Finalmente vejo um canal de Tolkien onde é salientada a presença e a importância de Sauron na criação e multiplicação dos orques, ainda na primeira era. Ouso dizer que Sauron, por ser do povo de aulë e tendo todo conhecimento da substância de Arda, pode ter participação junto com Melkor na elaboração da raça orquica, uma vez que Sauron era um grande conhecedor dos espiritos e um manuseador e manipulador destes.
É uma probabilidade. O simples fato de Melkor ter corrompido Sauron, mas permitido que ele continuasse com todas as suas faculdades mentais intactas (diferente dos Balrog) , é sinal de que Melkor tinha interesse nas habilidades que Sauron aprendeu com Aule.
Mesmo entre os Maiar, havia aqueles de maior e menor poder. É provavel que Sauron, aka Mairon nos dias da primavera de Arda, fosse junto com Eonwë os Ainur mais poderosos daquele povo, e isso chamou a atenção de Melkor, pois cara Ainur, tinha a sua maneira no pensamemto de Eru, habilidades e aptidões unicas, conforme seu papel assumido na grande musica, onde Sauron estava junto coms os demais Ainur antes do início de tudo. Gostei muito do seu comentário pois é provavel que Melkor, para ter vassalagem incontestável de seus servos, pois abominava a ideia de não ser o centro de todo o mundo, tenha dominado a vontade dos maiar menores, como aqueles que assumiram formas orquicas e os balrogs, ainda que acredito que Gothmog, como Sauron, tb possuía livre vontade em comparação aos demais espiritos que ele tinha sob seu domínio. Acredito ser devido as habilidades unicas que ambos possuiam.
Até q enfim alguém q pronuncia bem correcto as palavras,nomes...em inglês e línguas da Terra Média para além de um óptimo trabalho de pesquisa e apresentação!!!👏👏🙏✌️🩷
Acho a versão deles terem vindo dos elfos melhor, já que parece que sangue de orc e a linguagem falada em Mordor é mais agressiva ou venenosa para os elfos do que para homens ou mesmo hobbits. Pelo menos foi o que eu entendi com o exemplo da Celebrian e com aquela parte que Gandalf começa a falar na lingua de Mordor e os elfos tapam os ouvidos. Essa parte de passarem mal com o idioma está mostrada de um jeito um pouquinho diferente na versão estendida do filme.
Eu to ingressando agora, então nao sei muito kkk mas os que eu sei que tem que eu to comprando são e que sei que é bom seguir essa ordem são: A trilogia clássica (A sociedade do anel, As duas torres e o Retorno do Rei), depois Hobbits (nesse caso, talvez possa começar por Hobbits, mas eu to começando pela trilogia), depois vou para Contos Inacabados e depois para Silmarillion. Dai depois desse vídeo é que fiquei sabendo dessa coleção que ela falou nesse vídeo kkkkkkkk mas por hora, esses são os que eu to pegando.
Tem um ponto a considerar: A vontade de Melkor permaneceu atuante na Terra -Media mesmo ele estando fora dela. Portanto, a hipótese de que a criação de Melkor seja semelhante a de Aüle é coerente.
Muito bom o vídeo parabéns pelo trabalho e fale dos trabalhos dos homens uns para melkor e sauron outros para os elfos e anões e fale dos poderes dos elfos e dos poderes de todos os valar
O interessante sobre isso é que os elfos só são exatamente "imortais" se estiverem em Valinor. Se estiverem na Terra Média eles podem morrer por doença (depressão) ou veneno. Tá, eu sei que veneno seria o equivalente a assassinato, mas ê curioso por ser algo que ataca o corpo aos poucos (diferente de algo "imortal"). Acho que o maior exemplo disso foi a Celebriam (filha da Galadriel). Ela só não morreu envenenada porque o Elrond conseguiu parar isso, mas a mente dela iria sumir com o tempo, por isso ela teve que ir para Valinor.
Como sempre um vídeo interessante estás de parabéns grande Feiticeira e Lady do Shire eu teu mago cinzento Gandalf te protejo dessas vis criaturas a ti e a toda Terra Média obrigado pelo video❤❤
Parece confusa a cronologia da criação dos Orcs, pois no livro a queda de Gondolin, diz que a terra média estava em escuridão por causa de Morgoth e os Orcs já existiam, já estavam lá quando foram feitas as estrelas fazendo com que os elfos acordem.
Oque aconteceu com eles depois da derrota de sauron?
ปีที่แล้ว +2
Em algum escrito de Tolkien existiu alguma nota ou verso onde um orc ou bando de orc tenha se rebelado aos senhores do escuro, Melkor e Sauron, e se aliaram ao bem?
Orcs são incapazes de fazer o bem. Eles são a vontade maligna de Morgoth colocada dentro de corpos deturpados, que procriaram outros como eles. Orcs basicamente são marionetes vivas programadas pra obedecer e fazer o mal, e elas responderão instintivamente à um superior pois foram programadas para tal. Sua natureza é matar, saquear, fazer o mal. Portanto, não podem fazer o bem. Eles nem alma tem! Muitos formaram alguns domínios próprios quando Morgoth e Sauron estavam ociosos, mas sempre voltaram aos seus mestres pois estavam programados pra fazer isso, e preferiam fazer isso, por medo de consequências também.
Eu acho que todas as origens podem estar certas, orcs mais antigos ou mais fortes podem ser elfos corrompidos, mas os mais fracos, os que eram mais frágeis e descartáveis eram homens corrompidas, visto que parecem existir orcs com características diferentes
Ou não tava afim... Ou o contrário... Ele fez mas sempre agindo pelo invisível... No sentido de "aquilo que não notam" como quando dizem que "nem o mais sábio pode ver o quadro todo" mas e se ele pode .. e sempre que achou necessário fez com que notassem um tronco pra se esconder... Uma pedra que se apoiaram... Enfim uma perspectiva...
Considerando que, ao menos os primeiros orcs, possam ter sido corrupção de elfos, eles ainda seriam imortais como os elfos, só podendo ser destruídos por violência? E o que acontecia com o espírito desses orcs quando eram mortos?
Orcs não tem espírito/alma! Orcs são a malignidade de Morgoth colocada dentro de um corpo deturpado. O Elfo que estava dentro daquele corpo que foi usado pra virar Orc provavelmente está nos salões tranquilo mesmo kkkkk só o corpo com uma imitação de vida restou ali. E como Orcs não são obra de Eru, certamente não eram imortais, a menos que Morgoth preservasse sua vida indefinidamente.
@@unseen.walker Eu já tinha ouvido esse argumento, mas ele tem algumas contradições, como, por exemplo, os orcs de Morgoth, durante sua ausência da Terra Média, terem se libertado da sua vontade e compreendido seu ódio por Morgoth. Se eles não têm espírito, o que motivou então esse despertar de autoconsciência? Acredito que Tolkien tenha pensado em várias hipóteses, inclusive a que você citou, mas não teria chegado a uma solução definitiva.
Eles tem espirito sim e vontade própria e pensamentos próprios, porem, na presença de um grande poder maligno, por sua corrupção digamos ser "genética" eles naturalmente se curvam a vontade de dominação superior.
@@sscavalheiro Eles já foram criados com esse ódio a si mesmos e sua criação, porém sempre voltariam a seguir seu criador, seja por medo ou outro motivo. O seu ódio à sua criação, ao seu criador e a si mesmos não contraria de forma alguma sua programação, isso se justifica na verdade, pois sabem que fundo são compelidos a fazer aquilo. O que também desperta sua consciência é o trabalho que Morgoth fez, que foi em cima de um ser já vivo, porém, ele deturpou tanto aquela mente que agora ela está programa a servir e a fazer seu desejo, basicamente uma marionete. Ele pensa por si. Mas agora deve seguir aos comandos. Ou seja, não pensa /totalmente/ por si. Então cria uma conplexidade, mas não uma contradição. Mas na questão do espírito, eles realmente não tem, Tolkien foi bem claro em carta quanto a essas questões.
Eu só não acho que os orcs descende dos homens por causa de uma característica que somente os orcs e elfos tem que as orelhas pontudas todos os orcs e elfos tem orelhas pontudas
Isso ainda é discutido, pois tem uma citação que diz que Melkor escravizou alguns elfos, os torturou e os tornou orcs. Acho que no geral, é interpretativo. No meu pensar, de acordo com os ocorridos na terceira era por Saruman (cruza de homens e orcs) na criação dos uracs, gosto de pensar que Melkor corrompeu ambas as raças.
Tolkien não fez mais do que contar historias, Sobre Arda, Pense no tempo de cada era, pense que nem da pra chamar de resumo o que está nos livros! Elfos se tornaram meros tolos Se gabando pelos feitos dos Grandes de outrora, homens corruptos e invejosos miseráveis, Anões sempre burros e estúpidos, Hobbits excelentes Em sua pequenês Alheios Ao mundo!! Quem senão Eru iria Se dividir em dois um Smaug e um Sauron, para conduzir o gado burro no pasto??
Seria interessante um video sobre: "como seria se Sauron tivesse vencido a Guerra do Anel"
Como é bom ouvir essas histórias narradas por você moça!que trabalho lindo você faz!
Vou fazer um elogio inusitado: além do teu conteúdo ser maravilhoso, a tua voz é divinaaaa! Mulher, como eu amo te ouvir 😂❤ parabéns pelo trabalho!
Né ela tem jeito pra isso podia fazer um áudio book de senhor dos anéis
@@MarcosPaulo-ls9wu noossa, sim, audiobook de todos os livros do legendário rsrssss
@@mmbaguvix Eu apoio kkkkk
Finalmente vejo um canal de Tolkien onde é salientada a presença e a importância de Sauron na criação e multiplicação dos orques, ainda na primeira era. Ouso dizer que Sauron, por ser do povo de aulë e tendo todo conhecimento da substância de Arda, pode ter participação junto com Melkor na elaboração da raça orquica, uma vez que Sauron era um grande conhecedor dos espiritos e um manuseador e manipulador destes.
É uma probabilidade. O simples fato de Melkor ter corrompido Sauron, mas permitido que ele continuasse com todas as suas faculdades mentais intactas (diferente dos Balrog) , é sinal de que Melkor tinha interesse nas habilidades que Sauron aprendeu com Aule.
Mesmo entre os Maiar, havia aqueles de maior e menor poder. É provavel que Sauron, aka Mairon nos dias da primavera de Arda, fosse junto com Eonwë os Ainur mais poderosos daquele povo, e isso chamou a atenção de Melkor, pois cara Ainur, tinha a sua maneira no pensamemto de Eru, habilidades e aptidões unicas, conforme seu papel assumido na grande musica, onde Sauron estava junto coms os demais Ainur antes do início de tudo.
Gostei muito do seu comentário pois é provavel que Melkor, para ter vassalagem incontestável de seus servos, pois abominava a ideia de não ser o centro de todo o mundo, tenha dominado a vontade dos maiar menores, como aqueles que assumiram formas orquicas e os balrogs, ainda que acredito que Gothmog, como Sauron, tb possuía livre vontade em comparação aos demais espiritos que ele tinha sob seu domínio. Acredito ser devido as habilidades unicas que ambos possuiam.
Narração envolvente que de olhos fechados vc imagina as cenas, perfeita!
Até q enfim alguém q pronuncia bem correcto as palavras,nomes...em inglês e línguas da Terra Média para além de um óptimo trabalho de pesquisa e apresentação!!!👏👏🙏✌️🩷
Ja é meu canal favorito ❤ imagina o trabalho pra juntar essas ilustrações no vídeo
Dá trabalho mesmo, rsrs. Um abraço!❤️
Eu gostaria de um video sobre trolls.
O canal que fez eu ser um fã do Tolkiem 🙌🏻♥️
Acho a versão deles terem vindo dos elfos melhor, já que parece que sangue de orc e a linguagem falada em Mordor é mais agressiva ou venenosa para os elfos do que para homens ou mesmo hobbits. Pelo menos foi o que eu entendi com o exemplo da Celebrian e com aquela parte que Gandalf começa a falar na lingua de Mordor e os elfos tapam os ouvidos. Essa parte de passarem mal com o idioma está mostrada de um jeito um pouquinho diferente na versão estendida do filme.
Excelente
Vou deixar meu comentário aqui pra ajudar, e parabéns pelo trampo!
Menina, cheguei ao canal agora e já estou amando as narrativas.
Grande Elfa Liana 🙌
Esse canal é magnífico.
Excelente vídeo, narrativa primorosa e conteúdo arrasador. Parabéns.
Esse canal é muito bom!
Belíssimo trabalho, super recomendo.
Ser filho do Tolkien não deve ser tarefa fácil, o cara simplesmente criou tudo o que existe de fantasia!TUDO!
Amo a sua bela voz!
Foi cojitado que o goblin rei era um maiar,ele ate recomheceu aquela espada que foi usada na guerra dos goblins uma guerra bem antiga
Sensacional 👏🏻 👏🏻
Sempre uma alegria quando tem vídeo novo! Obrigada!
Eu conheço bastante coisas sobre LOTR, mas queria entrar mais nesse mundo. Minha duvida é quais são todos os livros que existem e a cronologia
Eu to ingressando agora, então nao sei muito kkk mas os que eu sei que tem que eu to comprando são e que sei que é bom seguir essa ordem são: A trilogia clássica (A sociedade do anel, As duas torres e o Retorno do Rei), depois Hobbits (nesse caso, talvez possa começar por Hobbits, mas eu to começando pela trilogia), depois vou para Contos Inacabados e depois para Silmarillion. Dai depois desse vídeo é que fiquei sabendo dessa coleção que ela falou nesse vídeo kkkkkkkk mas por hora, esses são os que eu to pegando.
Muito bom! abraços
Tem um ponto a considerar:
A vontade de Melkor permaneceu atuante na Terra -Media mesmo ele estando fora dela. Portanto, a hipótese de que a criação de Melkor seja semelhante a de Aüle é coerente.
Eu gosto muito desse canal.
Belo vídeo
Uau ! Que top 😃
Show
Muito bom o vídeo parabéns pelo trabalho e fale dos trabalhos dos homens uns para melkor e sauron outros para os elfos e anões e fale dos poderes dos elfos e dos poderes de todos os valar
Sou super fã do seu trabalho, sua narração é incrível ❤ fora que é uma deusa, parabéns duas vzs ❤️
os elfos corrompidos por melkor deixariam de ser imortais?
Sim mas como os maias nao
O interessante sobre isso é que os elfos só são exatamente "imortais" se estiverem em Valinor. Se estiverem na Terra Média eles podem morrer por doença (depressão) ou veneno. Tá, eu sei que veneno seria o equivalente a assassinato, mas ê curioso por ser algo que ataca o corpo aos poucos (diferente de algo "imortal"). Acho que o maior exemplo disso foi a Celebriam (filha da Galadriel). Ela só não morreu envenenada porque o Elrond conseguiu parar isso, mas a mente dela iria sumir com o tempo, por isso ela teve que ir para Valinor.
Bom demaiss
Like pra fortalecer Querida !
Parabéns Liana, seu trabalho não é nada mais nada menos que perfeito. 👏👏👏🙏🙏
O canal mais completo sobre o universo do professor Tolkien.
A origem dos orques é incrível e inigmatica.
Como sempre um vídeo interessante estás de parabéns grande Feiticeira e Lady do Shire eu teu mago cinzento Gandalf te protejo dessas vis criaturas a ti e a toda Terra Média obrigado pelo video❤❤
Então isso quer dizer que nenhum Ork que participou dos eventos da terceira era viu Melkor em pessoa.
Seu trabalho está no Spotify?
Mas como que os orcs se multiplicavam? Ja que não tinha família orc e crianças orcs.
Uma coisa deve ser horrenda de se imaginar em todo o universo de O Senhor dos Aneis: cruzamento de ORCs.
Tem um vídeo no Nerd Curioso que comenta a origem dos orcs
Parabéns pelo canal
Voce é muito competente
Parece confusa a cronologia da criação dos Orcs, pois no livro a queda de Gondolin, diz que a terra média estava em escuridão por causa de Morgoth e os Orcs já existiam, já estavam lá quando foram feitas as estrelas fazendo com que os elfos acordem.
Talvez os orcs se reproduzem igual as cigarras com algumas características das moscas varejeiras e dos mosquitos também
Oque aconteceu com eles depois da derrota de sauron?
Em algum escrito de Tolkien existiu alguma nota ou verso onde um orc ou bando de orc tenha se rebelado aos senhores do escuro, Melkor e Sauron, e se aliaram ao bem?
Orcs são incapazes de fazer o bem. Eles são a vontade maligna de Morgoth colocada dentro de corpos deturpados, que procriaram outros como eles. Orcs basicamente são marionetes vivas programadas pra obedecer e fazer o mal, e elas responderão instintivamente à um superior pois foram programadas para tal. Sua natureza é matar, saquear, fazer o mal. Portanto, não podem fazer o bem. Eles nem alma tem! Muitos formaram alguns domínios próprios quando Morgoth e Sauron estavam ociosos, mas sempre voltaram aos seus mestres pois estavam programados pra fazer isso, e preferiam fazer isso, por medo de consequências também.
Melhor canal sobre Tolkien do Brasil!
Muito bom
??? Mas como assim não tem bebê orc, família orc, mãe solteira orc??? 😂😂😂😂
seria possivel morgoth retornar???
Na Dagor Dagorath ele retorna...
th-cam.com/video/xHv73v8au9U/w-d-xo.htmlsi=ilBLBokvX_aT-aX2
Sem fazer muita especulação, parece que os orcs originais, com aquelas orelhinhas pontudas, sugere alguma coisa, não?!
Eu acho que todas as origens podem estar certas, orcs mais antigos ou mais fortes podem ser elfos corrompidos, mas os mais fracos, os que eram mais frágeis e descartáveis eram homens corrompidas, visto que parecem existir orcs com características diferentes
Por que Eru não fazia nada? Não podia intervir?
Ou não tava afim... Ou o contrário... Ele fez mas sempre agindo pelo invisível... No sentido de "aquilo que não notam" como quando dizem que "nem o mais sábio pode ver o quadro todo" mas e se ele pode .. e sempre que achou necessário fez com que notassem um tronco pra se esconder... Uma pedra que se apoiaram... Enfim uma perspectiva...
Gandalf chegando junto do nascer do sol... O que poderia ser atribuído a sorte ou coincidência era Eru
Caramba então saruman cruzou com os orcs? kkkk
Dois vídeos em pouquíssimo tempo, vou ter que comprar mais pipoca pra assistir hehehe hehehe
Eu te faço umas não é preciso comprares kkkkk😂😂😂
@@RuiGarcia2005 kkkkkkk obrigado
@@saimonredfox7484 tenho plantação de milho é só lavar e meter no microondas e fazer
@@RuiGarcia2005 Caraca que irado, eu tenho uma de tomate 🍅
@@saimonredfox7484 também tenho de tomate uvas cerejas melões meloas colmeias
Considerando que, ao menos os primeiros orcs, possam ter sido corrupção de elfos, eles ainda seriam imortais como os elfos, só podendo ser destruídos por violência? E o que acontecia com o espírito desses orcs quando eram mortos?
Sempre me perguntei isso.
Orcs não tem espírito/alma! Orcs são a malignidade de Morgoth colocada dentro de um corpo deturpado. O Elfo que estava dentro daquele corpo que foi usado pra virar Orc provavelmente está nos salões tranquilo mesmo kkkkk só o corpo com uma imitação de vida restou ali. E como Orcs não são obra de Eru, certamente não eram imortais, a menos que Morgoth preservasse sua vida indefinidamente.
@@unseen.walker Eu já tinha ouvido esse argumento, mas ele tem algumas contradições, como, por exemplo, os orcs de Morgoth, durante sua ausência da Terra Média, terem se libertado da sua vontade e compreendido seu ódio por Morgoth.
Se eles não têm espírito, o que motivou então esse despertar de autoconsciência?
Acredito que Tolkien tenha pensado em várias hipóteses, inclusive a que você citou, mas não teria chegado a uma solução definitiva.
Eles tem espirito sim e vontade própria e pensamentos próprios, porem, na presença de um grande poder maligno, por sua corrupção digamos ser "genética" eles naturalmente se curvam a vontade de dominação superior.
@@sscavalheiro Eles já foram criados com esse ódio a si mesmos e sua criação, porém sempre voltariam a seguir seu criador, seja por medo ou outro motivo. O seu ódio à sua criação, ao seu criador e a si mesmos não contraria de forma alguma sua programação, isso se justifica na verdade, pois sabem que fundo são compelidos a fazer aquilo. O que também desperta sua consciência é o trabalho que Morgoth fez, que foi em cima de um ser já vivo, porém, ele deturpou tanto aquela mente que agora ela está programa a servir e a fazer seu desejo, basicamente uma marionete. Ele pensa por si. Mas agora deve seguir aos comandos. Ou seja, não pensa /totalmente/ por si. Então cria uma conplexidade, mas não uma contradição. Mas na questão do espírito, eles realmente não tem, Tolkien foi bem claro em carta quanto a essas questões.
Mas melkor é valar
Existe Orcs femininos?
O rei dos Goblins era Maia?
e os Uruk? ja ouvi falar que esses ae nao sao orc sao uruk
Entao fica a questao... Existe orc "bom" no legendario..? Nem que fosse um indivíduo desgarrado.
Eu só não acho que os orcs descende dos homens por causa de uma característica que somente os orcs e elfos tem que as orelhas pontudas todos os orcs e elfos tem orelhas pontudas
Liana, uma dúvida: pq o Sauron não foi atrás do Bilbo quando ele usava o anel? Pq sempre q o Frodo usava, ele sabia
Agora fiquei confuso, sempre achei que era os elfos , agora os homens ? Kkkkk
Isso ainda é discutido, pois tem uma citação que diz que Melkor escravizou alguns elfos, os torturou e os tornou orcs. Acho que no geral, é interpretativo.
No meu pensar, de acordo com os ocorridos na terceira era por Saruman (cruza de homens e orcs) na criação dos uracs, gosto de pensar que Melkor corrompeu ambas as raças.
Os orcs vem da rússia
Iluvarar num faz nada pra ajudar ninguém???
Ele não interferia.
@@magnusforp8852 Só serviu pra afundar Numenor
Tolkien não fez mais do que contar historias, Sobre Arda, Pense no tempo de cada era, pense que nem da pra chamar de resumo o que está nos livros! Elfos se tornaram meros tolos Se gabando pelos feitos dos Grandes de outrora, homens corruptos e invejosos miseráveis, Anões sempre burros e estúpidos, Hobbits excelentes Em sua pequenês Alheios Ao mundo!! Quem senão Eru iria Se dividir em dois um Smaug e um Sauron, para conduzir o gado burro no pasto??
The corrupted.
Nao gosto da ideia orc mulheres.
Mas elas estavam lá, sempre. A reprodução dos Orcs é como a nossa.