Los cacicazgos muiscas de la Sabana de Bogotá, antes y después de la Conquista
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- En esta conferencia se quiere dar un panorama general de lo que se sabe hasta el momento sobre el desarrollo de los grupos indígenas que poblaron lo que hoy en día es la Sabana de Bogotá, durante el periodo que se ha denominado “Muisca Tardío”, alrededor del momento de la llegada de los conquistadores españoles.
A cargo de: Jorge Gamboa
Soy de Boyacá y aquí pues muchos lugares palpables indígenas y pictogramas, y desde hace años amante de tratar de entenderlo ese pasado,gracias por su información, hay temas que se queda uno pensando...
Comparto la misma inquietud que usted. Saludos desde Manizales.
Excelente conferencia. Solo una sugerencia, estas conferencias deberían tener mucho mas alcance. Deberían realizarlas en un teatro grande como el anfiteatro León de Greiff y con una mayor difusión por los medios.
#ICANH por el camino correcto. Divulgación, acercamiento al mundo no académico. Felicitaciones, mucho por compartir, Seguimos ,,,,
Tema complejo en un país donde la leyenda negra ha sido pan de cada día desde la cuna de nuestros pueblos, merece esfuerzo y dedicación para llegar a una versión objetiva, muchas gracias excelente
La leyenda negra está funcionando a toda máquina y hay que hacer algo al respecto... Ese tipo de propaganda decolonial y progre es muy financiada en ámbitos académicos y culturales
@@haruren5336 si claro, y todos los indígenas se convirtieron al catolicismo sin ningún tipo de coerción violenta, y no violaron a las mujeres indígenas, sino que ellas tranquilamente cedieron.... fachos ridículos. su mundo se acaba, y eso me alegra. la pachamama strikes back bitch!
@@haruren5336 de acuerdo,empecemos con volver a creer en nosotros y en la infinita maravilla de la naturaleza y no en un Dios impuesto por los europeos,para empezar...
si, es un tema complejo porque ahora se tiene que revisar la historia. Lastimosamente su enseñanza se presta para la ideologización.
Así es Laura. Debemos dejar de hablar el español y aprender una lengua indígena. También quitarnos las ropas occidentales y europeas y andar en pelota. El celular fuera y solo nos comunicamos con tambores. Letra boba.
Esto significa que toca actualizar la Wikipedia con el nuevo mapa y esta información mas precisa.
con los administradores que son tan delicas, se requiere un valiente
Si no hay caballos, el radio de influencia u ocupación de un "poder" o cacique, no puede ir más allá de 10 km o máximo 20 km de radio , lo que se pueda hacer caminando en máximo cuatro o cinco días ida y vuelta...de caza o de control. Todo lo demás es absurdo. Y hablar de zonas de cientos de kilómetros de radio ya es demencial en unas sociedades sin caballos ni posiblidad de transporte por río, es decir, todo lo que no es río, ni existe como sociedad.
Te la pasas lloriqueando por el rigor histórico y luego dices semejante estupidez... Si sabes que en la época sumeria y en buena parte de las primeras dinastías de Egipto no se usaban caballos, verdad?
Gracias prof. Gamboa. Los estudios arqueológicos, antropológicos y otros van en gran desarrollo en el redescubrimiento de nuestras culturas ancestrales. Algunas anotaciones: Me parece un poco reductivo las menciones a la romantización de lo indígena, la continuidad de las guerras precolombinas como en el caso mexicano y la distancia de lo indígena con la sociedad contemporánea.
Romantizamos lo indígena porque de una u otra manera hablamos de nuestros ancestros y ese punto de vista es científicamente válido. Se trata de un "nosotros" que fuimos sometidos a una fuerza extranjera que son "ellos". Los conquistadores evidentemente dominaron militarmente a estados indígenas poderosos en todo el hemisferio gracias a la unión con otros pueblos indígenas como bien lo señala, pero la realidad es más compleja como que los conquistadores aprovecharon rencillas, ambiciones, la confusión espiritual y el momentum que causó el asombro de su presencia ante los ancestros como que muchos creyeron que eran dioses o espíritus, las armas desconocidas y otros elementos.
Si bien es evidente que existían conflictos bélicos precolombinos, conquistadores indígenas, colonias indígenas, esclavitud de indígenas por indígenas, comparar el advenimiento de conquistadores europeos dentro del panorama de esos conflictos nativos, es muy reduccionista. Es como decir que un día nos invaden los extraterrestres, nos masacran y nos vuelven comida y esclavos y algún cronista extraterrestre en el futuro, reflexionando, diga "de todas maneras la invasión que hicimos al planeta Tierra puede ser vista como una continuación de las guerras que ya los humanos tenían entre sí". Una cosa que diferencia a los ancestros de los invasores europeos es que estos nunca pretendieron acabar con los pueblos que dominaban, ni cambiar su religión o borrar su lengua. Las conquistas europeas en todo el hemisferio occidental es una hecatombe humana, social, cultural, política y religiosa de dimensiones universales que no se puede comparar con las guerras mexicanas, Inca o de los mismos pueblos chibcha o caribes.
Por último, la arqueología colombiana va en gran desarrollo y uno piensa en grandes personajes como Gerardo Reichel-Dolmatoff. Pero todavía le falta conectar el pasado con el presente. Todavía usamos términos coloniales como "indios" y hablamos de "ellos" e injerimos la idea de una "extinción". Pareciera que cuesta pensar que esos muiscas, tairona, caribes... somos nosotros, que son nuestros ancestros y que viven en nosotros. Cuando la arqueología colombiana, como latinoamericana, comience a sentirse orgullosa de ese pasado, creo que va a entender muchas cosas más, como un Gerardo lo insinuó tantas veces, siendo europeo. Los muiscas, al final, somos nosotros.
Y los españoles que hicieron la conquista también somos nosotros, así como los afrodescientes qué llegaron por esclavitud también somos nosotros. Somos el producto de eventos historicos qué no deben ser juzgados pero que si deben ser entendidos.
Me parece realmente importante esa mención a la "otredad" como parte fundamental de la construcción de una identidad propia. El problema surge cuando nos damos cuenta que "el otro" somos "nosotros mismos" es decir, como menciona el comentario del usuario Julian David Mosquera Perez, "Los españoles que hicieron la conquista también somos nosotros" entendiendo que esos "ancestros" que sumercé menciona no solo provienen de etnias originarias precolombinas sino que la fusión español-americano-africano habita en todos nosotros.
Del mismo modo en el que los españoles fueron pragmáticos e inteligentes en su campaña de conquista, los pueblos originarios vieron grandes oportunidades para afianzar un control sobre el territorio que sin dichas alianzas hubiese sido imposible. Creo que enfrascarse en una visión maniqueísta de pensar a los conquistadores como victimarios y a los nativos como víctimas no da cuenta de la complejidad que la historia demuestra.
La diferencia evidente entre el ejemplo propuesto (extraterrestres) reside en que esa "hecatombe" que menciona invisibiliza la importancia del papel que tuvieron los pueblos originarios en el proceso de conquista, en la dinámica del ejemplo, millones de humanos tendrían que aliarse con los extraterrestres para hacer posible dicha conquista y al mismo tiempo se les diera un estatus similar al que los extraterrestres tuvieran (aunque imposible por las diferencias genéticas entre homínidos y la imaginaria especie que viniera de los astros) cuestión que es imposible entre humanos por ser todos de la misma especie, no estamos hablando de perros y gatos o de maíz y fresas.
Entiendo la necesidad decolonial que fluye por los discursos (bastante necesarios frente a la oleada de hispanismo supremacista o procesos coloniales eurocéntricos como lo que acaece en medio oriente o algunas partes de áfrica o en la misma medida frente a la influencia angloparlante en nuestra américa amada) pero no estamos teniendo en cuenta que la historia no se puede cambiar por más que los vencidos sean los que cuenten su historia, solo podría darle matices a los procesos y en ese caso solo "edulcorarían" o "agravarán" la narración sin cambiar los hechos.
Espero hacer entender que no pretendo ponerme del lado del español conquistador o de los nativos conquistadores o de los nativos conquistados o los africanos esclavizados sino que entiendo que todos esos cuartos hacen parte de un todo (en mi caso, tan nativo de la sabana bogotana como judioespañol devenido arriero del valle del aburrá como africanoesclavizado payanés liberto...) sin buscar jerarquizar una parte de mi ancestría por sobre otra.
Aunque entendería que alguien en su rampante ignorancia se crea especial por haber leído a esos supremacistas franceses que suponen pureza sanguínea en un mundo en el que es muy complicado ser completamente "algo" ignorando que todos somos una mezcla por lejana que haya sido esa amalgama.
Gran conferencia!
Buenas tardes profesor, como puedo tener acesso a los libros de los españoles, indios, y censos, de firavitoba, Boyaca???
Muy interesante saber la verdadera Historia Me gustaria saber que pueblo o cultura antigua de Medellin hablaba con dejo que ahora han heredado O de donde adquirieron su peculiar forma de hablar.
Holaaa, soy de Medellín, respecto a tu inquietud una vez vi un video donde explicaban algo y este acento se debe a una comunidad Española, allí también tienen el mismo acento, lo voy a buscar y te comparto el nombre.
El hablado paisa es mas que todo influenciado por el vasco, una region al norte de españa donde tienen su propio idioma
Hablar por hablar
¿qué pasó con el Icanh? Hace unos años era el ente científico del que más se oía: hallazgo del Galeón San José, el Chiribiquete declarado patrimonio por la Unesco, los nuevos parques de Santa María del Darién y el de Usme, y hoy, inicios del 2022, parece que ya no existe.
Saludos, te invitamos a visitar los parques arqueológicos San Agustín, Alto de los Ídolos, Alto de las Piedras, Tierradentro, Teyuna Ciudad Perdida y Santa María de LA Antigua. Algunos de ellos cuentan con nuevos recorridos y nuevos montajes museográficos. También te invitamos a visitarnos en nuestra sede de Bogotá, allí podrás encontrar la Librería del Instituto y consultar en la Biblioteca Especializada Alicia Dussán de Reichel. De igual manera te invitamos a seguir la actualidad el ICANH a través de la página web www.icanh.gov.co y los perfiles en medios sociales de: Facebook, Twitter, Instagram y TH-cam.
no quedaron restos de las tumbas de los zipas antes de la llegada de los castellanos, los templos etc de bogota?
Interesante presentación, aporta muchas cosas, lastima que no cita publicamente los autores consultados, y no comparto su manera subjetiva de llamar "indios" a los indigenas. En conclusión, buena investigación, pocos se atreven a dedicarle tiempo a estos temas tan complejos.
Se refiere a "indios" porque es la categoría jurídica, política y social empleada en el período colonial. No es de manera despectiva, como se aplica generalmente hoy en día.
@@camiloa.colorado8206 No es despectivo pero se refiere a ellos de manera incorrecta, no les quiere decir Muiscas y si les dice indios jajaja
Me encantó, muchas gracias por publicar este video
Que buena conferencia. Felicitaciones
53:25 a 58:02
Ahi explican muy bien la verdad sobre los Muiscas y el proceso de conquista que desmitifica toda aquella *leyenda negra* sobre el proceso español.
No desmitifica la leyenda negra, evidencia que las dinámicas bélicas no fueron tan homogéneas como se asumen. Lo cierto es que la catástrofe demográfica indígena producto de las enfermedades y la violencia ejercida por los "españoles" fue un hecho. No hay que quedarse con un solo referente teórico.
@@Woli07 el problema es que la leyenda negra es un asunto real dado a que tmbien se dió un proceso de desarrollo hacia la civilización occidental. Si bien no se niega que habia una cultura, calendario y algunos usos, por ejemplo la agricultura indigena tenia bastantes limitaciones y no empleaban animales de tiro. Tambien el arte se transformó y se desarrollaron las ciudades y villas
.
@@AnsgarisIoannes es verdad q hubieron avances en bastantes campos,aparte de la agricultura,pero cual fue el costo oscar?
en mi opinion,fue un costo muy alto y algo q hasta el dia de hoy,no se olvida. una herida tan profunda y odiosa,como la misma ambicion del invasor..
@@laurayopasa6946 no lo veria asi y la conquista era ya inevitable. Tengo que aceptar la doble raiz que tengo (hispana e indigena) y ello permite el mestizaje y por tanto mi cultura actual. El resto es tu opinión y ninguna opinión es respetable.
@@laurayopasa6946 El costo era inevitable. Si hubiesen llegado los ingleses ahí sí deberíamos hablar de catástrofe. Conociendo el carácter xenófobo de los asiáticos el encuentro habría sido peor.
La prueba de lo afortunados que fueron los pueblos precolombinos con la conquista española, está en que la mayoría de nosotros somos mestizos.
Interesante en verdad, sobre todo la diversidad del termino "muisca" y lo relacionado con "Tisquesusa" ... Se que algunos himnos de municipios de Sabana de Occidente que habrá en algún momento que corregirlos porque la ciencia avanza y encuentra nuevas concepciones
Excelente información 👌
Algunos Libros Y/o autores que me recomienden sobre los Pueblos Antiguos de Medellin. Saludos
Hay un anthropologo que escribio sobre Los muiscad
se llama Carl Henrik Langebaek
Los temas expuestos siguen siendo importantes para el presente. No hay que aprobar la confusión ni las conveniencias de las cuales fuimos participes por la educación que se nos ha entregado. Más luz más amor más conocimiento. Selam
Fantastica conferencia
quien es el conferencista?
Habla tanto y no dice nada
Gracias por estás investigaciones seguimos conociendo nuestro pasado y raíces. Interesante que un asomo de identidad esboza el maestro Gamboa en el minuto 32:00 cuando dice "los españoles nos nombraron así". Se reconoce parte de ese legado.
cada cosa en su lugar, mejor no llevar niños a conferencias de una hora, recomiendo un microfono de solapa para el ponente, asi reduce el sonido ambiente, es una lastima el poco apoyo para este tipo de informscion tan tan importentes.
No concuerdo, tal vez si incluyéramos más a los niños en actividades como estas tendríamos niveles más "esperanzantes" en campos académicos en lugar de jóvenes con ambiciones de tiktoker de baile. Así como los llevamos al cine, al futbol, los incluimos en las celebraciones de adultos, se comparte con ellos novelas, televisión basura... Pensar que un niño es menos capaz de lo que es da muestra de nuestra baja capacidad de entender que todos somos los contextos en los que nos desenvolvemos, tal vez por eso un pequeño asiático que vió a su padre tocar desde que aprendía a caminar es lo que lo lleva a ser un genio de la música a los 5 años mientras acá pensamos que debemos relegarlos a ver una tableta todo el día con contenidos como pocoyo, pepa pig y otras basuras...
Muy bueno, saludos desde venezuela.
Don Jorge puede contestar este mensaje?
44:00
Cuál es la referencia encontrada hace poco en Oxford acerca de los Muiscas? Agradecería el dato!
Se trata de fragmentos de una gramática impresa, no se conoce el autor ni año de publicación. Puede consultar una transcripción aquí: muysca.cubun.org/Fuentes
Óyeme gratamente sorprendido con algunos intelectuales q aún no abandonan la nación 😮😮😮😮,
Las imprentas castellanas no "eran muy malas" eran las mejores del mundo y tenían demasido trabajo y la de Sevilla en particular , donde trabajaban también holandeses porque se pagaba mejor en Sevilla que en Amberes , Holanda era España también, era parte de la Monarquia Hispanica, en Amberes también había imprentas españolas, y los holandeses hablaban español y más si querian trabajar en una imprenta. Los holandeses fueron españoles durante más de cien años... Un poquito de rigor y mejor si no se cuentan a sí mismo historietas como han hecho los últimos cien años de lo malos y pobres y tontos que eran sus propios reinos y su propia monarquía....y ustedes mismos, cuamdo es exactamente al reves, pertenecían a la monarquía mas lista, mas avanzada, mas poderosa...y de hecho hegemon y dueña del mundo durante siglos , dos para unos tres para otros.
versiones españolas,osea escritas por quienes en su momento eran nuestros enemigos,quienes se burlaron de nuestras creencias, acabaron con nuestro lenguaje y raza en su mayoria. osea,no creo.... muy buen orador de historias amañadas
Ñera pareces una monja que llegó de España a predicar acá. Empieza por el ejemplo de lo que predicas y cierra la jeta. Eres puro bla bla bla y nada más.
@@aurahierro3235 ¿De apellido Yopasá? ¿un apellido indígena?
Disculpe pero el concepto de "raza" es una concepción europea, más específicamente francesa que busca suponer superioridad genética de unos sobre otros, le recomendaría no utilizar esa palabra al momento de querer referirse a "especie" o "etnia".
Y no, no desapareció, hay tratados completos de Muyskubun recopilados por nativos con ayuda de españoles como el caso que se menciona en la conferencia (aquella gramática del "muisca" redactado por jesuitas con la venia y el apoyo de nativos, por eso es anónimo)
Y sí, puede que hayan sido españoles los que escribieron la conquista pero no olvidemos e invisibilicemos el papel tan relevante de personajes como Huaman Poma (Felipe Guamán Poma de Ayala) el mismo Lucas Fernández de Piedrahita o personajes tan relevantes para la historia como José María Dionisio Melo y Ortiz.
Que tiene de bonito llamarle zipa al rey de España ?
Era mas al rey de Castilla y supongo que lo bonito es que ellos (los indígenas de la época) le dan el titulo de Gran Cacique (en su idioma) al gobernante del reino, reemplazando el titulo de "rey" (palabra europea) por el de "zipa" (palabra autóctona)...
Lo mismo que llamar alcalde al que manda en tu ciudad y no zipa. Además de elegir un estado republicano en Colombia y no un cacicazgo. Así de anormales somos, ñera.
@@aurahierro3235 Usted sí que lo es, justamente producto de los problemas del sistema educativo colombiano, saca homúnculos como usted.
Pues era un título válido, ya que al conquistar y unificar el territorio, Carlos V se convirtió en el Zipa de todos los muiscas y de todo el territorio. De por sí el emperador tenía un montón de títulos, otro más no le hace daño.
Es un irrespeto que el padre del niño no le pide que por favor guarde silencio, es disruptivo. Además me queda la duda del saqueo, este señor nuestra a los españoles como si hubiesen sido unos caballeros pero se contradice en cuando a que no había territorios demarcados y que convivían en el territorio sin límites pero si dice que había yugo entre un pueblo y otro y que los indígenas se unieron a los españoles porque el rey les contaba menos tributo. Pero también dice que todo fue cuento de ellos españoles, y al principio dice que todo lo escribieron con cierto romanticismo español y europeo pero les cree a ellos y sus textos y no expone el esclavismo que existió y como los indigenas llegaron a ser los sirvientes de estos españoles. No es muy claro el señor la verdad.
Si precisamente es problemático que los Europeos en sus descripciones extrapolaran elementos de la sociedad feudal que no aplicaban a nuestro territorio, porque se asume que las confrontaciones entre pueblos indígenas tenían las mismas connotaciones de avasallamiento y tributación?
Para explicar el éxito de la invasión también hay que tener en cuenta las armas biológicas y el carácter mercantilista Europeo en contraposición del fuerte carácter simbólico de las guerras de aquí. Las formas y los objetivos militares eres totalmente diferente y progresivamente vinieron nuevas migraciones de Europeos mejor dotados militarmente.
invasión 160 hombres? que clase de invasión puede ser esa?
El que se lamenta del avance de la civilización jajajajajajaja
@@AndresGonzalezSarmiento la peor andres,la q acabo con sus ancentros y los mios... no puede equipararse la cantidad,cuando hablamos de armas en hierro,contra armas en piedra y madera. ellos conocian la polvora,lo sabias?
@@TheKratos9999 si todo hubiera sido un avance,claro. pero todo no fue avance, porque de creer en nosotros mismos,a creer en los Dioses de ellos,no lo considero avance.
Ñera deja el celular y ve en pelotas por la calle.
Interesante tema, lástima el niño haciendo ruidos, arruinó la conferencia
interesante investigación, sin embargo me parece que en sus conclusiones hay un rígido esquema racional eurocéntrico que hace ver a los colonos o invasores como dignos de lastima y a los nativos como una serie de Grupúsculos desordenados, creo que es un interpretación desafortunada de las crónicas que no contribuye para los procesos de re-etnizacion actuales..
Este investigador no se basa en crónicas. Se basa en documentos contemporáneos de archivo muchas veces inéditos.
No estoy de acuerdo en poner etiquetas de "eurocentrico". La misma España peleo contra el resto de Europa precisamente porque ya habia mucha confrontación ideologica
Obvio por la misma razón que usted pretende ganar plata con diseño, arte y pixel. Y no con pictogramas a cambio de trueques. Eres el analfabeto del año.
Me parece que el exponente es feliz de su colonización, que raro; pero no hay sentido de pertenencia con el robo de historia. Me pregunto¿cómo defenderá un hombre como este cuando un hombre le quite lo que tiene? con diferentes escusas. Hay mucho para debatir con respecto al conocimiento de tradición oral.
Yo no veo a los españoles llorando porque los iberos fueron conquistados por los romanos... Hay que hacer las pases con la historia 👍
Un MANTECO como usted que se pone a leer salmos en español y no en hebreo o chibcha, demuestra lo ignorante que es. Que se lo pregunten a los palestinos por ejemplo.
@@alejandrolamus2133 Eso es porque no has hablado con muchos españoles... aunque sí, la historia es la que es.
@@aurahierro3235 Eso lo hará usted que es un adorador de fantasías judías, los que nos enorgullecemos de ser gentiles no hacemos eso.
Qué falta de respeto de quien llevó a ese niño que hace bastante ruido. Es muy penoso le hagan eso a un ponente.
Es su propio hijo, lo aclara el inicio del video.
Saludos, estamos trabajando para mejorar las transmisiones de los eventos en vivo y así ofrecer una mayor calidad de audio y video.
@@ICANHCO Pero por favor no vayan a restringir el espacio solo a adultos, así como se puede ingresar con menores a las salas de cine, a algunos estadios y demás... Creo que es hora de entender que ningún espacios debe ser privativo para los menores que merecen una mejor educación que la que acostumbramos a darles por la infantilización que extendemos al considerarlos incapaces de entender. No hay nada mejor que un pequeño que se interese por los mapas (como se vió en el vídeo) o un niño con interés y orgullo del trabajo de su padre. Menos niños con tablets y más menores en espacios de cultura.
Creo que el más infantil en este espacio es aquel que no comprende que significa ser niño y la ligereza que demanda. Así como permiten la entrada a menores a otros espacios ¿Por qué deberíamos limitar la cultura a los menores que se interesan por acompañar a sus padres o en un futuro no muy lejano, en los temas a los que se les ha acostumbrado de pequeños? No será que por restringir ciertos espacios a los niños es que tenemos unos resultados académicos tan rampantes? ¿No será que un niño que se incluye en estos espacios va a crear una cercanía mayor a ciertos tipos de conocimiento? ¿Deberíamos hacer que se prohiban los niños en las reuniones familiares con alcohol así ellos no están bebiendo o que se les prive de ir a espacios deportivos, musicales o culturales solo por que "son ruidosos" y "molestos" para algunos?