Schwierige Wahrheit: Das Schiffsunglück vom Königssee | Zwischen Spessart und Karwendel | BR
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2014
- Am 23. August 1688 ertranken über 70 Wallfahrer im Königssee. Ihr Schiff zerschellte im Sturm an einer Felswand, sagt die Legende. Alfred Spiegel-Schmidt wollte daran nicht glauben - und er machte sich daran, die wahre Geschichte an den Tag zu bringen.
Autor: Peter Solfrank
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#Königssee #Schiffsunglück #SpessartUndKarwendel
#spessartundkarwendel
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Und was lernt man unter anderem daraus? Wie wichtig es ist, Schwimmen zu lernen!
das ist ziemlich Wurscht ob du schwimmen kannst oder nicht, wenn du Klamotten am Körper hast und Wallfahrtsgepäck dabei.
wenn man dich mit nem 40 Kilo Rucksack auf dem Rücken und in Winterkleidung ins Wasser schmeißt kannst du ja mal schaun wie gut du noch schwimmen kannst...
nicht weit aber dafür sehr tief vermutlich.
@@christianenders23
Sagt er doch is wichtig schwimmen zu lernen. (auch mit Gewicht). :-)
@@christianenders23 den Rucksack kann runternehmen
@@OK-fi3is damals trugen die Leute aber keine Rucksäcke sondern meistens ihr Schlafzeug und Gepäck in ihre Decke eingewickelt um den Hals
Man lernt daraus, daß gutes Marketing auch damals schon mehr Touristen angelockt hat.
ein Sehr schöner Bericht und dank an den unermüdlichen Herrn Spiegel-Schmidt!
Na Gott sei Dank ist dieses offene Rätsel der Geschichte nun endlich gelöst. Diese Frage hat mich schon Jahrzehnte gequält.
Mir hat es die Seele auch mehr erleichtert als Beichten. .. und dazu gemütlicher daheim, privater weil kein Zuhörer und billiger!
Da ich selbst auch schon einmal am Königssee war, hat mich dieser Beitrag sehr interessiert. Danke dafür.
@Gabriela gerne :)
Komme aus Schönau und mir hat der Bericht gefallen.
Wir Berchtesgadener kennen nur das Märchen.
Bin schon X mal nach Bartholomä gefahren.
Wir sind auch schon öfter bei zugefrorenen See nach Bartholomä gewandert.
Da kommt man nahe an die Falkensteiner Wand ran und sieht die Stelle.
Direkt hingehen kann man aber nicht da das Eis dort immer zu dünn ist.
Höchstwahrscheinlich sind dort Strömungen die verhindern das der See an dieser Stelle richtig zufriert.
Ich komme auch aus der Gegend und kann das nur bestätigen!
Schon krass, dass der See stellenweise 20 m vom Ufer entfernt schon über 150 m tief ist.
Also ich find den Bericht sehr gut. Danke für die Aufklärung! Da wächst man mit so einem Märchen in der Nachbarschaft auf. Danke für die Klärung und die Theorien dazu
Gutes kommentar !
Wahrheit und Legende klaffen immer weit auseinander!
Frage ist was Wahrheit und Legende ist🤔 im Endeffekt kann man es heute eh nicht mehr zu 100% sagen
In diesem Fall ca. 1km
Das kann man sich garnicht vorstellen, 2m vom Ufer entfernt in einem See ertrinken?! Echt komisch...
ich gebe dir recht, heute klingt das sicher komisch. aber noch vor 80 jahren war es nicht jedem vergönnt schwimmen zu können.
meine eltern zb. konnten beide nicht schwimmen. in der schule wurde es nicht gelehrt und nach der schule gearbeitet.die freizeit beschränkte sich damals auf wenige stunden in der woche, da wäre es luxus gewesen die zeit mit schwimmen zu verbringen.
Die meisten Menschen ertrinken 2-3 Meter entfernt vom Ufer 😑
@@motorradreisen. gibt auch heute noch viele Menschen die nicht schwimmen können.
@@schafchen429 Schlimmer noch: dadurch, dass immer mehr Schwimmbäder aus wirtschaftlichen Gründen schließen müssen, lernen zunehmend weniger Kinder in der Schule das Schwimmen. Die Anzahl der Nichtschwimmer wächst.
Das ist nicht komisch. Zu dieser Zeit konnte niemand schwimmen.
Seltsam ist das nicht, dass Ertrunkene im Tiefenwasser des Königssees nicht mehr an die Oberfläche kommen. Das Wasser ist zu kalt für die Vermehrung von Darmbakterien, die normalerweise für die Aufblähung von Wasserleichen verantwortlich und damit für das „Wiederauftauchen“ sind.
Jeder halbwegs tiefe See ist doch aufgrund der Anomalie des Wassers am Grund 4°C kalt. Dann müsste das ja bei ganz vielen Seen passieren. Oder liege ich da falsch?
@@flyingsquirrel2620 nein, das ist schwachsinnig. Das sage ich als erfahrener fischer. Am Grund ist es oft nicht kälter als unter der Oberfläche
@@felixklassen9187 Das dürfte doch stark damit zusammenhängen ob der See von einem Fluss durchflossen wird. Messen sie als Fischer die Wassertemperatur in Seen? Hängen sie einfach ein Thermometer an die Angel?
@@felixklassen9187 Das ist Abhängig von vielen Faktoren. Jahreszeit (Sommer- bzw. Winterstagnation), Nährstoffgehalt und damit auch Trophiestufe des Wassers. Tiefe des Sees... So allgemein lässt sich das nicht sagen.
@@flyingsquirrel2620 früher ja, jetzt sieht man die Temperatur auf dem Echolot vom Boot
Viel interessanter ist, dass da unten noch immer die Leiche des Fahrers eines ins Eis eingebrochenen VW Käfers liegt.
Quelle?
@@peterlustig6888 gab in den 80ern eine Fahrt mit einem uboot durch den See. Das Video gibt's auf TH-cam. Im original, ausgestrahlt damals im bayrischen Fernsehen, sah man sogar die Leiche.
Da soll auch noch jede Menge gold liegen. Am Seeboden. Gold aus der großdeutschen Zeit.
@@peterlustig6888 Das ist allgemein bekannt. Such selber in den Archiven der Zeitungen!
@@brunochristian9574 Da gibt es eine Menge andere Orte, von denen dasselbe gesagt wird.
Erstaunlich, dass keiner schwimmen konnte und alle so nah am Ufer ertrunken sind. Interessanter Bericht.
Nicht erstaunlich, sondern damals war es der Normalfall das man nicht schwimmen konnte. (Gilt auch für Fischer, Seeleute etc.) Genauso wie es normal war, das man nicht die Berge hinaufstieg, wenn es nicht zwingend notwendig war.
@@bernhardammer5106 schon komisch dass nahezu alle säugetiere von geburt an schwimmen können, nur die menschen sind dafür offensichtlich zu doof...
Wunderschön am Königssee
Hier im Video sieht es fast langweilig aus. War letzte Woche dort und war absolut sprachlos von der Schönheit dort. Kommt hier im Video gar nicht rüber leider :)
Ein klasse Bericht und Respekt dies rückwirkend so aufklären zu können. Glaube hätte dafür keinen Nerven aber ich verstehe auch den Herrn, wenn man sich für eine Meinung rechtfertigen muss.
Sicher hört es sich tragischer an, ein Unfall an dieser Felswand als nur auf dem See am Ufer. Was man nicht alles tut um Touristen zu unterhalten 🙈
Mein ex Mann ist mit mir mal dort hin gefahren. Und dann mit dem Boot sind wir mit gefahren. Traumhaft schön. Danke für n Bericht. Fehlt mir den noch irgendwie der Königssee und die schöne Gegend.
Dein Mann fehlt er dir nicht?
Ich und mein Ex Mann sind ja geschieden
@@petraleeb5686 ok.....warst seitdem nicht mehr am königsee?
@@giovannetortelini3827 nein.
@@giovannetortelini3827 hat mittlerweile ein neue mit noch größere Boot 🚤🚤😊
Sehr schöner Bericht !
Die Legende wurde von H. Alfred Spiegel-Schmidt
bearbeitet !
Ja und weiter kennt man den?
Sehr interessant gut gemachte doku
1991 war ich als Kind mit meinen Eltern auch dort. Gott mein Vater war so peinlich 🤦♀️. Bei unserer Schiffstour gabs ein riesen Gewitter als wir mitten auf dem See waren und mein Vater hatte nix besseres zu tun als den Kopp mit der Videokamera aus dem Dachfenster zu hängen. Ich kann mich noch gut erinnern, wie der Kapitän ihn angemotzt hat, dass er sich gefälligst hinsetzen soll.
Ach immer wieder schön wenn solche kleinen Geschichten noch weitergegeben werden 😂 ich bin auch gerade am Königssee.
Dankbar.
Perfekt auf 10 Minuten gestreckt 😂 Aber gutes Video 👍
Also ich muss Sagen, dass ich an meine Abschlussfahrt in Berchtesgaden war. Und das kommt so rüber als wäre es komplett langweilig. Wir haben die Bootsfahrt auch gemacht, und mit der Trompete und dem Echo kommt es auf dem Video gar nicht so rüber wie es wirklich erscheint. Das ist krass wie laut das Echo zurückkommt in Wirklichkeit
Handschriftliche Bücher von 1600? Viel interessanter als die eigentliche Story.
So alte Bücher packt man nicht mit der bloßen Hand an.
Was ich gerne als Film sehen würde: Wallfahrer vs. Megashark Eine günstige History-Fantasy Horrorfilm Koproduktion von BR und ORF. Die Bayrische Filmförderung dürfte es begrüßen.
Das ist ab sofort mein Lieblingskommentar, denn ich jemals auf TH-cam gelesen habe 😂👌
Nur, wenn du dich an die Vorgaben hältst. Die haben lustige Kriterien wann die fördern. Es muss links und grün sein, es müssen ethnische Minderheiten vertreten sein und diese dürfen NICHT negativ dargestellt werden usw. Lass mal.
Dann muss aber Bully Herbig Regie führen und den lispelnden Tintenfisch spielen.
Toller Bericht.
Aber was für eine Kameraführung (2:24) was sollen denn diese Nahaufnahmen?
Immer wieder sehe ich diesen schlechten Filmstil.
An jeder Legende ist ein bissel Wahrheit.
Warum wird mir das nach 5 Jahren vorgeschlagen????
@N. S. Algorithm is a Dancer ✌️
war lange her...
Hat man das Wrack nicht gefunden?
Im Besucherboot sitzt einfach unser letztjähtiger Deutschlehrer No Joke also nicht im zerschellten
Is die Sprecherin Ilse neubauer?
2:19 Kameramann?
@rvbqn Falls das eine Frage an uns sein soll, formuliere sie gerne nochmal etwas ausführlicher 😉
Der König See und Loch Ness sind unterirdisch miteinander verbunden, und das Monster Nessi hat das Schiff aus Versehen zum Kentern gebracht. LG
@Onlegend jo von mir aus, konn des a scheisshaus horsn.
@Onlegend i hob mas denkd, dann horsd bestimmt, grasl, stangasinger oder maltan, wensd an grasl donne kennsd, dann sog erm an scheenan Gruß, hob erm des letzte meu vor 40 jahr in da Berufsschule Freilassing zäng, na dann habedere. LG Heinrich von Laufen.
@Onlegend und nu a frog, is leichd a kenig da sufa im sää das der so horsd?
@Onlegend da donne arbad jetzt bei da kenigsää schiffard hod ma da wörgötter Franz aus da engedai fazeud, vor edla johr.
Die Fußabdrücke vom Yeti an der Falkensteiner Wand lassen aber auf eine andere Theorie schließen. 😉🤫🤭
Was lehrt und diese Reportage über den Inhalt der Geschichtsbücher allgemein?
Nix.
Da wundert mich nichts mehr.... na dann mit Vollgas an die Wand
@@MrEngel6 Wenn du deinen, ziemlich sinnbefreiten, Kommentar mal genauer erörtern würdest, könnte man dir eventuell folgen ;)
Markus Engel In welche Richtung versuchst du grad die Geschichtsbücher als Lügen zu bezeichnen?
Markus Engel schwurbel woanders weiter
Es bleibt die Tatsache, mit schönen Geschichten kann man wie mit schöner Werbung, Leute anlocken, die bereit sind dafür Geld auszugeben. Tourismus lebt davon, aus dem was da ist, was zu machen. Je besser die Geschichte, desto besser die Erzählungen darüber. Wahrheit bremst, das war früher nicht anders als heute. Deswegen ist Wahrheit nicht so beliebt, wie die schönen Geschichten. Auf dem Königsee, wird jedoch von einer Legende geredet! Nicht ganz die Wahrheit und nicht ganz gelogen😉.
Ist es nicht merkwürdig dass die Menschen an dieser Stelle wo es nur 2 meter tief ist ertrunken sind und nicht ans ufer gekommen sind?
Nein, warum denn? Schwimmen zu können war damals kaum verbreitet und selbst bei den Schifffahrern nicht selbstverständlich.
@@draxalia aber es war da ja so flach dass man gar nicht schwimmen musste das verstehe ich nicht, unter 2 m angeblich
Stellt sich für mich noch die Frage warum da so viele Menschen ertrunken sind. Wenn das so na am Ufer passiert ist. Konnte damals noch nicht jeder schwimmen?
Die Bildung war damals ganz anders. Erst im 18. und 19. Jahrhundert fing es an das die breite Masse schwimmen lernte.
Ich weiß nicht was der aktuellste Stand ist aber bei Wikipedia steht die Kenterversion. Davon abgesehen ist das so wichtig?
Nicht mehr. Scheint jemand mit diesem Beitrag als Quellenangabe geändert zu haben. Und natürlich ist das wichtig. Es geht hier um die Rekonstruktion von Geschichte.
Es gibt Leute, die sich für gar nichts interessieren. Gehörst du dazu?
@@grauwolf1604 Nein sonst hätt ich das Video nicht zu Ende geschaut. Aber ob die Leute jetzt am Felsen oder am Ufer ertrunken sind erscheint mir ein paar hundert Jahre später wie Erbsenzählerei
@@valentins.2637 o.k.! Es ging im Grunde darum, wie unverantwortliches Handeln in eine Naturkatastrophe umgedeutet wurde, und diese Verfälschung auch noch durch die Jahrhunderte weitererzählt wird. Es ging einfach um Geschichtsfälschung.
@@grauwolf1604 frag mich nur warum dann schauen
konnte man damals nicht schwimmen?
ist ja schon etwas bitter, wenige meter vom ufer entfernt in einer wassertiefe, in der man nur gerade so nicht mehr stehen kann, zu ertrinken.
Die engstirnigen BGL Buben
Ja, und was ist nun? Etwas abruptes Ende.
Wer aus dem Königssee trinkt, hat immer Bestandteile von Leichenwasser zu sich genommen.
Macht trotzdem niemanden ungesund und wo ist jetzt der Unterschied von menschlichen Leichen zu Bakterien und Tieren die Im Wasser sterben?
@@siggie8610 Mahlzeit, dann verspeise mal eine Wasserleiche.
@@OdinThorWalhalla Ne hab ich eher weniger Bock drauf, es ging mir um das Wasser was deiner Meinung nach ja so verseucht sei
@@siggie8610 Lies noch mal den obigen Text und vergleich mit verseucht. Bestandteile von Leichenwasser sind im Billionstel.-Teil
@@OdinThorWalhalla richtig, und damit vollkommen ungefährlich. also warum heult man darüber rum? du hast einfach überhaupt nichts verstanden 😅😂
das waren alles Nichtschwimmer ....
Ja früher nichts seltenes
... Wenn ich die Kommentare hier und anderswo lese, glaube ich ernsthaft, es nur mit 14 Jährigen zu tun haben, die das Stammtisch_Netz belanglos zumüllen..
Sie sind jetzt tot.. Hier es Polizei..PEPITO..
Sonst keine Probleme oder?
Bei Sturmböen ist es durchaus möglich dass das Schiff eben bis an diese Wand abgetrieben wurde.
0:50 a Alphorn wär da scho viel besser
In deitschlond is as alphorn net so populär
@@pickelhaubeimkampf7320 in Bayern scho
Pickelhaube im Kampf
Ein echter Preuße
@@Tobi-ln9xr I hobs hia no nia gsegn obwoi i im trachtenverin bi
@@pickelhaubeimkampf7320 im Allgäu scho
Selbst wenn sie es bis zur Felswand geschafft hätten, wären sie noch nicht gerettet gewesen, denn es gibt keine Möglichkeit, diese steile und glitschige Felswand zu überwinden und das nächste reguläre Ufer ist zu weit entfernt.
Außerdem: Im 17. Jahrhundert gab es bestimmt noch keinen Rettungsdienst, der schnelle Hilfe leisten könnte
Hast du das Video gesehen es wurde bestätigt dass sie nicht an der Felswand ertrunken sind
Ich bin Natururin
Krieg der Korinthenkacker.
Jepp.
Besser: Wichtigtuer.
Jupp Disco Einsicht ist der beste Weg zur besserung
71 Nichtschwimmer die in 2 Meter Wassertiefe ertrinken ein paar Meter vom rettenden Ufer entfernt?..klingt das nur für mich unwahrscheinlich? Niemand der vllt in der Not jemand anderen unter Wasser gedrückt hat um sich in Richtung Ufer zu stoßen? Na ich weiß ja nicht
mit der damals üblichen Kleidung + die Ausrüstung der Pilgerfahrt schwimmt es sich schlecht zumal viele überhaupt nicht schwimmen konnten.
Alerta Oehmi Ja, aber nicht bei 71 Mann
scheinbar doch, vielleicht waren die auch alle besoffen. Wir werden es nie erfahren
Es ist nicht unwahrscheinlich. Es gab damals vermutlich ausschließlich Nichtschwimmer. Die Menschen waren Bewegungen im Wasser nicht gewohnt. Versuch mal, ohne Schwimmbewegungen aus 2 m Wassertiefe ans Ufer zu kommen. Das geht einfach nicht! Man kommt keinen einzigen Meter voran.
Schon möglich, trotzdem kann ich mir das einfach nicht vorstellen. Nehmen wir mal an, damals waren ja alle etwas kleiner, der durchschnittliche Pilgerfahrtsgast war 1,6m groß und von mir aus auch voll bepackt mit irgendwelchen Sachen die sich mehr oder weniger stark mit Wasser vollsaugen. Jetzt sinkt das Boot, ich kriege das mit... Möglichkeit 1 ich springe vom Bootsrand ab und auch wenn ich nicht ganz zwei Meter schaffe ist das Ufer sicher nicht weiter als 50 cm entfernt und da dürfte es dann auch keine 2 Meter tief sein.
Möglichkeit 2: Ich verpasse den Zeitraum in dem ich hätte abspringen können und bin jetzt tatsächlich im Wasser und merke mich ziehts runter, klar haben die jetzt keine Daunenjacke an die man kurz aufzippt und rausschlüpft, aber wird wohl auch keine Zwangsjacke gewesen sein. Weiterhin sind es nur 2 Meter tiefe, mit meinen 1,60m haben ich jetzt noch 40 cm die ich vom Boden abspringen müsste um wieder Luft zu holen, sollte zu schaffen sein, insbesondere wenn man durch den Adrenalinausstoß noch Reservekräfte abrufen kann. So könnte man sich auch Richtung Ufer arbeiten. Jetzt noch die Möglichkeit 3: oben erwähnt, wenig ehrenvoll aber auch wirksam: andere herunterdrücken und sich selbst retten. Wenn das jetzt ne handvoll Leute wäre ok, blöd gelaufen kann ich mir vorstellen. Aber 71??? Entweder ist das Quatsch, es fehlt eine entscheidende Information, oder ich stelle mir das Szenario so komplett anders vor, dass es nichts mehr der damaligen Realität zu tun hat.
Oh gott wie unnütz
das stimmt :D es ändert gar nichts ob die jetzt da oder hier ertrunken sind vor 400 jahren :D
@@leit1700 Es ging um die Legende!
Tja hätten sie ein schlachtschiff gehabt wäre das nicht passiert
Naja solange es Geld von den Touristen rauslockt ist es doch OK
Kein Tourist sucht den Königssee wegen dieser Toten auf. Ein Großteil weiß noch nicht einmal davon.
@@hansxyz3799 Niemand betet und ein Trauermarsch wird auch nicht gespielt. So ein Blödsinn. Das Trompetenspiel ist zur Veranschaulichung des berühmten Echos des Königssees, welches durch die besondere Bergformation entsteht. Jeder, der schon mal auf dem Königssee war, weiß das. Es wird auch bei jeder Bootsfahrt erklärt und hinterher gibts reichlich Applaus (letzteren sieht man sogar im Filmbeitrag).
@@hansxyz3799 Für einen "Anwohner" bist du ziemlich ungebildet. Sogar im Filmbeitrag wird deutlich darüber gesprochen, dass die Trompete für die Touristen gespielt wird. Anschließend wird applaudiert. Das macht man bei keiner Trauerfeier, und Trinkgeld gibts auch keines.
@@hansxyz3799 Du stellst lediglich Behauptungen. Im Filmbeitrag wird der Beweis angeführt.
@@hansxyz3799 Deine Texte waren dir zu peinlich, dass du sie gelöscht hast.😄
Der Typ der die Geschichte auf dem Boot erzählt nervt ja mit der seiner Stimme echt
Wären die menschen doch mal so groß wie ich gewesen dann hätte es keine toten gegeben Ich bin 2.05 m groß
Wen intressiert das noch???
Gibt es irgendetwas, das dich interessiert, und das weiter als deine Nase von dir entfernt ist?
Mich!
Baaaaa andere vil. ?
@@johannarieger2092 Baaaaa andere vil. ?
Was soll das bitte heißen?
@@grauwolf1604 mom i schau dann
1688... Wen juckt das heute noch?!
Mich!
Mich auch
Geschichte fand der Willi in der Schule schon immer doof.
Mich auch!
Mich
Bis zum Seegrund? Blödsinn! Die Wand endet auf ca 90 bis 100 Meter. Ab da Geröllhalde bis 140 m, dann Schlammgrund von 140 bis 190 m