La vie de Maria Valtorta, vierge, l’auteur de "l’Évangile tel qu’il m’a été révélé" (1897-1961) /
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La vie de Maria Valtorta, Vierge et mystique (1897-1961) (89 mn) (12 octobre)
Thèmes abordés : Comment discerner la différence entre une mystique et une hystérique ? Comment distinguer « dictée » et « inspiration » dans les prophéties ?
Maria Valtorta n’est pas vénérable ni béatifiée, mais elle semble avoir eu une vie de « victime » offerte pour l’Amour de Dieu. Clouée au lit par des maladies invalidantes, elle est l’auteur de « l’Évangile tel qu’il m’a été révélé », un texte gigantesque écrit de 1943 à 1950 où elle rapporte des visions remplies de détails sur la vie et l’enseignement de Jésus. Son texte fut successivement mis à l’Index et considéré comme un fruit de son imagination, avant de renaître dans la ferveur des fidèles, au point d’en intriguer l’Eglise.
SAINTS ET TÉMOINS DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE
• SAINTS ET TÉMOINS DE L...
Par Arnaud Dumouch, 2012-2023.
NOUVEAU DISCERNEMENT SUR MARIA VALTORTA ET SES VISIONS DU CHRIST, 2022
1 sur 4 ‒ Y a-t-il des hérésies dans la doctrine de Maria Valtorta ? entretien sur Don Guillaume Chevallier (58 mn)
th-cam.com/video/wVmzZ3z11s4/w-d-xo.html
2 sur 4 ‒ Maria Valtorta présente-t-elle un Jésus gourou et pathologique ? entretien sur les arguments de Don Chevallier (59 mn)
th-cam.com/video/u5GRCe6LSOM/w-d-xo.html
3 sur 4 ‒ MIRACLE : L'inspiration chez Maria Valtorta, entretien sur les arguments de Don Chevallier (50 mn)
th-cam.com/video/TLOxrffhfUI/w-d-xo.html
4 sur 4 ‒ Que penser de la mise à l’Index en 1959 des écrits de Maria Valtorta (avril 2021) ? (36 mn)
th-cam.com/video/NKp__TxcinA/w-d-xo.html
Bonjour j'ai un problème des démons on tué l'âme de mes arrières grands parents par ma faute je vais allez en enfer ?
@@christophercalmel1 Rassurez vous : Les démons ne peuvent rien. Restez humble devant Dieu et vous irez au paradis.
@@a.dumouch pas si sûr de ça j'ai vécu des démons qui ont tué l'âme de mes arrières grands parents
@@christophercalmel1 Dieu leur a redonné vie depuis longtemps, s'ils se sont repentis.
@@a.dumouch sûr? :/
Les écrits de Maria Valtorta appellent à une intériorisation, un cœur à cœur avec le Christ ❤🙏🏽
Nous allons observer à l'audience de cette vidéo, la popularité de Maria Valtorta. Mais je suis à peu près certain que cette vidéo va être beaucoup regardée.
NOUVEAU DISCERNEMENT SUR MARIA VALTORTA ET SES VISIONS DU CHRIST, 2022
1 sur 4 ‒ Y a-t-il des hérésies dans la doctrine de Maria Valtorta ? entretien sur Don Guillaume Chevallier (58 mn)
th-cam.com/video/wVmzZ3z11s4/w-d-xo.html
2 sur 4 ‒ Maria Valtorta présente-t-elle un Jésus gourou et pathologique ? entretien sur les arguments de Don Chevallier (59 mn)
th-cam.com/video/u5GRCe6LSOM/w-d-xo.html
3 sur 4 ‒ MIRACLE : L'inspiration chez Maria Valtorta, entretien sur les arguments de Don Chevallier (50 mn)
th-cam.com/video/TLOxrffhfUI/w-d-xo.html
4 sur 4 ‒ Que penser de la mise à l’Index en 1959 des écrits de Maria Valtorta (avril 2021) ? (36 mn)
th-cam.com/video/NKp__TxcinA/w-d-xo.html
Je découvre cette nouvelle ( ou est ce une reprise?) video sur Maria Valtorta cematin . Quel bonheur ...je vais "me" l' écouter dans la journée : ce sera un régal 🤗 merci merci Arnaud .
Ces livres ont énormément aidé le rationnel que je suis. Alléluia. Vous avez parfaitement résumé mon cheminement, finir par me faire aimer l'Église, l'épouse du Christ dans l'église de mon quartier. Faire craquer ma carapace rationnelle. M'ouvrir à l'amour Agapè.
Une merveille les écrits de Maria Valtorta.😊
⭐️🕊️💛 Cette question de l’analyse des textes me tient d’autant plus à cœur que je suis prof de lettres… Merci à vous !⭐️🕊️💛
L'écoute de ces textes produit des fruits dans notre vie. C'est une preuve individuelle non partageable, mais sûre.
C'est peut-être ce que le pape voulait dire par "Lisez et vous comprendrez".
Merci mr Dumouche, pour cette vidéo pleine d'objectivité sur maria valtorta, dans notre monde où règne la désinformation, ça fait du bien j'ai été très intéressé par la vidéo avec Mgr Marian ,enfin des points de vue exprimé sans haine et bien argumenté, continuez votre travail mr Dumouche il est nécessaire ,soyez assuré de ma Prière
Les oeuvres de Louisa Picarreta et Maria Valtorta sont au minimum des torrents de sagesses Divines. Des trésors inestimables.
Oui 🔥❤
23:20 Votre petite expérience avec le théologien est géniale. He 5, 9.
Merci Arnaud pour votre tres éclairante chaine TH-cam ainsi que pour votre site qui sont mes références, jai une grande chance jai une Marie dans mon entourage proche qui écris tres bien egalement 😉
Bonjour Arnaud. J'ai lu Maria Valtorta et dans un des discours de Jésus, il parle de "mourir à soi-même" écris mot pour mot. J'ai immédiatement penser à vous car c'est un thême qui vous est cher dans vos vidéos (que je suis quasi tous les jours). Merci pour cette vidéo 🙂 Je peux dire aussi que cette oeuvre m'a rapproché de Dieu 🙏
Quelle chance pas le sous et ni la tête pour les 10 volumes actuellement mais j aimerai vraiment
Il y a les audios sur youtube, les 10 volules et les cahiers, ne vous découragez pas, ça en vaut la peine. MERCI CHER ARNAUD POUR TOUTES VOS VIDEOS ET ENSEIGNEMENTS
ça m'arrive : j’assiste à des rencontre paroissiales, des conférences- dans le cadre catholique - ... et souvent des concepts compliqués ou très précis nous sont présentés ... et je me souviens alors l'avoir lu dans MV et ce que j'entends en salle me semble tout a coup presque "facile" à comprendre , comme de l’intérieur ...bref "ça colle"! et ça m'arrive souvent en fait ( je n'en parle pas, ni de MV elle même pour ne pas mettre les intervenants - prêtres ou laïcs - mal à l'aise mais c'est assez fréquent)
Savez-vous dans quel chapitre?
Je vous salut mon père magnifique video de ste maria valtorta que maria valtorta vous benisses amen
Subjectivement je ressens ungrand respect pour Maria Valtorta et j'ai beaucoup de mal à la considérer comme une malade atteinte d'hystérie
Elle offre ses souffrances avec humilité ce qui en fait une personne particulièrement mystique
Quant à ses écrits je n'en connais qu'une partie assez infime préférant l'oraison à une lecture trop longue qui me fatigue.
En aucun cas je ne me permettrais d'émettre une opinion négative
Certains prêtres s'y référent et des prêtres à l'opposé du modernisme !
Le point positif est que beaucoup de sont convertis à la suite de la lecture des écrits de Maria donc les fruits sont bons et c'est cela l'essentiel.
Merci cher Arnaud 🕊️⭐⭐⭐
Monsieur Dumouch, merci pour vos vidéos très intéressants. Petites corrections factuelles : Mgr Marc Ouellet était Archevêque du Diocèse de Québec et non de Montréal et la dame étant une des fondatrices de la communauté excommuniée qu'on appelle communément Armée de Marie se nomme Marie-Paule Giguère. Soyez béni pour votre travail de vulgarisation théologique très intéressant.
Merci de cette vidéo Arnaud sur notre chère Maria Valtorta 😊 (tu as rajouté à la fin la vie de Maria d'Agreda 😅)
Oups. Je corrige
Ahhhh :-). En ce moment je Lis Luisa Piccareta
THÉOLOGIE MYSTIQUE À L’ÉCOLE DE LA VÉNÉRABLE LUISA PICCARRETA
th-cam.com/play/PLuko328jWH_038ET2AnXo4zhzNsh5vpJQ.html
Une série de quatre cours de théologie mystique à l’école de Luisa Piccarreta.
Vidéo du site docteurangelique.free.fr/fichiers/InstitutDocteurAngelique.htm
Arnaud Dumouch, 2014-2021.
Luisa Piccarreta 1/4 ‒ Sa vie, sa mission (46 mn) (1865-1947)
th-cam.com/video/fM59AasiBGo/w-d-xo.html
Née en 1865, elle vit les épousailles mystiques avec Jésus à l’âge de 22 ans avant de se voir confier la mission suivante : Faire connaître ce que signifie « vivre dans la divine volonté ». Elle mourra en 1947, après 65 ans de vie sans manger et sans boire.
Luisa Piccarreta 2/4 ‒ FOI : La cause des malheurs des hommes (28 mn)
th-cam.com/video/kDHund715xs/w-d-xo.html
Adam et Eve rejettent la vie dans la divine volonté. Jésus la révèle de nouveau. En ces temps qui sont les derniers, l’humanité se révolte de nouveau contre la divine volonté, se plongeant dans les ténèbres et le malheur.
Luisa Piccarreta 3/4 ‒ ESPÉRANCE : La divine volonté se réalisera sur la terre et au Ciel (26 mn)
th-cam.com/video/sQDKXAOWIXc/w-d-xo.html
Jésus promet la réalisation sur la terre comme au Ciel de sa divine volonté. Impossible de savoir si ce sera soit 1° un événement quantitatif sur terre, soit 2° qualitatif et caché sur terre ou 3° universel à l’heure de la Venue du Christ dans sa gloire.
Les deux Vierges promises : la Vierge Marie pour la rédemption ; une autre Vierge pour la manifestation de la divine volonté.
Luisa Piccarreta 4/4 ‒ CHARITÉ : ce que signifie « vivre dans la divine volonté » (48 mn)
th-cam.com/video/WKfNJWwjcxI/w-d-xo.html
Ce qu’est la vie dans la divine volonté (ne pas confondre avec le fait de « faire la volonté de Dieu »). L’union à Dieu par la charité et la croissance de cette charité jusqu’à l’union transformante.
Le rôle de la nuit de l’esprit dans cette transformation.
Pourquoi l’homme doit savoir cela et y coopérer (telle est la mission de Luisa Piccarreta).
Luisa Piccarreta 5 ‒ Les objections doctrinales et pastorales au culte de Luisa (34 mn)
th-cam.com/video/Dz9uL78xNmM/w-d-xo.html
Pourquoi les autorités de l’Église s’inquiètent d’un certain excès dans le culte de la vénérable Luisa Piccarreta.
- Savoir distinguer les phénomènes mystiques extraordinaires et la grâce authentique et humble des « épousailles mystiques » que décrit la vénérable Luisa.
- Eviter divers excès dans la dévotion à Luisa : 1° élitisme (risque d’orgueil spirituel) ; 2° impression d’être les dépositaires d’un secret réservé à quelques-uns ; 3° condescendance devant les autorités de l’Église « qui ne comprennent pas » ; 4° quiétisme (abandon passif et renoncement à l’effort dans l’amour) ; 5° Piétisme (renoncement à la vie sacramentelle au prétexte d’une grâce supérieure d’oraison) ; 6° Excès dans l’expression non catholique de la dévotion.
Où en est le procès en canonisation de Luisa Piccarreta, entretien avec Marie Verschoote (44 mn)
th-cam.com/video/e83U6FPLJ80/w-d-xo.html
Novembre 2021 : Marie Verschoote tient la chaîne youtube « Sous ton manteau céleste » th-cam.com/channels/0cr1f_Re0aBNWprR4PNYYg.html Aidez Marie à poursuivre sa magnifique activité apostolique.
Le lien Paypal : www.paypal.com/paypalme/soustonmanteau
Le lien Tipeee : fr.tipeee.com/sous-ton-manteau-celeste
Pour découvrir son premier album disponible en CD ou en format numérique :
www.surmesureofficiel.com/shop
Cette vidéo raconte brièvement la vie de cette grande mystique et analyse les dérives possibles à partir de ses textes.
Qu'est qu'"être dans la divine volonté" ?
La souffrance doit-elle être désirée ?
Jusqu'où doit aller l'obéissance ?
@@a.dumouch j'ai du mal avec le style de Louisa Piccaretta : j'aimerais tant avoir une video toute simple qui me fasse accrocher et puis persévérer
Merci
Merci pour cette brillante vidéo. Par contre concernant la théorie de l'évolution de Darwin il n'y a aucune raison pour que Maria Valtorta donne son "opinion" sur un pareil sujet et que Jésus la laisse introduire une si fatale erreur dans cette oeuvre monumentale. D'ailleurs ce n'est en aucun cas son impression mais une dictée très précise et détaillée qu'elle reçoit de Jésus où celui-ci est formel et lui explique que la théorie de l'Evolution est une imposture intégrale, avec arguments à l'appui, sur plusieurs pages.
Ce passage est assez long est plutôt clair en plus
Cher Novalis, Maria Valtorta ne peut être infaillible en sciences alors que Dieu n'a pas voulu que la Bible elle-même soit infaillible en Science.
Par exemple, vous ne trouverez pas dans la Bible la révélation de l'existence des microbes ce qui est de la part de Dieu plutôt inquiétant, vue le nombre de millions de morts que cela a provoqué.
De même, dans la Génèse, voici une erreur factuelle en science : les arbres fruitier sont créé avant le soleil. Il ne vous vient pas à l'idée d'affirmer que Dieu vous y révèle une vérité scientifique...
Rappelons que la theorie (et ce mot l indique) de Darwin n est pas infaillible du tout! Et de plus en plus de scientifiques commencent à la réviser a cause du manque de chainins manquants et bien d'autres choses encore. Restons attentif à l'évolution des savoirs, cette theorie nous semble tellement digérée qu'on la pense comme une vérité absolue, oourtant du temos de Copernic on croyait pareillement que tout tournait autour de la Terre... à chaque epoque ses limites, Dieu n'a pas fini de nous surprendre, nous n en ferons jamais le tour! ❤
@@MrFradelrico Oui, voici une video qui vous montrera sur quel point précis la théorie de l'évolution va trop loin.
Sagesse 9 ─ La macroévolution et le Dessein intelligent (philosophie, 42 mn).
th-cam.com/video/lhFubfNN7xI/w-d-xo.html
- Différence entre micro et macroévolution
- La théorie mutationniste
- L'énigme de l'apparition des organes et fonctions vitales radicalement nouveaux (Ex: l'œil et la vision).
Darwin '' je n'ai jamais nié l'existence de Dieu . Il est impossible de concevoir que le splendide et infiniment merveilleux univers à de même que l'homme soit le résultat du hasard. Et c'est impossibilité est la meilleure preuve de l'existence de Dieu.''
De plus il est vrai que la bible n'a pas à vocation scientifique mais ce que vous qualifiez d'erreurs n'en sont pas.
Entre les hebraismes ' les figures de style ect ... cette énumération dans genèse de la création n'a pas pour but de nous relater comment Dieu a créé l'univers mais plutôt pourquoi il le fait et ce dans un sens moral et son imagé. Nous pouvons nous rendre compte que les 3 premiers et 3 suivants jours sont organisés d'une certzines façon et ce n'est pas forcément la chronologique mais plutôt la spirituelle ...
Merci d'avoir ajouté les doutes et questions.
Je n'ai pas vraiment de doutes. En effet, lorsque je regarde les doutes et les questions des théologiens comme le Père Chevallier, je constate que, avec ses méthodes de discernement, c'est le texte même des quatre évangiles qu'il faudrait condamner pour son ambiguïté dans certaines citations de Jésus tirées de leur contexte.
🕊🕊🕊
❤❤❤Merci. Que l'Esprit saint nous éclaire. Le témoin raconte ce qu'il a vu et entendu selon son ressenti. Hommage à Valtorta . Elle ne rivalise pas avec les apôtres du Christ. Elle a écrit ce qu'elle a vu et entendu, ainsi que décrit les impressions qu'elle avait concernant ce qu'elle voyait.
Que Dieu nous aide
C'est très bien d'être une sentinelle monsieur Dumouch et de rendre vigilants les fidèles, mais à l'heure de rendre compte, toute bouche sera fermée devant l'évidence lumineuse du verdict divin .
Quelle surprise cette vidéo
Maria Valtorta écrit un de ses dialogues avec Jésus où il dit que l'homme n'est pas une branche de la famille des singes et que c'est plutôt que, poussé par son péché, l'homme a forniqué avec des hommes-singe. Il ne suffit pas de dire que ce qu'elle écrit est théologiquement recevable. Maria Valtorta se met dans la posture de l'amie privilégiée qui recueille les doléances de Jésus face aux pécheurs. Face à ses souffrances, Maria Valtorta a trouvé dans sa graphomanie appuyée souvent d'un talent réel une grandeur compensatoire.
Je suis tout à fait d'accord avec votre avis @novalis56 !
Cette option qui voudrait que Maria Valtorta ait donné son avis pour la théorie de l'évolution, surtout dans le cadre d'une dictée de Jésus me semble totalement improbable.
Quand on voit le degré d'exactitude de l'œuvre au niveau des détails qui frôle les 100%, je trouve que c'est au moins une invitation à remettre en cause cette théorie.
Voir les travaux de la chaine TH-cam de Jean-Marcel Gaudreault pour cela.
Je n'ai pas creusé la question mais toutes les autres options me semblent vraiment improbables.
En tout cas un grand merci beaucoup pour cette vidéo qui promeut son œuvre 🙏
Cher Matthieu, Il est clair que la théorie générale de l'évolution qui prétend expliquer tout, va trop loin. Les macro-évolutions touchant des fonctions vitales nouvelles comportant des centaines de milliers de bases codantes dépassent le mécanisme des micromutations.
Mais Maria Valtorta va trop loin. Certaines micro-mutations transformant les animaux (par exemple faisant passer les cétacés d'un animal terrestre à un dauphin sur des millions d'années) sont démontrées. Cela ne remet pas en cause son oeuvre. Loin de là. Elle met parfois sa propre pensée.
Mon avis : Ne suivez pas sur ce point Jean-Marcel Gaudreault.
Suivez plutôt l'avis de saint Jean-Paul II :
Jean-Paul II : les origines de la vie
Allocution du 22 octobre 1996 à l’Académie pontificale des sciences
Voilà pourquoi Jean-Paul II, devant certains faits indubitables, écrivait en 1996 :
Citation:
Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir.
Pie XII avait souligné ce point essentiel : si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l’âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (« Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere jubet ») (Enc. Humani generis, AAS 42 [ p. 575).
En conséquence, les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.
@@a.dumouch Je ne suis vraiment pas spécialiste de cette théorie de l'évolution ou en tout cas pas suffisamment calé pour avoir un avis valable sur ce sujet là donc je m'abstiens par principe ^^
Mais dire qu'elle ait donné son avis, c'est à dire faire dire de Jésus, une chose qu'il n'a pas dite -- et les propos de cette dictée ne laisse aucune ambiguïté et rejette donc une mauvaise interprétation des propos de Jésus, me paraît vraiment improbable.
Au niveau éthique, et pour l'amour et le respect qu'elle a pour Jésus, ça me semble **impossible** . A moins que cela ait été rajouté par la suite par quelqu'un d'autre. Mais là encore, je pense que les fervents de Valtorta s'en seraient aperçu.
Concernant le propos du Pape Jean-Paul II, comme vous le dites merveilleusement bien dans vos cours de philosophie ;-) Cela n'est pas de son domaine de compétence et n'a donc pas de valeur (même si dans l'absolu il a peut-être raison). Son avis n'a pas plus de valeur que n'importe qui d'entre nous.
Je me pencherai plus tard sur cette question de la théorie de l'évolution.
J'avais juste envie de remonter mon désaccord sur votre hypothèse qu'elle ait donné son avis.
Sinon merci à vous pour tout votre travail. Je me régale !
@@matthieupenchenat8935 Le Document Dei Verbum de Vatican II explique le phénomène de l'inspiration.
L'Esprit Saint inspire l'auteur d'une Révélation (publique ou privée) et peut la protéger mais UNIQUEMENT SUR TEL OU TEL DOMAINE (par exemple sur la doctrine du salut), tout en la laissant s'exprimer avec sa pensée propre qu'elle confond parfois avec l'inspiration sur d'autres domaines (PAR EXEMPLE ICI, une question, portant sur la science).
Cela ne détruit pas la valeur de l'oeuvre si on se fie au Magistère de l'Eglise en premier pour la doctrine du salut.
@@a.dumouchJe comprends tout à fait.
Et oui, c'est certain que cela ne détruit pas la valeur de l'œuvre.
@@matthieupenchenat8935 Par contre, Le père Guillaume Chevallier, en prenant mot à mot tout dans l'oeuvre de Maria Valtorta comme si tout était DICTE par Dieu comme dans le Coran, n'agit pas intelligemment et décrédibilise sa critique en la poussant trop loin.
J'avoue que ma 1ere impression sur ces ecrits ,etait que c'etait un "delire verbal",et je n'ai pas pu aller plus loin ,cette foison de détails m'est apparu comme un bavardage ,effectivement,je ne pouvais pas croire que Jésus en etait l'origine ,sans prejuger de la sincerité de la personne de l'auteur,bien sûr!je ne pense pas me repencher sur ces ecrits car le style ne me plait pas ,mais je ne me permettrai pas de juger le contenu theologique ,je laisse cela aux personnes competentes!
merci Arnaud pour ces explications sans parti pris !
Merci Marie. J'ai un peu la même opinion sur son genre littéraire. Mais cela n'a à voir qu'avec notre sensibilité personnelle.
Mais il ne faut pas forcer! Il y a tant de chemins pour monter la montagne. Moi c'est pcq ma douce épouse nous l'a lu à voix haute à moi et à ma mère pendant plusieurs soirées d'hiver.
A mon humble avis vous avez omis de dire qu'à l'âge de 23 ans elle a été blessée grièvement lors d'un mouvement de révolte ou émeute en Italie...d'où la maladie qui l'a clouée au lit pendant toutes ces années (plus de trente ans si je ne m'abuse ) ...J'ai toujours été croyante mais j'étais en recherche de vérité et je priais davantage suite au décès de ma sœur ,demandant à Jésus de me montrer le chèque à suivre et j'ai découvert l'œuvre de Maria Valtorta et pour moi c'était une révélation !!! J ai écouté en deux mois les 10 tomes de l'évangile selon Maria mais expliqué par Jésus lui même avec tant d' Amour et de sollicitude car il la savait fragile..fragile...voilà il fallait que j'apporte mon témoignage et je crois encore plus à ce jour mais je n' ai plus peur ni de la vie, ni de la mort qui n'est que la suite de ce passage sur terre
Excusez le mot ' chèque ' au lieu de chemin
Non, j'ai raconté l'attentat qu'elle a subi. J'espère que cela n'a pas sauté dans le montage final.
@@a.dumouch Non , ça y est 😊 , mais c'est vrai que c'était dit rapidement nt et un peu tard par rapport à la chronologie : moi aussi je me suis dit " elle est handicapée mais il y a eu l'attentat qui y est aussi pour qqchose," .
Les ecrits de Maria Valtorta vous font VIVRE l'Evangile,. On a l'impression de participer a la vie de Jesus.
3 papes ont eu ses écrits sur leur table de chevet alors sont-ils dans l'erreur? je ne le pense pas....
Le livre a été condamné. Pourquoi aller plus loin?
@@jpvarese9920 parce que les hommes (tous et aussi ceux du Vatican , hors le domaine de l'infaillibilité pontificale ) sont faillibles : nous avons une capacité de discernement personnel et un devoir d'intelligence ( coeur et cerveau) voulu par Dieu : ce n'est pas pour être passif et paresseux .
@@jpvarese9920 Pharisien, vous auriez condamné Jésus!
Bonjour cher Arnaud, j’ai écouté ( après beaucoup d’autres ) toutes vos vidéos sur Maria Valtorta. A un moment, vous précisez que dans ses écrits, comme dans toute révélation privée - et même dans les évangiles, car ils sont rédigés par des hommes - certains éléments peuvent être modifiés voire faussés par la sensibilité ou la psychologie, l’expérience et le contexte propres à chaque individu… Je me pose donc cette question par rapport à certains textes de Saint Paul: peut-on se permettre de relativiser, de recontextualiser, de se distancer d’une lecture trop littérale ? En effet quelques-une de ses propos - par exemple sur la place des femmes ou des esclaves - paraissent difficiles à accepter tels quels… Il me semble avoir compris dans tous vos exposés que l’infaillibilité ne concernait que la question du salut … J’espère avoir réussi à m’exprimer clairement ; c’est à mes yeux une question centrale. Merci pour votre réponse, si vous en trouvez le temps. Soyez béni et remercié pour le travail immense que vous accomplissez: il fortifie dans leur foi d’innombrables auditeurs! Merci encore! ⭐️🕊️💛
Oui, certains textes sont d'origine humaine et c'est l'Eglise par son Magistère qui le confirme. Ce texte par exemple est manifestement une opinion humaine de saint Paul et il n'aurait pas écrit cela si il avait connu la culture germanique où les rois avaient obligatoirement les cheveux longs :
1 Corinthiens 11, 13 Jugez-en par vous-mêmes. Est-il convenable que la femme prie Dieu la tête découverte ?
1 Corinthiens 11, 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter les cheveux longs,
1 Corinthiens 11, 15 tandis que c'est une gloire pour la femme de les porter ainsi ? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
1 Corinthiens 11, 16 Au reste, si quelqu'un se plaît à ergoter, tel n'est pas notre usage, ni celui des Eglises de Dieu.
@@a.dumouch Merci! Moi je trouve qu'il y a une hiérarchie, et tout en haut de celle-ci c'est au-delà des mots: la mort et la résurrection du Christ.
Le pape pie Xll n'a jamais dit : Ceux qui liront cette oeuvre en tireront leurs conséquences ! mais ceux qui liront COMPRENDRONT . C'est très différent ! L'oeuvre n'est pas pour les théologiens de tout poil mais une rencontre , un coeur à coeur avec Dieu ! Que de paroles vaines dont chaque homme devra rendre compte !
"On reconnaîtra un arbre à ses fruits". Je ne suis pas spécialiste de M Valtorta mais il faut reconnaître que ses écrits ont aidé beaucoup de personnes à approfondir leur foi. Peut être tout simplement a t elle mis sa sensibilité bien particulière au service de la vie de Jésus, avec un style riche dont les détails foisonnants plaisent aux personnes pas trop mystiques, qui ont besoin "d'incarnation". Les évangiles apocryphes sont passionnants, eux aussi, on veut connaitre tous les détails de la vie de Jésus, si possible. C'est normal, humain. Quand on aime quelqu'un, on veut tout savoir de lui. On pourrait la comparer à Luisa Piccarreta, cette autre mystique alitée et souffrante. Mais je pense que ce serait une erreur, car Luisa, semble t il, écrivait directement sous la dictée de Jésus qui la "possédait" complètement et lui parlait comme Yave parlait à Moïse . L'avenir dira, si l'esprit saint le veut, si Maria était sainte. PS : dans le titre de la video, je n'ai pas compris pourquoi il est mentionné "vierge". Je trouve que ça n'apporte rien au personnage.
Chère Agnès, votre message est de loin le plus sage que j'ai jamais eu à lire sur Maria valtorta. Ah si nos évêques pouvaient s'inspirer de votre paisibilité, de votre bon sens et de votre patience !
@@a.dumouchmerci Arnaud, d'avoir bien compris ma pensée. Je me suis donc exprimé clairement. Le "succès" des écrits de Maria Valtorta me semble correspondre aux besoins humains et spirituels de la plupart des gens. Mais je comprends aussi qu'elle soit controversée par des gens trop dogmatiques, ou scolastiques, ou trop intellectuels . Mais la vérité est simple.
@@agnesuhart9447 les personnes dogmatiques / scolastiques / trop intellectuelles désireuses de connaitre Maria Valtorta devraient commencer par lire les "Cahiers de 1943" (ou même les "Leçons sur l'Epitre de Saint Paul aux Romains") plutôt que "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé".
Bonjour à quand mère térésa et sœur emanuelle merci
Soeur Emmanuelle admirait l'Islam. Cherchez l'erreur!
@a.dumouch 21:13 "Il est impossible que le pape Pie XII aie lu la totalité de l'œuvre de MV". Ce que l'on sait c'est qu'il a lu l'intégralité des feuillets connu maintenant sous le titre "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé". Comment le sait-on ? Vous le sauriez si vous aviez lu la totalité du corpus valtortien. En effet, on y apprend la personne qui aidait Pie XII dans sa vie quotidienne remarquait régulièrement l'avancement du marque page ! Par contre il est probable que Pie XII n'est pas lu les écrits plus récents, comme ceux connus sous le titre "Le Livre d'Azarias" ou les "Leçons sur l'Epitre de Saint Paul aux Romains".
Oui, il est absolument impossible que Pie XII ait lu Maria Valtorta. D'ailleurs, moi non plus je ne l'ai pas lu entièrement.
Mais ce n'est pas comme cela que cela se passe pour des oeuvres massives et trop longues. Des théologiens lisent des passages et il suffit de regarder leur critiques et de voir si elles sont valides. C'est ce que j'ai fait avec Don Guillaume Chevallier.
Marie comblée de grâce. La corédemption est une des grâces divines. Lorsque le Christ descendra aux enfers ,Marie continuera de souffrir pendant les trois jours jusqu'à la résurrection du Christ , qui dira à Marie " Maman viens sur mon coeur l'épreuve est désormais finie ! "
gratias agimus tibi pro omnibus quae.
Facies tua male illuminata est, nec pulchre accensa est sicut facies Christi post te.
Fabrice-Marie me dit de publier ceci :
Bonjour cher Arnaud
Je viens de voir votre dernière vidéo sur Maria Valtorta. Je vous suggère de proposer ces trois liens à vos lecteurs (peut-être en description ?) afin qu'ils puissent approfondir leur connaissance de ce vaste dossier en ayant accès aux sources documentaires :
edifiant.fr/maria-valtorta/
extraits audio et thématiques de l’œuvre : th-cam.com/channels/RlgJ9Mjbxr1U482V4NxcLw.htmlvideos
www.mariedenazareth.com/actualites/reponse-a-don-guillaume-chevallier-il-ny-a-aucune-erreur-doctrinale-dans-les-ecrits-de-maria-valtorta/
...et je trouve regrettable que vous fassiez une video sur Maria Voltorta sans avoir lu ses écrits ( si je ne me trompe pas, sinon recevez mes excuses) car cela se ressent beaucoup dans votre intervention
Oui, je n'ai pas pu tout lire. C'est sûr. Mais j'ai lu de longs passages.
Et surtout, j'ai regardé les longs écrits de ceux qui critiquaient ses écrits. C'est un travail pratique. Il nous mâchent la recherche. Quand j'ai vu le caractère capillotracté des critiques qu'on arrivait à trouver contre elle, j'ai été stupéfait. Avec de telles senseurs, l'évangile lui-même serait mis à l'Index 😁
@@a.dumouchbien dit! Sans compter la moindre homélie! Je pense que si j'écoutais (en l'enregistrant) une homélie de mon évêque, je pourrais trouver une formulation qui n'est pas des plus heureuses...
Et si on ne fait pas d'homelie, on tombe dans le libre examen du texte, bien pire.
Si le Chtist ne pouvait être que parfait et que devenir parfait ne pouvait être qu'une hérésie, alors pourquoi cette supplique à Gethsémani " Père ! Que cette coupe s'éloigne de mes lèvres! ? Pierre évoquera des suppliques et des larmes .
Vos analyses ne sont pas très convaincantes. Combien différents sont les témoignages de ceux et celles dont l'oeuvre a bouleversé la vie ! Pour le bavardage dans l'oeuvre , cela est très vrai jusqu'à l'intervention de l'Esprit Saint où chaque mot devient merveilleux. Tout change alors dans votre lecture. Ne lisez pas cette oeuvre comme certains lisent la Bible en n'y voyant que la lettre,en échappant à l'Esprit qui révèle la lettre et son sens!
J'ai fait l'effort , je dis bien l'effort de lire les premiers chapitres... Bizarrement, je n 'y arrive pas, même énervée de ne pas y arriver à lire plus, tellement que cela me barbe, pourtant je suis une femme !😂.Bref, j'ai tjs des doutes sur ces écrits et cet ange qui porte le même nom que plusieurs personnages de la bible (réf définition wikipédia du nom de l'ange).Il paraît que Padre Pio conseille, ordonne même, de lire VALTORTA, confessions orales, non écrites, donc, pas valides.
commence par le tome 2. jesus rencontre les apotres
Je n'en ai lu qu'un. Il est raconté que Jésus demande à Juda ce qui lui ferait plaisir. Juda lui répond qu'il voudrait rendre visite à la Piythie (esprit de Phytonisse), ils se mettent donc en route et quand ils arrivent à destination la Pythie n'est pas dans sa grotte, il n'y a que les chauves-souris qui sont présentes. Question : c'est à Jésus de suivre Judas ou à Judas de suivre Jésus ? Tout est inversé !
Commencez par "Les Cahiers de 1943" ou par les "Leçons sur l'Epitre de Saint Paul aux Romains" 😉
@@beatrice8382L'important ce n'est pas la visite dans la grotte de la magicienne mais la rencontre du Christ avec Félix qui deviendra Jean d'Endor. Judas est tellement jaloux de la relation de Jean d'Endor converti avec Jésus qu'il fera tout son possible pour le renvoyer aix galères ou dans les mines ! Le Christ obéissait en toutes choses même à Judas car il savait que c'était la Volonté de son Père.
Jésus parlera de son oeuvre qui demeurera obscure pour certains et lumineuse pour d'autres. Maria Valtorta savait que cette oeuvre serait mise à l'index. Demandez à l'Esprit Saint de vous éclairer dans votre lecture . La vie de beaucoup de gens a changé grâce à une telle approche divine de l'oeuvre. Dieu connaît votre coeur.
Les erreurs de Valtorta sont innombrables. Ce n'est pas pour rien que ses écrits ont été mis à l'Index. Une fausse mystique dangereuse.
Il ne suffit pas de l'affirmer : il faut détailler les erreurs
@@brebispapillonrosierFCF888 j'ai vu ces arguments : il ne m'ont pas du tout convaincue ; le seul problème pour moi est la théorie de l'évolution ... et je relativise ce qu'elle en dit :je suis de l'avis d'Arnaud à ce sujet cf des commentaires plus bas . donnez moi une exemple : j'ai pu passer à coté d'un argument c'est possible
@@brebispapillonrosierFCF888 Bouflet ? Il y a en moyenne 3 énormités par page dans les 50 qu'il consacre au cas Valtorta. Son "travail" n'est ni fait ni à faire. Il confond tout et n'a aucune méthode, mais un esprit pervers à l'oeuvre depuis des décennies pour combattre les dons de Dieu qui provoquent le plus de conversion : Maria Valtorta, Medjugorje, Vassula.
Quel intérêt? Ce livre a été condamné.
Il a été mis à l'Index des livres suspects. Mais la Bible aussi l'a été durant des siècles, car on peut, en la lisant sans l'éclairage de la Tradition et du Magistère, lui faire dire n'importe quoi.
@@a.dumouch Oui les versions protestantes (donc incomplètes) de la Bible ont été mises à l'index, mais pas la Vulgate qui était réservée à une élite. Quant au livre (connu) de cette dame, la mise à l'index reste la mise à l'index.
Curieux votre raisonnement: c'est condamné, mais je lis quand même!
Sainte Faustine a aussi été condamnée pour ses écrits. Elle a pourtant été canonisée par st Jean-Paul II. Oseriez vous condamner la décision de ce vénérable pape ? St Padre Pio a également été condamné par ce même « saint office « , et n’a plus pu célébrer de messe en public pdt plusieurs années. Oseriez vous condamner le pape st Jean Paul II de l’avoir canonisé. Je vous souhaite du courage pour traiter st Jean-Paul II d’hérétique. Le Padre Pio disait à un de ses fidèles : » vous DEVEZ le lire ». Mère Teresa de Calcutta avait un exemplaire avec elle dans ses déplacements. Je vous souhaite du courage pour arriver à condamner ces grands saints. Mais vu que, manifestement, vous vous êtes laissé tenter par le diable et que vous n’avez rien lu, vous condamnez sans motif. Comme disait Aristote : » l’ignorant affirme, le savant doute et le sage réfléchit « . Je vous conseille de passer au moins AU PLUS VITE au 2’ stade, celui du savant. Pour le sage, des miracles sont possibles, mais …. Sachez que Jésus est TRÈS sévère ( dans cette œuvre) envers ceux qui critiquent ces écrits. « Certes Je ne les condamnerai pas à l’enfer, mais ils auront des siècles de purgatoire avant de …. ». Je vous souhaite du courage pour ces siècles de purgatoire.
Maria Valtorta n'a pas été déclarée bienheureuse ? Saint Padre Pio ou mère Thérèsa n'avaient aucun doute sur l'origine divine de l'oeuvre. Padre Pio lui même mis à l'index par le Saint office !
@@pascalborro5636 Patience 😀