Maria Valtorta, un don de Dieu validé par la science
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2024
- Les extraordinaires visions de Maria Valtorta (15.000 pages écrites à la main, d'une traite, sans ratures) proposent notamment plusieurs centaines de visions de l’Évangile avec une multitude de détails (70 groupes ethniques, 750 personnages, 220 villages, 110 sites géographiques, 150 plantes, 200 espèces animales, 50 espèces minérales, etc.) qui ont pu être validés par la science (10.000 cas sans erreur et sans aucun anachronisme, étudiés par Jean-François Lavère). On a aussi pu reconstituer à partir de 5.000 indications spatio-temporelles contenues dans ces visions un "calendrier de Jésus au jour le jour" (Jean Aulagnier) qui précise la date de chaque scène de l’Évangile dans notre calendrier actuel et ce calendrier est parfaitement cohérent avec le calendrier des phases lunaires (indépendant) sur plus d'une centaine de visions qui décrivent la position et les phases de la lune. Nous avons là parmi bien d'autres faits sidérants, "une preuve à la Saint Thomas" du caractère surnaturel de cette oeuvre unique au monde qui mérite d'être bien plus largement connue ! ...
NB : Si vous avez peu de temps allez directement à 09:17
Ecrivez-nous à : 30videosapologetiques@gmail.com
◦ 00:00 : un don de Dieu ou la création d'une femme ?
◦ 00:30 : 1ère précision : le nom originel en italien était "le poème de l'homme-Dieu" mais les traducteurs en français ont choisi : "L’Évangile tel qu'il m'a été révélé" ce qui est valable si on est bien conscient qu'il s'agit d'une révélation qu'on ne peut comparer à celle de l’Évangile
◦ 01:25 : 2ème précision : l'Eglise met toujours du temps à discerner les grandes œuvres de Dieu et c'est normal
◦ 03:05 : le conseil de Saint Paul : "n'éteignez pas l'Esprit Saint, ne dépréciez pas le don de prophétie, mais vérifiez tout et ce qui est bon, gardez-le" (1 Th 5,20)
◦ 03:25 : qui était Maria Valtorta ? quelques dates de sa vie
◦ 05:28 : quelle fut son oeuvre ? 15.000 pages manuscrites
◦ 06:45 : après sa mort : diffusion, réactions & les 3 grandes études
◦ 09:17 : Les études de Jean Aulagnier et le calendrier de Jésus au jour le jour
◦ 10:44 : la vérification par la Lune : "preuve à la Saint Thomas"
◦ 13:44 : un exemple extraordinaire
◦ 16:40 : les études de Jean-François Lavère : 10.000 détails analysés
◦ 19:45 : d'innombrables domaines scientifiques concernés
◦ 20:20 : en résumé : "une preuve à la Saint Thomas"
◦ 23:17 : quelques exemples ... parmi 10.000 !
◦ 24:15 : localisation de Corozaïn, Capharnaum et Bethsaïde
◦ 25:03 : le lieu des Béatitudes aux Cornes d'Hattin
◦ 25:30 : le lieu d'élection des Douze aux Grottes d'Arbel
◦ 25:43 : le lieu de la fuite en Egypte à Mataréa
◦ 26:07 : le lieu du Palais de Lazare retrouvé à Jérusalem
◦ 26:14 : la description parfaite de Jérusalem dans tous ses détails
◦ 26:18 : la description de la vie courante : charrue, feu, vendanges, vin, etc.
Pour en savoir plus, découvrez les extraordinaires calendriers de la vie de Jésus qu'on peut reconstituer à partir des écrits de Maria Valtorta sur le site Internet valtorta.fr/
![แม่กลองสองใจ - ซีแกรม โตเกียว มิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/GSQfVjcr_f4/mqdefault.jpg)
Les écrits de Maria Valtorta ont changé ma vie . Bien que j'aie eu des parents croyants , je me suis éloignée de la religion à l'adolescence . Mais j'avais une soif d'absolu et j'ai cherché péniblement toute seule pendant 10 ans . J'étais très souffrante et presque désespérée. Dieu se laisse trouvé à qui le cherche d'un coeur sincère. Après avoir fait fausse route naïvement dans plusieurs directions ,( astrologie, différentes spiritualités , Jésus a vu mon désespoir , la soif de mon âme . Il a mis sur mon chemin des personnes qui m'ont guidé et par qui j'ai connu l'oeuvre de Maria Valtorta . Ça été une révélation . J'ai été inondée de l'Amour de Jésus et de Marie .Je suis maintenant une convertie et ma foi n'a pas cessé de grandir...
Très beau témoignage! Tout sert à Dieu comme le dit Saint François de Sales dans son livre L'art d'utiliser ses fautes. Que Dieu vous garde!
Dieu sauve! Il nous donne des preuves de son Amour au quotidien à travers chacun de nous. Merci de votre témoignage
Olivier Bonnassies est vraiment partout. lol. Merci encore à lui pour cet excellent travail. L'oeuvre magistrale de Maria Valtorta devient incontournable.
J'ADORE ET GRAND MERCI,POUR CE TRESOR INESTIMABLE,QU'EST L'OEUVRE DE MARIA VALTORTA,MERCI SEIGNEUR
C'est une oeuvre vraiment très édifiante. J'ai envie de la relire. Il s'agit de grands mystères révélés aux plus petits. Génial.
Relisez !
Je suis plongé dans l'oeuvre et au-delà des preuves incroyables d'authenticité (j'avais lu les deux ouvrages de JF Lavère), oui, cette lecture est une nourriture extraordinaire pour approcher et aimer le Seigneur encore davantage et pour désirer vivre de Sa parole et de Sa présence et témoigner de Lui au milieu de ce monde qui a tant besoin de lumière et de vérité ! Loué soit Jésus-Christ !
Bonjour Etienne Muller,
Comment avez vous pu vous procurer l'Oeuvre ? J'aimerais beaucoup la lire.
En vous remercient.
Cordialement
Jb
Bon entre temps j'ai vu la fin de la vidéo
et j'ai eu ma réponse. ^^
Bonsoir. Je suis passé par le site internet des éditions Resiac. La série y est un peu moins cher que sur un site de vente en ligne bien connu.
J'espère que vous pourrez vous la procurer sans difficulté.
Cordialement.
Etienne
Ok , merci beaucoup ;)
Je découvre Maria Valtorta depuis quelques temps et je ne peux que souscrire à vos propos.
❤ comment douter encore après toutes les preuves donner merci merci seigneur vous êtes bon Odette juste ce que je peux rajouter c’est que je vous aime très fort❤
Maria Valtorta , un phare pour les chretiens , merci mon Dieu alleluia
@IΧΘΥΣ Qui cherchent la vérité ?? Trop drôle ! Ils ont déjà LEUR vérité et ils ne cherchent que de prétendues preuves qui iraient dans leur sens. Par exemple dites honnêtement ceux qui pourrait vous faire douter que c'est la vérité ?
En tout cas aucun témoignage n'a la moindre valeur sur le plan de la vérité, ce n'est pas pour rien que la justice cherche toujours des preuves matérielles ou la science des preuves vérifiables, analysable en terme de statistique ou encore reproductible. Le reste est le domaine de la croyance et je puis vous assurer que vous trouverez des témoignages d'apparitions, de miracles ou autre dans toutes les religions, ce qui veut dire que ces choses n'ont absolument aucune valeur probantes sauf si elles sont toutes vraies en même temps, ce qui par nature est impossible, n'est-ce pas ?
@@yannduchnock alors ton texte ne clash absolument pas la religion il
prouvent juste ta stupidité a pouvoir ecrire un texte aussi long qui peut ce résumer en une frase "vous avez déja crée votre vérité". 2 chercher a trouver des preuves que ce que l'on dit est vrai ça tout humain le fait et surtout vout les athées sauf que les vrai personne qui cherche la vérité ne sont pas contre l'idées qu'il puissent exister un dieu . 3 je te reconseil de voir une vidéo de cette chaine dénomé le linceul de turin qui prouve que dieu exisiste amoin que veuille plutot dire que se sont des aliens qui ont fait ça. "regarde et tu comprendra de quoi je parle.
@@chaytonthibert3996
Ben si, je "clashe les religions" puisque les prétendus miracles sont justement ce qui permet d'affirmer qu'il y a des actions divines incontestables... sauf justement à montrer à un chrétien que les hindous racontent la même chose avec Brahma ou Vishnou. Évidemment un croyant affirmera que seuls ses miracles sont vrais, mais cela ne convaincra que les convaincus et fera rigoler les autres. Même chose avec les prétendus "miracles de Lourdes" alors qu'il est prouvé qu'il n'y a pas plus de guérison inexpliquées que dans les hôpitaux ! 😄
Avant de parler de ma supposée stupidité il faudrait d'abord s'assurer d'avoir bien compris. Manque de bol ce n'est pas le cas. Car je n'ai jamais conclue que chrétiens cherchaient à trouver des preuves que ce qu'ils disent est vrai. J'ai reproché ce que l'on appelle un biais de confirmation : quand on cherche la vérité JUSTEMENT, on ne cherche pas dut out à soutenir sa croyance ! C'est même le contraire de ce que l'on fait en science très souvent. Par exemple en physique quand il y a un modèle qui marche bien on essaie de trouver des expériences pour pousser le modèle dans ses extrémités, tenter de le mettre en défaut. S'il se passe quelque chose d'inattendu... alors on adapte le modèle. A toi, si on prouve que les humains sont des Primates qui descendent d'autres Primates (comme les autres Singes) tu ne changeras pas ton modèle. Non, tu iras chercher de prétendues preuves (imaginaires) du contraire et tu n'iras pas plus loin, par exemple pour chercher s'il y a des réponses à ses "preuves" ! C'est ça le "biais de confirmation" : rien de pire pour se planter !
"les vrai personne qui cherche la vérité ne sont pas contre l'idées qu'il puissent exister un dieu ." : quelque chose me dit que ta définition de "la vraie personne qui cherche la vérité" c'est justement de ne pas être contre l’idée qu'il y ait un dieu ! Il se trouve qu'en science c'est à celui qui dit de prouver ses dires. L'existence d'un dieu créateur ne pourrait qu'arriver à deux conditions :
- On a une preuve directe, observable, reproductible et incontestable d'une telle existence.
- On a la preuve que cet "être" est bien créateur de quelque chose, ce quelque chose étant décrit dans les textes religieux.
Pour le premier point, il n'y a pas de telle preuve et il n'est pas possible non plus de prouver le contraire, tout comme de "Jupitériens dans la 5e dimension"...
Pour le second point, là c'est très mal barré parce que l'on a la preuve que rien de ce qui est affirmé dans vos textes (je parle de la Genèse) ne corresponde à la réalité, même de très loin.
Pour ce qui est du Suaire de Turin, il y a un bon résumé de la conclusion de la science dans Wikipedia à fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#%C3%89tudes_scientifiques et qui est paru dans la célèbre revue scientifique à comité de lecture Nature. "Le 13 octobre 1988, le cardinal Ballestrero annonce dans une conférence de presse les résultats de la datation transmis par le professeur Tite du British Museum. La concentration moyenne en 14C du lin donne une date médiévale située entre 1260 et 1390 avec une probabilité de 95 %. Le statut du Saint-Suaire n'était dorénavant plus celui d'une relique insigne mais celui « d'une merveilleuse icône » selon les mots du cardinal, et une création médiévale pour la majeure partie de l’opinion publique22.
À Londres, le lendemain, le Dr Tite, assisté du Dr Hedges (Oxford) et du professeur Hall (Oxford et membre du conseil de direction du British Museum) annoncèrent leur résultat, corroborant l'annonce de la veille."
Là encore ton biais de confirmation te fait chercher des preuves de ce à quoi tu crois alors qu'un vrai chercheur de vérité part sans a priori, ou plus exactement lutte de toutes ses forces pour mettre de coté ses croyances.
NB : à l'Académie des Sciences Américaine on ne compte plus que trois croyants (à quoi ils croient d'ailleurs ?) sur 2400 membres de toutes nationalités, dont 190 Prix Nobel. (C'est juste une illustration pour dire que je me sens "bien accompagné", ne pas y voir un principe d'autorité...)
@@yannduchnock Wikipedia ... il y a longtemps que je m'en méfie. N'importe qui peut écrire n'importe quoi en citant ce qu'il veut comme source.
@@yannduchnock Quel baratin, Satan vous inspire inéluctablement.
La logique et l'amour du Christ pour nous gagnent toujours, c'est une évidence que ces écrits sont de source surnaturelle et tôt ou tard 'ils seront reconnus partout dans le monde tant par les grâces que par les conversions qu'ils apportent. Merci Seigneur, 🙏🙏🙏
Oeuvre merveilleuse, sublime, sublime... à faire largement connaître, sans cesse. Merci pour votre excellente présentation qui m'aura conduit à elle avec confiance. Quel bonheur ! Toute ma vie en a été transformée, métamorphosée. Non, un miracle pareil, c'est une vraie chance pour l'Eglise, pour nous, pour tous, pour notre foi que cette oeuvre rend définitivement ardente, inébranlable, confiante, joyeuse et j'en passe. Les autres oeuvres de Maria Valtorta, les "cahiers", le commentaire de l'Epitre aux Romains et le livre d'Azarias sont elles aussi d'une puissance exceptionnelle.
Avec une oeuvre pareille, c'est chaque jour, à chaque chapitre que l'on pleure avec Pascal de vraies larmes de joie - larmes d'Amour, du véritable Amour enfin pleinement présent dans nos vies.
Que Maria soit bénie, mille fois bénie pour son sacrifice total à son humble tâche quotidienne, pour sa souffrance offerte pour nous, devenue pain béni pour nous.
Bonjour, vos conférences sont trés pédagogiques et bien réalisées, un régal à chaque fois, je vous remercie.
Je connais ces livres c est un trésor de notre Seigneur Jésus-Christ. Et tout les Évangiles sont dans ses écrits, elle est une épouse très proche de Jésus, merci de la faire connaître. Aussi ces livres sont mes préférés et ça m aide à donner mon coeur à notre Doux Jésus Sauveur et Dieu, merci Seigneur
je trouve cette oeuvre L Evangile tel qu'il ma été révélé extraordinaire sans compter les cahiers etc ..
Il est dommage que tout le monde ne puisse pas en profiter .;
Merci pour vous vidéos que j’aime revoir ! Dieu vous bénisse
elle était une parfaite médium, délivrant la parole du seigneur comme la fait Allan Kardec dans ses ouvrages, et comme tant d'autres il a été mis au pilori par l'églisse. Merci bcp pour cette vidéo.
Rien à voir avec les médiums ni avec Karadec. Elle a reçu ses visions sans les chercher. Le Seigneur Jésus les lui a offertes.
Pour ce qui est des dictées venant du très haut, il ne faut pas oublier Hildegarde de Birgen. Son savoir du 11e s. n'est pas encore demystifiée par la science médicale. Elle avait des contacts directement avec Dieu, qui lui a dit de mettre par écrit tout ce qu'elle savait pour l'enseigner aux autres. Cette dame fut la pionnère de l'homéopathie.
La "science médicale" cela n'existe pas car la médecine n'est pas une science mais l'art de faire retrouver la santé en utilisant des méthodes qui vont de la science à... la superstition. Pour ce qui est de l'homéopathie, renseignez-vous sérieusement parce que cela fait bien longtemps que cette approche est TOTALEMENT démolie par la science. En double aveugle elle a AUTANT d'effet qu'un placebo, et pour cause puisque plus une substance est diluée et moins il y a de principe actif donc d'action, jusqu'au moment où il n'y a plus aucune molécule, vers 13 ou 13 CH.
@@yannduchnock cela n'a aucune importance que vous soyez guéri par ceci ou cela voire effet placebo c'est une très bonne chose.
La finalité étant de guérir
Cela a le mérite de ne pas être empoisonné par certains médicament
Ma sainte préférée mais malheureusement les remèdes fonctionnent moins bien pour xe nombreuses raisons
@@louisdaniel2557 homéopathie en aucun cas placebo,ça marche super sur les animaux
Tout à fait! Et c'est une Sainte de l'Eglise catholique!!
Absolument captivant ! Merci pour ce partage !
En tout cas ce récit procure des frissons y'a pas a dire.... tout ce qui vient du très haut est troublant, réconfortant... mais si fin d'intelligence, si loin de la mentalité sur Terre.
Le concept de très haut n'a aucun sens quand on sait que la Terre n'est pas plate, mais vous semblez l'ignorer.
@@yannduchnock quel est le rapport ?
@@sophiehelleringer680 Le rapport est qu'il ne peut rien y avoir de "très haut" puisque la Terre est une sphère et qu'elle tourne. Le concept de "Très Haut" n'a de sens que pour une Terre immobile et surtout plate : dans ce cas sur la Terre nous sommes vraiment en bas et le ciel est au-dessus, non pas autour. Cela peut vous sembler bassement matérialiste mais cela révèle que les Anciens avaient une conception fausse et archaïque de leur environnement et... qu'aucun dieu ne leur a indiqué leur erreur. De manière générale quand on regarde les textes anciens il n'y a que des notions empiriques et primitives qui ne sauraient venir d'un être omniscient. Ainsi on n'imagine pas un astronome dire (MÊME à des enfants) que telle ou telle étoile se trouve "au-dessus de nous" tout comme il ne dira jamais que la Lune et les étoiles ne sont présentent que la nuit et le Soleil que le jour.
Bien d'autres récits venant d'autres sources sans rapport avec les religions d'Abraham se trouvent être tout aussi "troublante", "réconfortante", etc.
@@yannduchnock C'est la définition hébraïque vu qu'à cette époque ils ne savaient pas que la terre était ronde. Regardez sur Wikipedia a quelle époque a-t-on découvert que la terre était ronde.
@@yannduchnock Intéressant comment vous dévoilez la raison idéologique qui a poussé le canular de la terre globe!
Que la terre soit plate ou globe, le Très Haut n'en est pas moins réel malgré tout !!
Merci pour tous Seigneur vraiment merci..........
J’ai tout lu il y a quelques années
C’est magnifique
Oui, c'est génial. Soyez bénie !
Relisez 🙏🙏🙏
Merci pour toutes ces précision fort intéressantes. Je relis pour la 2ème,fois toute l'œuvre en prenant des notes. Je la conseille à tous, car nous sommes en voyage avec Jésus, riche en enseignement pour notre propre cheminement terrestre. Nous accompagnons Jésus. Nous sommes avec Lui, nous voyons tout comme si nous étions dans un film de 3 ans. je suis au 9ème tome, celui de la Passion....Jesus nous éduque, nous partage son Amour jusqu'au bout...c'est un Trésor Unique : à qui veut s'en approcher. Merci Seigneur et merci pour votre conférence.
Absolument !
J'ai terminé les 10 tomes... Comme je n'ai pas les 2 premiers livres '' les cahiers'', je lis le 3ème' 'les cahiers de 1945 à 1950... J' espère commander les autres après... C'est enrichissant. JÉSUS nous explique beaucoup de choses. Je vous conseille ce trésor car ce sont des éclaircissements profonds.. Je serais d'avis de demander la sanctification de Maria Valtorta, de prier et demander son intercession dans nos vies. Que Dieu vous protège et vous sanctifie
J'ai découvert Maria grâce à une paroissienne qui m'avait offert un CD Audio (celui de la passion). Je trouve très triste que le don fait par Jésus à notre temps soit finalement payant.
En effet, si je souhaite obtenir les 10 tomes je dois dépenser plus de 180 euro...
On peut trouver beaucoup de vidéos de témoignages, de conférences... qui parlent de Maria, qui citent Maria et qui finalement donnent envie de lire Maria et à partir de ce moment là ce n'est plus gratuit, plus accessible.
J'ai visité le site de l'association à but non lucratif et c'est la même chose, il faut commander les 10 tomes. Sur le site de l'association on peut lire : "Faire connaitre 'l'Évangile tel qu'il m'a été révélé' de l'auteur italienne Maria Valtorta, sans but lucratif, par les différents moyens multi-médias à notre portée."
Il semble y avoir beaucoup de bénévoles et pourtant l'oeuvre de Maria n'a pas été numériser afin d'être accessible gratuitement. Je suis vraiment désolé pour mon commentaire mais c'est ce que je pense.
Bien entendu, cela ne devrait pas s'appliquer qu'à l'oeuvre de Maria Valtorta.
Il aurait été possible de faire, par exemple, comme Soeur Emmanuelle en Bosnie qui met en ligne des vidéos chaque mois pour nous délivrer les messages de la très Sainte Vierge.
La charité commande que l'on donne accès à l'oeuvre gratuitement. En ce qui concerne les dons à l'association, chacun donne si il le souhaite, selon ses moyens, et cela correspond donc bien à un don.
Votre frère en Christ, David
@@Olivier-974 gratitude infinie....je me régale à découvrir cette magnifique offrande.....merci du fond du coeur Olivier
Bonjour Luce, il n'y a pas de quoi, mais c'est Jésus qu'il faut remercier ;o) †
Merci pour ton commentaire qui m'a réchauffé le coeur. N'oublie pas de lire les 3 cahiers, c'est du pain pour notre esprit, c'est captivant, je n'arrive pas à m'en rassasier... Bonne lecture.
Il y a l'oeuvre sur internet
Il y a l'œuvre ici sur TH-cam en lecture continue ou autres gratis ... Perso j'achète un tome (environ 22€), je préfère lire qu'écouter, via internet dès que je peux et ca vaut mille fois n'importe quel autre bouquin à la noix . Quant à Medjugorge, je ne suis pas convaincue du tout malgré qie
Sœur Emmanuelle soit fort charmante
Bien à vous.
Les sceptiques voient les infimes erreurs, et ne voient pas les 10000 exactitudes. La mauvaise foi dans toute sa splendeur.
Les infimes erreurs ? Ne savez-vous pas que le Diable se cache dans les détails ? Cette expression devrait pourtant vous parler plus qu'à moi... Avez-vous des compétences en statistiques et avez-vous utilisé ces compétences supposées ?
PS : expliquez donc où sont vos "10000 exactitudes" dans ces trois ans soient 1000 jours...
c'est extraordinaire , divin
Je lis tous les jours l évangile du jour sur le site "Jésus aujourd hui" et il y a plus bas les écrits de Maria Valtorta que je lis toujours avec grand plaisir. Plus complets que les évangiles et fourmillant de détails. Merci Seigneur Jésus et merci Maria Valtorta. 🙏✝️
Merci beaucoup pour ce partage. Que dieu vous bénisse.
les scientifiques laissez moi rire il font ce qu'ils peuvent avec leur cerveau limité mais leur orgueuil les empêche de voir la réalité que tout ce qui existe sur terre et dans l'univers chantent la gloire de Dieu
Vous le fumez ou vous le gobez votre dieu ? Parce qu'entendre l'univers chanter la gloire de dieu, c'est de la bonne came en tout cas !
ô logifouette
en cas de panaris
tu fais quoi ?
@@vincewatson2210 tu n'as rien compris de ce qu'il dit quand il dit "chantent la gloire de Dieu"
@@lonelyberg1316 SI, j'ai compris que c'est ridicule.
@@vincewatson2210 non malheureusement on dirait bien que tu n'as pas compris ce qu'il voulait dire
Très convaiquant... le Seigneur est Grand!
Jai lu les deux premiers livre et effectivement ce livre est merveilleux ,je ne suis pas etonné de voir que cette œuvre ne rencontre que l indifférence , on n a perdu notre ame d enfant , cette œuvre est réservé pour les contemplatifs pour les pauvres d esprit .
encore et tjs merci!! soyez béni!
Deuxième lecture de Maria Valtorta, deuxième pélerinage avec le Christ.
Qui cherche trouve 🙏🙏
Sublime !!!!!
comme toujours avec cet intervenant une très instructive vidéo.
Merci pour cette vidéo. Que Dieu vous bénisse.
Merci.
Jacques Cordes う
bonjour, c est la troisieme video faites par vos soins que je regarde, et je voulais vous bravo et merci. c est vraiment fascinant.
⛪️
00:00 : un don de Dieu ou la création d'une femme ?
00:30 : 1ère précision : le nom originel en
italien était "le poème de l'homme-Dieu" mais les traducteurs en
français ont choisi : "L’Évangile tel qu'il m'a été révélé" ce qui
est valable si on est bien conscient qu'il s'agit d'une révélation qu'on ne
peut comparer à celle de l’Évangile.
01:25 : 2ème précision : l'Eglise met toujours du
temps à discerner les grandes œuvres de Dieu et c'est normal.
03:05 : le conseil de Saint Paul : "n'éteignez pas l'Esprit Saint, ne dépréciez pas le don de prophétie, mais vérifiez tout et ce qui est bon, gardez-le" (1 Th 5,20).
03:25 : qui était Maria Valtorta ? quelques dates de sa vie.
05:28 : quelle fut son oeuvre ? 15.000 pages manuscrites
06:45 : après sa mort : diffusion, réactions & les 3 grandes études
09:17 : Les études de Jean Aulagnier et le calendrier de Jésus au jour le jour.
10:44 : la vérification par la Lune : "preuve à la Saint Thomas".
13:44 : un exemple extraordinaire.
16:40 : les études de Jean-François Lavère : 10.000 détails analysés.
19:45 : d'innombrables domaines scientifiques concernés.
20:20 : en résumé : "une preuve à la Saint Thomas".
23:17 : quelques exemples ... parmi 10.000 !
24:15 : localisation de Corozaïn, Capharnaum et Bethsaïde.
25:03 : le lieu des Béatitudes aux Cornes d'Hattin.
25:30 : le lieu d'élection des Douze aux Grottes d'Arbel.
25:43 : le lieu de la fuite en Egypte à Mataréa.
26:07 : le lieu du Palais de Lazare retrouvé à Jérusalem.
26:14 : la description parfaite de Jérusalem dans tous ses détails.
26:18 : la description de la vie courante : charrue, feu, vendanges, vin, etc.
Merci
👍🏾👍🏾👍🏾
Merci à vous...
Oui Maria Valtorta est un prophète pour notre temps. Ses livres sont vraiment de Dieu, et c est un trésor pour chacun de nous. merci Seigneur pour ces écrits qui viennent de Toi, Jésus est Dieu tout puissant et Il agit quand Il veut et avec qui Il veut. Il est Dieu tout puissant et amour, Jésus est Divin depuis le commencement du monde et Sauveur. Merci Seigneur
si Jésus est tout ça tu n'as pas besoin de Valtorta une simple et honnête relation au quotidien suffit.. mais je sais l'être humain adore la poudre aux yeux les grands bâtiments les décos les livres les références des auteurs et tous les trololo moi aussi j'aime le seigneur quand je suis dans un grand bâtiment où il y a de beaux tableaux de l'or des bizous des statues de la grande musique de grands hommes et des tas de ploucs avec la bouche bée etc etc.. je ne sais plus ou pas où le Maître a dit allez construisez des grands bâtiments de belle statues etc etc.. nah ! il a dit rechercher d'abord l' Esprit saint pendant qu'il se trouve car viendra un temps où..
lol des tas de plouc avec la bouche bée MDR
Ne juge pas. Lis et médite la parole du Christ. Tu es libre de lire, qui t’en empêche toi qui donne un premier avis ?
ça n'est pas lire et méditer un bouquin qui importe mais d'apprendre à être droit se tenir debout envers soi même les autres et le Ciel. l' Esprit peut se servir de tout pour enseigner ! va Jérémie sors.. que vois tu? un amandier.. oui car ma parole s'actualise promptement .. voilà un exemple où l' Esprit enseignes qqu'un par la nature voilà le grand livre à méditer, la vie elle même ! mais les livres s'usent se trafiquent se rusent les uns les autres c'est le royaume du mental..
Merci
Stephanie Elbaz tu es dans la Vérité, poursuis ta quête spirituelle toujours avec lucidité
Lisez avant de mettre un commentaire.
l'esprit peut parler des choses qui concernent les gens ou la conduite d'une eglise, que cela vient de dieu ou de spiritisme, mais ce qui est regretable c'est le niveau spirituel de pretres catholiques qui n'ont jamais pris ces choses au serieux s'agissant bien des faits pour leur prouver que c'est clair, mais ils sont poussé par leur theologie credos et dogmes, qui les empechent de voir, ils finissent par bruler,excommunier,voir meme refuser et cacher ces choses ou plus encore les modifier pour ne pas laisser les textes originale eclairer les gens
Je ne connaissais pas Marie Valtorta .... autant de concordances avec une marge d'erreur humaine si faible... autant de connaissances écrites sans rature...un vrai miracle!
Comme le Saint Suaire de Turin, l'Arche d'Alliance...
J'aime beaucoup les exposés très clairs et synthétiques. Comment s'appelle la personne qui parle dans toutes les vidéos de cette chaîne ?
Olivier Bonnassies.
Elle est notamment l'auteur d'un livre en plusieurs volumes, L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, qui évoque des scènes de la vie du Christ qu'elle dit recevoir par visions. Cet ouvrage est d'emblée interdit de publication en 1949 par la Congrégation pour la doctrine de la foi. Malgré la dissolution de l'Index en 1966, le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, confirme en 1985 qu'il n'est « pas opportun » de diffuser ou de recommander l'ouvrage de Maria Valtorta, en raison des « dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs ».
En 1993, à l'initiative du cardinal Ratzinger et de la Congrégation pour la doctrine de la foi, la Conférence des évêques italiens demande à l'éditeur de Maria Valtorta de publier un démenti à l'intérieur des volumes « qui indique clairement, dès la toute première page, que les “visions” et les “dictées” auxquelles il est fait allusion sont simplement des formes littéraires utilisées par l'auteur pour raconter la vie de Jésus à sa manière. Elles ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».
(source : wikipedia)
J aime beaucoup mais mes yeux sont malades . J évite donc de lire et espère avoir encore de la documentation sur you tube. Merci
Oui exeat merveille
5
Si je peux me permettre, il me semble que l’argumentaire développé ici comporte une faille de taille. Si on veut résumer en une phrase la thèse soutenue, on peut dire : les révélations de Marie V comporte des éléments historiques, géographiques, culturels etc auxquels elle ne pouvait pas humainement avoir accès. Donc elles viennent de Dieu. C'est là qu'est le biais de l'argumentation : tout ce qui est supra-humain (ou surnaturel) n'est pas divin, loin de là. Les démons font partie du monde invisible et donnent aussi accès à des connaissances que l'on ne peut pas avoir par ses propres capacités humaines. Or, cette éventualité n'est pas même évoquée. Comme si le diable n'existait pas...
je me suis arrêtée à la page 17 ou jésus disait que l'homme a été créer pour procréer par pour le plaisir charnel tout comme l'animal! là y a un hic, c'est typiquement une pensée chrétienne et très religieuse rien de spirituel Cette femme la pauvre était malade clouée dans son lit et écrivait pour passer son temps et il n y a pas que le Diable qui inspire, y a aussi d'autre force invisibles comme les djins qui pouvaient être aussi très religieux
Dieu n'a rien avoir dans ces écrits croyez moi!
C'est curieux, je me posais exactement la même objection...
A mes yeux c’est pour cela que l’Eglise est toujours prudente pour reconnaître que ça vient de Dieu. Car il existe dés esprits mal intentionnés qui par ego veulent se faire passer pour Dieu et qui donnent des bonnes informations, mais qui un beau jour peuvent nuire. C’est pour cela qu’il est écrit dans les évangiles de ne jamais faire appel à un diseur de bonne aventure (=Medium) ou un guérisseur, car on ne sait jamais de quelle entité ces gens sont les intermédiaires. Cela peut un jour nuit au medium (=intermédiaire) comme au destinataire. Parfois ces gens souffrent alors que s’ils pensaient agir au nom de Dieu ou de Jesus ils ne devraient pas souffrir. Dans Maria Valtorta comme dit au début de la vidéo à 3:35 : elle a fait une offrande (de sa vie sans doute) à la justice divine et à l’Amour miséricordieux. (Pour devenir ensuite instrument de Dieu donc?). Puis suite à cela elle a été maintenue en vie miraculeusement. Donc c’est ce qui me fait dire que ses écrits qui en suivent pourraient bien être divins.
Oui votre remarque est sensée et il faut être prudent...
Apparemment, il n'y a pas d'erreur dogmatique...sauf quelques "erreurs" humaines, erreur d'appréciation des visions ce qui me fait pencher pour quelque chose de divin car Dieu nous pardonne nos erreurs humaines et les accepte en quelque sorte.
Alors que si l'inspiration de Maria Valtorta était diabolique, son œuvre serait trop parfaite! Vous voyez ce que je veux dire?! Je ne suis pas experte mais ces inexactitudes montrent la sincérité de "l'auteur" instrument de Dieu.
@@Illustrationstutorial Maria Valtorta fut inspirée MAJORITAIREMENT par l'esprit saint. Ce que je ne supporte pas c'est l'HYPOCRISIE de l'église qui démonte toute l'œuvre sur internet. Tout les cathos savent que le démon arrive, par certains biais, à "parasiter" parfois, pendant de cours instants, les esprits. Il est possible que Maria Valtorta fut parasitée à de courts instants par le démon, à cause de certains passages un peu troubles...Mais on sent bien que majoritairement l'oeuvre est magnifique. On ressent vraiment l'ESPRIT SAINT qui apporte sa parole à Maria Valtorta qui n'était pas une sainte ( reconnue ) ni une prophétesse, donc, c'est normal qu'il y ait eu parfois de petites interférences ( rares cependant). Ca me semble évident, et cela ne peut en AUCUN cas remettre toute l'oeuvre en question. Mais voilà , beaucoup de cathos sont des hypocrites. Ils sont incapables d'être eux mêmes des saints mais exigent des autres : "une parfaite auréole".
4 ans d'intenses révélations de 1943 à 1947.
En pleine shoah, je suis surpris que Jésus ne lui ait pas révélé un seul mot de compassion sur ce que le peuple juif( son propre peuple) était entrain de subir au moment même où il parlait à Maria Valtorta
C'est peut-être que ce peuple n'a pas souffert autant que le prétend le narratif officiel ? 🤔
@@appassionata6134 ça c'est une réponse honteuse qui devrait être censurée
Autre conférence sur l'exactitude scientifique des écrits de Maria Valtorta (conférence du 23.03.2017) th-cam.com/video/0DPUDnVMN5s/w-d-xo.html
Les extraordinaires visions de Maria Valtorta (15.000 pages écrites à la main, d'une traite, sans ratures) proposent notamment plusieurs centaines de visions de l’Évangile avec une multitude de détails (70 groupes ethniques, 750 personnages, 220 villages, 110 sites géographiques, 150 plantes, 200 espèces animales, 50 espèces minérales, etc.) qui ont pu être validés par la science (10.000 cas sans erreur et sans aucun anachronisme
Bravo ! Pourrait-on avoir le power Point ??
Très belle femme
Si quelqu'un a les PDF, ne pas hésiter à diffuser!
Pour le coup il vaut mieux se les procurer physiquement, des passages sont bouleversants (je stabililote les passages qui me touchent)
www.maria-valtorta.org/index.htm
Comment s'appelle l'intervenant que je félicite chaleureusement !
tinnirel un certains Olivier de l'association Marie de Nazareth, faites un peu de recherche :)
Sainte Maria Valtorta priez pour l Église...
et les scientifiques ils sont passés où ?
"des découvertes ont été faites, qui ont confirmé des choses" : lesquelles? On aimerait quelques exemples.
fainéant
Avant de réclamer des exemples sur un sujet dont un souhaite débattre, il faut d’abord avoir soit même cherché à analyser le sujet.
Avant de questionner les autres, prouvez d’abord que vous vous êtes intéressé à la chose : donc, avez-vous lu l’œuvre ?
Lisez avant de mettre un commentaire sous cette vidéo... Cette oeuvre est splendide!! Et est disponible en ligne ici: valtorta.fr/ ou là www.maria-valtorta.org/ ;)
Que les autres, savants et compliqués, pensent ce qu'ils voudront nous trouvant "puérils", nous n'avons pas à nous en occuper. N'est-ce pas ?
Il y a quelque chose qui m'intrigue, si quelqu'un peut m'éclairer. Je viens de lire un passage des révélations à Maria Valtorta concernant le mariage à Cana. Dans ce passage, elle décrit la Vierge comme une belle jeune femme d'envrion 35 ans. Or à ce moment, Jésus avait déjà commencé son ministère, il avait donc près de 30 ans. Il y a clairement un problème.
Jean V Bonjour Jean, Maria Valtorta décrit Marie comme une jeune femme c’est vrai, mais elle parle seulement de son apparence physique. Cela ne veut pas dire qu’elle n’est pas plus âgée qu’elle n’y parait. Marie est particulière, n’ayant jamais pêché et étant la toute pure, son corps ne vit pas le vieillissement comme les autres. Plus tard, la douleur de la passion lui donnera des traits plus âgés mais la résurrection lui rendra sa beauté jeune.
Évidemment c’est difficile à croire si on n’est pas chrétien mais si on pense que Marie est l’immaculée conception, cela n’a finalement rien d’étonnant ;)
@@bnnss merci pour votre réponse. En effet, c'est ce que je me disais aussi. Que Dieu vous bénisse en ces temps qui s'annoncent fâcheux 🙏.
pour ceux qui ont la chance de lire cette œuvre, j'ai quelques questions:
-comment est décri le péché originel, l'évènement déclenchant?
-comment parlait notre Seigneur ou la sainte Vierge Marie dans les écrits de Maria Valtorta?
Merci.
L'oeuvre est énorme à lire. Alors la résumer comme ça! C'est juste hyper difficile!
Pour ce qui est de votre première question sur l'origine et la cause du péché originel, vous trouverez, à ce lien, des éléments de réponses :
www.maria-valtorta.org/Thematiques/Mal.htm
Etonnant qu'il n'y ait rien sur le plan linguistique.
"Les Carnets", dernières dictées encore inédites de Jésus à Maria Valtorta, vont être bientôt publiées. Extraits choisis sur ce lien : fondazionemariavaltortacev.org/fr/publications/les-carnets-extraits
Un grand merci pour cette vidéo très instructive et impressionnante. J'avoue que pour ma part, ce qui me paraît le plus difficile à "avaler" comme historiquement fiable, c'est la théologie de Jésus. On a l'impression qu'il enseigne à ses Apôtres ce que l'Eglise mettra des siècles à découvrir, en utilisant même des termes très précis de théologie postérieure. Je n'ai pas les références précises, mais si mes souvenirs sont bons, il parle de l'Immaculée conception, du septénaire sacramentaire, de la triade évêque/prêtres/diacres... ça sonne un peu anachronique je trouve. Qu'en pensez-vous ?
Je suis tout à fait d’accord. Dans le tome 4 le Seigneur donne une définition très actuelle et moderne des sacrement de l’Eglise. C’est comme lire une définition vite fait sur internet. C’est très étrange et pas crédible. Je préfère obéir à l’Eglise et ne pas lire ni recommander ses œuvres qui m’ont procuré un grand conflit intérieur. Lisez plutôt Anne Catherine Emmerich, reconnue par l’Eglise.
L'Eglise n'a rien découvert ni inventé! Tout son enseignement dogmatique est en germe dans l'enseignement de Jésus et celui des Apôtres jusqu'à leur mort qui marque la fin de la Révélation, de la Bonne Nouvelle apportée par le Verbe fait chair !!
Bonjour,
Voici ce que m'a répondu une relation à laquelle j'avais envoyé le lien de la vidéo.
Je vais lui répondre, mais si d'aventure une bonne âme se sent de le faire ici même, qu'elle ne se gêne pas.
"Je ne connaissais pas, mais on retrouve bien les raisonnements semi-scientifiques qui me plaisent tant :
° Ces écrits sont de la main de Maria : je pense que s’ils avaient été authentifiés il ne se serait pas privé pour le rajouter
Ils ont été écrits sur le vif, d’un seul jet : alors je me demande bien quel genre d’élément peut permettre d’affirmer une chose pareille
° Elle n’avait aucune documentation si ce n’est une bible et un dictionnaire : et ben elle a du trouver le temps drôlement long, là encore, je ne vois pas quel élément peut permettre d’affirmer cela
° Le récit n’est pas dans l’ordre chronologique, mais quand on refait une mise en ordre, tout s’enchaine harmonieusement et s’avère parfaitement rationnel : encore heureux, si ça a été remis en ordre.
° Et le coup du 10 Puissance 80 sans dire ce qu’il a donné comme infos à son collègue mathématicien, alors là c’est carrément risible. Je suis allé voir un copain mathématicien, je lui ai dit « pouet pouet » et il m’a dit 10 puissance 54, et on a ri
° Sur 15000 pages on trouve une correspondance phase lunaire/date qui n’a qu’une chance sur 2000 d’arriver dans un période de la vie publique : étant donné que la naissance de Jésus n’est pas déterminée de façon précise à 6 ou 7 ans prêt, je ne vois pas en quoi on peut considérer qu’il y a correspondance.
° Quant aux diverses connaissances nécessaires à la description de l’époque et de la région, elle peut les avoir acquises pendant son déjà très long parcours religieux antérieur, ou grace au curé qui l’accompagnait.
Et en plus j’ai l’impression qu’elle avait de sacrées facilités d’apprentissage.
Et le coup des collines en bosses de chameau : quand tu vois la topologie de la région qui n’a rien à voir avec celle des pays bas, je ne vois pas à quel endroit il faudrait se placer pour ne pas voir 2 collines.
Le coup des noms phonétiques mais on trouve des noms qui ressemblent c’est bon ça aussi.
Sincèrement, si au lieu d’une gentille dame qui a consacré sa vie à Dieu et n’a jamais connu le loup (carrément cendrillon si tu regardes la bio), on t’aurait dit que ça a été écrit par un bon gros vivant richissime, tu te serais dis que c’est un gros malin et qu’il s’est lancé dans une biographie de Jésus (vu le succès de la bible, je te raconte pas le carton), qu’il a mis les moyens d’investigation, et qu’il veut nous faire croire que ce sont des visions, donc il faut bien dire qu’il fut cloué au lit."
Jésus a bien prévenu dans l oeuvre de ne pas livrer Maria et l'œuvre aux cochons ! ...
À 12:00 l’erreur ne serait-il pas justement de croire que c’est forcément Dieu qui s’exprime en Valtorta?
C'est surnaturel on est d'accord mais vous sous-entendez que ça pourrait être le diable or c'est impossible car tous les fruits de l'Esprit Saint sont là et le diable ne les produit pas.
@@mariedenazareth A moins que le diable ne se soit converti. ;-) Je plaisante. Cette oeuvre merveilleuse a littéralement inondé mon esprit de sa splendeur.
Exactement ! Le diable qui fait éloge de l amour de Dieu?
Réveillez vous !
Je ne sais pas encore mais une chose me pose question : presque tous ceux qui viennent me dire de lire Maria Valtorta sont dans la pseudo Église moderniste... ce qui n'est pas un fruit du Saint-Esprit. Mais je suspens mon jugement.
Puis le fait que le Cal Béat et Mère Térésa l'aient recommandée n'est pas un argument d'autorité...
A mes yeux c’est pour cela que l’Eglise est toujours prudente pour reconnaître que ça vient de Dieu. Car il existe dés esprits mal intentionnés qui par ego veulent se faire passer pour Dieu et qui donnent des bonnes informations, mais qui un beau jour peuvent nuire. C’est pour cela qu’il est écrit dans les évangiles de ne jamais faire appel à un diseur de bonne aventure (=Medium) ou un guérisseur, car on ne sait jamais de quelle entité ces gens sont les intermédiaires. Cela peut un jour nuit au medium (=intermédiaire) comme au destinataire. Parfois ces gens souffrent alors que s’ils pensaient agir au nom de Dieu ou de Jesus ils ne devraient pas souffrir. Dans Maria Valtorta comme dit au début de la vidéo à 3:35 : elle a fait une offrande (de sa vie sans doute) à la justice divine et à l’Amour miséricordieux. (Pour devenir ensuite instrument de Dieu donc?). Puis suite à cela elle a été maintenue en vie miraculeusement. Donc c’est ce qui me fait dire que ses écrits qui en suivent pourraient bien être divins.
Bonjour, je ne comprends pas bien l'argument des calendriers. Maria valtorta pouvait connaître les 2 calendriers tout simplement, non ?
Les juifs par exemple connaissent bien le calendrier hébraïque.
Et pour les descriptions de l'alimentation, ça ne me paraît pas si fou, elle a pu simplement lire un livre sur l'alimentation au Moyen-Orient. Pareil pour les animaux présents. J'ai envie de renforcer ma foi, mais là j'avoue que je bloque un peu, si quelqu'un pouvait m'expliquer...
Autant de connaissances acquises alors qu'internet n'existait pas... c'est énorme quand même?! Probablement surnaturel?
La vérité ne suit personne . On commence par connaitre la vérité d’abord , après on sera qui la suit.
Creux et sans intérêt.
👍👍👍🙏🙏🙏🙏🫶
vous aurez beau avoir de forts arguments, tant que l’Eglise de Dieu n’a pas tranché la question, vous ne pouvez pas faire vos propres exégèses et les dire aux masses comme vous le faites. Dans la paix du Christ-Roy. Amen
Savez-vous que l'Eglise traverse une crise d'autorité sans précédent depuis vatican d'eux?!
je ne comprends pas en quoi le sixieme jour avant les nones de juin serait le 31 mai cela devrait etre le 25 mai
moi c qui me fait douter c la demande de don
Je n'ai pas écouté la vidéo, mais est-il vrai que Maria Valtorta rejetait dans son œuvre la théorie de l'évolution ? Dans ce cas, Marie Valtorta, sur ce point au moins, serait invalidé par la science.
LA Théorie de l'évolution n'es pas formel c 'est pour sa qu'elle reste sous théorie qui peut s'avérer être faux je vous invite a regarder la chaine you tube top secret sur les faussaires :)
Bizarre que preniez le temps de poser cette question sur l'évolution et que vous ne vous donniez même pas la peine d'écouter cette vidéo. Enfin, voilà pour votre évolution: www.maria-valtorta.org/index.htm
Et non !
La théorie de l'évolution est invalidee par les dernières découvertes scientifiques et donc par les scientifiques eux mêmes !
Pas par les religieux !!!!
@@arnaudlefevre7022 donnez-nous des liens
- Les catholiques toujours à la recherche de sensation forte, cela ne vient pas de DIEU, mais du MALIN !
Dieu ne s'impose aux hommes il te laisse libre tu le suis tu es sauvé tu le rejettes t'es condamné c'est simple avec Dieu, pas de neutralité comme par exemple : c'est possible sans plus , pourquoi pas, ni oui ni non
.
sebastien tuigamala je viens de voir ton commentaire. Cher ami ne juge pas à tors. Lits cette œuvre Ne serait ce que une page et tu seras transformé et tu deviendra catholique. écoute bien cette conférence. Tout ce que dit cet intervenant est exact
sebastien tuigamala c est le malin qui te fait dire ça. Tu dit ça parce que tu n as pas lu l œuvre. Lis là et on en reparlera
Un peu ardu pour moi mais passionnant
ENGLISH PLEASE?
L'HOMME PENSANT ETRE PLUS INTELLIGENT QUE DIEU DOUTE DE TOUT CE QUE DIEU FAIT. Mais il y a une chose dont l'Homme ne peut douter, c'est qu'il ne dure pas alors que DIEU EST ETERNELLE. TOUT LES ATHEES PASSERONT, DIEU S'EN CHARGE EN TEMPS OPPORTUN. PAIX AUX HOMMES AU COEUR PUR.
moi j ai peur que v pour vendre son livre
Z
Ù
Monsieur Gérard Seel , permettez-moi SVP donnez des références c'est très bien , nous sommes tous en recherche de la Vérité,
vouloir "absolument avoir raison" personnellement je n'ose pas , pourquoi ? c'est de l'orgueil et cela Jésus-Christ ne le supporte pas de ses enfants . Bien à vous .
Qu'en dit L'Église?? Les révélations privées apparaissent comme des champignons un peu partout…Les gens se concentrent sur ces révélations plutôt que sur La Lumière originelle La Parole du Christ! L'enseignement de l'Église!
« L'Evangile tel qu'il m'a été révélé » de M Valtorta
a reçu l'autorisation de publication du Pape Pie XII et du Saint-Office en 1961 (déclaration sous serment du Père Berti );
Le 26 février 1948, le Pape Pie XII, a donné son imprimatur verbale à l'Evangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta ; Le Saint-Père déclara "Publiez l’œuvre telle quelle !" devant 3 témoins; le Père Migliorini, confesseur de Maria Valtorta, le Père Corrado Berti (professeur de théologie) et leur supérieur, le Père Andrea M. Cecchin, (o.s.m), audience confirmée par l’Osservatore Romano du 27 Février 1948. Plus tard, Père Berti, confirma l'imprimatur papale devant le Saint office en 1960/61 et reconfirma par écrit et sous serment le 8 dec 1978 l'imprimatur verbal du Saint Père de 1948. (1)
Le Cardinal Édouard Gagnon a estimé tout à fait conforme aux exigences du droit canonique "le genre d'imprimatur accordé par le Saint-Père en 1948 devant témoins, imprimatur officiel de l'Autorité suprême de l'
Église ". (Lettre du Vatican au Centre de recherche Maria Valtorta du 31 Octobre, 1987) Le Cardinal Edouard Gagnon (Docteur en théologie et droit Canon) a enseigné le droit pendant dix ans au Grand Séminaire, et était réputé comme spécialiste de la censure.
(1) Fac-similé de la Déclaration sous serment du Père Corado Berti du 8 décembre 1978, (P. Corrado Berti professeur de Dogmatique et de théologie sacramentelle)
www.bardstown.com/~brchrys/Testimony%20of%20Fr.%20Berti.pdf
Traduction en Français de la déclaration sous serment du Père Berti, du 8 dec 1978, (un des témoins majeurs de la publication de l'oeuvre )
www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta20.htm
En 1961, le Saint-Office lui même, autorisa la publication de l’Oeuvre de M. Valtorta :
> (Extrait de la déclaration sous serment du Père Berti, du 8 dec 1978, un des 3 témoins majeurs de la publication de l’œuvre )
Fac-similé de la Déclaration sous serment du Père Corado Berti du 8 decembre 1978,
www.bardstown.com/~brchrys/Testimony%20of%20Fr.%20Berti.pdf
Traduction de la déclaration sous serment du Père Berti:
www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta20.htm
Ainsi donc la seconde édition de “l'Evangile tel qu'il m'a été révélé” de M Valtorta, est sorti avec l'approbation du Saint-Office lui même. La mise à l'index de 1959 était liée au fait que l'Oeuvre de M Valtorta n'avait pas eu d'Imprimatur écrite.
On peut aussi noter qu'à ce jour, “l'Evangile tel qu'il m'a été révélé” de M Valtorta a reçu l'approbation/les éloges d'au moins 28 évêques (dont 4 cardinaux, 14 archevêque, 2 papes …) et de 23 docteurs en théologie/droit canonique… (Stephen Austin, “A Summa and Encyclopedia to Maria Valtorta’s Extraordinary Work”, p7 et p 414 à 420 pour l'imprimatur papale du pape Pie XII.)
www.bardstown.com/~brchrys/Summa.pdf
On peut aussi noter qu'à la même époque (1959) les écrits de Sainte Faustine sur la Miséricorde Divine furent aussi mis à l'index par le même prélat du Saint-Office (avant d’être réhabilités par Jean Paul II, vingt ans plus tard), et que le Saint Padre Pio fut lui aussi réprimé par ce prélat.
Msgr Roman Danylak, (1930-2012) théologien et docteur en droit canonique : « Après avoir étudié en profondeur et minutie aussi bien les critiques, que l'œuvre originale en italien avec ses annotations, appendices..., |l’évêque] j'affirme la complète conformité de l'œuvre avec la foi catholique, et que ce livre ne contient aucune hérésie ni enseignement contraire à la doctrine catholique Romaine. »
En 2002, il accorde officiellement son imprimatur à l'Oeuvre de M Valtorta , imprimatur que l'on peut consulter sur le site personnel de l’évêque. (1) En 1992, il avait déjà publié un long texte où il réfutait toutes les critiques formulées à l'encontre de l’Oeuvre de M Valtorta. Et il ajoute à la fin : « J'encourage fortement tous les analystes à se procurer et à étudier "L'Évangile tel qu'il m'a été révélé", et à le lire dans son intégralité, plutôt que de s'en remettre aux impressions superficielles ou aux écrits d'autres critiques. Ils découvriront dans cette œuvre, j'en suis certain, la paix et la joie, la connaissance plus intime et plus profonde de notre divin Sauveur et de Sa Mère bénie, que moi-même ainsi que d'innombrables lecteurs, un peu partout à travers le monde, avons trouvées. »(2)
(1) Imprimatur to Maria Valtorta's , 13 Fevrier 2002,
www.bardstown.com/~brchrys/Imprmatur.htm
(2) In Defense of The Poem by The Most Rev. Roman Danylak, aout sept 1992, www.bardstown.com/~brchrys/Danylak.html
Mgr Alfonso Carinci : "À en juger d'après le bien que l'on éprouve en lisant la vie de Jésus de Maria Valtorta, à mon humble avis, cette œuvre, une foi publiée, pourrait porter beaucoup d'âmes au Seigneur: des pêcheurs à la conversion et des bons à une vie plus fervente et plus active. Tandis que la presse immorale envahit le monde et que les films corrompent les gens, il me vient tout à fait spontanément le désir de remercier le Seigneur de nous avoir donné par l'intermédiaire de cette femme qui a tant souffert, qui est clouée au lit, une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement si élevée, accessible et profonde, attirante à la lecture et capable d'être reproduite dans des représentations cinématographiques et de théâtre sacré. J'ai communiqué ma pensé qui est aussi celle de théologiens et d'exégètes de grande valeur tel que le révérant Père Béa (il n'était pas encore Cardinal à ce moment), tel que Monseigneur Lattanzi, professeur de théologie fondamentale au Latran..."
Mgr Alfonso Carinci (1862-1963), Secrétaire de la Congrégation pour la cause des saints.
Témoignage extrait de "Pro e Contro Maria Valtorta" (page 41) - CEV - ISBN 88-7987-130-7.
ou page 15 du pdf suivant : www.invicchio.it/dimorarivotorto/files/pro20e20contro20mv.pdf
Voir aussi, chez le même éditeur "Lettere a Mons. Carinci" (Lettres de Maria Valtorta à Mgr Carinci) - ISBN 978-88-7987-140
Selon le Bienheureux G Allegra (théologien et bibliste reconnu) : « Le Poème de l’Homme-Dieu de Maria Valtorta () n’est pas un roman. C’est le complément des quatre traditions évangéliques, et leur explication. () De fait, le Poème de l’Homme-Dieu [1] ne mérite pas vraiment d’être négligé (). Je pense que c’est seulement avec un charisme de l’Esprit Saint - seulement avec son aide - qu’une pauvre femme malade, d’une culture biblique limitée, a pu écrire, en l’espace de trois années, 20 000 pages qui, une fois imprimées, équivalent à 10 volumes. Et quelles pages ! Et je note aussi que certains des discours du Seigneur - dont les principaux sujets sont tout juste évoqués dans les Évangiles - sont développés dans cette œuvre avec un naturel, avec un fil de pensée si logique, si spontané, si intrinsèquement lié au temps, au lieu, aux circonstances, que je n’ai pas trouvés chez les exégètes les plus célèbres.
() le Poème de l’Homme-Dieu ne contredit jamais l’Évangile, mais le complète admirablement, le rendant vivant et puissant, tendre et exigeant.
« () Ici je me borne à réaffirmer que je ne trouve aucune autre œuvre chez les éminents spécialistes des écritures, qui complète et clarifie les Évangiles Canoniques aussi naturellement, spontanément, et avec autant de vivacité que ne le fait le Poème de M. Valtorta. Dans les Évangiles, il est en permanence fait mention de foules, de miracles, et nous avons quelques grands traits des discours du Seigneur. Dans le Poème de l’Homme-Dieu, en revanche, les foules bougent, crient, agissent ; les miracles, pourrait-on dire, se voient ; les discours du Seigneur, même les plus ardus dans leur concision, deviennent d’une clarté solaire.
Et ce qui me fait le plus m’émerveiller, c’est que M. Valtorta ne tombe jamais dans des erreurs théologiques ; au contraire, elle rend les mystères révélés plus faciles pour le lecteur, en les transposant dans un langage populaire et moderne. » G.M. (Allegra, 25 août 1968)
Fr. Gabriele Allegra (o.f.m) (1907-1976) - Traducteur de la Bible en chinois, béatifié par Jean-Paul II. Ce bibliste était, dès 1965, féru de Maria Valtorta sur laquelle il a écrit à Macao la première exégèse de l'œuvre de 1968 à 1970, publié en 1985 lors de l'ouverture de son procès en béatification. Il y déclare notamment : "Produisant de bons fruits dans un nombre toujours croissant de lecteurs, je pense que "L'évangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta vient de l'esprit de Jésus".
Autre Extrait du journal du Bienheureux Gabriel Allegra:(9 avril 1968, Macao):
« Dans le Poème de l’Homme-Dieu, Mammon équivaut souvent à Satan, c’en est un autre nom ; or je constate que Théodore Zahn [17] aussi, dans son commentaire sur l’Évangile de St Matthieu, est arrivé à la même conclusion.
Le Poème nous réserve de nombreuses surprises de ce style, ce qui confirme que nous n’avons pas affaire aux rêveries d’une femme malade, mais que nous sommes en présence de la déposition d’une témoin, certes seule témoin, mais tellement digne de foi.
Cette femme malade, avec pour seul don celui d’une plume facile, bien que cultivée à hauteur d’études littérales moyennes, écrit en moins de quatre ans une œuvre de dix volumes, dans laquelle elle fait ressusciter l’ambiance religieuse, politique et culturelle du premier siècle, et ce qui épouvante davantage les spécialistes eux-mêmes, elle raconte dans l’ordre - mais cet ordre n’a été reconnu et stabilisé qu’une fois que les visions ont cessé - la vie de Christ, en complétant les Évangiles sans jamais les contredire.
Parfois, c’est vrai, je suis resté et je reste encore dubitatif sur la manière d’expliquer, de dérouler, de suppléer au récit évangélique, mais il s’agit toujours de sujets ou de nœuds exégétiques, qui se prêtent à diverses interprétations.
Après les Évangiles, je ne connais pas d’autre vie de Jésus qui puisse se comparer au Poème, de même que je ne connais pas d’autres vies de St Pierre ou St Jean qui rendent aussi vivants les caractères des douze saints Apôtres.
Je cite ces deux-là parce que l'on trouve quelque chose sur eux dans l’Écriture, tandis que sur les autres Apôtres, on n’a pratiquement que leur nom. Or, tous les caractères sont toujours tellement bien dessinés et tellement cohérents, qu’on se trouve face à un dilemme : ou bien l’Auteure est un génie de la trempe de Shakespeare ou Manzoni, ou bien elle a vu.
J’opte, si on me contraint de choisir, pour la seconde alternative. ">>
Quant à la Mariologie de cette Œuvre, eh bien je ne connais pas d’autres livres qui en possèdent une aussi captivante et convaincante, aussi ferme et aussi simple, aussi moderne et en même temps aussi antique, en étant pourtant ouvert à ses progrès futurs [18]. »
www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta16.htm
L' expression "Homme-Dieu" est une appellation courante dans l’Italie du XXè siecle pour désigner Jésus Christ à la fois vrai Homme et vrai Dieu. Ainsi le cardinal Pietro Parente (theologien italien de Vatican2, secretaire du Saint Office), par le cardinal Ottaviani dans son traité "Unita ontologica psicologica dell 'Uomo-Dio" (1952). Et historiquement, par Saint Alphonse qui cite Saint Augustin, 'Notre Seigneur Jésus-Christ est l'homme Dieu, Dieu avant tous les siècles et homme en notre siecle... “
peresdeleglise.free.fr/Augustin/christ.htm
Gérard Seel t es un rigolo et je suis sûr que tu n a jamais tenu un seul livre de l œuvre dans tes mains et tu te permets de faire croire que L ŒUVRE est une pure invention de Maria Valtorta tout ça parce qu elle cite qu il y a un tournevis sur une table. Mais elle c est une femme qui voit ûn ciseaux à bois (instrument qu utilisent les menuisiers d hier et d aujourd’hui encore) et qui ressemble beaucoup à un tournevis plat qui existe aujourd’hui
J'avoue que toutes c'est explications j'ai du mal à comprendre ,Maria a dit que Jésus est née avec des yeux bleue et cheuveux blond c'est Jésus qu'il lui a dit ,je remarque que Jésus est en tant que cretiens est représenté avec les cheuveux claire mais les yeux sonts marron ou bleu elle nous parle des le début de sa naissance et son enfance et du lien entre marie et Joseph d'un amour non charnel ceux que je pensse aussi ,je sais pas si Jésus mangeais de la viande a mon avis il était végétariens il mangaie pas de viande animal
"pas d'erreurs dogmatiques" alors que les dogmes catholiques ont été édifiés peu à peu, et plusieurs fois modifiés?
Le propre d'un dogme est qu'il ne se modifie pas : il s'accepte ou non. Quand à leur date de création, il est normal qu'il soit ultérieurs à la bible puisqu'ils en sont extraits. Bien cordialement.
"quand c'est Jésus qui parle dans l'oeuvre, c'est toujours 100% exact" : exact par rapport à quoi? Aux évangiles? Mais ils ont été écrit entre 50 et 90 ans après les faits, et on sait bien la maigre fiabilité de la transmission orale dans des milieux non éduqués (comme ceux des premiers disciples). Si ces paroles de Jésus sont exactes, c'est parce qu'elles sont tirées des évangiles, pas de visions du passé. D'ailleurs, elle disposait d'une Bible.
faux
Non, elle a reçu une bible alors qu'elle avait 47 ans Et ses dictées ont commencé bien avant avec une exactitude confirmée par des scientifiques.
comment ça faux vous rigoler ou quoi les evangiles c'est bien apres la mort de jesus.
Voilà une belle contradiction en un seul commentaire : au début on lit, à vous croire, que l'évangile ne constituent pas une référence d'exactitude à cause de leur mode d'élaboration et, dans la seconde partie, qu'il est seul juge de l'exactitude. Comprenne qui pourra. Heureusement Maria Valtorta a plus de cohérence. Bien cordialement.
Confirmé par quels scientifique ?
Totalement faux: Monsieur le Conférencier: vous etes profondement ignorant!
Les "epreuves" et oppositions que rencontrent les saints peuvent etre occasionnés par des gens d'Eglise, voire de s eveques, mais JAMAIS, au GrAND JAMAIS, l'Eglise n'a condamné officillement un saint!
Distingons entre le "magistere" d'un eveque - seul - qui n'est PAS infallible (ainsi, l'eveque Cauchon a t il pu "condamner" St Jeanne d'arc..) du MAgistere officiel de l'Eglise, ou du PApe, qui lui EST infallible: tout comme l'est - donc - la condamnation par l'Index, de VAltorta!
Jamais, tous les saints dont vous donnez les "exemples" n'ont ete "condamné" infailliblement par l'Eglise: Padre pio, par exemple a été persécuté par des ecclesiastiques de la secte conciliaire, pas par la Sainte Eglise!
Quand à sainte faustine et Marthe Robin, ce sont - ASSUREMENT - des fausses mystique et de vraies infestées!
Idem, encore, pour les difficultés re,contrées par Saint Thomas d'Aquin: elle n'ont JAMAIS émané de la Sainte Eglise: bien plus, la Sainte Eglise a nommé ST thomas "Docteur commun" et obligé tous les Catholiques à recourrir à son enseignement: "ite ad Thomas!"
en resume, personne ne doute de votre bonne volonté et de votre ele, mais - de grace - ne confondez pas votre talent scientifique d epolytechnicien, avec la Mission de discernement et d'enseignement.. qui ne revient qu'à la Sainte Eglise.. hierarchique!
Vous vous contredisez vous même : comment sainte Faustine peut-elle être à la fois sainte proclamée par le Magistère de infaillible de l'Eglise et en même temps fausse mystique ?
@@mariedenazareth le commentaire parle de secte conciliaire, ce qui veut dire que l'auteur considère qu'une secte a remplacé l'Eglise du Christ depuis le concile Vatican II, ainsi il ne prend pas en considération les canonisations réalisées après le concile Vatican II. En même temps, il a fallut 300 ans depuis la canonisation de pie v pour qu'un nouveau pape soit canonisé (pie x) et aujourd'hui, depuis le concile, les Papes sont systématiquement canonisés (Jean XXIII, Paul VI et Jean Paul II). Donc avez vous un exemple de saint condamné par l'Eglise, et non par son évêque, qui après ait été canonisé ? Ou une condamnation de l'Eglise qui fut après contredite par elle même ?
Le titre lui-même est faux. La science ne reconnaît aucun dieu, cette question est d'ailleurs que très peu intéressante scientifiquement, et donc dire d'un fait que c'est "un don de dieu" n'a du coup aucun sens pour un scientifique. Donc c'est faux, purement et simplement.
Vous êtes dans votre déni, c'est bien, n'allez pas croire que c'est le cas de tous. Merci.
Vous avez lu le titre, pas regardé la vidéo et donc votre commentaire est complétement à côté et assez faible il faut bien le dire.
L'enjeu n'est pas de dire que la science valide ou démontre Dieu, mais que les écrits de Maria Valtorta sont analysés selon une méthode scientifique, rigoureuse et rationnelle. Et ce dans plusieurs domaines: géographique, historique, archéologique, botanique, astronomique...
Expliquez-moi par exemple comment Maria Valtorta a pu deviner les phases exactes de la lune à des dates bien précises? Il nous faut des ordinateurs puissants et des logiciels élaborés pour le faire aujourd'hui?
Donc le titre est bien exact: une méthodologie scientifique permet bien de démontrer que les propos de Maria Valtorta étaient hors du champ de connaissance de cette malheureuse peu instruite et clouée au lit la grande partie de sa vie. Et donc l'origine surnaturelle est bien plus probable que l'imagination d'une pauvre femme.
Mais merci de votre remarque, elle a permis de mettre les choses au clair.
tant pis pour la science qui à ma connaissance n'a jamais apporté autant d'espérance et de consolation aux hommes et femmes que Dieu ne le fait ! Donc arrêtez de nous bassiner avec la Science.
le père Marie Joseph VERLINDE est un grand scientifique 3 fois doctorants, Chimie nucléaire, philo et théologie. Allez faire un tour sur ses videos . Je comprends que cela ne vous intéresse pas, mais alors allez vous régaler sur d'autres sites plus appropriés à votre idéologie.
Bonjour
@ A Catho1728
A Catho1728 : Votre vidéo montre juste que l'on a pas d'explication pour les visions de cette femme ... Elle ne démontre absolument pas la patte divine.
À 1:31
Dans tout ces cas , l'infaillibilité papale n'a pas été mis en jeu , dans tous ces cas ce ne sont que des membres de l'église qui condamnaient, or les membres de l'église en dehors de l'expression ex cathedra ne sont pas infaillible donc votre argumentaire ne tient pas.
Puis pour la lune et les autres soi disant connaissances, si dans notre temps on peut vérifier que cela est vrai, n'était t il pas possible de le savoir aussi au temps de Maria ?
J'imagine qu'avant d'écrire elle a pu très bien se documenter avec les connaissance connues même très rares mais existantes qu'il y avait en son temps.
Il n'y a donc rien qui prouve que cela vient de Dieu puisque toutes les connaissances de Maria Valtorta pouvaient être connues de son temps.
Cette argumentaire ne tient donc pas aussi .
Puis deux grosses erreurs dans l'œuvre de Maria Valtorta c'est qu'elle affirme que la Vierge Marie est la seconde née de Dieu , c'est une grosses erreurs théologique puisse que Dieu n'a qu'un Fils unique.
La seconde erreur c'est au sujet de L'antéchrist, elle dit qu'il viendra par un homme seulement alors que la Bible précise qu'il y a une image de L'antéchrist et par conséquent que plusieurs seront antéchrist.
Il n'y a pas seulement une personne antéchrist qui doit venir donc.
Mais plusieurs personnes sous une seule image de L'antéchrist.
Maria Valtorta n'avait pas compris cette subtilité et a fait la même erreur que beaucoup qui croient que L'antéchrist est un seul homme, c'est une erreur car la Bible dit bien qu'il y a plusieurs antéchrist.
"pas d'erreurs historiques" alors que les spécialistes ne sont pas d'accord sur les événements de cette époque?
arguments ??
Hervé Solarczyk Cher ami reste dans tes doutes reste dans tes incertitudes reste avec ton orgueil mais s il te plait ne mets pas de commentaires absurdes. J ai lu l’œuvre complètement je me suis acheté les 10 ce et je les ai mis sur carte SD pour pouvoir écouter l œuvre sur un lecteur mp3. et ainsi j ai écouté l œuvre des dix
Hervé Solarczyk des dizaines de fois. Toi tu n as jamais lu une seule page c est sur sinon tu ne parlerai pas bête comme tu parle par tes commentaires. Moi depuis que j ai lu l œuvre je vais à l eglise je communie et je vais à l adoration du SEIGNEUR TU ATTAQUES L ŒUVRE NORMAL SATAN AGIS PAR TOI.
@@angelostelletta6120 niveau orgueil, je dirais que tu en tiens une couche, parce que tu t'es fait arnaquer et que tu as acheter les 10 bouquins toi seul aurais raison.
Quel dieu bon fait payer pour découvrir la vérité ?
Il serait temps de se rendre compte que si il y'a autant de "Notre-Dame" partout sur la planète c'est qu'il y'a eu manipulation et fourberie.
Si ils ont cramer leurs propre église recèment c'est parce qu'ils savent à quels point leurs moutons fanatiques religieux sont crédule et émotifs.
Ceux qui sont endoctriner comme vous l'êtes dans l'église sont au service de satan, le vrai, celui qui s'évertue à conquerir la planète par les apparences, les religions, les divertissements, et les mises en scène Machiavélique.
Il est TOTALEMENT MENSONGER de déclarer que ceci est validé par la science : pour que la science valide quelque chose il faut une publication dans une revue à comité de lecture indépendant (qui vérifie les méthodes, les calculs, etc.) puis que la communauté scientifique ait pu débattre entre pairs de l'article. Ici il n'y a RIEN de publié, aucun débat entre scientifique, cela ne vaut absolument rien... rien de plus que n'importe quel bouquin.
Ce n'est qu'une vidéo à sensations qui prétend prouver des choses extraordinaires non pas en confrontant les points de vue pour faire la part des choses mais seulement (encore et toujours...) en ne recherchant QUE ce qui va dans son sens, ce que l'on appelle le biais de confirmation. Par exemple ici (voir la vidéo) quand on connait deux calendriers il n'est pas difficile de prendre les jours qui conviennent : nul besoin de faire appel prétendument à l'astronomie (sic) surtout quand on est limité à trois ans, soit environ un millier de jours, ce qui n'est absolument pas significatif.
@IΧΘΥΣ J'ai donné les arguments standards qui démontent n'importe quel document de ce type, vous ne pouvez contester mes propos qu'avec des contres arguments, pas de l'analogie de quat' sous. TH-cam est rempli de vidéos comparables, qui affirment n'importe quoi avec la même méthode, qui ne peuvent convaincre que ceux qui sont déjà convaincu ou des naïfs sans opinion et sans esprit critique, une aptitude qui n'est pas donnée à tout le monde parce qu'elle s'acquiert par apprentissage.
Qu'avez-vous à répondre concrètement ?
@IΧΘΥΣ Si je suis là un vendredi à 2 h du matin cela peut être pour un nombre incalculable de raisons mais comme je l'ai expliqué vous semblez ignorer le principe du biais cognitif nommé "biais de confirmation". Par xemple il n'est pas forcément 2 h du matin chez moi moi et, plus fort encore, peut-être même pas vendredi !
Vous connaissez Dawkins comme votre poche ? Permettez-moi d'en douter ! Pourquoi donc alors il n'y a plus aucun biologiste croyant ? J'ai bien dit "biologiste", pas "biochimiste" ou assimilé. Selon vous, est-ce Dieu, le Diable ou l'évolution du vivant qui fait muter actuellement le coronavirus ? Est-ce le Malin qui fait que le variant le plus contagieux remplace la forme type ou est-ce plus simplement pour une raison de bon sens : quand on se propage à plus d'individus on prend évidemment la place, pas besoin d'être un génie pour comprendre cela.
Jusqu'à preuve du contraire vous étiez un athée convaincu mais par de mauvaises raisons, c'est fréquent.
Qu'est-ce qui vous ferait douter de votre croyance actuelle ?
@IΧΘΥΣ Je ne juge pas une œuvre que je n'ai pas lu mais la vidéo qui parle de cette œuvre ? Vous pensez donc comme moi qu'elle est médiocre et erronée ? Parce que si vous pensez qu'elle est pertinente alors c'est vous qui parlez d'un autre sujet, à savoir ladite œuvre et non la vidéo de cette page.
L'esprit sceptique n'encourage pas du tout "à prendre connaissance des choses avant de les critiquer" mais seulement à examiner de manière neutre des faits NOUVEAUX susceptibles de remettre en question ce qui est largement établi. Autrement dit pour une connaissance solide il faut une preuve solide : il ne peut s'agir juste d'une œuvre littéraire, soyons sérieux ! Si les "visions de Maria Valtorta" remettaient en question la science contemporaine cela se saurait, de nombreux prix Nobel seraient extasiés, au lieu d'être tout simplement athées dans leur écrasante majorité.
D'ailleurs vous semblez confondre "science" et "avis d'un auteur". Pour avoir une opinion sur le modèle hyper solide actuel de l'évolution des espèces il ne faut pas lire Dawkins mais étudier et comprendre le modèle à partir de diverses sources, certainement pas passer quelques heures sur un bouquin, quel qu'il fut.
"Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit de la faiblesse humaine, la Bible est une collection de légendes honorables, mais toujours purement primitives et néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, peu importe sa subtilité, ne pourra me faire changer d’avis." Lettre d'Albert Einstein deux ans avant sa mort, à Erik Gutkind, www.deslettres.fr/lettre-dalbert-einstein-a-erik-gutkind-le-mot-dieu-nest-pour-moi-rien-dautre-que-lexpression-et-le-produit-de-la-faibless .
"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve." Euclide
C'est bien dommage que tu aies retiré tous tes commentaires, il y a d'autres lecteurs... Comme j'ai reçu le dernier et que j'y ai réfléchi, voici ma réponse :
« Chacun est libre de se faire son opinion et de trouver sa voie »
Il ne faut pas confondre "opinion" et "connaissance". Par exemple on peut avoir une opinion sur l'Homme en estimant qu'il est fondamentalement bon ou mauvais : il s'agit vraiment d'une opinion, il ne peut pas y avoir une vérité tranchée sur le sujet. Quand il s'agit d'évolution des espèces il n'y a pas aucune opinion à avoir car c'est un fait largement démontré. Le modèle actuel est tellement stable qu'il ne pourra plus changer que marginalement et il n'y a absolument AUCUNE possibilité qu'il soit inversé.Il en est de même sur la rotondité de la Terre : elle est sphérique avec peu d'écart par rapport à une sphère, personne ne démontrera maintenant qu'elle est plate. On peut donc croire en un dieu tout puissant (c'est une opinion, non démontrable ni positivement ni négativement) mais absolument pas affirmer qu'il est créateur des Hommes, de la Terre, du Soleil, de la Lune... à plus forte raison comme indiqué dans les textes. Ces éléments ne résultent pas d'un processus créatif tout simplement. (Par exemple la Lune et la Terre sont deux morceaux d'un même objet qui a été percuté par un astéroïde donc la Lune n'a pas été créée pour être placée sur une orbite autour de la Terre...)
« Jésus donne les clés pour convaincre les plus réticents dont je faisais parti à embrasser la foi catholique. »
Le principe même de "foi" ne repose par sur la preuve, sinon ce serait réglé depuis longtemps : avoir la foi dans une religion consiste justement à y croire.
La personne de Jésus a très peu de réalité historique, les bribes ne sont associées à aucun contenu doctrinaire, et le catholicisme n'est qu'une très petite partie de toutes les mouvements religieux qui sont nés au début du premier millénaire en se reconnaissant du Christ. C'est historiquement totalement erroné de penser qu'il s'agit de dérives à partir d'un uniquement mouvement qui serait le catholicisme. Celui-ci n'a dominé que pour des raisons politiques. On peut donc seulement dire que l'on trouve à titre personnel convaincants des textes écrits (laborieusement et tardivement) à partir de bribes d'un discours attribué à un certain Jésus de Nazareth, un juif qui aurait été exécuté par les Romains en raison des troubles politiques qu'il aurait produit. Il en a été d'ailleurs de même pour de nombreux autres prédicateurs de l'époque, comme le fameux Jean le Baptiste - dont il existe toujours en Palestine la secte de fidèles - et qui fut décapité. Après l'exécution de Jésus aucun historien n'a mentionné la résurrection, alors que normalement cela aurait dû faire pas mal de remous, non ?
« J'avais une vie totalement matérialiste en tant qu'athée , même si je me pensais humaniste. »
Là il s'agit bien d'une opinion. Il y a des croyants qui ont une vie totalement matérialiste et des non-croyants totalement non-matérialiste et humanistes. Je pense par exemple aux lamas tibétains, pour lesquels le monde n'a pas de créateur, il a toujours existé, mais ils ne sont pas plus mauvais pour autant et aucun dieu n'a jugé bon de leur annoncer qu'ils grilleraient en Enfer pour leurs pêchés.
« Puis j'ai découvert la charité, la vraie , grâce au Christ à travers cette oeuvre. Aucune religion ou philosophie ne m'a fait vivre la charité comme dans le christianisme. »
En même temps tu reconnais toi-même avoir eu antérieurement une vie seulement matérielle donc tu ne peux pas comparer avec aucune autre religion ou philosophie, non ? La charité découverte, c'est objectivement grâce à des textes, c'est le cas pour d'autres personnes et d'autres textes, car la charité n'a pas été inventée par le christianisme.
« Mes paroles vous sembleront peut être absurdes et émotionnelles »
Pas du tout, elles sont tout à fait logiques. Simplement vous associez arbitrairement des sensations de bien-être ou des progrès personnels humanistes à un être divin : le fait que cela se produisent un peu partout dans le monde depuis des milliers d'années dans des religions innombrables et incompatibles est de nature à provoquer quelques interrogations, non ?
Pour finir une citation de Steven Weinberg un peu provocante mais qui mérite réflexion : "La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion."
@ yann etc .
Tiens 🙄peut-être un admirateur anonyme de la "dite tronche en biais " , ou d'un éminent "zététicien" ... ou d'un de ces " laïcards étriqués" qui confondent démarche science et agressivité. Et se sentent impartis d'une mission civilisatrice😏
L'Église Catholique considère que ce livre a des erreurs théologiques et parfois presques blasphématoires (j'ai entendu parler d'une dance devant pilate ou quelque chose comme ça) est-ce qu'on peut aussi considerer ces erreurs parmis les 20 autres erreurs faites par Maria elle même et ses descriptions erronées des visions qu'elle a eu et ressenti?
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries , comme si la science en avait quelque chose à foutre d'un roman de plus sur Jésus Christ
Le début de votre commentaire illustre bien ce qu'il faut penser de votre intervention. Des personnes plus crédibles que vous, notamment Mère Teresa, avaient un avis à l'opposé du votre. Bien cordialement.
Mère Teresa était une scientifique ? Quand elle refusait les analgésiques aux mourants c’était des experiences alors !
Non, elle était prix Nobel de la Paix et honorée comme telle par la communauté internationale : comme quoi Maria Valtorta, une des lectures préférées de Mère Teresa, est la compagne de l'humanité. fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8re_Teresa
Quizz : Qui a déclaré « il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres accepter leur sort, le subir . Le monde gagne beaucoup à leur souffrance »
1 Dexter
2 Jack l’Éventreur
3 Landru
4 Mère Teresa
pourtant la science se penche bien souvent sur des choses tel que le linceul de turin, le miracle eucharistique de lanciano, l'apparition de la vierge de guadalupe, les recherches archéologiques notamment du saint sépulcres et des rouleau de la mer morte etc et beaucoup de scientifique deviennent de croyants certains scientifiques même agnostique disent qu'il est presque impossible d'être athée et scientifique aujourd’hui.
Cette vidéo est un monologue ininterrompu de conneries !
Cette vidéo repose sur des faits, des réalités : que contestez vous en cela ? N'y a-t-il pas des manuscrits ? Ne donnent-ils pas un texte étonnant ? N'y a-t-il pas dans ce texte des quantités de détails que personne ne peut inventer tout seul ? Comment expliquez vous cela ? Avez-vous la moindre explication à donner ?
Ludo Moury Ton commentaire est une connerie. Lit avant de sortir une connerie pareil
Merci
En tout cas ce récit procure des frissons y'a pas a dire.... tout ce qui vient du très haut est troublant, réconfortant... mais si
fin d'intelligence, si loin de la mentalité sur Terre.