En 1137 Ramiro II el Monje pactó los esponsales de Petronila de Aragón, con Ramón Berenguer IV de Barcelona. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey en heredar los títulos de rey de Aragón y conde de Barcelona. Por lo tanto en 1235, los territorios de Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban unidos bajo la misma Corona y con la misma Señal Real: La Corona y las barras de Aragón. Esa es la Historia, lo demás......cuentos.
Mallorca fue un reino independiente durante parte de los siglos XIII y XIV. Por motivos históricos, los mallorquines tenemos más derecho a solicitar la independencia que los catalanes. Pero la mayoría - yo me incluyo- estamos orgullosos de nuestra lengua y cultura y, al mismo tiempo, nos sentimos españoles. Para los que no somos pancatalanistas ni independentistas estas diferencias lingüisticas y culturales no son motivo para separarnos de España.
La manipulacion desde ambos lados es brutal. Lo que realmente paso fue lo siguiente: El rey de Aragón Ramiro II tiene una hija la cual se llama Petronila que se casa con el conde de barcelona Ramon de Verenguer formandose asi la Corona de Aragón. Hay que comentar que la cataluña actual esta formada por distintos condados y que por lo tanto este matrimonio no unia a Cataluña entera con Aragón, dichos condados se anexionaron a la Corona posteriormente. Despues de esto Jaime I conquista valencia y lo añade a la Corona como pasaria con las Isloas Baleares. DIcho todo esto La corona de Aragon la componian: El reino de Aragon El reino de Valencia El condado de Barcelona El reino de Mallorca. De esta manera los monarcas eran por ejemplo serian: Rey de Aragon y de Valencia y conde de Barcelona.
Muchas veces hay que ir a los detalles a lo mejor explican mejor las cosas ,lo que determinaba sobre todo era la sangre Ramon de Verenguer jamás hubiera podido ser rey pues no tenía sangre real algo que si tendrá su hijo. Se habla de independencia , pero en la edad media eso no existía , además solo importaba la voluntad del señor , del conde del duque, se habla de independencia como si ya hubiera producido la revolución francesa . Es una sociedad feudal , es una sociedad piramidal en lo más alto esta el emperador, después los reyes duques hasta los campesinos, que no tenían ni voz ni voto , .El Conde de Barcelona no era independiente sino era feudo en primer lugar del rey de Francia , y cuando la figura del rey de Aragón y el conde de Barcelona fueron la misma persona el único que estaba por encima el emperador y el papa . El emperador me refiero a los del Imperio romano germánico , que tenían que ser coronados por el papa ,a veces podía pasar y algún rey también que algún vasallo pudiera ser más poderoso que ellos y disponer de más dinero. En la Edad Media Cataluña era la Marca Hispánica , al ser una serie de condados siempre estará el rey por encima de ellos.Los reyes de Aragón nunca firmaban como Corona de Aragón sino Reyes del reino de Aragón. En aquella epoca los campesinos bastante tenían con sobrevivir, protegerse de alguna Razzia , eran siervos de la gleba y se debían a sus señores de los cuales ellos eran vasallos
Joder pero que esto ya es un crimen...en 1235 ningún rey de Francia gobernaba ni siquiera en lo que es actualmente el sur de ese país, menos iban a gobernar en Cataluña. Y dice que Catilla iba por ahí poco ma al norte de Toledo cuando ya estaba a punto de tomar Sevilla. Efectivamente Carlomagno era señor de toda esa área pero eso es en el año 800, el reino de Francia y San Luis es otra cosa posterior. Ahora otra cosa es q el rey francés tuvieran un reclamo teórico de soberanía sobre la zona pero jamás gobernaron sobre Cataluña y claro, el mapa se hizo por los francese q vivían en Tierra Santa y lógicamente lo hicieron como les convenía. En realidad en 1235 Cataluña estaba formada por un monton de condados cuyo soberano era el rey de Aragón Jaime I.
Te equivocas, JaimeI no era rey, solo conde, quien si era Rey por derecho en aquella epoca era Luis IX de Francia. Documentate un poco más anda. Por cierto "cataluña" no existía, pues no se llamaba así, la hacían llamar MARCA HISPÁNICA.
Miguel B De nuevo te equivocas, pues puedo basarme en tu mismo argumento y decirte que JaimeI era rey de solo medio Aragón, pero no es así ni tampoco Luis de media Francia. Lo que es, es, no inventes cuentos.
Hispania, en la lengua semítica de los fenicios "tierra de conejos" de ahí viene, los romanos no le cambiaron el nombre, y era algo geográfico como decir Iberia. En el mapa del siglo XIII no sale España por ninguna parte.
Por lo visto tampoco existía ESPAÑA!!! por tanto el "reino" de aragón era un PAÍS, y el de Valencia otro, el de mallorca ... otro: con sus reyes, leyes... ¿o es que eran unas comunidades autónomas?
No, Eran y siguen siendo Reinos, cosa que cataluÑa sigue siendo una mera provincia, antaño una provincia de Aragón y ahora una comunidad de España. A día de hoy siguen en vigor los titulos de Rey de Valéncia, de Mallorca de Aragón, así como un montón más como el de Rey de Navarra, no obsante solo existe el de conde de barcelona (cataluña nada de nada, así como el de señorío de vizcaya que de euskal nada de nada) Al final los NAZI-onalismos no son mas que milongas de 4 adoctrinados que se creen lo que nunca han sido.
Bender Rodríguez No hace falta remontarse 100 años atrás, sino a hoy en día, mírese los títulos actuales del Rey de España, entre otros Rey de Valéncia, Rey de Mallorca, Rey de Aragón, Rey de Navarra, o por otra parte, conde de barcelona, señor de vizcaya... Ale, ajo y agua.
País, definición complicada en el bajo medievo, era todo aquel que tenía un rey y una frontera única. Si Cataluña (o asturias) tenía rey y ejército, era un país. "Andalucía" (entre comillas para lo que era el Al-andalus) era un país (y no siempre, hasta que se hizo califato independiente) islámico, portugal era otro país (y no siempre)... todo cambia.
Fayostrosss Pues eso al ser conde también que devuelva el condado y así formamos nuestra república anti meseta y sus come ojetes valencianos... jajajaja!
No comprendo ¿por qué separarse?........miren a los Estados Unidos, todos fueron colonias inglesas (New York, Rhode Island, etc....), españolas (Florida, California, Texas, etc......) y francesas (Georgia, Lousiana, etc...) se unieron y miren qué país mas fuerte. Europa se une y Catalonia quiere separarse.......... Qué estupidéz!!!!!!!
800 años que nació Jaime I (1208-1276). Fue un monarca excepcional. Tiene más que merecido que se dedique el año actual a su memoria. Lo que no es de recibo es que, al amparo de este centenario, se tergiverse obscenamente la Historia. Hiela el alma y llena de indignación oír nuestros ¿cultos? mandamases Hace que la conquista de Valencia en 1238 por Jaime I significó “el naixement d’un poble”. ¡No y mil veces no! Valencia en 1238, lo mismo que Mallorca en 1229, ya tenía Historia gloriosa, cristianismo y lengua incluidos. La esencia y personalidad del pueblo valenciano era, y es, obra de importantes civilizaciones precedentes: íberos, fenicios, hebreos, cartagineses, romanos, visigodos y árabes. Roma, por ser la más culta y la que más siglos duró, fue la más decisiva. Más del 80 % de las palabras valencianas enraízan en el latín. “Romance valenciano”, lo llaman los medievalistas. Romance que hablaba lógicamente el pueblo valenciano en 1238. Jaime I, al añadir Valencia a su corona, no hizo más que devolver a este reino su tradicional civilización cristiana y mantener la lengua que este pueblo ya tenía. ¡No engendró un pueblo nuevo! Esto sí, tuvo el gran acierto de respetar y mantener los fueros y costumbres que tenía el pueblo valenciano. Igual ya había hecho en Mallorca. Por esto es tan querido y recordado. El afán obsesivo de independencia imperialista de los pancatalanistas no tiene límites. Predican por doquier que los catalanes han dado su lengua catalana a Valencia y Baleares. Clama a los cielos que valencianos y mallorquines renegados, constituidos en autoridad, acepten, defiendan y divulguen estas descaradas patrañas. ¡¡Qué bien paga Cataluña!!... De un escrito de 1258 copio textualmente: “Por una parte, Luís, rey de Francia, dice que es soberano de las tierras, bienes y personas de los condados de Barcelona, Ausona, Besalú, Ampurias, Urgell, Gerona, Pallars, Conflent y Cerdaña”. Es decir que el rey de Francia dice en 1258 que lo que es la actual Cataluña era entonces soberanía francesa. Es verdad que a renglón seguido hace constar que Jaime, por su parte, tiene derechos soberanos sobre una serie de condados del sur de Francia… En consecuencia, acuerdan un intercambio amistoso, que ratifican el 16 de julio de 1258. Es el tratado de Corbeil. La importancia trascendente de este Tratado es que se firma en 1258; es decir 29 años después de la conquista de Mallorca y 20 de la de Valencia. Esto significa que Cataluña en 1238 (conquista de Valencia) no era nación, ni estado, ni organización política. No figura en ningún mapa europeo, como puede comprobarse en uno de Europa de 1235 que obra en la Biblioteca Nacional de París. Ni siquiera era española, era francesa…. Ante los hechos internacionalmente contrastados, caen por su base muchas falsedades que se enseñan en los libros de texto: Es imposible que una Cataluña, inexistente como institución política y representativa, tuviera lengua, cultura y gobierno. ¡Pudo esta Cataluña inventada dar su lengua catalana -¡inexistente!- a Valencia y Baleares? ¡¡Esto sí que es el milagro de los milagros!! Los historiadores pancatalanistas procuran no entrar en este Tratado porque descubre su impostura y su mentira. Sí, el Tratado de Corbeil evidencia que los valencianos, igual que los mallorquines, no son creación catalana. Son, simple y llanamente, los artífices de su propia cultura y de su indiscutible personalidad.
Pasa a ser Reino de Aragón: por lo visto este hombre no sabe que Cataluña era otro territorio más de la Corona, cada uno con sus leyes, los fueros propios y costumbres propias, no se puede afirmar de ningún territorio que este fuese nada tal y como hace este hombre con los antiguos Condados Catalanes
Yo lo que veo en este mapa es que ESPAÑA NO EXISTIA en esta epoca. Por que respecta a Catalunya (o los condados catalanes) si mirais este mapa de 1210 (algo anterior y hecho por ingleses) www.iturnet.es/navarra/spanish_kingdoms_1210.jpg Podeis observar que los condados catalanes se adentran en el actual Francia. En la misma pagina www.navarraconfidencial.com/2010/09/23/navarra-en-un-mapa-de-1235/comment-page-1/ Podeis ver mapas diversos de diversas epocas. Por cierto el mapa es FALSO o por lo menos esta hecho en una epoca muy posterior (1800) ya que hay detalles en el que no son de la epoca.
MUY MUY IMPORTANTE: ANTES DE CREERTE LO QUE VES EN ESTE VIDEO INVESTIGA UN POCO!!! No doy a decir nada, pero os dejaré 2 PISTAS muy fáciles de resolver. -PISTA Nº 1: FIJATE EN LOS CONTORNOS DEL MAPA Y EN SUS PROPORCIONES, Y A CONTINUACIÓN BUSCA LOS SIGUIENTES MAPAS EN INTERNET. Busca algunos mapas de Europa los siglos XIII, XIV y XV (si los buscas en algún sitio oficial tipo Biblioteca Nacional de España o Biblioteca Nacional de Francia mejor que mejor, así nadie te puede colar gato por liebre) A continuación busca cualquier mapa de Europa reciente, hecho en el siglo XX o siglo XXI. Por último compara lo aprendido sobre mapas con el mapa del video y saca tus propias conclusiones. ¿De qué siglo crees que son los contornos de línea de costa y las proporciones del mapa del video de Intereconomía? -PISTA Nº 2: BUSCA EN INTERNET EL SIGUIENTE DOCUMENTO HISTÓRICO. (No te será difícil dar con él por internet ya que aparece en casi todos los libros de comentario de texto histórico, de hecho aparece en libros del GoogleBook, con lo cual es difícil que te den gato por liebre) Es un documento de 1174. Empieza con estas palabras: "Yo, Petronila, por la gracia de Dios, reina de Aragón y condesa de Barcelona, mujer que fui del venerable Raimundo Berenguer, conde de Barcelona y príncipe de Aragón, con gustoso ánimo, prontísima voluntad, con el consejo y consenso y providencia de otros magnates tanto aragoneses como barceloneses, te doy, a tí, mi dilecto hijo Alfonso, rey de Aragón y conde de Barcelona, (...)" Y termina con estas palabras: "Hecho esto en Barcelona XIIII calendas de julio año de la encarnación del Señor MCLXXIIII." A continuación intenta responder a esta pregunta: ¿Si los condados catalanes pertenecieron a Francia hasta 1235, qué narices hace la reina de Aragón casándose con el conde de Barcelona ciento y pico de años antes, y titulando a su hijo como rey de Aragón y conde de Barcelona? Después de investigar estas pistas os animo a que escribáis en comentarios vuestras impresiones. También animo a quien quiera a proponer nuevas pistas distintas a las presentadas... también en comentarios, por favor. De momento esto es todo... más adelante seguiremos con más cosas... Espero vuestros comentarios, y gracias por leerme, vuestra salud histórica os lo agradecerá.
Felipe Puyol Con la frase "No voy a decir nada" quise decir que no voy a dar una interpretación de los hechos, que solamente voy a lanzar unas preguntas, para que cada cual al responderlas pueda formar su opinión. Pero tienes razón, es una frase ambigua que puede dar a entender lo que en realidad no quise decir. Son dos preguntas muy concretas para invitar a la gente a pensar por si mismas. Si le decimos a la gente el resultado final, sin una argumentación sólida, es posible que no nos crean... por eso creo que lo mejor, en este falso debate de pseudo-historia, es dar pistas y argumentos para que la gente, por si misma, en base a su razón, caigan del burro. Eso era lo que se pretendía y se pretende. La estrategia de gritar mucho y muy alto diciendo lo que es no funciona. Solamente lo que vemos y descubrimos por nosotros es lo que se aprende. Dando argumentos racionales es imposible que los dogmáticos de la "sinrazón" puedan extender sus chorradas mentales cual virus chungo. Gracias por leerlo y comentarlo. Un saludo a ambos.
Por cierto, el gentilicio de "español" aparece primero en provenzal para designar a las gentes de la Marca Hispánica (aragoneses y catalanes)los navarros para ellos eran "uascons" y a León se le conocía como Occident, sin más.
Tod@s sabemos que Cataluña no era un reino y por ende tampoco existió la corona catalana, ni cataloaragonesa. Da pena que las generaciones más jovenes de esa comunidad reciban clases de una historia inventada por sus mayores como si del hombre del saco se tratase. Menos mal que hoy en día existen muchas maneras de tener información y, por más que algun@s quieran, la verdad es la que es y la historia es historia y nadie lo podrá cambiar. No hay más que ver las banderas de Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares.
Este mapa es de la época Bonapartista, concretamente de 1812, en el cual Cataluña quedó bajo administración francesa directa, diferente del resto de la España invadida
Si pero Aragón tenia tambien su lengua y se la habeis aniquilado.Al igual que Navarra que era un reino Vascuence,constituido por vascones con idioma Euskera.Y por cierto en esa epoca Leon y Galicia no formaban parte de Castilla,unidos por enlace matrimonial de los monarcas pero no dejan de ser reinos y naciones distintas.
efectivamente desde el año 1000 existen las cortes de barcelona y sobre 1250 pasan a llamarse le corts catalanes donde jaime primero se reunia una vez al año con varios gobernantes para decidir las treguas y las guerras
Y si alguno quiere perder un poco de tiempo e informarse que vaya a la biblioteca nacional de París y vea el mapa del año 1235. No inventemos historias raras, la historia es la que es y no se puede cambiar.
castillania es con guasa, es chatellains, la palabra catalans viene del francés chatellains de cuando pertenecía al Reino de Francia, la palabra chatellains significa castillanos (Habitantes de los castillos) en referencia a las costumbres, meramente fue un "mote" aplicado por los francos a estos "hispánicos" cuyo nombre oficial era MARCA HISPÁNICA. Posteriormente fue calando dicho "mote" pasando de chatellains a catalans, lo curioso es que catalans en realidad significa castillanos. Toma ya.
Tambien Adan y Eva eran catalanes, el primero en llegar a la luna era un catalán porque vio una peseta brillando y fue a por ella y bajo en menos de 5 minutos a meterla en la caixa y que Jordi Pujol ha leido más de 3 millones de libros en su vida y todo lo que dice es cierto, bueno, eso me enseñaron en mi centro de adoctrinamien....Ups! perdon, escuela catalana xD Visca Espanya!!
no soy historiador, pero estudié historia en el bachillerato.... jajajaja a ver si nos vamos al s. X-XI y miramos los mapas de la época podemos ver como los condados catalanes existieron como eran un territorio independiente, bien es verdad que su conde más adelante solía ser francés u aragonés, en vez de catalán, y como bien se expone en este vídeo en 1235 Cataluña podía estar anexionada a Francia y después a Aragón, pero de un modo similar a Mallorca, o Valencia, que pertenecían a Aragón pero mantenían una especie de autonomía, a al igual que pasaba en Castilla con Navarra o Granada. Decir que Cataluña nunca fue independiente me parece un poco esconder la realidad, puesto que si que lo fue, pero al igual que Granada, hace muchísimo tiempo. No creo que haya que querer esconder el pasado, pero tampoco ansiar su regreso.
Los condados catalanes, en el siglo XI, aunque eran independientes de facto, no eran independientes para Francia que los reclamaba.... Porque en casi todo el siglo X estuvieron bajo la Marca Hispánica de los Francos Occidentales
rokuta92 Los condados de la Marca Hispánica, del 788 al 843 le pertenecieron a los Francos, del 843 al 987 a los Francos Occidentales.. y del 987 al 1235 Francia los reclamó (aunque no los controlaban, algo parecido cuando la Generalitat mete en sus mapas a Valencia o parte de Aragón).. este mapa es un mapa de esos...
ENTALTO O REINO D´ARAGON!!! ARAGON LIBRE!! no se como he llegado a este video, pero me alegra que se hable de este gran reino que fue y será Aragón, aunque nuestros súbditos de Cataluña ahora nos quieran quitar la bandera, el idioma, los bienes etc... luchemos juntos y no enfrentados! recuperemos nuestra tierra!!! ENTALTO ARAGON!!!!
lorenpeke Quieren convertiros en "Paisos catalans" porque según ellos, nunca fuisteis nada, perteneceis a ellos según ellos, no pude ser "Paisos valencians" ni "Paisos Aragonesos" o "Paisos Balears". no, deben ser "catalans" por que sí. Me haría gracia igual si Portugal declarase a Brasil "Paises Portugueses" sin tener Brasil culpa ninguna xDD
Cataluña es anterior a España como lo es Castilla porque son partes de lo que luego da lugar a España, no hay contradicción, la idea de España como una nación que abarque la península ibérica ,como restauracion del estado visigodo si es anterior a Cataluña y a Castilla y a todos.
xisco alcaraz La idea de España como país se puede remontar a la época de provincia romana rizando un poco el rizo, pero es cierto porque la península tiene por primera vez una unidad política administrativa jurídica y lingüística. Luego los visigodos continúan esta idea, y la Reconquista aspira a volver a conseguir esa unidad pre-islámica, todos se sentían españoles en ese sentido, incluidos los portugueses se nombraban españoles y protestaban cuando los demás, como los Reyes Catolicos se atribuían ese nombre, al final tuvieron que renunciar a el
Lo que si no se desea ver (y menos por este canal de tv) es que Valencia si que las tiene todas para resurgir en lo que fue. La prueba entre otras cosas es el siglo de oro del idioma Valenciano (y menos lo quieren ver los catalanes). Vixca Lo Regne ahir, hui i sempre.
El Tratado de Corbeil fue un acuerdo firmado en Corbeil (actualmente Corbeil-Essonnes en el departamento francés de Essonne, cerca de París) entre (San) Luis IX de Francia y el Rey de Aragón Jaime I el Conquistador. La muerte de Ramón Berenguer V de Provenza en 1245 y la boda de su hija Beatriz con Carlos de Anjou (hermano de Luis IX), así como la muerte de Ramón VII de Tolosa, la hija del cual estaba casada con otro infante de la casa real francesa, habían debilitado la posición internacional de la Corona de Aragón. El tratado se firmó el 11 de mayo de 1258. Por este tratado, la hija de Jaime I, Elisabet, se casaría con Felipe, heredero de Luis IX; el rey francés, como heredero de Carlomagno, renunciaba a los derechos sobre los condados de Ampurias, Barcelona, Besalú, Cerdaña, Conflent, Gerona, Osona, Rosellón y Urgel. Jaime I, a cambio, renunciaba a la comarca de la Fenolleda y Perapertusés, que incluían los castillos de Puilaurens, Fenollet, Castellfisel, Peyrepertuse y Quéribus. Además, renunció a sus derechos sobre Tolosa, Quercy, Narbona, Albi, Carcasona (recibidas en feudo de Tolosa desde el 1213), Rasés, Béziers, Termes y Menerbés. También renunció a Agde y Nimes (cuyo vizconde se reconocía como feudatario del rey aragonés desde 1112) y Rouergue, Millau y Gavaldá. Quedaban el vizcondado de Carlat y el señorío de Montpellier con la baronía de Omeladés. La renuncia a los derechos feudales sobre Foix fue rechazada por el rey al ratificar los documentos el 16 de julio de 1258. El 17 de julio el rey renunció a los derechos sobre Provenza en favor de Margarita, hija de Ramón Berenguer IV y esposa del rey francés.
Si Cataluña tenía un Virrey de España, es porque Cataluña era una provincia de España, y si antes de eso tenía un Virrey de Aragón, es porque era una porvincia de Aragón, porque de haber sido Cataluña independiente, nunca habría tenido un Virrey, sino un embajador de un Estado Extranjero. Y si el Virrey en realidad era el Embajador, que me demuestren dónde está el Virrey de España en Francia o el Virrey de Inglaterra en España.Si Cataluña fue un Estado independiente, que me digan quién fue su Rey soberano , y que no me nombren condes, porque los condes son los gobernadores de provincias y no son soberanos y que me digan los Tratados Internacionales que firmó Cataluña cuando era independiente, y la lista de países que reconocían la independencia de Cataluña
catalán y occitano. Aunque si que es verdad que ambas lenguas comparten un 90% de la gramática, si lees textos del 1200 en esos idiomas ves que no es la misma lengua. Y si, durante una parte del XIX se llamó Llemosí al catalán, precisamente para hermanar a ambas naciones con un pasado común, pero antes del XVIII no se le llamaba así. Hay crónicas medievales que hablan de "Regnum Catalanorum" e incluso cronistas valencianos que dicen expresarse en "Bell Catalanesch".
The map is of Europe in 1235, does not have to be made in that year. There are some papers of July 16, 1258 (Treaty of Corbeil) signed by JaimeI and Louis IX which gives validity to this map.
La historia siempre la escriben los vencedores. Aunque los catalanes todavía no hemos sido vencidos. Si quieren conocer otra versión a la oficial, aquí les dejo este enlace: gothalaunia.blogspot.com/
Que bien traído se lo hacen algunos. El problema es que opiniones hay tantas como ojetes, una para cada opinador. Por un mapa que no indica los condados catalanes (parte de la antigua Marca Hispánica) podéis encontrar 20 anteriores y posteriores a 1200 dc donde se diferencian los reinos y condados de la corona aragonesa.
Barcelona ya era una ciudad de España muchos siglos antes de que existiera Cataluña. Fuese lo que fuese el concepto de España en el pasado: país,condado, barrio, pedanía, suburbio, territorio, lugar indefinido,burdel o provincia romana, los romanos ya decían que Barcelona estaba en España y lo pone en miles de documentos.En las guerras púnicas del año catapún, los romanos y los cartagineses ya decían que iban a España, que se venían desde España, que navegaban hacia España y que iban a la guerra en España, etc... Si los romanos en su lengua antigualla pronunciaban exactamente "hispania" porque eran gangosos me importa bien poco, los visigodos decían SPANIA porque no sabian hablar, los fenicios decían HESPERIA porque hablaban con la boca abierta, y los griegos decían IBERIA porque hablarían con la boca floja, a mí qué conyo me importa?.Y los Reyes Católicos no dijeron "península ibérica" en su puñetera vida, decían que sus reinos estaban en España. La palabra "España" es la palabra "Hispania" pero con faltas de ortografía.Lo mismo que no tengo que decir SPAIN en inglés cuando estoy hablando en español, no tengo por qué decir "HISPANIA" en latín porque no estoy hablando en latín, sino en español.La palabra "hispania" en español, no existe, porque ya se dice España.Es como los pijopaletos que dicen London y Lleida.Como si dicen Condon y Yoda.
Tranquilo, no son milongas. Efectivamente todo comienza en la Marca Hispánica cuando los condados catalanes eran leales al reino franco. A partir del gobierno de Borrell II, quien traiciona al rey franco al no jurarle lealtad cuando es llamado, los condados catalanes permanecen oficialmente súbditos al reino franco al no reconocerles la independencia, pero independientes de facto. La independencia es finalmente aceptada durante el reinado de Jaume I "el Conqueridor" en el tratado de Corbeil.
En efecto, pero no encontrarás nada con ese nombre en esa época, ya que cataluÑa ni existía ni se conocía con ese nombre, sino por el de MARCA HISPÁNICA. De hecho la palabra catalán viene del frances "CHATELLAIN" que no es mas que el "mote" que les pusieron sus señores Franceses en virtud de la curiosa costumbre de vivir en castillos. Chatellains es castillanos en Francés, en referencia a "habitantes de los castillos" El tema trae polémica porque al parecer cataláns es castellans en provenzal.
Tengo una duda : Jaime primero o Jaume primer ? Homilies d'organyà (1034) escritas en qué idioma ? Ya veo que no publican los comentarios de manera abierta (es censura o ignorancia),
Tranquilo, si que son milongas, la primera la de "cataluña" que como he dicho por activa y por pasiva, no existía siquiera esa palabra, no solo eso sino que lo que existía si acaso era un "mote" de los francos hacia dicha marca hispánica que les tildaban despectivamente como CHATELLAINS, que no es mas que CASTELLANOS en el Francés de la época. Fíjate si son milongas o no que la propia palabra "CATALANS" viene precísamente de "CASTELLANS" como así llamaban los propios carolingios a la marca.
"Unos locos con lanzas" jajjajajajaj Como me rei con eso restando importancia a algo que domino casi toda Peninsula Iberica( No España ya que antes eran reinos) Por cierto Hispania no es España, Hispania es como lamavan los romanos a la Peninsula Iberica.
Deberías documentarte un poco estudiando documentos, monedas y escritos originales en lugar de panfletos de feria manipulados, falsos y para borreguitos que se creen todo lo que la SÉCTA nacionalsocialista catalana inventa. Lo dicho, cuando encuentres una sola moneda con 4 palos acuñada en barcelona anterior al dieciocheno Valenciano de 1610 de 4 palos y corona podrás vacilarme, mientras tanto tendrás que callar ante monedas Valencianas con 2 palos y corona ya desde 1450. Déja de leer panfletos!
No existia Cataluña, existian los condados catalanes, que poco a poco fueron reconquistando la que actualmente es Cataluña. Se casaron Peronella (de Aragón) y Ramon Berenguer IV (de Cataluña), con lo que finalizaron la reconquisa de los territorios catalanes y aragoneses, formando así la Corona de Aragón.
En vuestro caso ocurre igual, Reino de Navarra por una parte y un simple y sencillito Señorío de Vizcaya. En fin, todos los señoritos con afán de grandeza e invento de reinos, países, son igualitos, un dia dirán que eran Continentes independientes jajajaja. Pobres adoctrinados por el NacionalSocialismo. Da igual, Alemán, Vasco o Catalán, Todos se basan en la misma ideología y en inventar cupercivilizaciones fantasma.
Exacto. A los Navarros les ocurre igual con los Vascos que a nosotros con los catalanes. Navarra fue un Reino al igual que Valencia, y el país vasco eran Señoríos y Cataluña Condados y como no les gusta su Historia tienen que ir a j0der a sus vecinos que fueron y son Reinos y robarles la historia que nunca han tenido ni tendrán
Veo que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas, buscas monedas antiguas cuyos escudos son reflejo no solo de los palos de Aragón, sino también de coronas. No encontrarás ninguna de 4 palos acuñada en los condados de Barcelona con 4 palos anteriores a 1658, sin embargo el Reino de Valéncia desde mitad de 1400 ya luce corona de Reino todavía con 2 palos. También observarás que el dieciocheno de 1610 ya luce 4 palos con corona, la tuya solo escudo de barcelona con 2 barras hasta 1658.
Lo que no existía de aquella era España, veo los reinos de León (con Galicia, Asturias y Extremadura) y de Castilla con su unión dinástica, pero ni rastro del Reino de España de invención borbónica del XVIII hecha realidad con el liberalismo del XIX. Cataluña es anterior a España lo mismo que León es anterior a Castilla y a Portugal.
Harto de este pais... rivisitando la historia por todos los lados... estos que todavia la llaman reconquista después de 800 años... los otros que hablan de catalunya desde la prehistoria.
Toma esa! Cataluña no existía, asi que dejen de manipular a los españoles de que la Comunidad Valenciana es cataluña Porque NUNCA lo ha sido ni lo será!
Los catalanes quieren apropiarse de la cultura valenciana, "el segle d'or", quieren ser reocnocidos a costa de los valencianos. Los catalanes siempre han sido unos chupasangre
Solo a los de la Marca Hispánica, los Aragoneses nunca se les ha llamado "chatelains" por parte de Francia, pues nada que ver son ese território, no es el caso de la marca hispánica, que fueron parte de francia hasta el 16 de julio de 1258. Aragón era Reino de Aragón (Royaume d'Aragon y como habitantes, Aragonais) no en cambio los "chatelains" que eran franceses viviendo al sur de pirineos al estilo de los castillanos "chatelains" (Habitantes de castillos) actualmente llamado castellano/s.
Dou por verdade que as fronteiras políticas estão mais ou menos de acordo com la época medieval. Pero dibujado entonces????? Pero este mapa es actual y las costas estan deseñadas com una precisión en el limite de las imagenes actuales de satélite, solo possible en el siglo 19 e 20. Esto mapa es de un libro de Historia Francês del siglo XIX y XX.
Es lo que tiene ser un ignorante, te enseñan falacias en la escuela por medio de una educación politizada más cerca del nacionalismo que de la verdad historica y así vamos, con unas generaciones de personajes que creen que ellos son un país cuando en realidad nunca lo fueron. Cuando Catalunya dicen que se independizo fue el prologo a la guerra civil, pero debo decir, que antes que ellos tambien lo hizo Galicia que tiene más historia que Catalunya y no vamos llorando que estamos ocupados porque no es cierto, lo que es cierto es que hay una casta político-empresarial en catalunya que tapa sus verguenzas con mentiras.
no puedo cree que los mismo españoles no sepan de su propia lengua ¿como así ? que Hispania no es España, la palabra España viene de Hispania, y que no sepa que s ino fuera por el reino de Aragon y Castilla. Cataluña estaría hablando árabe
ahahahahaha que tu sepas? no tienes ni puñetera idea... vaya nivel el tuyo he? has ido mucho a la escuela he...? CATALUÑA NUNCA FUE CONQUISTADA POR LOS ARABES, ANACLETO!
WILMER FELIPE GARCIA CHACON Nicolas Mendez Monteserin Nicolas ¿te suena Cataluña Nueva y Cataluña Vieja? el sur de Cataluña fue conquistado por los musulmanes y al ser liberado paso a ser parte del Reino de Aragon (digo reino no corona). Posteriormente formaria parte de Cataluña. Wilmer es imposible que toda Cataluña estuviera hablando arabe primero porque solo fue conquistado el sur y luego porque los musulmanes eran bereberes no arabes. ¿Que pasa con los reyes catolicos a que viene eso ahora?. Los Reyes Catolicos no hicieron ningun reino. Cada uno venia de una corona distinta, que no es lo mismo, uno de la Corona de Castilla y otro de la Corona de Aragon y con su matrimonio se unieron sus dos coronas. No entiendo a que te refieres con lo de "colonizaron".
Vergüenza dan los políticos, ladrones, mentirosos y manipuladores. Menudo país de ladrones. Los empresarios y todos los ciudadanos de este bonito país, tendríamos que no pagar impuestos un ejercicio. No se dan cuenta que todos los políticos son EMPLEADOS de los CIUDADANOS. Cuando los despedimos.
El catalanismo no se entera de la historia. En el tratado de Corbeil entre Jaime I de Aragón y el rey San Luis de Francia, la Marca Hispánica, que es el nombre legal de ese territorio, deja de ser una región francesa para ser una región aragonesa conforme a la legalidad.El término "cataluña" es una denominación ambigua que no se refiere a nada concreto, igual que "la mancha".La región llamada "Cataluña" la establece el rey de España Carlos I al suprimir los "condados Catalanes" y fusionarlos en un único ente político y al añadirle la zona marítima del reino de Aragón, que hasta ese momento no pertenecía a la denominación ambigua de "cataluña"
¿si mallorca fue un reino independiente porque nunca se ha incluido el "castell" en el escudo de españa? y en cambio navarra y granada si, ¿hay alguien que lo sepa? gracias.
11 ปีที่แล้ว +1
Ajá. Lo que yo imaginé: el sujeto de derecho político era Aragón. La pregunta salta al instante: ¿Qué hace Aragón formando una comunidad autónoma al margen de la Comunidad Valenciana? Respuesta (obvia): una vez más, el apaño cutre de quienes diseñaron el Estado de las Autonomías -sí, esos mismos que pusieron a Navarra en una comunidad autónoma y a Vascongadas en otra-. No sé si España es viable con Autonomías. Lo que me queda claro es que, si se queda con ellas, debería cambiarlas :-) Respecto al señor Videobox, me parece lamentable que dé por bueno haber sido un reino y no serlo en la actualidad.
una vez conquistada Valencia y para enfado de nobles aragoneses Jaime I estableció para los valencianos leyes nuevas y diferentes de los de Aragon. Fueros aprovados por valencianos. La conquista de un monarca por aquel entonces no establecía que lo conquistado fuera una anexión al reino existente. Mismo monarca, diferentes leyes (ejercito inexistente entonces, Jaime I reparte valencia con un juramento a los nobles que debían acudir en su ayuda si lo necesitaba)
Raúl Díaz de Arkaia Estébanez La pregunta seria la siguiente: que hacen Álava, Guipuzcoa y Vizcaya formando una sola y artificial comunidad autónoma llamada País Vasco.
9 ปีที่แล้ว
Juanjo P D, pregúntales a los "Padres" de la Constitución de 1978. Ellos te dirán :-)
Solo quería preguntar si alguien de aqui me podria explicar la batalla de Muret, donde el papa de jaime I , Pedro el ceremonioso supongo, conde de Barcelona lucha contra las tropas francas y pierde la vida.... y tambien porque parece ser que los condes de barcelona habian dejado desde hacia años de jurar vasallaje al rey de francia... creía que los territorios pertenencientes al reino de francia y sus señores feudales devian prestar ese juramento... que raro todo , no?
jesus bailon Chico, eso de "dejar a Aragón legalmente el dominio" es una gilipollez en el siglo XIII. Para empezar, no se dejaba a Aragón, la soberanía nacional todavía no existe en esa época, se dejaba a JAIME I, que era el único titular del dominio. Pero es que además en esa época no existía el derecho internacional, así que deja de hacer comparaciones con Kosovo, porque estan fuera de lugar. En esa época había reyes y señores varios, que hacían tratos entre ellos según les convenía. Y lo que aplicaba era la "realpolitik". A nadie le importaba un carajo que desde el punto de vista de los reyes francos el conde de Barcelona fuera un vasallo suyo. El conde de Barcelona tenía sus relaciones con todo aquél que le convenía, y nadie le dijo nunca "no, es que como deberías ser vasallo del rey de Francia, pues no trato contigo, porque no te reconozco como independiente·". Esos planteamientos son propios del Estado moderno, que se parece a las estructuras medievales lo que un huevo a una castaña. A ver si aprendemos a hablar con propiedad, He dicho.
Quizás fueseis independientes como condado un suspiro, no estuvisteis 100 años como se puede malentender porque los mapas vayan de 100 en 100 años. Piensa cuanto tiempo puede durar un condado pegueño en medio de reinos grandes y los arabes por otro lado... siempre fuisteis subditos o vasallos de Francia o de Aragón... En este ultimo gozabais de algo de autonomía al principio y quizás por eso aparece Cataluña como condado.... Si fuisteis independientes no lo fuisteis mas de un suspiro en el tiempo.... y con el permiso de algún reino.
CONDADOS catalanes pertenecientes al Reino Franco hasta el 17 de julio de 1258, 20 años hacía ya que el Reino de valéncia había capitulado con el Rey del Reino de Aragón Desmientelo....
Puede que lo haya leido mal pero el tratado no se refiere mas a los derechos sobre los territorios que a la posesion real de los territorios??? Parece mas un cambio de cromos entre reinos...
Lo que realmente se firmó en ese tratado de Corbeil del 16 de julio de 1258 fué un mero canje de territorios, donde el Rei Aragonés devolvía al Rey francés los territorios al norte de Pirineos mientras que el Rey Francés los de la parte sur de pirineos. Este canje fue por intereses económicos, ya que tanto el Rey Francés como el Aragonés tenían que cruzar la cadena montañosa para cobrar los respectivos tributos, evitando de ésa forma la travesía tanto uno como el otro Rey.
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria a los Reyes Carolingios hasta que el tratado de Corbeil ,1258, entre San Luis de Francia y Jaime I, acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia. La única excepción fue el Condado de Barcelona, por el matrimonio del Conde Belenguer IV con Petronila, Barcelona quedó incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado.
Jajaja, me encanta leer los comentarios de los pobres adoctrinados nacionalsocialistas catalanes, es curioso observar como hoy les ocurre lo mismo que a los Alemanes de los años 30, salió un partido nacionalSOCIALISTA con afanes imperialistas cuyos comienzos se camuflaron bajo el socialismo "patrio"-(NAZIONAL) de corte sindicalista, basado en el sindicalismo y revolución obrera, al principio consiguieron una explosión industrial aunque por motivos puramente militares bajo ese afán imperialista de un loco, todo ello bajo el falso paraguas de lo "democrático" (Como hoy jalean estos pobres insensatos PAN-catalanistas), solo espero que esa historia no se repita hasta el final, pues todos conocemos las consecuencias finales en el desenlace de estas historias del nacionalsocialismo (Repito... nacional-SOCIALISMO, osea, de izquierdas)en fin, entre el comunismo y el nacionalsocialismo vamos apañados, y ahora en estos días que corren hoy se nos juntan lo "mejor" de cada casa con esa milonga de las mareas, eso si, mareados si que están, y no poco. PD: Al final el tiempo siempre pone a cada cual en su sitio. Tiempo al tiempo, tic, tac, tic ,tac...
En ningún momento trato de ser ofensivo, todo lo contrario. Cataluña como bien dices es un nombre cuya utilización era muy poco o nada extendida durante la edad media, sin embargo esto no menoscaba en ningún modo la historia de la actual Cataluña o su identidad. Si los franceses llamaban castellanos a los habitantes de la marca, no implica que Cataluña y Castilla sean una, como tampoco los nativos americanos son de nacionalidad india por haberles denominado de ese modo los occidentales.
Falso, se creó la Marca Hispánica, de cataluÑa, nada de nada, pues no existía ni se le esperaba. Dejád de contar milongas que cataluÑa viene del frances chatellain, y precísamente significa Castillanos en Frances.
Las fuerzas armadas LEGALMENTE deben intervenir en caso de independencia Pues que declaren la independencia y que se lo cuenten a la Legión, ¿Que problema hay? ¡¡¡¡¡¡ADELANTE CON LA INDEPENDENCIA CHAVALES!!!!! ¡¡¡ QUE COÑO ,VEAMOS UN BUEN SHOW EN DIRECTO POR LA TV!!!
Podrias buscar en los documentos originales, como el del tratado de corbeil firmado por JaimeI y Luis IX de Francia te darías cuenta de que tu amada cataluÑa no existía como tal, sino que la llamaban MARCA HISPÁNICA, y que eso de catalán viene del mote despectivo "CHATELLAINS" que les dedicaban los Franceses a los Marquispánicos por sus costumbres de vivir en castillos idénticas a la de los castellanos. Pero tranquilo, eso no lo dice la wiki lo dicen los documentos originales de la época.
Pues yo tenia ese mapa ( una copia) y tenia ademas del plano de europa las dinastias de federico de barberousse ( creo que se escribe asi) y la de ramon berenguer 4 y abajo del todo el mapa ponia fechas posteriores como por ejemplo la union de castilla y aragon en 147 y algo
Fue Simón de Montfort un controvertido personaje, primer adalid de la cruzada contra los cátaros, responsable del cambio fundamental que sobre las tierras de Occitania y el Languedoc ejerció tan poderosamente, dando un importante giro en la historia de Francia como de las aspiraciones del reino de Aragón y Márca Hispánica puso sobre estos territorios sureños.
Por supuesto que no menoscaba ninguna historia, los que la menoscaban son los que afirman que esa marca hispánica se conocía como "cataluña" que fuera "independiente". También los que menoscaban la historia de la marca hispánica es pretender que JaimeI era un rey catalán, ni que cataluña invadiera el Reino de Valéncia, descubriera las americas, escribiera quijotes y toda esa porquería, falsa inventada por 4 nacionalsocialistas catalanes con ansias de la grandeza. Esos si la menoscaban.
Siento decirle que es UD quien se equivoca y de buen trecho. --- Fue Simón de Montfort un controvertido personaje, primer adalid de la cruzada contra los cátaros, responsable del cambio fundamental que sobre las tierras de Occitania y el Languedoc ejerció tan poderosamente, dando un importante giro en la historia de Francia como de las aspiraciones del reino de Aragón
Falso, en aquella epoca cataluÑa pertenecía políticamente a Luis IX de francia hasta el 16 de julio de 1258 que se firmara el tratado de corbeil, por lo que es imposible que fuera JaimeI, pues tan solo era conde en esa barcelona de 1250, y un conde no decide guerras, solo el propio rey legítimo que hasta ese 1258 fue Luis IX de Francia.
Tienes razon en esa epoca catalunya era un principado con constituciones, creo que discutir a quien no se informa es inutil en españa no se enseña la verdad de que sucedio en ese epoca. Guerra de sucesion de europa
Creo que la historia no es vuestro fuerte. La historia feudal es solo una anexión de territorios a base de matrimonios de conveniencia y guerras por las distintas sucesiones sin heredero claro. Un conde o señor feudal se casa con la hija de vecino, sus hijos y herederos suman territorios y esto en resumen(sin entrar en profundidad) fue así desde el final de las tribus visigodas hasta la boda de los reyes católicos y mas recientemente (nuestras fronteras quedan mas definidas) hasta el tratado de los pirineos(1652). España era un racimo de reinos feudales Y REINOS TAIFAS AL SUR. Empezando por Catalunya, Aragon, Valencia, Mallorca, Castilla, Reino astur-Leonés. Perdonad si me olvido alguno más). Coincidió la anexión de los diferentes reinos con la progresivo retroceso de los musulmanes, hasta como e dicho los RCatolicos
Procede de HISPANIA, el nombre en latín que nos dieron los romanos. Aunque ellos nos llamaron de distintas maneras, para separar las provincias conquistadas. España, es la pronunciación castellana de HISPANIA. Los judios españoles le pusieron un nombre precioso. SEFARAD. Y los descendientes de esos judíos (que hablan todavía el español, se llaman a si mismos SEFARDIES) Con lo que no puedes alegar que España no fuera España entonces sin autoincluir a cataluña dentro del Reino de Francia.
Perdone UD. yo no llamo NAZIS a todos, como bien habrá notado no generalizo en ningún momento, a quienes llamo NAZIS es a quien les define el diccionario, a los NAZIONALSOZIALISTAS, no confunda términos, quienes define el diccionario perfectamente con ése término son aquellos que practican el nacionalismo elevado a cotas totalitarias expansionistas y de carácter imperialista en base a sueños irreales y falacias inventadas por y para la causa. No se confunda.
A ver, para que se entienda, Intentar alegar que lo que no existía era la España política, afectaría a la cataluña actual como denominación CASTILLA, pues esas denominaciones físicas provienen de denominaciones sociales España (Tierra de conejos) así como Chatellains - castillanos (Habitantes de castillos), Si jugáis a denominaciones sociales en lugar de políticas los CHATELLAINS sois castellano-franceses en el siglo IX. ¿Quieres seguir Jugando a que cataluña signifique castellanos en francés?
Unión entre la reina Petronila de Aragón y el conde de Barcelona Ramón Berenguer IV (y con este matrimonio también rey de Aragón obviamente) Por supuesto no existía ningún estado catalán, pero la idea de Cataluña la vieja viene dada por los condados catalanes como el de Barcelona Osona Girona y otros k se fueron uniendo a Aragón No soy catalán ni tengo interés en serlo solo informo de hechos con datos espero contestaciones para contradecirme o apoyarme sin insultos ni menosprecios gracias ;)
Cataluña en 1235 era un condado, condado de Barcelona entre tres reinos, Aragón, Valencia y Mallorca. Por eso ese complejo patológico de inferioridad y esas ansias de grandeza.
hispania no significa tierra de conejos en todo caso seria i sapan lo que despues llamarian iberia y ademas no era tierra de conejos era tierra de HOMBRES LIBRES lo transcribieron como tierra de liebres y los romanos concordaron esto si buscais la relacion entre el conejo y la liebre y lo que esto significa es muy muy distinta
La verdad es que no se encuentra ningun documento donde se lean esos pequenos condados declarados como nacion...o simplemente como estado administrativo. Aun disponiendo de sus fueros fueron siempre dependientes en vasallaje del rey de Francia o del rey de Aragon, Y muy felices de serlo; a que viene tanta pretension independentista?
Buff, tantos y tantas, cualquiera que busque monedas antiguas del Reino de Valéncia o del Reino de Aragón, observará como los palos de Aragón hasta el S. XVII siempre fueron 2 y no 4, y que concretamente los condaditos CHATELLAINS (mote francés aplicado a los marquispánicos llamandoles "castillanos") FUERON LOS ÚLTIMOS en adoptar los 4 palos, cuyo escudo era la cruz de San Jorge y bandera de Santa Eulalia. Cuidado con la wiki, que si se sigue en exceso se acabara rebuznando como los borricos.
La Real Senyera Valenciana no solo es infinitamente más antigua que la de condados de barcelona, sino que luce la corona unos 200 años antes de los 4 palos, en cambio la de cataluÑa, de 4 barras nada, hasta 1658 luce 2 palos con cruz de San Jorge, Aragón también hasta principios del 1600 no lució 4 palos, sino 2. Se pilla antes a un tonto que a un cojo, Busca moneda ARDITE (barcelona) luego buscas DIECIOCHENO (Valéncia) y si encuentras un ardite con 4 palos anterior a un dieciocheno de 4 avísame
En 1137 Ramiro II el Monje pactó los esponsales de Petronila de Aragón, con Ramón Berenguer IV de Barcelona. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey en heredar los títulos de rey de Aragón y conde de Barcelona.
Por lo tanto en 1235, los territorios de Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban unidos bajo la misma Corona y con la misma Señal Real: La Corona y las barras de Aragón.
Esa es la Historia, lo demás......cuentos.
Mallorca fue un reino independiente durante parte de los siglos XIII y XIV. Por motivos históricos, los mallorquines tenemos más derecho a solicitar la independencia que los catalanes. Pero la mayoría - yo me incluyo- estamos orgullosos de nuestra lengua y cultura y, al mismo tiempo, nos sentimos españoles. Para los que no somos pancatalanistas ni independentistas estas diferencias lingüisticas y culturales no son motivo para separarnos de España.
La manipulacion desde ambos lados es brutal. Lo que realmente paso fue lo siguiente:
El rey de Aragón Ramiro II tiene una hija la cual se llama Petronila que se casa con el conde de barcelona Ramon de Verenguer formandose asi la Corona de Aragón. Hay que comentar que la cataluña actual esta formada por distintos condados y que por lo tanto este matrimonio no unia a Cataluña entera con Aragón, dichos condados se anexionaron a la Corona posteriormente. Despues de esto Jaime I conquista valencia y lo añade a la Corona como pasaria con las Isloas Baleares.
DIcho todo esto La corona de Aragon la componian:
El reino de Aragon
El reino de Valencia
El condado de Barcelona
El reino de Mallorca.
De esta manera los monarcas eran por ejemplo serian: Rey de Aragon y de Valencia y conde de Barcelona.
Solo tengo que decirte que donde se tomaban las decisiones sobre la coron eran en las cortes las cuales estaban en Zaragoza.
Solo decirte que la Corona de Aragón ya existía con el Padre de JaimeI. ¿Que coño vienes tu con petronilas ni otras memeces?
Y tu mas?
Hay que tener que en esa época cuantos más títulos tenías mas prestigio
Muchas veces hay que ir a los detalles a lo mejor explican mejor las cosas ,lo que determinaba sobre todo era la sangre Ramon de Verenguer jamás hubiera podido ser rey pues no tenía sangre real algo que si tendrá su hijo. Se habla de independencia , pero en la edad media eso no existía , además solo importaba la voluntad del señor , del conde del duque, se habla de independencia como si ya hubiera producido la revolución francesa . Es una sociedad feudal , es una sociedad piramidal en lo más alto esta el emperador, después los reyes duques hasta los campesinos, que no tenían ni voz ni voto , .El Conde de Barcelona no era independiente sino era feudo en primer lugar del rey de Francia , y cuando la figura del rey de Aragón y el conde de Barcelona fueron la misma persona el único que estaba por encima el emperador y el papa . El emperador me refiero a los del Imperio romano germánico , que tenían que ser coronados por el papa ,a veces podía pasar y algún rey también que algún vasallo pudiera ser más poderoso que ellos y disponer de más dinero. En la Edad Media Cataluña era la Marca Hispánica , al ser una serie de condados siempre estará el rey por encima de ellos.Los reyes de Aragón nunca firmaban como Corona de Aragón sino Reyes del reino de Aragón. En aquella epoca los campesinos bastante tenían con sobrevivir, protegerse de alguna Razzia , eran siervos de la gleba y se debían a sus señores de los cuales ellos eran vasallos
Joder pero que esto ya es un crimen...en 1235 ningún rey de Francia gobernaba ni siquiera en lo que es actualmente el sur de ese país, menos iban a gobernar en Cataluña. Y dice que Catilla iba por ahí poco ma al norte de Toledo cuando ya estaba a punto de tomar Sevilla. Efectivamente Carlomagno era señor de toda esa área pero eso es en el año 800, el reino de Francia y San Luis es otra cosa posterior. Ahora otra cosa es q el rey francés tuvieran un reclamo teórico de soberanía sobre la zona pero jamás gobernaron sobre Cataluña y claro, el mapa se hizo por los francese q vivían en Tierra Santa y lógicamente lo hicieron como les convenía. En realidad en 1235 Cataluña estaba formada por un monton de condados cuyo soberano era el rey de Aragón Jaime I.
Te equivocas, JaimeI no era rey, solo conde, quien si era Rey por derecho en aquella epoca era Luis IX de Francia. Documentate un poco más anda. Por cierto "cataluña" no existía, pues no se llamaba así, la hacían llamar MARCA HISPÁNICA.
Miguel B
De nuevo te equivocas, pues puedo basarme en tu mismo argumento y decirte que JaimeI era rey de solo medio Aragón, pero no es así ni tampoco Luis de media Francia. Lo que es, es, no inventes cuentos.
O sea que Ramiro II donó Aragón, a punto de desaparecer, a Ramon Berenguer IV, o sea a Francia?. Curioso.
Hispania, en la lengua semítica de los fenicios "tierra de conejos" de ahí viene, los romanos no le cambiaron el nombre, y era algo geográfico como decir Iberia. En el mapa del siglo XIII no sale España por ninguna parte.
Por lo visto tampoco existía ESPAÑA!!! por tanto el "reino" de aragón era un PAÍS, y el de Valencia otro, el de mallorca ... otro: con sus reyes, leyes... ¿o es que eran unas comunidades autónomas?
No, Eran y siguen siendo Reinos, cosa que cataluÑa sigue siendo una mera provincia, antaño una provincia de Aragón y ahora una comunidad de España. A día de hoy siguen en vigor los titulos de Rey de Valéncia, de Mallorca de Aragón, así como un montón más como el de Rey de Navarra, no obsante solo existe el de conde de barcelona (cataluña nada de nada, así como el de señorío de vizcaya que de euskal nada de nada) Al final los NAZI-onalismos no son mas que milongas de 4 adoctrinados que se creen lo que nunca han sido.
UF... si hace falta irse a una guía de hace 1000 años (la guía Michelin de entonces...) es que la cosa puede entenderse como uno quiera.
Bender Rodríguez No hace falta remontarse 100 años atrás, sino a hoy en día, mírese los títulos actuales del Rey de España, entre otros Rey de Valéncia, Rey de Mallorca, Rey de Aragón, Rey de Navarra, o por otra parte, conde de barcelona, señor de vizcaya... Ale, ajo y agua.
País, definición complicada en el bajo medievo, era todo aquel que tenía un rey y una frontera única. Si Cataluña (o asturias) tenía rey y ejército, era un país. "Andalucía" (entre comillas para lo que era el Al-andalus) era un país (y no siempre, hasta que se hizo califato independiente) islámico, portugal era otro país (y no siempre)... todo cambia.
Fayostrosss Pues eso al ser conde también que devuelva el condado y así formamos nuestra república anti meseta y sus come ojetes valencianos... jajajaja!
No comprendo ¿por qué separarse?........miren a los Estados Unidos, todos fueron colonias inglesas (New York, Rhode Island, etc....), españolas (Florida, California, Texas, etc......) y francesas (Georgia, Lousiana, etc...) se unieron y miren qué país mas fuerte. Europa se une y Catalonia quiere separarse.......... Qué estupidéz!!!!!!!
800 años que nació Jaime I (1208-1276). Fue un monarca
excepcional. Tiene más que merecido que se dedique el año actual a su memoria.
Lo que no es de recibo es que, al amparo de este centenario, se tergiverse
obscenamente la Historia.
Hiela el alma y llena de indignación oír nuestros
¿cultos? mandamases Hace que la conquista de Valencia en 1238 por Jaime I
significó “el naixement d’un poble”. ¡No y mil veces no! Valencia en 1238, lo
mismo que Mallorca en 1229, ya tenía Historia gloriosa, cristianismo y lengua
incluidos. La esencia y personalidad del pueblo valenciano era, y es, obra de
importantes civilizaciones precedentes: íberos, fenicios, hebreos,
cartagineses, romanos, visigodos y árabes. Roma, por ser la más culta y la que
más siglos duró, fue la más decisiva. Más del 80 % de las palabras valencianas
enraízan en el latín. “Romance valenciano”, lo llaman los medievalistas.
Romance que hablaba lógicamente el pueblo valenciano en 1238. Jaime I, al
añadir Valencia a su corona, no hizo más que devolver a este reino su
tradicional civilización cristiana y mantener la lengua que este pueblo ya
tenía. ¡No engendró un pueblo nuevo! Esto sí, tuvo el gran acierto de respetar
y mantener los fueros y costumbres que tenía el pueblo valenciano. Igual ya
había hecho en Mallorca. Por esto es tan querido y recordado.
El afán obsesivo de independencia imperialista de los
pancatalanistas no tiene límites. Predican por doquier que los catalanes han
dado su lengua catalana a Valencia y Baleares. Clama a los cielos que
valencianos y mallorquines renegados, constituidos en autoridad, acepten,
defiendan y divulguen estas descaradas patrañas. ¡¡Qué bien paga Cataluña!!...
De un escrito de 1258 copio textualmente: “Por una
parte, Luís, rey de Francia, dice que es soberano de las tierras, bienes y
personas de los condados de Barcelona, Ausona, Besalú, Ampurias, Urgell,
Gerona, Pallars, Conflent y Cerdaña”. Es decir que el rey de Francia dice en
1258 que lo que es la actual Cataluña era entonces soberanía francesa. Es
verdad que a renglón seguido hace constar que Jaime, por su parte, tiene
derechos soberanos sobre una serie de condados del sur de Francia… En
consecuencia, acuerdan un intercambio amistoso, que ratifican el 16 de julio de
1258. Es el tratado de Corbeil.
La importancia trascendente de este Tratado es que se
firma en 1258; es decir 29 años después de la conquista de Mallorca y 20 de la
de Valencia. Esto significa que Cataluña en 1238 (conquista de Valencia) no era
nación, ni estado, ni organización política. No figura en ningún mapa europeo,
como puede comprobarse en uno de Europa de 1235 que obra en la Biblioteca
Nacional de París. Ni siquiera era española, era francesa….
Ante los hechos internacionalmente contrastados, caen
por su base muchas falsedades que se enseñan en los libros de texto: Es
imposible que una Cataluña, inexistente como institución política y
representativa, tuviera lengua, cultura y gobierno. ¡Pudo esta Cataluña
inventada dar su lengua catalana -¡inexistente!- a Valencia y Baleares? ¡¡Esto
sí que es el milagro de los milagros!! Los historiadores pancatalanistas
procuran no entrar en este Tratado porque descubre su impostura y su mentira.
Sí, el Tratado de Corbeil evidencia que los
valencianos, igual que los mallorquines, no son creación catalana. Son, simple
y llanamente, los artífices de su propia cultura y de su indiscutible
personalidad.
Pasa a ser Reino de Aragón: por lo visto este hombre no sabe que Cataluña era otro territorio más de la Corona, cada uno con sus leyes, los fueros propios y costumbres propias, no se puede afirmar de ningún territorio que este fuese nada tal y como hace este hombre con los antiguos Condados Catalanes
Yo lo que veo en este mapa es que ESPAÑA NO EXISTIA en esta epoca. Por que respecta a Catalunya (o los condados catalanes) si mirais este mapa de 1210 (algo anterior y hecho por ingleses)
www.iturnet.es/navarra/spanish_kingdoms_1210.jpg
Podeis observar que los condados catalanes se adentran en el actual Francia. En la misma pagina www.navarraconfidencial.com/2010/09/23/navarra-en-un-mapa-de-1235/comment-page-1/
Podeis ver mapas diversos de diversas epocas.
Por cierto el mapa es FALSO o por lo menos esta hecho en una epoca muy posterior (1800) ya que hay detalles en el que no son de la epoca.
MUY MUY IMPORTANTE:
ANTES DE CREERTE LO QUE VES EN ESTE VIDEO INVESTIGA UN POCO!!!
No doy a decir nada, pero os dejaré 2 PISTAS muy fáciles de resolver.
-PISTA Nº 1:
FIJATE EN LOS CONTORNOS DEL MAPA Y EN SUS PROPORCIONES, Y A CONTINUACIÓN BUSCA LOS SIGUIENTES MAPAS EN INTERNET.
Busca algunos mapas de Europa los siglos XIII, XIV y XV (si los buscas en algún sitio oficial tipo Biblioteca Nacional de España o Biblioteca Nacional de Francia mejor que mejor, así nadie te puede colar gato por liebre)
A continuación busca cualquier mapa de Europa reciente, hecho en el siglo XX o siglo XXI.
Por último compara lo aprendido sobre mapas con el mapa del video y saca tus propias conclusiones. ¿De qué siglo crees que son los contornos de línea de costa y las proporciones del mapa del video de Intereconomía?
-PISTA Nº 2:
BUSCA EN INTERNET EL SIGUIENTE DOCUMENTO HISTÓRICO.
(No te será difícil dar con él por internet ya que aparece en casi todos los libros de comentario de texto histórico, de hecho aparece en libros del GoogleBook, con lo cual es difícil que te den gato por liebre)
Es un documento de 1174.
Empieza con estas palabras: "Yo, Petronila, por la gracia de Dios, reina de Aragón y condesa de Barcelona, mujer que fui del venerable Raimundo Berenguer, conde de Barcelona y príncipe de Aragón, con gustoso ánimo, prontísima voluntad, con el consejo y consenso y providencia de otros magnates tanto aragoneses
como barceloneses, te doy, a tí, mi dilecto hijo Alfonso, rey de Aragón y conde de Barcelona, (...)"
Y termina con estas palabras: "Hecho esto en Barcelona XIIII calendas de julio año de la encarnación del Señor MCLXXIIII."
A continuación intenta responder a esta pregunta: ¿Si los condados catalanes pertenecieron a Francia hasta 1235, qué narices hace la reina de Aragón casándose con el conde de Barcelona ciento y pico de años antes, y titulando a su hijo como rey de Aragón y conde de Barcelona?
Después de investigar estas pistas os animo a que escribáis en comentarios vuestras impresiones.
También animo a quien quiera a proponer nuevas pistas distintas a las presentadas... también en comentarios, por favor.
De momento esto es todo... más adelante seguiremos con más cosas... Espero vuestros comentarios, y gracias por leerme, vuestra salud histórica os lo agradecerá.
menos mal que no vas a decir nada,con coger un libro de historia de españa ya es suficiente macho
jose says Entonces, la "Corona Catalanoaragonesa", nunca existió.
Felipe Puyol Con la frase "No voy a decir nada" quise decir que no voy a dar una interpretación de los hechos, que solamente voy a lanzar unas preguntas, para que cada cual al responderlas pueda formar su opinión. Pero tienes razón, es una frase ambigua que puede dar a entender lo que en realidad no quise decir.
Son dos preguntas muy concretas para invitar a la gente a pensar por si mismas. Si le decimos a la gente el resultado final, sin una argumentación sólida, es posible que no nos crean... por eso creo que lo mejor, en este falso debate de pseudo-historia, es dar pistas y argumentos para que la gente, por si misma, en base a su razón, caigan del burro.
Eso era lo que se pretendía y se pretende.
La estrategia de gritar mucho y muy alto diciendo lo que es no funciona. Solamente lo que vemos y descubrimos por nosotros es lo que se aprende. Dando argumentos racionales es imposible que los dogmáticos de la "sinrazón" puedan extender sus chorradas mentales cual virus chungo.
Gracias por leerlo y comentarlo. Un saludo a ambos.
Por cierto, el gentilicio de "español" aparece primero en provenzal para designar a las gentes de la Marca Hispánica (aragoneses y catalanes)los navarros para ellos eran "uascons" y a León se le conocía como Occident, sin más.
Viva Valencia él reino de aragon y España 🇪🇸👏
como sea si algunas personas quieren independencia es porque simplemente no esta de acuerdo con los líderes que los gobiernan..
Tod@s sabemos que Cataluña no era un reino y por ende tampoco existió la corona catalana, ni cataloaragonesa. Da pena que las generaciones más jovenes de esa comunidad reciban clases de una historia inventada por sus mayores como si del hombre del saco se tratase. Menos mal que hoy en día existen muchas maneras de tener información y, por más que algun@s quieran, la verdad es la que es y la historia es historia y nadie lo podrá cambiar.
No hay más que ver las banderas de Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares.
Este mapa es de la época Bonapartista, concretamente de 1812, en el cual Cataluña quedó bajo administración francesa directa, diferente del resto de la España invadida
Si pero Aragón tenia tambien su lengua y se la habeis aniquilado.Al igual que Navarra que era un reino Vascuence,constituido por vascones con idioma Euskera.Y por cierto en esa epoca Leon y Galicia no formaban parte de Castilla,unidos por enlace matrimonial de los monarcas pero no dejan de ser reinos y naciones distintas.
efectivamente desde el año 1000 existen las cortes de barcelona y sobre 1250 pasan a llamarse le corts catalanes donde jaime primero se reunia una vez al año con varios gobernantes para decidir las treguas y las guerras
Y si alguno quiere perder un poco de tiempo e informarse que vaya a la biblioteca nacional de París y vea el mapa del año 1235. No inventemos historias raras, la historia es la que es y no se puede cambiar.
castillania es con guasa, es chatellains, la palabra catalans viene del francés chatellains de cuando pertenecía al Reino de Francia, la palabra chatellains significa castillanos (Habitantes de los castillos) en referencia a las costumbres, meramente fue un "mote" aplicado por los francos a estos "hispánicos" cuyo nombre oficial era MARCA HISPÁNICA. Posteriormente fue calando dicho "mote" pasando de chatellains a catalans, lo curioso es que catalans en realidad significa castillanos. Toma ya.
Bueno, esto no es ya ni sorprendente, han llegado a decir que el catalàn es un dialecto del castellano... Con dos cojones!
"Que era catalunya en 1235? Nada, absolutamente nada."
Si señor! Ole tú, ole tú! (Ironia mode: on)
Tambien Adan y Eva eran catalanes, el primero en llegar a la luna era un catalán porque vio una peseta brillando y fue a por ella y bajo en menos de 5 minutos a meterla en la caixa y que Jordi Pujol ha leido más de 3 millones de libros en su vida y todo lo que dice es cierto, bueno, eso me enseñaron en mi centro de adoctrinamien....Ups! perdon, escuela catalana xD
Visca Espanya!!
no soy historiador, pero estudié historia en el bachillerato.... jajajaja a ver si nos vamos al s. X-XI y miramos los mapas de la época podemos ver como los condados catalanes existieron como eran un territorio independiente, bien es verdad que su conde más adelante solía ser francés u aragonés, en vez de catalán, y como bien se expone en este vídeo en 1235 Cataluña podía estar anexionada a Francia y después a Aragón, pero de un modo similar a Mallorca, o Valencia, que pertenecían a Aragón pero mantenían una especie de autonomía, a al igual que pasaba en Castilla con Navarra o Granada. Decir que Cataluña nunca fue independiente me parece un poco esconder la realidad, puesto que si que lo fue, pero al igual que Granada, hace muchísimo tiempo. No creo que haya que querer esconder el pasado, pero tampoco ansiar su regreso.
Los condados catalanes, en el siglo XI, aunque eran independientes de facto, no eran independientes para Francia que los reclamaba.... Porque en casi todo el siglo X estuvieron bajo la Marca Hispánica de los Francos Occidentales
rokuta92
Los condados de la Marca Hispánica, del 788 al 843 le pertenecieron a los Francos, del 843 al 987 a los Francos Occidentales.. y del 987 al 1235 Francia los reclamó (aunque no los controlaban, algo parecido cuando la Generalitat mete en sus mapas a Valencia o parte de Aragón).. este mapa es un mapa de esos...
ENTALTO O REINO D´ARAGON!!!
ARAGON LIBRE!!
no se como he llegado a este video, pero me alegra que se hable de este gran reino que fue y será Aragón, aunque nuestros súbditos de Cataluña ahora nos quieran quitar la bandera, el idioma, los bienes etc... luchemos juntos y no enfrentados! recuperemos nuestra tierra!!! ENTALTO ARAGON!!!!
lorenpeke Quieren convertiros en "Paisos catalans" porque según ellos, nunca fuisteis nada, perteneceis a ellos según ellos, no pude ser "Paisos valencians" ni "Paisos Aragonesos" o "Paisos Balears". no, deben ser "catalans" por que sí.
Me haría gracia igual si Portugal declarase a Brasil "Paises Portugueses" sin tener Brasil culpa ninguna xDD
Josep CG Nunca existió la corona catalanoaragonesa.
Gracias por mostrarnos un mapa que demuestra que Cataluña siempre fue territorio francés. Vive la Catalogne libre!!!
Cataluña es anterior a España como lo es Castilla porque son partes de lo que luego da lugar a España, no hay contradicción, la idea de España como una nación que abarque la península ibérica ,como restauracion del estado visigodo si es anterior a Cataluña y a Castilla y a todos.
¿Y la idea de Hispania?cuya capital era Tarragona o Tarraco entonces siempre ha habido una unidad geográfica y política.
xisco alcaraz La idea de España como país se puede remontar a la época de provincia romana rizando un poco el rizo, pero es cierto porque la península tiene por primera vez una unidad política administrativa jurídica y lingüística. Luego los visigodos continúan esta idea, y la Reconquista aspira a volver a conseguir esa unidad pre-islámica, todos se sentían españoles en ese sentido, incluidos los portugueses se nombraban españoles y protestaban cuando los demás, como los Reyes Catolicos se atribuían ese nombre, al final tuvieron que renunciar a el
Lo que si no se desea ver (y menos por este canal de tv) es que Valencia si que las tiene todas para resurgir en lo que fue. La prueba entre otras cosas es el siglo de oro del idioma Valenciano (y menos lo quieren ver los catalanes).
Vixca Lo Regne ahir, hui i sempre.
El Tratado de Corbeil fue un acuerdo
firmado en Corbeil (actualmente Corbeil-Essonnes
en el departamento francés de Essonne, cerca de París) entre (San) Luis IX de Francia y el Rey de Aragón Jaime I el Conquistador.
La muerte de Ramón Berenguer V de Provenza en 1245 y la boda de su
hija Beatriz con Carlos de Anjou (hermano de Luis IX), así como la muerte de Ramón VII de Tolosa, la hija del cual estaba
casada con otro infante de la casa real francesa, habían debilitado la posición
internacional de la Corona de Aragón.
El tratado se firmó el 11 de mayo
de 1258. Por este
tratado, la hija de Jaime I, Elisabet, se casaría con Felipe, heredero de Luis
IX; el rey francés, como heredero de Carlomagno,
renunciaba a los derechos sobre los condados de Ampurias, Barcelona, Besalú, Cerdaña, Conflent, Gerona,
Osona, Rosellón y Urgel.
Jaime I, a cambio, renunciaba a la comarca de la Fenolleda y Perapertusés, que
incluían los castillos de Puilaurens, Fenollet, Castellfisel, Peyrepertuse y Quéribus.
Además, renunció a sus derechos sobre Tolosa,
Quercy, Narbona, Albi,
Carcasona
(recibidas en feudo de Tolosa desde el 1213), Rasés, Béziers, Termes
y Menerbés.
También renunció a Agde
y Nimes (cuyo
vizconde se reconocía como feudatario del rey aragonés desde 1112) y Rouergue, Millau
y Gavaldá. Quedaban el vizcondado de Carlat y el señorío de Montpellier con la baronía de Omeladés. La
renuncia a los derechos feudales sobre Foix fue rechazada por
el rey al ratificar los documentos el 16 de
julio de 1258.
El 17
de julio el rey renunció a los derechos sobre Provenza en
favor de Margarita, hija de Ramón Berenguer IV y esposa del rey
francés.
Si Cataluña tenía un Virrey de España, es porque Cataluña era una provincia de España, y si antes de eso tenía un Virrey de Aragón, es porque era una porvincia de Aragón, porque de haber sido Cataluña independiente, nunca habría tenido un Virrey, sino un embajador de un Estado Extranjero. Y si el Virrey en realidad era el Embajador, que me demuestren dónde está el Virrey de España en Francia o el Virrey de Inglaterra en España.Si Cataluña fue un Estado independiente, que me digan quién fue su Rey soberano , y que no me nombren condes, porque los condes son los gobernadores de provincias y no son soberanos y que me digan los Tratados Internacionales que firmó Cataluña cuando era independiente, y la lista de países que reconocían la independencia de Cataluña
catalán y occitano. Aunque si que es verdad que ambas lenguas comparten un 90% de la gramática, si lees textos del 1200 en esos idiomas ves que no es la misma lengua. Y si, durante una parte del XIX se llamó Llemosí al catalán, precisamente para hermanar a ambas naciones con un pasado común, pero antes del XVIII no se le llamaba así. Hay crónicas medievales que hablan de "Regnum Catalanorum" e incluso cronistas valencianos que dicen expresarse en "Bell Catalanesch".
Un detalle técnico, no era un ducado sino unos CONDADOS.
The map is of Europe in 1235, does not have to be made in that year. There are some papers of July 16, 1258 (Treaty of Corbeil) signed by JaimeI and Louis IX which gives validity to this map.
entonces Navarra que si aparece se puede independizar?
La historia siempre la escriben los vencedores. Aunque los catalanes todavía no hemos sido vencidos.
Si quieren conocer otra versión a la oficial, aquí les dejo este enlace: gothalaunia.blogspot.com/
+gotia launia que vencedores? Si no ha habido ...
Este mapa NO es medieval, es del 2001. Dibujado por Pierre Derveaux, y propiedad de Editions d'Art Daniel Derveaux.
Que bien traído se lo hacen algunos. El problema es que opiniones hay tantas como ojetes, una para cada opinador. Por un mapa que no indica los condados catalanes (parte de la antigua Marca Hispánica) podéis encontrar 20 anteriores y posteriores a 1200 dc donde se diferencian los reinos y condados de la corona aragonesa.
Barcelona ya era una ciudad de España muchos siglos antes de que existiera Cataluña. Fuese lo que fuese el concepto de España en el pasado: país,condado, barrio, pedanía, suburbio, territorio, lugar indefinido,burdel o provincia romana, los romanos ya decían que Barcelona estaba en España y lo pone en miles de documentos.En las guerras púnicas del año catapún, los romanos y los cartagineses ya decían que iban a España, que se venían desde España, que navegaban hacia España y que iban a la guerra en España, etc... Si los romanos en su lengua antigualla pronunciaban exactamente "hispania" porque eran gangosos me importa bien poco, los visigodos decían SPANIA porque no sabian hablar, los fenicios decían HESPERIA porque hablaban con la boca abierta, y los griegos decían IBERIA porque hablarían con la boca floja, a mí qué conyo me importa?.Y los Reyes Católicos no dijeron "península ibérica" en su puñetera vida, decían que sus reinos estaban en España. La palabra "España" es la palabra "Hispania" pero con faltas de ortografía.Lo mismo que no tengo que decir SPAIN en inglés cuando estoy hablando en español, no tengo por qué decir "HISPANIA" en latín porque no estoy hablando en latín, sino en español.La palabra "hispania" en español, no existe, porque ya se dice España.Es como los pijopaletos que dicen London y Lleida.Como si dicen Condon y Yoda.
Tranquilo, no son milongas. Efectivamente todo comienza en la Marca Hispánica cuando los condados catalanes eran leales al reino franco. A partir del gobierno de Borrell II, quien traiciona al rey franco al no jurarle lealtad cuando es llamado, los condados catalanes permanecen oficialmente súbditos al reino franco al no reconocerles la independencia, pero independientes de facto. La independencia es finalmente aceptada durante el reinado de Jaume I "el Conqueridor" en el tratado de Corbeil.
Jo Jo Jo!! Que grande! Entonces que pasa? El catalán viene del valenciano? Ja Ja Ja!! Y alguien se lo creee claro...
En efecto, pero no encontrarás nada con ese nombre en esa época, ya que cataluÑa ni existía ni se conocía con ese nombre, sino por el de MARCA HISPÁNICA. De hecho la palabra catalán viene del frances "CHATELLAIN" que no es mas que el "mote" que les pusieron sus señores Franceses en virtud de la curiosa costumbre de vivir en castillos. Chatellains es castillanos en Francés, en referencia a "habitantes de los castillos" El tema trae polémica porque al parecer cataláns es castellans en provenzal.
Tengo una duda : Jaime primero o Jaume primer ?
Homilies d'organyà (1034) escritas en qué idioma ?
Ya veo que no publican los comentarios de manera abierta (es censura o ignorancia),
Tranquilo, si que son milongas, la primera la de "cataluña" que como he dicho por activa y por pasiva, no existía siquiera esa palabra, no solo eso sino que lo que existía si acaso era un "mote" de los francos hacia dicha marca hispánica que les tildaban despectivamente como CHATELLAINS, que no es mas que CASTELLANOS en el Francés de la época. Fíjate si son milongas o no que la propia palabra "CATALANS" viene precísamente de "CASTELLANS" como así llamaban los propios carolingios a la marca.
"Unos locos con lanzas" jajjajajajaj Como me rei con eso restando importancia a algo que domino casi toda Peninsula Iberica( No España ya que antes eran reinos)
Por cierto Hispania no es España, Hispania es como lamavan los romanos a la Peninsula Iberica.
Deberías documentarte un poco estudiando documentos, monedas y escritos originales en lugar de panfletos de feria manipulados, falsos y para borreguitos que se creen todo lo que la SÉCTA nacionalsocialista catalana inventa. Lo dicho, cuando encuentres una sola moneda con 4 palos acuñada en barcelona anterior al dieciocheno Valenciano de 1610 de 4 palos y corona podrás vacilarme, mientras tanto tendrás que callar ante monedas Valencianas con 2 palos y corona ya desde 1450. Déja de leer panfletos!
No existia Cataluña, existian los condados catalanes, que poco a poco fueron reconquistando la que actualmente es Cataluña. Se casaron Peronella (de Aragón) y Ramon Berenguer IV (de Cataluña), con lo que finalizaron la reconquisa de los territorios catalanes y aragoneses, formando así la Corona de Aragón.
quien busque un poco por internet verá que hay datos de los condados catalanes desde el siglo 9
Navarra ni se menciona,que sinvergüenzas
En vuestro caso ocurre igual, Reino de Navarra por una parte y un simple y sencillito Señorío de Vizcaya. En fin, todos los señoritos con afán de grandeza e invento de reinos, países, son igualitos, un dia dirán que eran Continentes independientes jajajaja. Pobres adoctrinados por el NacionalSocialismo. Da igual, Alemán, Vasco o Catalán, Todos se basan en la misma ideología y en inventar cupercivilizaciones fantasma.
Exacto. A los Navarros les ocurre igual con los Vascos que a nosotros con los catalanes. Navarra fue un Reino al igual que Valencia, y el país vasco eran Señoríos y Cataluña Condados y como no les gusta su Historia tienen que ir a j0der a sus vecinos que fueron y son Reinos y robarles la historia que nunca han tenido ni tendrán
Fayostrosss tens tota la rrao mos an copiat el idioma la bandera sa fet nacio sense sero perque el unic pais es el valencia
Veo que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas, buscas monedas antiguas cuyos escudos son reflejo no solo de los palos de Aragón, sino también de coronas. No encontrarás ninguna de 4 palos acuñada en los condados de Barcelona con 4 palos anteriores a 1658, sin embargo el Reino de Valéncia desde mitad de 1400 ya luce corona de Reino todavía con 2 palos. También observarás que el dieciocheno de 1610 ya luce 4 palos con corona, la tuya solo escudo de barcelona con 2 barras hasta 1658.
Lo que no existía de aquella era España, veo los reinos de León (con Galicia, Asturias y Extremadura) y de Castilla con su unión dinástica, pero ni rastro del Reino de España de invención borbónica del XVIII hecha realidad con el liberalismo del XIX. Cataluña es anterior a España lo mismo que León es anterior a Castilla y a Portugal.
Harto de este pais... rivisitando la historia por todos los lados... estos que todavia la llaman reconquista después de 800 años... los otros que hablan de catalunya desde la prehistoria.
Toma esa! Cataluña no existía, asi que dejen de manipular a los españoles de que la Comunidad Valenciana es cataluña Porque NUNCA lo ha sido ni lo será!
Los catalanes quieren apropiarse de la cultura valenciana, "el segle d'or", quieren ser reocnocidos a costa de los valencianos. Los catalanes siempre han sido unos chupasangre
Solo a los de la Marca Hispánica, los Aragoneses nunca se les ha llamado "chatelains" por parte de Francia, pues nada que ver son ese território, no es el caso de la marca hispánica, que fueron parte de francia hasta el 16 de julio de 1258. Aragón era Reino de Aragón (Royaume d'Aragon y como habitantes, Aragonais) no en cambio los "chatelains" que eran franceses viviendo al sur de pirineos al estilo de los castillanos "chatelains" (Habitantes de castillos) actualmente llamado castellano/s.
Dou por verdade que as fronteiras políticas estão mais ou menos de acordo com la época medieval. Pero dibujado entonces????? Pero este mapa es actual y las costas estan deseñadas com una precisión en el limite de las imagenes actuales de satélite, solo possible en el siglo 19 e 20. Esto mapa es de un libro de Historia Francês del siglo XIX y XX.
Me gustaria poder responderte en vasco
En Vasco? Pudes claro.
Es lo que tiene ser un ignorante, te enseñan falacias en la escuela por medio de una educación politizada más cerca del nacionalismo que de la verdad historica y así vamos, con unas generaciones de personajes que creen que ellos son un país cuando en realidad nunca lo fueron. Cuando Catalunya dicen que se independizo fue el prologo a la guerra civil, pero debo decir, que antes que ellos tambien lo hizo Galicia que tiene más historia que Catalunya y no vamos llorando que estamos ocupados porque no es cierto, lo que es cierto es que hay una casta político-empresarial en catalunya que tapa sus verguenzas con mentiras.
no puedo cree que los mismo españoles no sepan de su propia lengua ¿como así ? que Hispania no es España, la palabra España viene de Hispania, y que no sepa que s ino fuera por el reino de Aragon y Castilla. Cataluña estaría hablando árabe
ahahahahaha que tu sepas? no tienes ni puñetera idea... vaya nivel el tuyo he? has ido mucho a la escuela he...? CATALUÑA NUNCA FUE CONQUISTADA POR LOS ARABES, ANACLETO!
la mitad de el territorio actual de cataluña, si
que territorios corresponde hispania?
Si no fuera por la Corona de Aragon, que es distinto.
¿¿y los reyes catòlicos?????? ¿de donde eran? y los 2 reinos que hicieron? que colonizaron entonces los 2 son uno.
WILMER FELIPE GARCIA CHACON
Nicolas Mendez Monteserin Nicolas ¿te suena Cataluña Nueva y Cataluña Vieja? el sur de Cataluña fue conquistado por los musulmanes y al ser liberado paso a ser parte del Reino de Aragon (digo reino no corona). Posteriormente formaria parte de Cataluña. Wilmer es imposible que toda Cataluña estuviera hablando arabe primero porque solo fue conquistado el sur y luego porque los musulmanes eran bereberes no arabes. ¿Que pasa con los reyes catolicos a que viene eso ahora?. Los Reyes Catolicos no hicieron ningun reino. Cada uno venia de una corona distinta, que no es lo mismo, uno de la Corona de Castilla y otro de la Corona de Aragon y con su matrimonio se unieron sus dos coronas. No entiendo a que te refieres con lo de "colonizaron".
Vergüenza dan los políticos, ladrones, mentirosos y manipuladores.
Menudo país de ladrones.
Los empresarios y todos los ciudadanos de este bonito país, tendríamos que no pagar impuestos un ejercicio.
No se dan cuenta que todos los políticos son EMPLEADOS de los CIUDADANOS.
Cuando los despedimos.
El catalanismo no se entera de la historia. En el tratado de Corbeil entre Jaime I de Aragón y el rey San Luis de Francia, la Marca Hispánica, que es el nombre legal de ese territorio, deja de ser una región francesa para ser una región aragonesa conforme a la legalidad.El término "cataluña" es una denominación ambigua que no se refiere a nada concreto, igual que "la mancha".La región llamada "Cataluña" la establece el rey de España Carlos I al suprimir los "condados Catalanes" y fusionarlos en un único ente político y al añadirle la zona marítima del reino de Aragón, que hasta ese momento no pertenecía a la denominación ambigua de "cataluña"
¿si mallorca fue un reino independiente porque nunca se ha incluido el "castell" en el escudo de españa? y en cambio navarra y granada si, ¿hay alguien que lo sepa? gracias.
Ajá. Lo que yo imaginé: el sujeto de derecho político era Aragón. La pregunta salta al instante: ¿Qué hace Aragón formando una comunidad autónoma al margen de la Comunidad Valenciana? Respuesta (obvia): una vez más, el apaño cutre de quienes diseñaron el Estado de las Autonomías -sí, esos mismos que pusieron a Navarra en una comunidad autónoma y a Vascongadas en otra-. No sé si España es viable con Autonomías. Lo que me queda claro es que, si se queda con ellas, debería cambiarlas :-) Respecto al señor Videobox, me parece lamentable que dé por bueno haber sido un reino y no serlo en la actualidad.
una vez conquistada Valencia y para enfado de nobles aragoneses Jaime I estableció para los valencianos leyes nuevas y diferentes de los de Aragon. Fueros aprovados por valencianos. La conquista de un monarca por aquel entonces no establecía que lo conquistado fuera una anexión al reino existente. Mismo monarca, diferentes leyes (ejercito inexistente entonces, Jaime I reparte valencia con un juramento a los nobles que debían acudir en su ayuda si lo necesitaba)
¿Reino de Valencia y Reino de Aragón?. De ahí la diferenciación de comunidades.
Raúl Díaz de Arkaia Estébanez La pregunta seria la siguiente: que hacen Álava, Guipuzcoa y Vizcaya formando una sola y artificial comunidad autónoma llamada País Vasco.
Juanjo P D, pregúntales a los "Padres" de la Constitución de 1978. Ellos te dirán :-)
Honestamente, la mar a Hispánica y Aragón se unieros con el matrimonio de Ramón y Petronila.
Solo quería preguntar si alguien de aqui me podria explicar la batalla de Muret, donde el papa de jaime I , Pedro el ceremonioso supongo, conde de Barcelona lucha contra las tropas francas y pierde la vida.... y tambien porque parece ser que los condes de barcelona habian dejado desde hacia años de jurar vasallaje al rey de francia... creía que los territorios pertenencientes al reino de francia y sus señores feudales devian prestar ese juramento... que raro todo , no?
jesus bailon Chico, eso de "dejar a Aragón legalmente el dominio" es una gilipollez en el siglo XIII. Para empezar, no se dejaba a Aragón, la soberanía nacional todavía no existe en esa época, se dejaba a JAIME I, que era el único titular del dominio. Pero es que además en esa época no existía el derecho internacional, así que deja de hacer comparaciones con Kosovo, porque estan fuera de lugar. En esa época había reyes y señores varios, que hacían tratos entre ellos según les convenía. Y lo que aplicaba era la "realpolitik". A nadie le importaba un carajo que desde el punto de vista de los reyes francos el conde de Barcelona fuera un vasallo suyo. El conde de Barcelona tenía sus relaciones con todo aquél que le convenía, y nadie le dijo nunca "no, es que como deberías ser vasallo del rey de Francia, pues no trato contigo, porque no te reconozco como independiente·". Esos planteamientos son propios del Estado moderno, que se parece a las estructuras medievales lo que un huevo a una castaña. A ver si aprendemos a hablar con propiedad, He dicho.
www.euratlas.net/history/europe/1100/index.html
Respeten la historia y no "desinformen" con datos sesgados.
¡Bien dicho!
Quizás fueseis independientes como condado un suspiro, no estuvisteis 100 años como se puede malentender porque los mapas vayan de 100 en 100 años.
Piensa cuanto tiempo puede durar un condado pegueño en medio de reinos grandes y los arabes por otro lado... siempre fuisteis subditos o vasallos de Francia o de Aragón... En este ultimo gozabais de algo de autonomía al principio y quizás por eso aparece Cataluña como condado....
Si fuisteis independientes no lo fuisteis mas de un suspiro en el tiempo.... y con el permiso de algún reino.
CONDADOS catalanes pertenecientes al Reino Franco hasta el 17 de julio de 1258, 20 años hacía ya que el Reino de valéncia había capitulado con el Rey del Reino de Aragón
Desmientelo....
Puede que lo haya leido mal pero el tratado no se refiere mas a los derechos sobre los territorios que a la posesion real de los territorios??? Parece mas un cambio de cromos entre reinos...
Lo que realmente se firmó en ese tratado de Corbeil del 16 de julio de 1258 fué un mero canje de territorios, donde el Rei Aragonés devolvía al Rey francés los territorios al norte de Pirineos mientras que el Rey Francés los de la parte sur de pirineos. Este canje fue por intereses económicos, ya que tanto el Rey Francés como el Aragonés tenían que cruzar la cadena montañosa para cobrar los respectivos tributos, evitando de ésa forma la travesía tanto uno como el otro Rey.
Como putas llegue aquí acabo de estar viendo. Dragón ball súper y termine en este lugar
TERUEL INDEPENDIENTE
Durante toda la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria a los Reyes Carolingios hasta que el tratado de Corbeil ,1258, entre San Luis de Francia y Jaime I, acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarían a la Corona de Aragón y los condados del norte a Francia. La única excepción fue el Condado de Barcelona, por el matrimonio del Conde Belenguer IV con Petronila, Barcelona quedó incorporado a la Corona de Aragón pero sin variar su condición de condado.
Lo que usted lama los dominos de Luis de Francia era Occitania.
Jajaja, me encanta leer los comentarios de los pobres adoctrinados nacionalsocialistas catalanes, es curioso observar como hoy les ocurre lo mismo que a los Alemanes de los años 30, salió un partido nacionalSOCIALISTA con afanes imperialistas cuyos comienzos se camuflaron bajo el socialismo "patrio"-(NAZIONAL) de corte sindicalista, basado en el sindicalismo y revolución obrera, al principio consiguieron una explosión industrial aunque por motivos puramente militares bajo ese afán imperialista de un loco, todo ello bajo el falso paraguas de lo "democrático" (Como hoy jalean estos pobres insensatos PAN-catalanistas), solo espero que esa historia no se repita hasta el final, pues todos conocemos las consecuencias finales en el desenlace de estas historias del nacionalsocialismo (Repito... nacional-SOCIALISMO, osea, de izquierdas)en fin, entre el comunismo y el nacionalsocialismo vamos apañados, y ahora en estos días que corren hoy se nos juntan lo "mejor" de cada casa con esa milonga de las mareas, eso si, mareados si que están, y no poco. PD: Al final el tiempo siempre pone a cada cual en su sitio. Tiempo al tiempo, tic, tac, tic ,tac...
cierto Vixca Valencia! Son Valencians mai catalans
Pero de que hablas zumbado, si el independentismo lo promulga la burguesía catalana.
Fayostrosss no mezcles una cosa con otra .
Desde Bolivia, para mi existe España, y nada mas.
Porque quitaron al reino de Aragon la zona de Tarragona
En ningún momento trato de ser ofensivo, todo lo contrario. Cataluña como bien dices es un nombre cuya utilización era muy poco o nada extendida durante la edad media, sin embargo esto no menoscaba en ningún modo la historia de la actual Cataluña o su identidad. Si los franceses llamaban castellanos a los habitantes de la marca, no implica que Cataluña y Castilla sean una, como tampoco los nativos americanos son de nacionalidad india por haberles denominado de ese modo los occidentales.
Falso, se creó la Marca Hispánica, de cataluÑa, nada de nada, pues no existía ni se le esperaba. Dejád de contar milongas que cataluÑa viene del frances chatellain, y precísamente significa Castillanos en Frances.
Las fuerzas armadas LEGALMENTE deben intervenir en caso de independencia
Pues que declaren la independencia y que se lo cuenten a la Legión, ¿Que problema hay?
¡¡¡¡¡¡ADELANTE CON LA INDEPENDENCIA CHAVALES!!!!! ¡¡¡ QUE COÑO ,VEAMOS UN BUEN SHOW EN DIRECTO POR LA TV!!!
haha encima se quieren cojer cosas de nuestro ejercito y no van a tener ni para mantenerlo dos dias haha.
Podrias buscar en los documentos originales, como el del tratado de corbeil firmado por JaimeI y Luis IX de Francia te darías cuenta de que tu amada cataluÑa no existía como tal, sino que la llamaban MARCA HISPÁNICA, y que eso de catalán viene del mote despectivo "CHATELLAINS" que les dedicaban los Franceses a los Marquispánicos por sus costumbres de vivir en castillos idénticas a la de los castellanos. Pero tranquilo, eso no lo dice la wiki lo dicen los documentos originales de la época.
Este individuo no ha visto un mapa del siglo XIII en su vida.
El no se pero tu seguro que no jajajjajajajjajjaa
si es del s.XIII
El de 1235 es del siglo XIII que yo sepa.
Pues yo tenia ese mapa ( una copia) y tenia ademas del plano de europa las dinastias de federico de barberousse ( creo que se escribe asi) y la de ramon berenguer 4 y abajo del todo el mapa ponia fechas posteriores como por ejemplo la union de castilla y aragon en 147 y algo
Fue Simón de Montfort un controvertido personaje, primer adalid de la cruzada contra los cátaros, responsable del cambio fundamental que sobre las tierras de Occitania y el Languedoc ejerció tan poderosamente, dando un importante giro en la historia de Francia como de las aspiraciones del reino de Aragón y Márca Hispánica puso sobre estos territorios sureños.
Creo que Intereconomia se equivoca.
Por supuesto que no menoscaba ninguna historia, los que la menoscaban son los que afirman que esa marca hispánica se conocía como "cataluña" que fuera "independiente". También los que menoscaban la historia de la marca hispánica es pretender que JaimeI era un rey catalán, ni que cataluña invadiera el Reino de Valéncia, descubriera las americas, escribiera quijotes y toda esa porquería, falsa inventada por 4 nacionalsocialistas catalanes con ansias de la grandeza. Esos si la menoscaban.
Muy acertado el comento de Victor Gonzalez...
Siento decirle que es UD quien se equivoca y de buen trecho. --- Fue Simón de Montfort un controvertido personaje, primer adalid de la cruzada contra los cátaros, responsable del cambio fundamental que sobre las tierras de Occitania y el Languedoc ejerció tan poderosamente, dando un importante giro en la historia de Francia como de las aspiraciones del reino de Aragón
Falso, en aquella epoca cataluÑa pertenecía políticamente a Luis IX de francia hasta el 16 de julio de 1258 que se firmara el tratado de corbeil, por lo que es imposible que fuera JaimeI, pues tan solo era conde en esa barcelona de 1250, y un conde no decide guerras, solo el propio rey legítimo que hasta ese 1258 fue Luis IX de Francia.
Tienes razon en esa epoca catalunya era un principado con constituciones,
creo que discutir a quien no se informa es inutil en españa no se enseña la verdad de que sucedio en ese epoca. Guerra de sucesion de europa
Creo que la historia no es vuestro fuerte. La historia feudal es solo una anexión de territorios a base de matrimonios de conveniencia y guerras por las distintas sucesiones sin heredero claro. Un conde o señor feudal se casa con la hija de vecino, sus hijos y herederos suman territorios y esto en resumen(sin entrar en profundidad) fue así desde el final de las tribus visigodas hasta la boda de los reyes católicos y mas recientemente (nuestras fronteras quedan mas definidas) hasta el tratado de los pirineos(1652). España era un racimo de reinos feudales Y REINOS TAIFAS AL SUR. Empezando por Catalunya, Aragon, Valencia, Mallorca, Castilla, Reino astur-Leonés. Perdonad si me olvido alguno más). Coincidió la anexión de los diferentes reinos con la progresivo retroceso de los musulmanes, hasta como e dicho los RCatolicos
Procede de HISPANIA, el nombre en latín que nos dieron los romanos. Aunque ellos nos llamaron de distintas maneras, para separar las provincias conquistadas. España, es la pronunciación castellana de HISPANIA. Los judios españoles le pusieron un nombre precioso. SEFARAD. Y los descendientes de esos judíos (que hablan todavía el español, se llaman a si mismos SEFARDIES) Con lo que no puedes alegar que España no fuera España entonces sin autoincluir a cataluña dentro del Reino de Francia.
Perdone UD. yo no llamo NAZIS a todos, como bien habrá notado no generalizo en ningún momento, a quienes llamo NAZIS es a quien les define el diccionario, a los NAZIONALSOZIALISTAS, no confunda términos, quienes define el diccionario perfectamente con ése término son aquellos que practican el nacionalismo elevado a cotas totalitarias expansionistas y de carácter imperialista en base a sueños irreales y falacias inventadas por y para la causa. No se confunda.
A ver, para que se entienda, Intentar alegar que lo que no existía era la España política, afectaría a la cataluña actual como denominación CASTILLA, pues esas denominaciones físicas provienen de denominaciones sociales España (Tierra de conejos) así como Chatellains - castillanos (Habitantes de castillos), Si jugáis a denominaciones sociales en lugar de políticas los CHATELLAINS sois castellano-franceses en el siglo IX. ¿Quieres seguir Jugando a que cataluña signifique castellanos en francés?
Si vas a explicar algo explicalo bien que no entendido nada
Unión entre la reina Petronila de Aragón y el conde de Barcelona Ramón Berenguer IV (y con este matrimonio también rey de Aragón obviamente)
Por supuesto no existía ningún estado catalán, pero la idea de Cataluña la vieja viene dada por los condados catalanes como el de Barcelona Osona Girona y otros k se fueron uniendo a Aragón
No soy catalán ni tengo interés en serlo solo informo de hechos con datos espero contestaciones para contradecirme o apoyarme sin insultos ni menosprecios gracias ;)
Cataluña en 1235 era un condado, condado de Barcelona entre tres reinos, Aragón, Valencia y Mallorca. Por eso ese complejo patológico de inferioridad y esas ansias de grandeza.
hispania no significa tierra de conejos en todo caso seria i sapan lo que despues llamarian iberia y ademas no era tierra de conejos era tierra de HOMBRES LIBRES lo transcribieron como tierra de liebres y los romanos concordaron esto si buscais la relacion entre el conejo y la liebre y lo que esto significa es muy muy distinta
La verdad es que no se encuentra ningun documento donde se lean esos pequenos condados declarados como nacion...o simplemente como estado administrativo. Aun disponiendo de sus fueros fueron siempre dependientes en vasallaje del rey de Francia o del rey de Aragon, Y muy felices de serlo; a que viene tanta pretension independentista?
Buff, tantos y tantas, cualquiera que busque monedas antiguas del Reino de Valéncia o del Reino de Aragón, observará como los palos de Aragón hasta el S. XVII siempre fueron 2 y no 4, y que concretamente los condaditos CHATELLAINS (mote francés aplicado a los marquispánicos llamandoles "castillanos") FUERON LOS ÚLTIMOS en adoptar los 4 palos, cuyo escudo era la cruz de San Jorge y bandera de Santa Eulalia. Cuidado con la wiki, que si se sigue en exceso se acabara rebuznando como los borricos.
Ni le quito ni le doy la razón, pero habla como si estuviera en un bar dirigiéndose a sus amigotes.
El reino de navarra y aragón nacieron juntos
Bueno, soy aragonés, y Aragón nació como una escisión del Reino de Navarra me parece.
Si
Impresionante!! Jaime I ! nada que decir estoy anonadado :)
En efecto, intentar reescribirla afirmando un falso reino de cataluÑa que no existio nunca, sino unos condados franceses hasta el 16 de julio de 1258.
La Real Senyera Valenciana no solo es infinitamente más antigua que la de condados de barcelona, sino que luce la corona unos 200 años antes de los 4 palos, en cambio la de cataluÑa, de 4 barras nada, hasta 1658 luce 2 palos con cruz de San Jorge, Aragón también hasta principios del 1600 no lució 4 palos, sino 2. Se pilla antes a un tonto que a un cojo, Busca moneda ARDITE (barcelona) luego buscas DIECIOCHENO (Valéncia) y si encuentras un ardite con 4 palos anterior a un dieciocheno de 4 avísame