Ce n'est pas W40k, c'est les gens qui le demandent et ça partout, il n'y a qu'à voir comment le niveau moyen sur les jeux vidéos a explosé ces dernières années. C'est l'état d'esprit de nos sociétés basé sur l'individualisme, la compétition et l'égo personnel.
Je découvre ta chaine, j'aime bien ta façon de voir les choses et visuellement c'est nickel. Le jeu compétitif me gave, j'ai l'impression de jouer à LOL. Clean jungle, gank top à x seconde etc. Je pense que le monde pro du jv influence beaucoup GW et les joueurs. Ayant été un gros joueur de total war, les partis multi équilibrées sont assez fade et je ne jouais qu'en campagne solo ou multi. Rien de plus épique qu'une partie perdu d'avance mais que tu arrives à retourner ou a faire tellement mal a l’adversaire que ça en devient quasiment une victoire. Mon master en histoire militaire médiévale joue un peu, une bataille isolément n'a aucun sens. En ce sens j'aime bien ta formule "on ne raconte plus une bataille, on met en place un plateau de jeu". Et le truc qui me rebute le plus c'est les décors avec autant de saveur qu'un navet à la vapeur un jour d'hiver ! Alors qu'avec le groupe de pote on à des boites entières de décors qui ne servent à rien car eux sont très compétitif (sur 40k et jeux vidéos) et notre joueur nécron en devient limite toxique.
Ton approche du jeu fait parti de celle que je veut écouter et suivre sur youtube ! Je pense que je vais commencer à bien suivre chacune de tes vidéos là ! C'est bien parti
Pour moi le vrai sujet est : si des personnes jouent en narratif/fun... en gros les règles ne sont pas importantes, on les redéfinit/change... et on prend du fun. Le compétitif prend beaucoup de place en communication car il permet un cadre commun a tous les joueurs + permet aussi à Games d'avoir des retours pour travailler sur son jeu. Après je ne compte plus dans mes 20 ans de jeu, le nombre de parties narratives où on a raté un trou dans le scenario rendant la partie déterminée d'avance avec un joueur qui ne peut rien faire... Quand on joue 1 fois par semaine ou plus ce n'est pas grave mais si on joue 1 fois par mois, c'est très frustrant. Dans ce cas là un cadre un peu plus structuré limite un peu les dégâts si les deux joueurs se mettent d'accord sur le type de partie (fun ou dure)
Par contre, il n'y a pas de restrictions et tu peux faire n'importe quoi sur les options d'armes/équipements. Donc il faut etre tres vigilant si tu veux bien respecter les options.
Le problème selon moi, c'est que GW se concentre trop sur le compétitif et donc par ricochet ceux et celles qui font du contenue sur w40k sont aussi trop axé sur le compétitif au détriment des autres styles de jeux. Pour moi et mon groupe qui se fou royalement du compétitif, le vrai problème c'est que pour la V10 il y a des règles d'unité qui sont faite exclusivement pour le compétitif, comme si tout le monde jouait comme ca...
Salut, très bonnes vidéos, continue comme ça c'est cool ! Perso, le compétitif c'est ce qui finit par me saouler... J'ai pas mal joué en V8 et V9, début de V10 tranquille avec des potes pour tester et quand je suis arrivé dans mon assoc' y'avait trop de liste champion du monde, trop de contrainte de décors de géométrie de déplacement, de "y'a le bout de mon antenne qui te voit, je te mets tous mes tirs", etc. Et en dernière partie contre une liste Astra full tirs indirects en touchant à 2+ a fini de m'achever (oui en début de version, c'était possible..) Bref, je suis en pause depuis un an mais ça commence à me titiller de nouveau, tes vidéos n'y sont pas étrangères, merci ! ;)
Le truc qui m’agace c’est ça: je vois un bout d’une arme d’une figurine donc je peux tuer toute l’unité. Ça c’est pour moi un défaut majeur de la 10eme édition, ça oblige à faire de la géométrie pour chaque mouvement, c’est debile
En tant que joueur amical pur,je trouve que certe, GW est assez tourné compétitif mais cela a facilité mon reapprentissage des règles après 20 années d'arrêt. Maintenant que j'ai appris les règles de bases et avoir fait ma place dans mon association... Je peux faire ce que je veux et m'amuser. Ce que fait GW est de donner un cadre général. Après, je trouve que les possibilités sont infinies. Envie de se faire une campagne "Gathering Storm"avec des potes en adaptant les règles v10 un peu à notre sauce? Pas de soucis. D'ailleurs, les livres de campagne sont un bon point de départ pour des parties lores. Juste,on en parle moins ds les chaînes youtube et c'est dommage. Merci de m'avoir lu et bon jeu à tous.
Je trouve aussi que Warhammer 40k est trop tourné vers le compétitif, mais je n’ai pas l’impression que c’est si contournable que ça. Du moins pas sans aller sur des boutiques tierces. Les terrains par exemple, je suis d’accord les ruines en L sur des tables symétriques c’est super chiant, mais quand on regarde les terrains de la boutique officielle c’est à peu près la seule chose achetable avec des contenaires si on veut un champ de bataille qui colle avec la majorité des factions, les autres décors qui ont des formes plus originales sont très typé chaos, nécron ou eldar. Si on veut faire un décor naturel ou un petit village il faut aller voir ailleurs. Les unités légendes, que les règles ne soient pas mises à jour ça ne me dérange pas, mais le problème c’est qu’il faudrait que les règles soient un minimum intéressant de base. Je vais parler de ce que je connais mais du côté des T’au, on a en légende l’escouade de cavaliers knarlok, mais depuis la sortie des nouveaux kroots cette unité est devenue inutile, chacune des stats des cavaliers knarlok sont un point en dessous des ravageurs krootox. Sachant que les cavaliers krootox ne sont plus obtenables officiellement je ne vois pas pourquoi un joueur (compétitif ou non) ferait l’effort de parcourir les méandres d’internet pour se procurer un aussi vieux modèle à la qualité non garantie et prendre le risque qu’à la prochaine édition ils disparaissent complètement alors qu’ils peuvent tout simplement prendre une boite de ravageurs. Après moi je suis très con et j’aime bien les knarlok donc je vais finir par m’en prendre mais je pense que la majorité des gens qui n’en ont pas déjà ne chercheront jamais à s’en procurer. 😂 Donc oui on peut éviter de jouer compétitif en faisant des listes d’armées qui respecte le lore (par exemple jamais je mettrais Shadowsun et Farsight dans une même armée, même si techniquement en v10 c’est possible) et en faisant des règles maison. Mais on reste quand même très dépendant d’un équilibrage des unités basé sur le compétitif et pour tout ce qui concerne le terrain et les unités légendes, ça demande des efforts supplémentaires parfois conséquent pour un joueur occasionnel qui se contentait des sources officielles s’il veut éviter le compétitif.
Merci pour cette ''analyse''. Je pourrais écrire un roman sur le sujet mais je vais me contenter (ou pas) d'exprimer à quel point je suis en accord avec cette vision du jeu. C'est comme si, dans ce qu'on voit en général sur internet (à l'exception notable de Planet Wargame) les choses étaient inversées : les statistiques, la stratégie et les tactiques constituent le cadre et on raconte une histoire (ou pas) en fonction des actions dictées par elles. Hors pour moi, tout le sel de ce jeu réside dans le fait d'installer un cadre narratif et d'appliquer des stratégies en accord avec l'esprit des armées que l'on joue. La magie des dés faisant le reste. Ceux qui jouent avant tout pour gagner en poussant les règles dans leurs retranchements au mépris de toute cohérence narrative détruisent, de fait, l'esprit du jeu peu à peu, versions après versions. Les abus d'un petit nombre de joueurs impactent négativement la majorité (hausse de coût en points, nerfs d'unités pas ouf mais spammées, etc). Tiens, ça me rappelle le fonctionnement de nos sociétés en général... C'est peut-être pessimiste mais j'ai l'impression que cette vision narrative du jeu tombe peu à peu en désuétude et que les voix qui s'élèvent pour la soutenir entonnent son chant du cygne. Si cette vision du jeu meurt, c'est tout le jeu qui y passe parce qu'il ne sera jamais vraiment compétitif ou il faudrait trouver d'autres systèmes que les jets de dés. Et ce n'est peut-être pas plus mal ( pour finir sur une note joyeuse ) vu toutes les études qui sortent en ce moment sur la nocivité du plastique sur nos organismes, perturbateurs endocriniens et générateurs de cancers en tête... J'adore ce jeu mais j'y joue depuis mes 13 ans (3ème édition) et je sais que les effluves chimiques des peintures, des colles et autres solvants ainsi que le contact avec le plastique, malgré gants et masque, n'ont pas fait du bien à mon corps d'aujourd'hui 37. J'avoue, j'ai un peu peur pour les jeunes qui commencent le hobby dès leurs 7 ans voire avant... Je finis actuellement une armée de Space Marines pour moi et une de Drukhari pour un ami et je songe à arrêter après un gros week end de jeu fin janvier. Va savoir, peut-être qu'un jour les figurines, les peintures et les colles seront faites avec des matières non toxiques... En attendant, il y a bien d'autres choses kiffantes à créer et à faire ici bas sans détruire sa santé à petit feu ! Portez vous bien quoiqu'il en soit et qui que vous soyez qui lisez ces lignes. Bye !
Je me sens moins seul (façon de parler)! Je suis toujours content que les créateurs de contenu du WG français ou étranger me permettent d'avoir des rapports de batailles pour accompagner mes soirées hobby ou mes heures dans les bouchons en allant bosser... mais souvent quand même au début des vidéos quand je vois les listes... hiiiiiiiii... j'ai mal à mon Lore (ou à mon C'Tan au choix!). Comme tu le dis, quel que soit le jeu c'est toujours la foire aux persos spéciaux, aux armées qui ne ressemblent à rien, aux alliés de circonstance etc... Et pendant la partie c'est pas mieux avec des Sister of Silence qui tapent un tarot en fond de court, des unités qui cherchent des bouses de Zoat sur les côtés de la table et j'en passe. Je ne pourrai jamais être comme eux, surtout exclusivement... moi dans les BT AOS la partie que je kiffe c'est Anvil of Apotheosis ou comment je vais créer le petit perso que je vais convertir, nommer et suivre dans l'histoire. C'est un autre jeu je sais, mais dans l'esprit c'est tout à fait transposable à 40K ! Bref je pourrais encore dire longtemps à quel point je te rejoins sur les éléments que tu décris. Mais je vais juste te remercier et m'arrêter là !
Mon frère et moi, nous sommes fait la même reflexion. On s'est rendu compte qu'on avait tendance à aborder le jeu de manière compétitive alors même que l'on aime le narratif.
Vous voulez jouer à un jeu équilibré, ou chaque camp à les même chance de gagner...jouez aux échecs, ou aux dames. Les table WTC ou comment tuer le fun...sortez les règles, équerres et rapporteurs pour bien respecter la géométrie...
Vidéo très intéressante ! Personnellement, j'ai repris le hobby en septembre 2023 sur W40K. J'ai persévéré avec mes Space Marines pendant 1 an pour au final tester AoS (j'avais un pied dedans avec WarCry si je puis dire) et ... Je préfère mais TELLEMENT AoS. C'est moins chiant, moins long, plus simple, on a pas ces histoires d'objo où il faut rester vu qu'on a tous le "sticky objective" (pour faire simple). C'est de la mêlée, on se fracasse le crâne et ... BASTA. Et la magie, quel pied ! C'est tellement marrant ! Je suis joueur chill, j'ai aucune notion de compétition. Je joue, point final. A noter que sur W40K, j'ai surtout joué en croisade. C'est sympa, mais le fait de perdre est trop pénalisant. Cela tue à petit feu l'intérêt du mode de jeu. PAR CONTRE, du coup, avoir un personnage nommé, ça ne sert à rien car ils ne bénéficient pas des bonus qu'on peut acquérir dans ce mode de jeu. A noter aussi que je joue en association ou chez un ami.
Désolé D'avance pour le PAvé Franchement le commentaire de regles c'est pas que pour les Transpi en tournoi mdr (j'adore l'expression) Moi j'en est eu besoin pour les bonus de charge en blood angel (+1 A +2Charge) c'était franchemetn pas clair avec l'intervention héroique et les intercessor jet pack pour les BM La ou je suis d'accord, les regles légende sont si compliqué a choper c'est vraiment pas pratique et en effet trop En effet, les dataslate "équilibre" mais que pour le compétitif ce qui peut pénaliser les joueurs plus casu Par contre la ou je suis un peu perplex c'est qu'en fin de compte, J'ai l'impression que tu veut juste jouer en naratif =p en croisade en fin de compte Tu dit que les éléments du terrain sont trop "jeux de l'oie" mais c'est juste le minimum pour avoir une partie équitable, que tout le monde soit loger à la même enseigne Le fait de se désengager pour allez marqué des points etc franchement je vois rarement les gens jouer en mode les points avant tout surtout pas entre amis / asso Pour les listes, c'est compliqué tu parle des custo mais en effet on joue x3 de warden mais en meme temps y'as pas grand chose d'autre =p effectivement c'est pas normal ! Bref tu devrais essayer de jouer en narratif littéralement ou en croisade, en effet tu pourrais avoir cette effet très histoire. Personnellement avec mon groupe de jeu même en respectant les règles du jeu et en ayant des terrain type tournoi, en fin de compte ou les met un peu comme on veut et ca fait un terrain sympas assez lore friendly et tres équitable Je pense qu'en vrai si tu viens jouer pour "gagné" en effet tu v'as pas tant t'amuser que ça alors que tu viens en disant hop on joue necron vs custo et on verra on vas rire, j'arrive avec 3 dread lui avec 3 monolith et on voit mdr Le truc c'est que plus tu téloigne des regles et plus tu te rapproche du risque de discussion, genre les fameux transpi en tournoi sa existe aussi en casu : -sisisi la je peut faire ca c'est lore accurate. -ouai mais c'est fumé le regle elle dit pas ça -rooh et alors c'est le lore moins un cadre est stict plus il est sujet a interprétation, je trouve ça plus sympas d'avoir un cadre bien défini et poussé les regles et le lore de la liste au max que de dire roooh els regles la pfff En tout cas vidéos super sympas j'aime beaucoup ta chaine Bonne soirée =)
Je dirais que GW donne aux joueurs ce qu'ils veulent, et GW donne tout, à tout le monde. En parallèle du championnat, il y avait une énorme convention de jeu narratif, avec un prix d'entrée à 380$, ou les gens se sont éclatés. A côté de ça, GW avait boudé le jeu compétitif pendant des années. Les vieux White Dwarf v3-v4 étaient pleins de conseils de modélisme Et de jeu. GW organisait l'équivalent des GT à cette époque aussi. Puis ça s'est arrêté et les v5-6-7 ont vu surtout le jeu narratif. Depuis la V8 ça change, et je trouve que c'est bien. Les chaines youtube ont explosé, Art of War fait un carton, le jeu frappe bien les USA et c'est important que GW soit sur le coup.
Oui, le jeu ne compétitif convient à certaines personnes, et c’est très bien, il ne faut pas l’abandonner, mais axer tout le jeu sur ce domaine, très visible pour le moment, mais qui, soyons franc, ne touche que une minuscule fraction des gens qui joue à 40K, ne me semble pas une très bonne idée. Le jeu est pour le moment vraiment pensé pour être un ensemble de règles “tournoi”, et cela nuit aux gens qui ne jouent pas dans ce format, mais voudraient plutôt faire une bataille qui recrée un peu le lore. En tout cas c’est mon avis :)
Intéressante trouvaille que ta chaine. Je joue moi même tranquillement, préférant l'histoire que raconte la partie à une vision " sportive" de scoring. Je suis même passé a OPR pour retrouver ce qui me plaisait au début de mon aventure Hobby.
Trés bonne vidéo, je plussoie totalement ! Pas mal de joueurs n'arrivent plus à faire de narratif tellement GW oriente son jeu vers la compet', et c'est bien dommage... J'essaye d'incorporer des éléments narratifs dans mes parties autant que possible (retour de décors particuliers -non ruines-, listes thématiques sans persos spé) mais ça n'aide pas à trouver des joueurs facilement !
"Les persos nommés... souvent très puissants"... ca dépend ^^ Trajian le fut un temps :p mais ca n'a pas duré encore beau travail, bravo :D j'ai la même vision que toi, après il y a toujours l'effet pervers : tu fais une liste fun mais tu prends une dérouillé, du coup la fois d'après tu fais une liste un peu plus dur et cette fois c'est ton collègue qui prend un dérouillé lui même va durcir un peu plus ca liste, etc... ^^ Faut juste garder à l'esprit que c'est un jeu Personnellement je ne joue que des unités ou fig que j'aime et jamais en spam (en même je joue custodes difficile de jouer spam 🤣)
Simple les nouveau joueur sont forcement axés compétitif ,ils ont été nourris a ca et sont meme venus pour ca , y a que les anciens qui connaissent le narratif. Fin.
Non, je suis ce qui se passe, et j’aime bien de temps en temps faire une liste ultra efficace, mais généralement, je n’aime pas la compétition, quelque soit le jeu!
Je pense que le fait que ce soit axé sur l’équilibrage en competitif permet aussi l’équilibrage en casual ou narratif. C’est en optimisant qu’on voit les faille. Je trouve comme toi que c’est dommage qu’au niveau exit ils ne conseillent pas des tables avec décors non complétif mais qui reste équilibré ( Kill team permet ça par exemple).
En terme de game design, Warhammer 40k n'est pas un très bon jeu. Et je pense que, pour l'essentiel, c'est un problème qui ne peut pas être résolu parce qu'il est tiraillé entre trois demandes ludiques inconciliables : Le compétitif, le narratif et le social. Quand on joue, on est toujours un peu dans les trois mais y'en a systématiquement un qui prévaut et, normalement, on choisit son jeu en fonction. Warhammer 40k veut être une boîte à outil capable de répondre à toutes ses attentes mais comme tout outil qui se veut polyvalent, il n'excelle véritablement en rien. Je ne crois pas que GW privilégie le compétitif, simplement il a pris de l'importance récemment et l'entreprise tente d'apporter des outils nécessaire à ce type de jeu (patron de table, unités "légendes" écartées des tournois, révision régulière des points d'armée...). Il ne le fait pas bien (on connaît GW) mais il ne cherche finalement qu'à répondre à une demande d'une fraction de ces joueurs. C'est intéressant pour lui car si le compétitif n'est pas le format le plus joué (c'est le jeu libre, de très loin), il crée bcp d'engagement. La conclusion que tu apportes est, à mon avis, la meilleure. Il faut prendre Warhammer 40k pour ce qu'il est, une boîte à outil, et construire avec notre cercle de joueurs le contrat social qui nous permettra de jouer comme on le souhaite.
Le jeu est il trop compétitif ? C'est un propos clivant, catégorisant, presque insultant. Il y a une vidéo très sympa sur la chaine pour OPR Chaîne Sword, spécialement sur "les joueurs de tournois". Elle est multi-jeu. Une personne toxique en tournois est toxique tout court. Elle cherche les failles, les exploites, les déforme ou triche. Sauf qu'en tournoi, elle finit exclue. Personne n'aime ça. Mais son comportement ne sera pas si different hors tournois. Un joueur de tournois veut des règles claires, précises, non ambiguës, justes. Si vous avez un doute dans une asso, vous lui posez la question. 40k est un jeu de bataille. On est la pour Jouer, on y prend du plaisir. Mais c'est un jeu d'opposition, et personne n'y joue pour perdre, sauf cas précis pour initier quelqu'un. Quand je joue avec mon fils de 8 ans, je choisis de ne pas toujours prendre les bonnes décisions, pour qu'il soit content de gagner. Mais je lui mets aussi des branlées pour qu'il apprenne à perdre. Quand l'équipe de France de 40k gagne le WTC, je suis très content. Quand 26 français vont aux championnats du monde, je suis les choses. Par plaisir, peut-être aussi par fierté ou envie. Aimer la partie Opposition ne fait pas des joueurs de mauvaises personnes. Aimer gagner ne fait pas de vous un connard. Cracher sur eux ne fait pas de vous une bonne personne non plus. Personne n'est obligé de jouer une liste 3x, même en format compétitifs. Penser hors de la boite permet de très bons resultats aussi.
Ah mais je n’ai jamais dit que les joueurs compétitif étaient toxiques ou de mauvaises personnes, ce n’est pas du tout mon propos. Mon sujet est « est-ce que le jeu est trop compétitif », pas « est ce que les joueurs compétitifs sont mauvais pour le jeu » ;)
Vidéo pertinente qui me fait écho car sans raconter ma vie dans le détail (ce serait chiant ^^) j'ai commencé en V3 avec mon vieux pote en mode attrition, On se tape dessus point barre. Puis progressivement, je suis tombé dans la machine infernal des MAJ à droite et à gauche, patrons de table, etc. Puis j'ai relevé le museau grâce à Planet Wargame notamment et j'en reviens (c'est dur mais je me soigne). Bref, ce jeux est le nôtre, adaptons le, comme tu le dis :"RIEN ne nous oblige à suivre ce modèle là". Un grand merci à toi, à PW et ceux qui gardent ce côte là vivant. Question au passage, ton avis sur wahapédia ?
Alors oui Games communique beaucoup sur le compétitif (et les youtubers accompagnent le mouvement parce qu'il semble bien que les gens réclament ce genre de contenu). Mais Games a aussi créer un système appeler Croisade qui est déjà doté de deux bouquins (Guerre tyrannique et Nexus Pariah) en v10, chaque codex a son propre système de croisade (avec ses bons et ses mauvais côtés car on sent que les auteurs sont plus ou moins en roue libre et qu'il n'y a pas de réflexion globale sur le système). De plus, le système à ses propres missions et des secondaires choisis (appelés Intentions). Il offre la possibilité de faire évoluer ses unités avec des bonus et elles peuvent, suites à leur déroute, subir des séquelles plus ou moins handicapantes. Tout ça pour dire que Games n'a pas abandonné totalement le narratif mais que visiblement ça ne fait pas vendre (l'absence folle du moindre mot sur le système dans la quasi intégralité du yt francophone tend à le prouver d'ailleurs). Pour avoir largement participé au système sur cette v10, je dois pour autant avouer que les équilibrages en points et les faq restent essentielles pour améliorer la qualité du jeu. Une grosse pensée pour les joueurs AdMech qui avaient un codex tout juste bon à caler une table de peinture à sa sortie. La MaJ a rendu le codex jouable. Après l'avantage, c'est bien qu'en narratif-croisade, il y a une obligation d'échanger entre joueurs et un point très agréable : pas vraiment de possibilité d'optimiser les listes qui restent fixes d'une bataille à l'autre. Donc avec un peu de travail, on peut créer des règles maisons pour tous les joueurs, trancher certains points de règles sans attendre l'avis de GW dessus et jouer. Après, ça reste un wargame et triompher de son adversaire est tout de même agréable, surtout avec des listes hors méta... donc nous tentons tous (ou presque) à vouloir une armée forte capable de battre ses adversaires, jouer les paillasons avec son armée full-grot révolutionnaire, c'est chouette, je le sais, je l'ai fait mais je jouerai pas 40 parties, mm narratives, avec cette liste. De temps à autres oui, mais le reste du temps avec deux trois esclavagistes orks, c'est quand meme plus efficient ^^ PS : Pour les unités légendes et l'accès à leur règle, il y a ALN40K qui les liste tous et qui est extrêmement réactif sur les MaJ (et aussi sur le "débug" du site quand une erreur est trouvé par les utilisateurs)
J’aurais sans doute dû plus préciser ce que j’entendais par narratif: pour moi ce n’est pas la croisade,’ou un set de règles spécifique (même si c’est très bien qu’ils poussent encore cet aspect). L’idée c’est plus d’avoir un set de règles de base qui ne mène pas forcément à des tables symétriques avec des décors sans saveur, des règles d’unités sans aucun lien avec le lore, ou une déconnexion totale entre une armée et son lore / une unité et ce qu’elle est capable de faire dans le lore :)
Merci pour tes vidéos. Ce que je trouve le plus débile c'est de pouvoir avoir des patrons en triple. 3 Big boss et 3 Big boss en méga armure, pareil pour le chaos, 3 seigneurs+3 seigneurs totor+ 3 seigneurs avec réacteurs. Par contre je trouve bien que les restrictions attaque rapide, soutien et autre étaient anti narratif, c'est mieux en dixième.
Super vidéo encore une fois ! Une autre chose un peu floue, c'est la constitution des listes.. Peut-on mettre des unités de toutes les factions mélangées ? Quelles sont les catégories ? y'a-t-il quelque part des catégories définies ? Pourquoi peut-on mettre des agents impériaux un peu partout ..? Bref pas clair pour un néophyte !
On ne peut mettre que des unités issues de son propre codex ou index, mais les armées Impérium peuvent ajouter des unités alliées, et les armées chaos peuvent ajouter des démons, et des chevaliers du chaos. En utilisant l’appli 40K ou une autre appli de constitution de liste, c’est souvent très bien expliqué, ou en tout cas facile de voir ce qui est possible ou pas!
Le jeux est ce que les joueurs en font . Je joues sans les cartes , j'écris le scénario de la bataille , les objectifs , et les régles spéciale de la partie et chaques partie est mémorable .
C'est un wargame avec quand même 2-3 mode de jeu : - normal - narratif (les regles sont dans les dex) - maelstrom like Si on ne veut pas faire du competitif cest possible, si on veut faire du competitif c'est possible. Maintenant si vos amis ne sont pas capable de jouer chill ba boycotte ca va les calmer... le jean michel bibou qui a jamais fait un tournoi mais sort des liste meta on connait.
Après jouer en singleton en 2000 points pour les liste un peu horde c'est l'avalanche de datasheets à apprendre... Pour les débutants déjà que le jeu est long, mais si en plus faut retourner voir ses fiches d'unité toute les 30 secondes la partie va durer 6h x)
Perso j’en joue le moins possible, je joue pour me faire ma propre histoire, et jouer un perso nommé me sort complètement de la partie (parce que souvent pas du tout logique qu’il se fasse « tuer » aussi facilement). À AoS, ça me gêne moins, parce que les persos sont vraiment très très forts, et valent énormément de poins
La raison de pourquoi GW ne donne pas de regles Narratif avancé est que c'est au joueur de se les imaginer. Par contre, ils slnt bien obliger de donner des millions de regles tres complexe pour les bandeurs de tournois
La question n’est pas vraiment d’avoir des règles narratives spécifiques, les règles actuelles marchent très bien, c’est plus que GW semble focalisé sur le fait de transformer toutes les parties en parties competitives
Je profite de cette vidéo discussion pour poser une question : Est-il possible d'avoir plusieurs personnages attachés à une même unité ? La capa d’un commissaire "political overwatch" semble indiquer que oui, mais chaque unité de garde du corps ne peut avoir qu'un "meneur" je suis perdu
Certains personnages le permettent, c’est indiqué dans leur fiche d’unité, ou dans la fiche d’unité de l’unité qui peut être rejointe. C’est une exception, mais il y en a: boyz Orks (peuvent avoir un boss et un médico), ou l’apothicaire, qui permet quand même d’avoir un autre héros
Je dirais que les Sisters étaient carrément pétées à la sortie du codex, perso, pour avoir vu plusieurs parties ou elles ont roulé sur l’adversaire, mais l’équilibrage est super compliqué avec les dés de foi… si tu fait que des 5 ou 6, tu explose tout, si tu fais de 1 ou 2, c’est moins drôle :/
Quitte à vouloir privilégier le narratif par rapport au compétitif et se moquer de qui gagne, bricolez vos règles, jouez aux mj, pourquoi Trazyn serait un demi seigneur éco plus ? Une game qui met en scène ce perso, tu lui donnes transport(10) et fep 3 pouces et voila, la game rend Trazyn fun et fluff (et plus cher) le jeu ne peut pas faire coexister le compétitif et le narratif, sauf que le narratif ça se bricole, pas le compétitif. Je n'arrive pas à comprendre les plaintes à ce sujet, gw n'a pas besoin d'equilibrer son jeu pour des gens qui de toutes manières font ce qu'ils veulent (et ont bien raison !). Un joueur de dnd qui veut jouer druide pour être un ours qui tabasse (diantre que c'est faible), ben il se fait pas chier il parle à son mj et il trouve un bon gros homebrew pour tataner avec sa forme d'ours et basta. Bref, c'est un demi coup de gueule pour toutes les fois où j'entends gueuler sur le systeme de jeu en narratif, j'en profite pour dire que j'aime bien la chaîne, quelques jours que je me balade dessus ça fait plaisir de voir une version française de la formule d'auspex (et en prime sans le ton déprimant de ce dernier)
Merci pour les compliments :) Je pense qu’il y a un milieu à trouver: je veux jouer avec des règles définies, qui n’ont pas besoin de respecter le lore a 100% (c’est impossible). Par contre, je veux aussi une partie qui raconte une bataille, dans un environnement spécifique, ou les armes ont pris des décisions stratégiques. Le pack de jeu qu’en propose GW ne le permet pas, mais l’adapter n’est pas compliqué, sans même bidouiller les règles de chaque unité
Il fut un temps ou c'était l'inverse,, fréquentant pas mal les tournoyeurs de feu wh battle, les règles étaient bidouillées pour équilibrer le jeu, et ça a accouché du 9th age quand GW est passé à AOS. C'est une tendance, GW pousse dans ce sens et mon groupe de joueur est a fond dans le compétitif est l'asso la plus proche est assez orienté la dessus aussi. Quand la maison mère pousse dans ce sens beaucoup de joueurs suivent. Rien qu'a voir le contenu yt, il n'y a presque pas de narratif, par contre le peu qu'il y a c'est pépite comme planet wargame.
Salut, j'aime beaucoup ta vision de Warhammer 40k et j'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et je suis presque a jour dans les dernières vidéos sortie ^^. Y aurais t'il la possibilité de prendre contact avec toi , discord , mail pour te transmettre certain code qui sont offert avec le White draft. Ainsi tu pourrais en faire profiter tes abonnés ^^.
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Ce n'est pas W40k, c'est les gens qui le demandent et ça partout, il n'y a qu'à voir comment le niveau moyen sur les jeux vidéos a explosé ces dernières années. C'est l'état d'esprit de nos sociétés basé sur l'individualisme, la compétition et l'égo personnel.
Je découvre ta chaine, j'aime bien ta façon de voir les choses et visuellement c'est nickel. Le jeu compétitif me gave, j'ai l'impression de jouer à LOL. Clean jungle, gank top à x seconde etc. Je pense que le monde pro du jv influence beaucoup GW et les joueurs. Ayant été un gros joueur de total war, les partis multi équilibrées sont assez fade et je ne jouais qu'en campagne solo ou multi. Rien de plus épique qu'une partie perdu d'avance mais que tu arrives à retourner ou a faire tellement mal a l’adversaire que ça en devient quasiment une victoire. Mon master en histoire militaire médiévale joue un peu, une bataille isolément n'a aucun sens. En ce sens j'aime bien ta formule "on ne raconte plus une bataille, on met en place un plateau de jeu". Et le truc qui me rebute le plus c'est les décors avec autant de saveur qu'un navet à la vapeur un jour d'hiver ! Alors qu'avec le groupe de pote on à des boites entières de décors qui ne servent à rien car eux sont très compétitif (sur 40k et jeux vidéos) et notre joueur nécron en devient limite toxique.
Ton approche du jeu fait parti de celle que je veut écouter et suivre sur youtube !
Je pense que je vais commencer à bien suivre chacune de tes vidéos là ! C'est bien parti
Merci beaucoup!
Pour moi le vrai sujet est : si des personnes jouent en narratif/fun... en gros les règles ne sont pas importantes, on les redéfinit/change... et on prend du fun.
Le compétitif prend beaucoup de place en communication car il permet un cadre commun a tous les joueurs + permet aussi à Games d'avoir des retours pour travailler sur son jeu.
Après je ne compte plus dans mes 20 ans de jeu, le nombre de parties narratives où on a raté un trou dans le scenario rendant la partie déterminée d'avance avec un joueur qui ne peut rien faire... Quand on joue 1 fois par semaine ou plus ce n'est pas grave mais si on joue 1 fois par mois, c'est très frustrant. Dans ce cas là un cadre un peu plus structuré limite un peu les dégâts si les deux joueurs se mettent d'accord sur le type de partie (fun ou dure)
ALN40K est un super créateur de liste d'armée en ligne. Il y a les unités légendes et ils sont extrêmement réactif sur les mises à jours.
Je confirme ALN c'est du très bon!
Par contre, il n'y a pas de restrictions et tu peux faire n'importe quoi sur les options d'armes/équipements. Donc il faut etre tres vigilant si tu veux bien respecter les options.
Le problème selon moi, c'est que GW se concentre trop sur le compétitif et donc par ricochet ceux et celles qui font du contenue sur w40k sont aussi trop axé sur le compétitif au détriment des autres styles de jeux. Pour moi et mon groupe qui se fou royalement du compétitif, le vrai problème c'est que pour la V10 il y a des règles d'unité qui sont faite exclusivement pour le compétitif, comme si tout le monde jouait comme ca...
Oui toutes les unités qui clairement ne servent qu’à faire des secondaires…
Salut, très bonnes vidéos, continue comme ça c'est cool !
Perso, le compétitif c'est ce qui finit par me saouler... J'ai pas mal joué en V8 et V9, début de V10 tranquille avec des potes pour tester et quand je suis arrivé dans mon assoc' y'avait trop de liste champion du monde, trop de contrainte de décors de géométrie de déplacement, de "y'a le bout de mon antenne qui te voit, je te mets tous mes tirs", etc. Et en dernière partie contre une liste Astra full tirs indirects en touchant à 2+ a fini de m'achever (oui en début de version, c'était possible..)
Bref, je suis en pause depuis un an mais ça commence à me titiller de nouveau, tes vidéos n'y sont pas étrangères, merci ! ;)
Le truc qui m’agace c’est ça: je vois un bout d’une arme d’une figurine donc je peux tuer toute l’unité. Ça c’est pour moi un défaut majeur de la 10eme édition, ça oblige à faire de la géométrie pour chaque mouvement, c’est debile
En tant que joueur amical pur,je trouve que certe, GW est assez tourné compétitif mais cela a facilité mon reapprentissage des règles après 20 années d'arrêt.
Maintenant que j'ai appris les règles de bases et avoir fait ma place dans mon association... Je peux faire ce que je veux et m'amuser. Ce que fait GW est de donner un cadre général. Après, je trouve que les possibilités sont infinies. Envie de se faire une campagne "Gathering Storm"avec des potes en adaptant les règles v10 un peu à notre sauce? Pas de soucis.
D'ailleurs, les livres de campagne sont un bon point de départ pour des parties lores. Juste,on en parle moins ds les chaînes youtube et c'est dommage.
Merci de m'avoir lu et bon jeu à tous.
Tout à fait, les gens ont tendance à oublier que 40K est un jeu, un bac à sable, que l’on peut réaménager comme on veut
Je trouve aussi que Warhammer 40k est trop tourné vers le compétitif, mais je n’ai pas l’impression que c’est si contournable que ça. Du moins pas sans aller sur des boutiques tierces.
Les terrains par exemple, je suis d’accord les ruines en L sur des tables symétriques c’est super chiant, mais quand on regarde les terrains de la boutique officielle c’est à peu près la seule chose achetable avec des contenaires si on veut un champ de bataille qui colle avec la majorité des factions, les autres décors qui ont des formes plus originales sont très typé chaos, nécron ou eldar. Si on veut faire un décor naturel ou un petit village il faut aller voir ailleurs.
Les unités légendes, que les règles ne soient pas mises à jour ça ne me dérange pas, mais le problème c’est qu’il faudrait que les règles soient un minimum intéressant de base. Je vais parler de ce que je connais mais du côté des T’au, on a en légende l’escouade de cavaliers knarlok, mais depuis la sortie des nouveaux kroots cette unité est devenue inutile, chacune des stats des cavaliers knarlok sont un point en dessous des ravageurs krootox. Sachant que les cavaliers krootox ne sont plus obtenables officiellement je ne vois pas pourquoi un joueur (compétitif ou non) ferait l’effort de parcourir les méandres d’internet pour se procurer un aussi vieux modèle à la qualité non garantie et prendre le risque qu’à la prochaine édition ils disparaissent complètement alors qu’ils peuvent tout simplement prendre une boite de ravageurs. Après moi je suis très con et j’aime bien les knarlok donc je vais finir par m’en prendre mais je pense que la majorité des gens qui n’en ont pas déjà ne chercheront jamais à s’en procurer. 😂
Donc oui on peut éviter de jouer compétitif en faisant des listes d’armées qui respecte le lore (par exemple jamais je mettrais Shadowsun et Farsight dans une même armée, même si techniquement en v10 c’est possible) et en faisant des règles maison. Mais on reste quand même très dépendant d’un équilibrage des unités basé sur le compétitif et pour tout ce qui concerne le terrain et les unités légendes, ça demande des efforts supplémentaires parfois conséquent pour un joueur occasionnel qui se contentait des sources officielles s’il veut éviter le compétitif.
MER-CI.
Me sens moins seul haha.
Merci pour cette ''analyse''. Je pourrais écrire un roman sur le sujet mais je vais me contenter (ou pas) d'exprimer à quel point je suis en accord avec cette vision du jeu. C'est comme si, dans ce qu'on voit en général sur internet (à l'exception notable de Planet Wargame) les choses étaient inversées : les statistiques, la stratégie et les tactiques constituent le cadre et on raconte une histoire (ou pas) en fonction des actions dictées par elles. Hors pour moi, tout le sel de ce jeu réside dans le fait d'installer un cadre narratif et d'appliquer des stratégies en accord avec l'esprit des armées que l'on joue. La magie des dés faisant le reste.
Ceux qui jouent avant tout pour gagner en poussant les règles dans leurs retranchements au mépris de toute cohérence narrative détruisent, de fait, l'esprit du jeu peu à peu, versions après versions. Les abus d'un petit nombre de joueurs impactent négativement la majorité (hausse de coût en points, nerfs d'unités pas ouf mais spammées, etc).
Tiens, ça me rappelle le fonctionnement de nos sociétés en général...
C'est peut-être pessimiste mais j'ai l'impression que cette vision narrative du jeu tombe peu à peu en désuétude et que les voix qui s'élèvent pour la soutenir entonnent son chant du cygne. Si cette vision du jeu meurt, c'est tout le jeu qui y passe parce qu'il ne sera jamais vraiment compétitif ou il faudrait trouver d'autres systèmes que les jets de dés.
Et ce n'est peut-être pas plus mal ( pour finir sur une note joyeuse ) vu toutes les études qui sortent en ce moment sur la nocivité du plastique sur nos organismes, perturbateurs endocriniens et générateurs de cancers en tête... J'adore ce jeu mais j'y joue depuis mes 13 ans (3ème édition) et je sais que les effluves chimiques des peintures, des colles et autres solvants ainsi que le contact avec le plastique, malgré gants et masque, n'ont pas fait du bien à mon corps d'aujourd'hui 37. J'avoue, j'ai un peu peur pour les jeunes qui commencent le hobby dès leurs 7 ans voire avant...
Je finis actuellement une armée de Space Marines pour moi et une de Drukhari pour un ami et je songe à arrêter après un gros week end de jeu fin janvier.
Va savoir, peut-être qu'un jour les figurines, les peintures et les colles seront faites avec des matières non toxiques...
En attendant, il y a bien d'autres choses kiffantes à créer et à faire ici bas sans détruire sa santé à petit feu !
Portez vous bien quoiqu'il en soit et qui que vous soyez qui lisez ces lignes.
Bye !
Je viens de découvrir cette chaine et clairement j'aime vraiment beaucoup ton travail et l'approche du hobbies.
Je me sens moins seul (façon de parler)! Je suis toujours content que les créateurs de contenu du WG français ou étranger me permettent d'avoir des rapports de batailles pour accompagner mes soirées hobby ou mes heures dans les bouchons en allant bosser... mais souvent quand même au début des vidéos quand je vois les listes... hiiiiiiiii... j'ai mal à mon Lore (ou à mon C'Tan au choix!). Comme tu le dis, quel que soit le jeu c'est toujours la foire aux persos spéciaux, aux armées qui ne ressemblent à rien, aux alliés de circonstance etc... Et pendant la partie c'est pas mieux avec des Sister of Silence qui tapent un tarot en fond de court, des unités qui cherchent des bouses de Zoat sur les côtés de la table et j'en passe. Je ne pourrai jamais être comme eux, surtout exclusivement... moi dans les BT AOS la partie que je kiffe c'est Anvil of Apotheosis ou comment je vais créer le petit perso que je vais convertir, nommer et suivre dans l'histoire. C'est un autre jeu je sais, mais dans l'esprit c'est tout à fait transposable à 40K ! Bref je pourrais encore dire longtemps à quel point je te rejoins sur les éléments que tu décris. Mais je vais juste te remercier et m'arrêter là !
Mon frère et moi, nous sommes fait la même reflexion. On s'est rendu compte qu'on avait tendance à aborder le jeu de manière compétitive alors même que l'on aime le narratif.
Vous voulez jouer à un jeu équilibré, ou chaque camp à les même chance de gagner...jouez aux échecs, ou aux dames.
Les table WTC ou comment tuer le fun...sortez les règles, équerres et rapporteurs pour bien respecter la géométrie...
Vidéo très intéressante ! Personnellement, j'ai repris le hobby en septembre 2023 sur W40K. J'ai persévéré avec mes Space Marines pendant 1 an pour au final tester AoS (j'avais un pied dedans avec WarCry si je puis dire) et ... Je préfère mais TELLEMENT AoS. C'est moins chiant, moins long, plus simple, on a pas ces histoires d'objo où il faut rester vu qu'on a tous le "sticky objective" (pour faire simple). C'est de la mêlée, on se fracasse le crâne et ... BASTA. Et la magie, quel pied ! C'est tellement marrant ! Je suis joueur chill, j'ai aucune notion de compétition. Je joue, point final. A noter que sur W40K, j'ai surtout joué en croisade. C'est sympa, mais le fait de perdre est trop pénalisant. Cela tue à petit feu l'intérêt du mode de jeu. PAR CONTRE, du coup, avoir un personnage nommé, ça ne sert à rien car ils ne bénéficient pas des bonus qu'on peut acquérir dans ce mode de jeu. A noter aussi que je joue en association ou chez un ami.
Désolé D'avance pour le PAvé
Franchement le commentaire de regles c'est pas que pour les Transpi en tournoi mdr (j'adore l'expression) Moi j'en est eu besoin pour les bonus de charge en blood angel (+1 A +2Charge) c'était franchemetn pas clair avec l'intervention héroique et les intercessor jet pack pour les BM
La ou je suis d'accord, les regles légende sont si compliqué a choper c'est vraiment pas pratique et en effet trop
En effet, les dataslate "équilibre" mais que pour le compétitif ce qui peut pénaliser les joueurs plus casu
Par contre la ou je suis un peu perplex c'est qu'en fin de compte, J'ai l'impression que tu veut juste jouer en naratif =p en croisade en fin de compte
Tu dit que les éléments du terrain sont trop "jeux de l'oie" mais c'est juste le minimum pour avoir une partie équitable, que tout le monde soit loger à la même enseigne
Le fait de se désengager pour allez marqué des points etc franchement je vois rarement les gens jouer en mode les points avant tout surtout pas entre amis / asso
Pour les listes, c'est compliqué tu parle des custo mais en effet on joue x3 de warden mais en meme temps y'as pas grand chose d'autre =p effectivement c'est pas normal !
Bref tu devrais essayer de jouer en narratif littéralement ou en croisade, en effet tu pourrais avoir cette effet très histoire.
Personnellement avec mon groupe de jeu même en respectant les règles du jeu et en ayant des terrain type tournoi, en fin de compte ou les met un peu comme on veut et ca fait un terrain sympas assez lore friendly et tres équitable
Je pense qu'en vrai si tu viens jouer pour "gagné" en effet tu v'as pas tant t'amuser que ça alors que tu viens en disant hop on joue necron vs custo et on verra on vas rire, j'arrive avec 3 dread lui avec 3 monolith et on voit mdr
Le truc c'est que plus tu téloigne des regles et plus tu te rapproche du risque de discussion, genre les fameux transpi en tournoi sa existe aussi en casu :
-sisisi la je peut faire ca c'est lore accurate.
-ouai mais c'est fumé le regle elle dit pas ça
-rooh et alors c'est le lore
moins un cadre est stict plus il est sujet a interprétation, je trouve ça plus sympas d'avoir un cadre bien défini et poussé les regles et le lore de la liste au max que de dire roooh els regles la pfff
En tout cas vidéos super sympas j'aime beaucoup ta chaine
Bonne soirée =)
Très bon propos développé de manière claire et synthétique !
Merci beaucoup!
Bjr, je suis tout simplement d'accord avec tout ce que tu viens de dire !
Je dirais que GW donne aux joueurs ce qu'ils veulent, et GW donne tout, à tout le monde.
En parallèle du championnat, il y avait une énorme convention de jeu narratif, avec un prix d'entrée à 380$, ou les gens se sont éclatés.
A côté de ça, GW avait boudé le jeu compétitif pendant des années. Les vieux White Dwarf v3-v4 étaient pleins de conseils de modélisme Et de jeu. GW organisait l'équivalent des GT à cette époque aussi. Puis ça s'est arrêté et les v5-6-7 ont vu surtout le jeu narratif. Depuis la V8 ça change, et je trouve que c'est bien.
Les chaines youtube ont explosé, Art of War fait un carton, le jeu frappe bien les USA et c'est important que GW soit sur le coup.
Oui, le jeu ne compétitif convient à certaines personnes, et c’est très bien, il ne faut pas l’abandonner, mais axer tout le jeu sur ce domaine, très visible pour le moment, mais qui, soyons franc, ne touche que une minuscule fraction des gens qui joue à 40K, ne me semble pas une très bonne idée.
Le jeu est pour le moment vraiment pensé pour être un ensemble de règles “tournoi”, et cela nuit aux gens qui ne jouent pas dans ce format, mais voudraient plutôt faire une bataille qui recrée un peu le lore. En tout cas c’est mon avis :)
Intéressante trouvaille que ta chaine.
Je joue moi même tranquillement, préférant l'histoire que raconte la partie à une vision " sportive" de scoring.
Je suis même passé a OPR pour retrouver ce qui me plaisait au début de mon aventure Hobby.
Il faut que je teste OPR a un moment !
C'est clair et précis. Ça reflète exactement ce que je pense de 40k. J'ai partagé la vidéo.
Merci!
Trés bonne vidéo, je plussoie totalement !
Pas mal de joueurs n'arrivent plus à faire de narratif tellement GW oriente son jeu vers la compet', et c'est bien dommage...
J'essaye d'incorporer des éléments narratifs dans mes parties autant que possible (retour de décors particuliers -non ruines-, listes thématiques sans persos spé) mais ça n'aide pas à trouver des joueurs facilement !
Oui j’essaye aussi, et ça rend les parties nettement plus fun !
"Les persos nommés... souvent très puissants"... ca dépend ^^ Trajian le fut un temps :p mais ca n'a pas duré
encore beau travail, bravo :D
j'ai la même vision que toi, après il y a toujours l'effet pervers : tu fais une liste fun mais tu prends une dérouillé, du coup la fois d'après tu fais une liste un peu plus dur et cette fois c'est ton collègue qui prend un dérouillé lui même va durcir un peu plus ca liste, etc... ^^ Faut juste garder à l'esprit que c'est un jeu
Personnellement je ne joue que des unités ou fig que j'aime et jamais en spam (en même je joue custodes difficile de jouer spam 🤣)
Simple
les nouveau joueur sont forcement axés compétitif ,ils ont été nourris a ca et sont meme venus pour ca , y a que les anciens qui connaissent le narratif.
Fin.
Hahah c’est simple, en effet, et ça résume bien
Je pensais que tu étais plus compétitif super sujet continue
Non, je suis ce qui se passe, et j’aime bien de temps en temps faire une liste ultra efficace, mais généralement, je n’aime pas la compétition, quelque soit le jeu!
Je pense que le fait que ce soit axé sur l’équilibrage en competitif permet aussi l’équilibrage en casual ou narratif. C’est en optimisant qu’on voit les faille. Je trouve comme toi que c’est dommage qu’au niveau exit ils ne conseillent pas des tables avec décors non complétif mais qui reste équilibré ( Kill team permet ça par exemple).
En terme de game design, Warhammer 40k n'est pas un très bon jeu. Et je pense que, pour l'essentiel, c'est un problème qui ne peut pas être résolu parce qu'il est tiraillé entre trois demandes ludiques inconciliables : Le compétitif, le narratif et le social. Quand on joue, on est toujours un peu dans les trois mais y'en a systématiquement un qui prévaut et, normalement, on choisit son jeu en fonction. Warhammer 40k veut être une boîte à outil capable de répondre à toutes ses attentes mais comme tout outil qui se veut polyvalent, il n'excelle véritablement en rien. Je ne crois pas que GW privilégie le compétitif, simplement il a pris de l'importance récemment et l'entreprise tente d'apporter des outils nécessaire à ce type de jeu (patron de table, unités "légendes" écartées des tournois, révision régulière des points d'armée...). Il ne le fait pas bien (on connaît GW) mais il ne cherche finalement qu'à répondre à une demande d'une fraction de ces joueurs. C'est intéressant pour lui car si le compétitif n'est pas le format le plus joué (c'est le jeu libre, de très loin), il crée bcp d'engagement. La conclusion que tu apportes est, à mon avis, la meilleure. Il faut prendre Warhammer 40k pour ce qu'il est, une boîte à outil, et construire avec notre cercle de joueurs le contrat social qui nous permettra de jouer comme on le souhaite.
Il a raison Brother Maxxxou de Rural Hammer, elle est très bien cette chaîne.
Merci :D
Le jeu est il trop compétitif ?
C'est un propos clivant, catégorisant, presque insultant.
Il y a une vidéo très sympa sur la chaine pour OPR Chaîne Sword, spécialement sur "les joueurs de tournois". Elle est multi-jeu.
Une personne toxique en tournois est toxique tout court. Elle cherche les failles, les exploites, les déforme ou triche. Sauf qu'en tournoi, elle finit exclue. Personne n'aime ça. Mais son comportement ne sera pas si different hors tournois.
Un joueur de tournois veut des règles claires, précises, non ambiguës, justes.
Si vous avez un doute dans une asso, vous lui posez la question.
40k est un jeu de bataille. On est la pour Jouer, on y prend du plaisir. Mais c'est un jeu d'opposition, et personne n'y joue pour perdre, sauf cas précis pour initier quelqu'un.
Quand je joue avec mon fils de 8 ans, je choisis de ne pas toujours prendre les bonnes décisions, pour qu'il soit content de gagner. Mais je lui mets aussi des branlées pour qu'il apprenne à perdre.
Quand l'équipe de France de 40k gagne le WTC, je suis très content.
Quand 26 français vont aux championnats du monde, je suis les choses. Par plaisir, peut-être aussi par fierté ou envie.
Aimer la partie Opposition ne fait pas des joueurs de mauvaises personnes. Aimer gagner ne fait pas de vous un connard. Cracher sur eux ne fait pas de vous une bonne personne non plus.
Personne n'est obligé de jouer une liste 3x, même en format compétitifs. Penser hors de la boite permet de très bons resultats aussi.
Ah mais je n’ai jamais dit que les joueurs compétitif étaient toxiques ou de mauvaises personnes, ce n’est pas du tout mon propos.
Mon sujet est « est-ce que le jeu est trop compétitif », pas « est ce que les joueurs compétitifs sont mauvais pour le jeu » ;)
Vidéo pertinente qui me fait écho car sans raconter ma vie dans le détail (ce serait chiant ^^) j'ai commencé en V3 avec mon vieux pote en mode attrition, On se tape dessus point barre. Puis progressivement, je suis tombé dans la machine infernal des MAJ à droite et à gauche, patrons de table, etc. Puis j'ai relevé le museau grâce à Planet Wargame notamment et j'en reviens (c'est dur mais je me soigne). Bref, ce jeux est le nôtre, adaptons le, comme tu le dis :"RIEN ne nous oblige à suivre ce modèle là". Un grand merci à toi, à PW et ceux qui gardent ce côte là vivant. Question au passage, ton avis sur wahapédia ?
Alors oui Games communique beaucoup sur le compétitif (et les youtubers accompagnent le mouvement parce qu'il semble bien que les gens réclament ce genre de contenu). Mais Games a aussi créer un système appeler Croisade qui est déjà doté de deux bouquins (Guerre tyrannique et Nexus Pariah) en v10, chaque codex a son propre système de croisade (avec ses bons et ses mauvais côtés car on sent que les auteurs sont plus ou moins en roue libre et qu'il n'y a pas de réflexion globale sur le système). De plus, le système à ses propres missions et des secondaires choisis (appelés Intentions). Il offre la possibilité de faire évoluer ses unités avec des bonus et elles peuvent, suites à leur déroute, subir des séquelles plus ou moins handicapantes.
Tout ça pour dire que Games n'a pas abandonné totalement le narratif mais que visiblement ça ne fait pas vendre (l'absence folle du moindre mot sur le système dans la quasi intégralité du yt francophone tend à le prouver d'ailleurs).
Pour avoir largement participé au système sur cette v10, je dois pour autant avouer que les équilibrages en points et les faq restent essentielles pour améliorer la qualité du jeu. Une grosse pensée pour les joueurs AdMech qui avaient un codex tout juste bon à caler une table de peinture à sa sortie. La MaJ a rendu le codex jouable. Après l'avantage, c'est bien qu'en narratif-croisade, il y a une obligation d'échanger entre joueurs et un point très agréable : pas vraiment de possibilité d'optimiser les listes qui restent fixes d'une bataille à l'autre. Donc avec un peu de travail, on peut créer des règles maisons pour tous les joueurs, trancher certains points de règles sans attendre l'avis de GW dessus et jouer.
Après, ça reste un wargame et triompher de son adversaire est tout de même agréable, surtout avec des listes hors méta... donc nous tentons tous (ou presque) à vouloir une armée forte capable de battre ses adversaires, jouer les paillasons avec son armée full-grot révolutionnaire, c'est chouette, je le sais, je l'ai fait mais je jouerai pas 40 parties, mm narratives, avec cette liste. De temps à autres oui, mais le reste du temps avec deux trois esclavagistes orks, c'est quand meme plus efficient ^^
PS : Pour les unités légendes et l'accès à leur règle, il y a ALN40K qui les liste tous et qui est extrêmement réactif sur les MaJ (et aussi sur le "débug" du site quand une erreur est trouvé par les utilisateurs)
J’aurais sans doute dû plus préciser ce que j’entendais par narratif: pour moi ce n’est pas la croisade,’ou un set de règles spécifique (même si c’est très bien qu’ils poussent encore cet aspect).
L’idée c’est plus d’avoir un set de règles de base qui ne mène pas forcément à des tables symétriques avec des décors sans saveur, des règles d’unités sans aucun lien avec le lore, ou une déconnexion totale entre une armée et son lore / une unité et ce qu’elle est capable de faire dans le lore :)
Merci pour tes vidéos. Ce que je trouve le plus débile c'est de pouvoir avoir des patrons en triple. 3 Big boss et 3 Big boss en méga armure, pareil pour le chaos, 3 seigneurs+3 seigneurs totor+ 3 seigneurs avec réacteurs. Par contre je trouve bien que les restrictions attaque rapide, soutien et autre étaient anti narratif, c'est mieux en dixième.
Oui il faut un schéma je pense
Super vidéo encore une fois !
Une autre chose un peu floue, c'est la constitution des listes.. Peut-on mettre des unités de toutes les factions mélangées ? Quelles sont les catégories ? y'a-t-il quelque part des catégories définies ? Pourquoi peut-on mettre des agents impériaux un peu partout ..? Bref pas clair pour un néophyte !
On ne peut mettre que des unités issues de son propre codex ou index, mais les armées Impérium peuvent ajouter des unités alliées, et les armées chaos peuvent ajouter des démons, et des chevaliers du chaos.
En utilisant l’appli 40K ou une autre appli de constitution de liste, c’est souvent très bien expliqué, ou en tout cas facile de voir ce qui est possible ou pas!
@@DecontracteduCTan Merci beaucoup!
Le jeux est ce que les joueurs en font . Je joues sans les cartes , j'écris le scénario de la bataille , les objectifs , et les régles spéciale de la partie et chaques partie est mémorable .
Bah oui mais après tout ça comment on fait pour te vendre la figurine nommée à 50€ pièce?
C'est un wargame avec quand même 2-3 mode de jeu :
- normal
- narratif (les regles sont dans les dex)
- maelstrom like
Si on ne veut pas faire du competitif cest possible, si on veut faire du competitif c'est possible.
Maintenant si vos amis ne sont pas capable de jouer chill ba boycotte ca va les calmer... le jean michel bibou qui a jamais fait un tournoi mais sort des liste meta on connait.
Après jouer en singleton en 2000 points pour les liste un peu horde c'est l'avalanche de datasheets à apprendre... Pour les débutants déjà que le jeu est long, mais si en plus faut retourner voir ses fiches d'unité toute les 30 secondes la partie va durer 6h x)
Hahah ça c’est clair 😂
Merci de le dire ^^
J’aime jouer des personnages nommé c’est cool qu’il soit fort, surtout quand on les payes à un prix qui devient considérable
Perso j’en joue le moins possible, je joue pour me faire ma propre histoire, et jouer un perso nommé me sort complètement de la partie (parce que souvent pas du tout logique qu’il se fasse « tuer » aussi facilement).
À AoS, ça me gêne moins, parce que les persos sont vraiment très très forts, et valent énormément de poins
Salut, est-ce que tu comptes te cantonner à ce format de vidéo pour parler du jeu narratif ou tu vas approfondir la chose?
On verra bien! Je me ferme aucune porte, la chaîne est toute neuve!
La raison de pourquoi GW ne donne pas de regles Narratif avancé est que c'est au joueur de se les imaginer. Par contre, ils slnt bien obliger de donner des millions de regles tres complexe pour les bandeurs de tournois
La question n’est pas vraiment d’avoir des règles narratives spécifiques, les règles actuelles marchent très bien, c’est plus que GW semble focalisé sur le fait de transformer toutes les parties en parties competitives
Je profite de cette vidéo discussion pour poser une question : Est-il possible d'avoir plusieurs personnages attachés à une même unité ? La capa d’un commissaire "political overwatch" semble indiquer que oui, mais chaque unité de garde du corps ne peut avoir qu'un "meneur" je suis perdu
Certains personnages le permettent, c’est indiqué dans leur fiche d’unité, ou dans la fiche d’unité de l’unité qui peut être rejointe. C’est une exception, mais il y en a: boyz Orks (peuvent avoir un boss et un médico), ou l’apothicaire, qui permet quand même d’avoir un autre héros
@DecontracteduCTan C’est précisé nulle part dans l’index astra. 😬 Mais alors on l’utilise comment cette compétence !? 🫠
Je présume Deuxième
Et **oui** le jeu a tendance à être un peu trop compétitif
Avec ta chaîne, je me sens décontracté du c'tan
❤
👍
Drukari/SDB même combat?
Je dirais que les Sisters étaient carrément pétées à la sortie du codex, perso, pour avoir vu plusieurs parties ou elles ont roulé sur l’adversaire, mais l’équilibrage est super compliqué avec les dés de foi… si tu fait que des 5 ou 6, tu explose tout, si tu fais de 1 ou 2, c’est moins drôle :/
Quitte à vouloir privilégier le narratif par rapport au compétitif et se moquer de qui gagne, bricolez vos règles, jouez aux mj, pourquoi Trazyn serait un demi seigneur éco plus ? Une game qui met en scène ce perso, tu lui donnes transport(10) et fep 3 pouces et voila, la game rend Trazyn fun et fluff (et plus cher) le jeu ne peut pas faire coexister le compétitif et le narratif, sauf que le narratif ça se bricole, pas le compétitif. Je n'arrive pas à comprendre les plaintes à ce sujet, gw n'a pas besoin d'equilibrer son jeu pour des gens qui de toutes manières font ce qu'ils veulent (et ont bien raison !). Un joueur de dnd qui veut jouer druide pour être un ours qui tabasse (diantre que c'est faible), ben il se fait pas chier il parle à son mj et il trouve un bon gros homebrew pour tataner avec sa forme d'ours et basta. Bref, c'est un demi coup de gueule pour toutes les fois où j'entends gueuler sur le systeme de jeu en narratif, j'en profite pour dire que j'aime bien la chaîne, quelques jours que je me balade dessus ça fait plaisir de voir une version française de la formule d'auspex (et en prime sans le ton déprimant de ce dernier)
Merci pour les compliments :)
Je pense qu’il y a un milieu à trouver: je veux jouer avec des règles définies, qui n’ont pas besoin de respecter le lore a 100% (c’est impossible). Par contre, je veux aussi une partie qui raconte une bataille, dans un environnement spécifique, ou les armes ont pris des décisions stratégiques.
Le pack de jeu qu’en propose GW ne le permet pas, mais l’adapter n’est pas compliqué, sans même bidouiller les règles de chaque unité
Il fut un temps ou c'était l'inverse,, fréquentant pas mal les tournoyeurs de feu wh battle, les règles étaient bidouillées pour équilibrer le jeu, et ça a accouché du 9th age quand GW est passé à AOS. C'est une tendance, GW pousse dans ce sens et mon groupe de joueur est a fond dans le compétitif est l'asso la plus proche est assez orienté la dessus aussi. Quand la maison mère pousse dans ce sens beaucoup de joueurs suivent. Rien qu'a voir le contenu yt, il n'y a presque pas de narratif, par contre le peu qu'il y a c'est pépite comme planet wargame.
Je ne joue jamais les table WTC, c'est trop nul!
Totalement!
First
Salut, j'aime beaucoup ta vision de Warhammer 40k et j'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et je suis presque a jour dans les dernières vidéos sortie ^^.
Y aurais t'il la possibilité de prendre contact avec toi , discord , mail pour te transmettre certain code qui sont offert avec le White draft. Ainsi tu pourrais en faire profiter tes abonnés ^^.
Mon adresse mail doit être dispo dans la page « à propos » de la chaîne, je pense!