatrie/Psychologie entwickelt sich weiter .Danke für das Video.
Ja die Fragen waren Spitze, sehr intelligent und schnell reagiert.
Supi nice! ich liebe tom. Er hat mir mit seinen videos sehr geholfen.
Das sind so schöne Worte ❤. Hooponoono😊 die Kraft von Versöhnung und Liebe.
Sie sind ja herzlich.
Bedanken wir sein essen bei seiner Frau.
Zu vergeben ist schwierig, wenn der Täter uneinsichtig ist und sich immer weiter gleich verhält und ist vielleicht auch gar nicht angebracht. Es ist aber schon hilfreich, wenn man erkennt, dass einem der Täter, wie man angenommen hat, eben nicht wohlgesonnen ist oder gar nicht fähig ist dazu.
Es hilft schon wenn man die Prioritäten anders setzt und dem nicht mehr diese Wichtigkeit einräumt.
Geht auch um Vergebung gegenüber sich selbst und nicht Gegenüber dem Täter
Wow danke für das Video ❤
Herr Bonelli 👌🙏👍❤️❤️❤️
herr bonelli... jeder der in der kindhe 😅it durch mutter oder vater schwere traumata erlitten hat und ihnen zuhoert wird gleich nochmal traumatisiert. auch wenn es jahrzehnte zurueckliegt und wir schon lange vergeben haben und auch die gruende verstehen warum es passiert ist (z.b. ueberforderte mutter etc.) wird dadurch das trauma nicht geloescht. die erfahrung bleibt immer bei uns und praegt unser leben. wir koennen im laufe der zeit lernen besser damit umzugehen und durch achtsamkeit vermeiden wiederum andere zu verletzen. soweit meine ganz persoenliche erfahrung.
Schöne Überraschung !
Die geistige Vergebung ist eine Wahl, sogar das Herz kann man öffnen für ein Loslassen der Schuld. Aber es gibt etwas im Körper, in der Seele, das zerstört wurde, kein Bewusstsein von Zeit, abgespalten und nicht vergibt, dieser Teil ist nicht steuerbar. Die Kränkung, der Schmerz, die Störungen bleiben bestehen auch wenn der Verstand und auch das Herz verziehen haben.
die Einleitung ist enorm und verlangt mir Geduld ab ... bah
Sehr geehrter Herr Bonelli, ich danke ihnen von Herzen für ihre Worte. Das Vergeben ist so wichtig, das merkte ich seit vielen Jahren. Dennoch überkommen mich immer wieder Momente, wo ich mich frage: warum? Aus den Erzählungen meines Vaters wusste ich, wie auch er unter seiner väterlichen Erziehung gelitten hatte u.a. Erst nach vielen Jahren konnte ich mich meinem Schmerz stellen, was mir dennoch Tränen in die Augen treibt. Drei Ehen, drei Scheidungen - ich wollte immer meine Rolle erfüllen und lieb sein. Das ist fatal, wenn das zum Lebensthema wird, was ich erst mit 65Jhr. bemerkte! Seither fühle ich mich "erwachsen" und habe so viel gelernt in den letzten sieben Jahren, dass ich nur dankbar bin dafür!
Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Sehr böse.
Großartig
einfach nur Woooow! Vielen Dank!!!!
Mega interessantes Video! :)
Der Bauch ist im Grunde das innere Kind
und das Herz der innere Erwachsene.
@beambritt1 Vielen lieben Dank für Ihren guten Kommentar.
Darf ich Sie der Vollständigkeit halber fragen:
Wenn der Bauch das innere Kind ist,
das Herz der innere Erwachsene,
was ist dann der Verstand???
🤔Ist das Herz nicht eher der Tempel des hl. GEISTES bzw. das Gewissen??? bzw. der Wohnsitz unseres HERRN???
THERESA VON AVILA sagte angeblich:
""hätte ich eher gewusst, welch' grosser König in meinem Herzen wohnt, dann hätte ich öfter mit IHM gesprochen""
Ich würde es sogern besser verstehen.
Herzliche Grüße👋😊
Super Fragen! Richtig toll. Danke
Herzlichen Dank, Herr Bonelli. Mir haben Ihre Worte sehr gut getan und ich werde sie sicher noch öfter hören. Mir hat Gnade sehr geholfen, weil sie gerecht ist. Sie anerkennt ein fehlerhaftes Verhalten, einen Schmerz, eine Schuld und macht sie nicht klein. Das Urteil darüber ist gerecht. Und dennoch kann ich den Menschen begnadigen. Gnade beschönigt nicht, sie setzt den Verurteilten frei. So können Gerechtigkeit und Liebe miteinander agieren. Und wenn ich vergebe, dann trage ich nicht nach und bin selber frei. Denn ich bin es, der eine Last trägt, wenn ich nachtrage.
Die Bonelli und ihre Werte
.Victoria Bonelli empfiehlt verfassungswidrige Konversionsseminare für Homosexuelle.Nachzulesen in einem Brief an Erzbischof Heiner Koch.Das sind die Werte der Bonelli
Vielen herzlichen Dank 👍🥰👏🙏
Ich erlebe dieses "Drama" aus beiden Perspektiven, als Tochter und als Mutter, und kann nur aus tiefstem Herzen bestätigen: Hier, ausschließlich hier, scheint die Lösung zu sein!!!
Mitgefühl mit den Traumata meiner 93-jährigen Mutter hat mich ihr so kurz vor ihrem Lebensende endlich nähergebracht, worüber ich einfach nur froh und erleichtert bin. Meine eigene Tochter befindet sich gerade auf dem Rückzug von mir, während sie eine Traumatherapie absolviert - aber sie ist auch noch sehr jung und im Stadium der Abgrenzung.
Nun ja, also, ich wurde geschlagen und schwer verletzt( nach 25 Ehejahren) wieso soll ich sagen:“ Hätte mir auch passieren können..“
Das ist mir wirklich zu viel und nein, es geht nicht darum, dass die Eltern einen nicht fernsehen ließen…( siehe Beispiel im Video) also die Verletzung in der Seele darf trotzdem NICHT heruntergespielt werden! Habe Seminare zum Thema VERGEBUNG gemacht und gute Bücher gelesen, es ist besser- keine Frage! Aber“ weg“ ist sowas( Trauma) nicht, auf keinen Fall- man kann nur( wenn man das schafft) ein Pflaster drüberkleben
Bravo❤
Nicht nur für Borderlineer
toll, vielen herzlichen Dank
👍🏼😊 klasse Erklärung! Top Gespräch. 😊
Es gibt immer einen Ausweg auf Heilung, wenn der biblische Weg gewählt wird. Umsonst wird Jesus Christus auch nicht der "Heiland" genannt....
Danke an die beiden Herren für das gute Gespräch. Für mich war es wieder eine Bereicherung in meiner Arbeit als Diakon.
Gott segne Sie und Ihre Lieben! Herzlichst Anja ❤
Als ich mich auf den Weg machte musste ich mir oft eingestehen, das ich zwar besonders bin, aber mich keine anderen Spielregeln gelten. Und so verlangte ich von anderen und musste mir sagen"Das gilt auch für dich"
Auf gar keinen Fall wollte ich wie die misshandelnde Mutter werden . DAS war ein Probelm und so wich ich auf Oma aus , die ich immer liebevoll gütig kannte.Das half ein gutes Stück weiter aber war noch nicht genug .Ich beschäftigte mich mit Geschichte und vergoss heiße Tränen für das arme Kind, das meine Mutter war .Im Geiste schloß ich sie in meine Arme wie ich wohl getan hätte, würde mir ein so heftig Kriegsverwahrlostes Kind gegenüber stehen.Ich hab ihr verziehen und bin nicht mehr in der Lage sie zu beschuldigen , obwohl ich heute durch sie körperlich geschädigt schwerbehindert bin . Man kann eben nicht alles durch Psychotherapie heilen.
Es waren andere die eigentlichen Täter an meiner Mutter und seit dem finde ich immer noch so viel, das sie tapfer aus ihrem Leid heraus mir und meinen Geschwistern mitgab .
Etwas anders ist es mit dem Stiefvater , der über Jahre Täter war . Hier verstehe ich zwar auch , das er das tat was er als kleiner Junge von einmaschierenden Soldaten erlebte . V.a erlebte er ja auch das es Müttern, Schwestern nicht viel auszumachen schien vor den Augen der Kinder.
Er wollte sich nie seiner Schuld bewusst werden . Da hab ich Rachegelüste bekommen und ihn den Unternehmer bei seiner neuen Familie und dem Umfeld bloßgestellt.
Das war befriedigend und weitere Jahre danach kann ich selbst von ihm nicht mehr sagen , das er nur Täter war .So gerecht muss ich sein um insgesamt nicht nur selbstgerecht zu sein, wie man es als Opfer meist ist.
Außerdem kann sicher bei Jedem, wie bei mir der Tag kommen , an dem man auch noch Sinn an all den Leiden findet .So war ich irgendwann sogar froh befähigt zu sein Leid bei Kindern wahrnehmen zu können und sie aus solch schweren Situationen zu retten.Gott weiss wem er was aufbürden lässt
Letztens erst hat mir jemand gesagt, ich wäre manchmal so gemein. Ich habe mich erschrocken und gebe mir jetzt mehr Mühe !!!!
Kann auch Gaslighting sein
Ich hatte immer auf dem Schirm, dass meine Mutter durch ihren Konzentrationslageraufenthalt durch ihr Trauma mich gar nicht normal aufziehen konnte. Sie hat es sehr gut gemacht! Ich habe lange Therapie gemacht! Ich habe bei meinen Kindern anscheinend so viel falsch gemacht, dass mein Sohn den Kontakt abgebrochen hat. Er hat mich gezwungen , dass ich mich für seine Kindheit entschuldige. Dabei war mir immer bewusst, dass ich vieles falsch gemacht habe. Ich weiss nicht, was ich machen soll! Ich kann nur loslassen. Aber meine Mutter Liebe ich vom ganzem Herzen. Sie ist meine Heldin. Sie hat es sehr gut gemacht. Leider ist es aber so, dass es meinen Kindern nicht möglich ist, da raus zu kommen. Da leidet mein Herz! Am liebsten wäre ich eine Zauberin, wo ich alles Leid meiner Kinder weglaufen könnte. Sie sind aber unbarmherzig!
Trotz anderer Vergangenheiten: keine Bitte um Verzeihung ändert die Verbitterung und Verhärtung meiner Kinder. Keine Gespräche, kein Interesse an der Sicht von Mutter oder Vater. Tätersuche. Ich reflektiere zu sehr, um mich irgendeiner "Rolle" zuordnen zu wollen. Aber: ich fühle mich schuldig für diese Verhärtung und Verbitterung meiner Kinder, obwohl dieses Verhalten erst spät - nach deren 40. Lebensjahr einsetzte. Ich bin nicht in der Lage gewesen, psychische Stabilität zu vermitteln. Aus meiner Sicht liegen die Ansatzpunkte doch im allerfrühesten Kindheitsalter - nichts hebt diese unbewussten Erfahrungen auf.
Es tut weh - so wie hier gesagt wird: im Sinne der Kinder. Mein Schuldgefühl bezieht sich auf mein eigenes gelungenes Leben - egozenrisch, narzistisch? Ich weiß, wo es total falsch lief - aber entweder wusste oder konnte ich es nicht besser. Das ist keine Entschuldigung, es gibt keine - es war so und es ist so.
Angefangen hat es bei mir, als jemand sagte :"Wenn du wissen willst, wie du bist, schaue bei deinen Eltern!".
Ja, ich habe gewuracht, war de personalisiert, beziehungsunfähig, ein Narzißt, ein Borderliner.
Für andere schlimm.
Ja, und nun?
Ich entwickelte ein Verständnis, wurde barmherzig. Sah nicht nur das Schlechte.
Ich bin so dankbar, dasich noch lebe. Welche Kraft ich habe, welch Privileg.
Es tut mir Leid, was ich änderen angetan habe und vergebe allen meinen Peinigern.
Ich vergebe mir!
Meine Mutter sagte mal : " Ich war keine gute Mutter, sondern eine sehr gute!"
Dafür habe ich sie gehasst. Aber sie hatte Recht. Das was sie leisten konnte, hat sie erbracht.
Ich stehe, groß und aufrecht, ungebrochen. Ein starker Mensch!