взял парочку. тр12*2 и тр14*3. Гайку обычной толщины нарезать можно без опасений. Как сделать гайку длинную? Может сварить две навинченные на резьбу. Но это теория. Пока нет времени проверить, не закусит ли это дело насмерть.
Да, геморно трапецию резать. Нюансов целый мешок. Особенно внутреннюю. Там либо повезло и сразу пошла, липо танцуешь с перезаточками, переустановками и т.п.
Как для тех условий в которых вы выполняли изделие - ещё нормально получилось! Я когда делал такие работы, в том числе и многозаходные трапецеидальные, использовал резец в виде резьбового, с острой вершиной и разбивкой операции на 2 поверхности резьбы, а затем, только когда нужно было сформировать меньший диаметр, использовал отрезной резец с подточкой державки под угол захода резьбы. Мороки много, но качество выше. Успехов в учёбе и работе!!
Кадры с неудачами заслуживают отдельной благодарности. Критикую коллег, которые показывают как всё легко получается не показывая и не рассказывая про подводные камни. А некоторые вообще показываю страшные вещи, объясняя что "это все просто, не бойтесь", которые неопытного(опытный просто не будет так делать) токаря приведут к трамве или поломке станка, а то и все сразу.
@@blblblbl111 , а как воображение развивается?! В принципе народу уже давно понятно как резьбы точатся... Но тут.. ИНТРИГА!!! ))) Просто материал легче воспринимается видеорядом... А когда половины не видно.... Блин, что-то Вадим Лазутин вспомнился..........
Для стали 3 не плохо . Немного не правельный подход у вас резец полного профеля . А чтобы зделать максимально чисто нужно минимум 3 резца . Спева прорезать тонким резцом а потом подобрать боковые поверхности резьбы . Тогда плучится чище . Плюс эмульсию струей и масло . А по чистовым проходам салком помазать и буде агонь . И по итогу будиш пол дня резцы точить и оставшиеся пол дня винтик резать и того часов за 10 выточиш первый винт .
Bardzo przydatny filmik i dużo informacji teraz będę wiedział czego się można spodziewać bardzo dziękuję za pokazanie wszystkich problemów jakie występują, pozdrawiam z Polski
Прямоугольным выбирается глубина, потом фасонным формируется профиль. Для таких работ лучше использовать р6м5 или р18, можно резать фасонным с смещением малой продольной.
Спасибо за правду, сейчас сам точу винт , первый раз. Винт 36 шаг 6, точу с люнетом , пришлось для этого люнет сделать. Так вот подать десятку на диаметр на моем 1а616, проблема , ибо сталь видимо вязкая как бы стремится залезть на резец и начинает брать больше, потом станок начинает напрягаться и в этот момент главное успеть отвести резец. В общем многое хочется рассказать , но толку то , да и кому . Токаря ребята у вас очень конечно сложная работа, недооценённая однозначно
Блин какой же ты молодец. Громи ютуберов, а то надо заделать такую штуку 5 минут болтовни и за секунду готово (с далека) сам стараешься не хрена не получается. вот кому надо миллион подписчиков а не всяким мудокам
Использую сначала канавочный, либо профиль пластины перетачиваю, а потом уже профильной пластиной режу, но это на ЧПУ, а сейчас так вообще ЧПУ продвинутые поставили очень удобно выполнять такие работы, за день сделал 28 винтов 40×6 трапеция ст3 420мм , и параллельно на другом станке гайки к ним.
Я обычно режу двумя способами если обычным выходит не очень, сначала режу канавочным резцом и затем уже идеально заточенным резьбовым с маслом точу профиль. Либо если винт тонкий то делаю профиль двумя резцами, сначала профиль с одной стороны, потом с другой, это всё конечно не особо то и легче, но получается хорошо.
У меня тоже такое г получилось, но на следующем винте я добавил обороты до 160 и результат стал намного лучше. Сначала тоже боялся добавлять. Разбивку делал на середине проходов, где-то 3 десятки. Резьба была 24 шаг 5
Обычно в подвижном люнете протачивают и все последующие операции производят. Можно делать под микрометр и сложного ни чего нет. Люнет обеспечивает жесткость и на чистовых проходах с наименьшей скоростью чистоту поверхности. Кромку резца обычно, для чистовой обработки довожу на стекле притирочной алмазной пастой 10-15со всех режущих кромок. В крайнем случае подойдёт правка затёртым алмазным натфилем. Заточка и доводка резца хорошо применима и для клиновых ременных шкивов. Да лучше резьбу подгонять по готовой гайке а углы по шаблону. Удачи. Да чють не забыл мой опыт подсказывает что лучше пользоваться трёх упорным подвижным люнетом, упорами со срезанными верхним и нижним на искосок во внутрь, для обеспечения надёжной фиксации заготовки.
Режем на работе 24*5 трапеция, длина 300-450 мм только с эмульсией,оборотов 200,если помню правильно,редко,но бывает,резец резьбовой переточенный под трапецию т15к6,то ещё занятие,муторно и долго туда-сюда туда сюда тоже без люнета ,его просто нет.)))
У меня такая же поверхность в канавке получилась на 30хгса, причём на улучшенной под обработку резанием, это скорее из-за низкой скорости. Кстати поверхность при обычном точении даёт нормальную, но стружка сливная, вал 300 мм точишь, а она до самого конца не ломается, не зависимо от режимов, только на очень медленной скорости ломается, но тогда поверхность вот такая вот.
Ошибка начинающих токарей-нарезают резьбу винтов твердосплавными резцами попробуй резцом Р18. И тонкие длинные винты лучше резать в подвижном люнете. Сам я профессионал в токарном деле, имею личное клеймо, нарезал очень много различных винтов, рекомендую резать несколькими резцами.
Резьба " трап " . Помню как в детстве над нами издевались старые токаря . " Опять трапическую нарезал ? " И давай объяснять наши ошибки . Спасибо вам , старички . Всё понял . Как и все резьбы режуться тремя способами : ступенькой , в разбежку и прибавлением на диаметр . Резьба простая . Но в этом случае для ходового винта такой способ нарезки мало подходит . В смысле технологии . Тут нужна закалка и шлифование на резбошлифовальном станке . После резца трудно добиться точной подачи .
Мой батя, на своей работе, такие винты любой длины фигачит. Говорит что большинство опытных токарей отказываются от такой работы, ленивые стали до жути, ведь там нужно по пахать над деталью. И да, у него тоже случается брак.
Чтобы меньше изгибало, подрывало заготовку ставят подвижный люнет, тогда и стружку можно брать побольше. Гвазделин чисто точиться быстрорезом остренько заточенным и с эмульсией конечно.
Года два назад, надо было изготовить подобные винты из нержавейки. В наличии был ЧПУ токарный и 1И611П универсал. Бюджет от заказчика на работу в целом был вполне достойный. Ну я сначала думаю - фигня вопрос, сделаю. Побежал покупать сменные пластины под такую резьбу (бывают). Нашел, купил, засунул в ЧПУшку (а там хоть 30 проходов легко, но люнета возможности использовать нет) и полное фиаско. Отжимает в середине, поверхность говеная, гайка ползет с неровным усилием. В итоге пришлось городить люнет для ИЖа, востанавливать в нем подачу СОЖ и еще чего то делать. С люнетом, с интенсивным поливом СОЖ , что бы всю стружку смывало - вполне прилично точится. На 4 винта у меня ушла неделя работы, и болото из СОЖ на рабочем месте.
Так вот, возникает вопрос. Края резьбы же поднимает. Следующий проход кулачки люнета пойдут по этим заусенцам и будут отгибать еще больше - резец будет врезаться. На нержавейке это должно быть еще сильнее выражено. Надо тогда после каждого прохода протачивать винт или напильником стачивать подъем резьбы, не? Как Вы с этим боролись?
Кажется напильником протачивал периодически. Но так особо не помню, что это вызывало затруднения. Скорее всего, при первых проходах фактический диаметр заготовки увеличился на величину выдавливаемой "горки" на краю резьбы и дальше оставался в целом постоянным. А окончательную глубину врезания все равно определял по накручиванию гайки-калибра. На один винт уходил день работы. @@sid1977
Ой вспомнил, там пластины были полный профиль, и на финишных проходах "горки" ни какой не было, её пластина подрезала. Я думаю, если обычным резцом делать, то надо перед финишными проходами фаску с кромки резьбы снимать, что бы не возникало подъема края.
Если сначала прямоугольным резать , потом профильным с раздачей, то не поднимает края. Вчера резал трапецию , люнет нормально выстоял кулачки в таком случае почти не изнашиваются. А вот если сразу профилем трапецией резать , то это капец , там наверное кулачки люнета из победита надо, чтоб заусенцы обратно заворачивал )))) резать трапецию жопа, согласен на все сто, резал 32 шаг 6 длинна 350 сталь 3. Ужас да и только
Дело привычки. Со временем свой способ придумаешь. В токарном деле нет конкретных правил (это даже в фильме показано). Уже не помню сколько изготовил подобных винтов (задвижки, винты в тиски, домкраты...) Для товарного вида (отсутствие задиров и блеск), использую мел (старая школа). На хорошей стали получится чище и точнее. Удачи в новом году.
я подобные резьбы резал сначала предварительно быстрорезом сделанным из старой оправки и центровки и сначала предварительно прорезал отрезным так же сделаным из центровки а потом пускал в ход уже профильный резец так нагрузка меньше на деталь и не отжимает !
Главное по шаблону угол выставить относительно детали, а ширина носика не важна, разбивка это правильно. Вы все равно без калибра не нарежите, по калибру разбиваете и все. Сталь 3 😂. Отправка делается под круг, а резцы делаешь с центровок и поворачиваешь под нужный угол. Но рапитом резать нужно не мало практики.
в середине резец сломало, потому что диаметр маленький, а сила резания большая, у вала посередине самое слабое место, надо было сначала тонким резцом пройтись по всему профилю оставить примерно 0,2-0,3 мм на диаметр, и потом уже дорезать профиль резцом на шаг 4 в размер, это уменьшает в разы силу резания и нагрузку действующую на вал, и он не деформируется и резец не сломает.
Разворачиваешь верхнюю часть суппорта на 60 градусов и врезаешься под углом 30 градусов. Тогда и считать ничего не надо и нагрузка на резец заметно меньше.
По вершине резца правильно, она должна быть чуть уже. Просто когда достигнут внутренний диаметр, далее делаешь разбивку профиля. Резец тогда работает одной стороной профиля, что облегчает усилие и позволяет добиться чистоты. Это ещё не самое сложное. Тут недавно довелось гайку резать трап 60х10 L250, вот где гемор, проходы на бумажке записывал, так как после сотого прохода мозг уже отказывался запоминать. Тренируйтесь.
Как всегда много интересной информации, и качественный подход к вопросу, именно такие видео и приносят пользу, а не смотрите какой я крутой, за 5 минут сделал идеально! Странно что никто не пошутил про Трапов... После надписи Trap it easy! (нынче популярная тема для шуток) Видимо я единственный на столько испорченный зритель СИДа ).
Ну если безобидный вариант, то типа такого ) www.kuvaton.com/kuvei/its_a_trap_3.jpg Просто у слова trap слишком много значений в наше время, вот есть канал Трап Нейшен с трап мьюзик, о таком даже я не слышал ))) th-cam.com/users/AllTrapNationabout?disable_polymer=1
Ну я в плане того, что Трапами называют молодых парней, которые внешне выдают себя за девушку, и на эту тему сейчас много шутят и рисуют мемом, а тут ещё и винты в видео огромные )! И никто не пошутил, так что видимо я действительно один тут так испорчен... 2ch.pm/fg/src/643990/15645229364951.jpg
14.35- Санкт-Петербург, Магнитогорская ул., 51В ,2 этаж-просил сделать планшайбу с натягом на шейку шпинделя 1- 2 сотки ,сделали 8 соток натяг , лень везти было на доросточку, резцом с шейки шпинделя пришлось смахнуть 7 соток ,хотя вся передняя бабка была им доставлена в сборе ,130 патрон (не тяжелая относительно ).Нутромеры им и микрометры надо по кмд хам проверять /
Вообще я заметил, что резец ну очень сильно отгибает винт в середине заготовки. Нужен подвижный люнет, иначе твердосплава не напасешься. Поэтому я такие винты режу быстрорезом, люнета пока нет, собираюсь сделать.
Автор, попробуй в следующий раз обороты 250-350 подача резца не менее 0.1 раз в 5 проходов чистовой проход в размере предыдущего, желательно сож и конечно выставить заднюю бабку сначало иначе будет вначале закусывать, а когда подгонять будешь в размер, у патрона будет уже провал или обратная ситуация, для уменьшения дробления дедовский способ прижать деревянной палкой деталь немного к резцу уперевшись в солдата как рычагом, там нужно немного и только в середине, дабы убрать бочку, это работает на тонких валах, при объёме к этому быстро привыкаешь, а правильно ходовые винты вышлифовывать на резьбошлифовальном станке, остальные варианты это не точные работы и как ходовой винт не применимо т.к. лимб будет приблизительно указывать и маточные гайки быстро изнашиваться по причине высокой широховатости
А есть на суппорте резьбовые отверстия для крепления люнета? По-моему, это далеко не на каждом станке. И ещё мне кажется, что эти способы точения вразбивку, или со скольжением вдоль грани, не только хлопотно, но и в точности потери. Погрешности при подкручивании малых продольных салазок неизбежны. Я бы попробовал просто копированием резца. Т.е. заточить его точно под форму резьбовой канавки, и с очень маленькой поперечной подачей на каждом проходе заглублять. И, конечно, с сож.
У нас в РМЦ такие валы но только побольше в несколько раз тачили для больших задвижек брак при этом не допустим;))). Правда очень давно в 2008 году(((.
Сама работа по технологии уже требует подвижного люнета как не подавай все равно посередине будет выгибать и глубина соответственно будет меньше придется выхаживать на малых глубинах резания от того и кол во проходов увеличивается. сталь 3 для такой работы не годится она и так не очень хорошо себя ведет при обработке .делал винты 20х4длина 500 мм сталь 40х отоженная ,подвижный люнет. Да и зачем считать проходы там что партия 1000штук??? Есть еще один прогрессивный способ -резьбофрезерование сразу на всю глубину и за один проход ...за работу лайк!!!!!
горюшко. для такой работы достаточно люнетной втулки. можно даже ваще люнета не иметь! проще говоря - к суппорту привинтить кусок железяки, сверлом , зажатым в патрон - просверлить дыру, расточить и вставить калиброванную втулку ( я юзал внутреннюю обойму подшипника). край втулки заточить как коронку. достаточно одного зуба - он будет сносить поднятую "бахрому". есть варианты, с такой втулкой, зажимаемой во второй слот стандартноц резцедержки. тупо после каждого прохода освобождать винт, и снова зажимать после установки резца. что-бы не профилировать камень - шлифовал тонким дремелевским, выкрутив зюобразно шлифшпинделек. а финиш думал сделать притиром ( гайку заранее нарезал длиннее, и отрезаный "лишек" превратил в притир). взвыл через полчаса, поставил в шлиф грубообработанный текстолитовый диск, заточил оба крайних витка винта до получения режущей кромки, подводя диск - позволил винту обточить текстолит " под себя", и прошлифовал винт начисто. абразив замесил на т.н. "вязкой смазке". сопля-соплей, но брызг вообще не летело! только перематывалась по винту здоровая капля!
А я вот изучая вопрос по наризанию резьб, пришол к выводу что чем меньше диаметр резьбы тебь больше нужны обороты, тогда не рвет резьбу и не нализывает метал, даже на обычной стали, проверял сам!
Да, неслышный токарь помоему немного разочаровался в токарном ктнгфу бербраера, и полностью отдался этой адской электромашине, и в яндексе его чёт тоже давненько не видать, а жаль, тоже экспериментатор, как ты😁😁😁
Ребята, читайте литературу, Мастерство токаря Думлер и Справочник молодого токаря Мукин. Все подробно описано и даны размеры для всех резьб, чтобы не рассчитывать.
чеит резец под правую резьбу точен. лайк за старания. но нужно не математику, а справочник. Математика важна, но уже проверено. Да и без люнета, это жесть. Хоть бы доской подпер. Ну и хочется оборотов немного добавить.
@@sid1977 лучше погуглить. Конденсатор разряжаетьмя. Минус это резец. + это графит, хром вк итд. Одноуременно проиходит закалка поверхности и легирование. Но нужно много разрядов в секунду,50-600
рекомендую попробовать на автоматной стали резать трапецию. в идеале А40Г, но просто попробовать можно и на А12. резец из быстрореза доводить оселком до "идеала". задние углы увеличить с 2 до 4-5 градусов относительно угла подъема резьбы. последние 0,5мм брать по 5 соток. будет подобие "выхаживания". у меня при этом не "поднимает" резьбу. чистота получается выше чем на любой среднелегированной стали (даже термоулучшеной) обработанной резцом. www.chipmaker.ru/uploads/post/monthly_2021_02/wertert.JPG.411793fa5f0df9a2a230689ed58b1486.JPG еще есть вихревой метод нарезки/фрезерования трапеции, но большинству он не доступен.
Ну вот, если разобраться да приноровиться то не очень то и сложно. А то как ни подойдешь, мол, дядя, нужно шпильку выточить, и начинается: звезды не в том зо ну удиаке, валюта Конго пошла вниз и тд и тп
7.35 ФИГ НАЙДЕШЬ ТАКУЮ ,НА ЛОМО ТАКИХ НАБРАЛ В СВОЕ ВРЕМЯ ,КОГДА ТОКАРНУЮ И ФРЕЗЕРНУЮ ОСНАСТКУ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ТОКАРНЫХ УЧАСТКОВ В МЕТАЛЛОЛОМ СДАВАЛИ ,ДЛЯ ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ПЛОЩАДЕЙ ДЛЯ СДАЧИ АРЕНДАТОРАМ.
Ребят, а вот такие трап. метчики никто не юзал, как они? Брать/не брать? ali.ski/XvsbS
взял парочку. тр12*2 и тр14*3. Гайку обычной толщины нарезать можно без опасений. Как сделать гайку длинную? Может сварить две навинченные на резьбу. Но это теория. Пока нет времени проверить, не закусит ли это дело насмерть.
разве что для прогона в чистовую после резца
Тоже на этой стали 3, подымает диаметр, видать на стали 3 канаву делать надо
@@РустамСадриев-ч4й ст 3...это вообще не сталь .
Резцами резать нада .Коллеги
А за кадры из фильма, неподдающиеся, отдельное спасибо! Они тут в точку!👍
Спасибо! Хорошо, когда на видео показывают неудачи, иначе у зрителей складывается впечатления простоты происходящего.
Да, геморно трапецию резать. Нюансов целый мешок. Особенно внутреннюю. Там либо повезло и сразу пошла, липо танцуешь с перезаточками, переустановками и т.п.
Спасибо большое, такие видео дают больше знаний, чем те где всё гладко
Так заморачиваться не будем.* (будем) С этого момента проорал.
Как для тех условий в которых вы выполняли изделие - ещё нормально получилось! Я когда делал такие работы, в том числе и многозаходные трапецеидальные, использовал резец в виде резьбового, с острой вершиной и разбивкой операции на 2 поверхности резьбы, а затем, только когда нужно было сформировать меньший диаметр, использовал отрезной резец с подточкой державки под угол захода резьбы. Мороки много, но качество выше. Успехов в учёбе и работе!!
Да да, как диваный токарь,скажу, это сложно))) по средине резьбы она становиться толстым котом)))) все нормуль , Сид! Лайк!
Кадры с неудачами заслуживают отдельной благодарности. Критикую коллег, которые показывают как всё легко получается не показывая и не рассказывая про подводные камни. А некоторые вообще показываю страшные вещи, объясняя что "это все просто, не бойтесь", которые неопытного(опытный просто не будет так делать) токаря приведут к трамве или поломке станка, а то и все сразу.
3:20 - 4:30
Сид:
- Здравствуйте, дорогие зрители, сегодня мы будет тренировать воображение! 🖖
Так увлекся, рассказывая, что про камеру забыл :) сорян
да да, очень понравилось, самое интересное )))
@@Ty3uK12 Смотрел как детектив! Или даже триллер! Все эти тени, блики, промелькнувшие силуэты.
@@blblblbl111 , а как воображение развивается?! В принципе народу уже давно понятно как резьбы точатся... Но тут.. ИНТРИГА!!! )))
Просто материал легче воспринимается видеорядом... А когда половины не видно.... Блин, что-то Вадим Лазутин вспомнился..........
если вы не поняли о чём он рассказал, то можете отписываться))
Для стали 3 не плохо . Немного не правельный подход у вас резец полного профеля . А чтобы зделать максимально чисто нужно минимум 3 резца . Спева прорезать тонким резцом а потом подобрать боковые поверхности резьбы . Тогда плучится чище . Плюс эмульсию струей и масло . А по чистовым проходам салком помазать и буде агонь . И по итогу будиш пол дня резцы точить и оставшиеся пол дня винтик резать и того часов за 10 выточиш первый винт .
Браво автору! 👍рассказал и про количество проходов и про косяки, огромный лайк 😀👍👍👍👍👍👍
Bardzo przydatny filmik i dużo informacji teraz będę wiedział czego się można spodziewać bardzo dziękuję za pokazanie wszystkich problemów jakie występują, pozdrawiam z Polski
Прямоугольным выбирается глубина, потом фасонным формируется профиль. Для таких работ лучше использовать р6м5 или р18, можно резать фасонным с смещением малой продольной.
Очень тяжело идёт сразу фасонным. Вы прямоугольный используете быстрорез ?
@@AaAa-nm1jj Все зависит от диаметра заготовки длины и шага. Обычно с люнетом проблем вообще никаких хоть ТС хоть быстрорез.
@@werd469 Большое спасибо!
с 3:20 до 4:56 всё пытался голову вверх задрать, чтобы увидеть, что показываешь)))
и я :)
Спасибо, познавательно, а главное можешь признать ошибки. А это бывает трудно 👏
А ты точно начинающий токарь? С формулами и литературой ты заморочился - огонь! Многие старожилы не знают того, что теперь знаешь ты. Молодец!
Я не токарь, я только учусь...
@@sid1977, желаю успехов!
Спасибо за правду, сейчас сам точу винт , первый раз. Винт 36 шаг 6, точу с люнетом , пришлось для этого люнет сделать. Так вот подать десятку на диаметр на моем 1а616, проблема , ибо сталь видимо вязкая как бы стремится залезть на резец и начинает брать больше, потом станок начинает напрягаться и в этот момент главное успеть отвести резец. В общем многое хочется рассказать , но толку то , да и кому . Токаря ребята у вас очень конечно сложная работа, недооценённая однозначно
такую резбу нарезают резцами из быстрорежущей стали
и резец цел и обороты можно сделать ниже и поверхность чище
Ну хоть кто то знает! Красава!
Блин какой же ты молодец. Громи ютуберов, а то надо заделать такую штуку 5 минут болтовни и за секунду готово (с далека) сам стараешься не хрена не получается. вот кому надо миллион подписчиков а не всяким мудокам
Послушайте, такие вещи делают с переступом, финишная операция профилирование, во много раз быстрее.
Использую сначала канавочный, либо профиль пластины перетачиваю, а потом уже профильной пластиной режу, но это на ЧПУ, а сейчас так вообще ЧПУ продвинутые поставили очень удобно выполнять такие работы, за день сделал 28 винтов 40×6 трапеция ст3 420мм , и параллельно на другом станке гайки к ним.
Я обычно режу двумя способами если обычным выходит не очень, сначала режу канавочным резцом и затем уже идеально заточенным резьбовым с маслом точу профиль. Либо если винт тонкий то делаю профиль двумя резцами, сначала профиль с одной стороны, потом с другой, это всё конечно не особо то и легче, но получается хорошо.
У меня тоже такое г получилось, но на следующем винте я добавил обороты до 160 и результат стал намного лучше. Сначала тоже боялся добавлять. Разбивку делал на середине проходов, где-то 3 десятки. Резьба была 24 шаг 5
Я на 160 в ЗБ въеду :)
Обычно в подвижном люнете протачивают и все последующие операции производят. Можно делать под микрометр и сложного ни чего нет. Люнет обеспечивает жесткость и на чистовых проходах с наименьшей скоростью чистоту поверхности. Кромку резца обычно, для чистовой обработки довожу на стекле притирочной алмазной пастой 10-15со всех режущих кромок. В крайнем случае подойдёт правка затёртым алмазным натфилем. Заточка и доводка резца хорошо применима и для клиновых ременных шкивов. Да лучше резьбу подгонять по готовой гайке а углы по шаблону. Удачи. Да чють не забыл мой опыт подсказывает что лучше пользоваться трёх упорным подвижным люнетом, упорами со срезанными верхним и нижним на искосок во внутрь, для обеспечения надёжной фиксации заготовки.
Режем на работе 24*5 трапеция, длина 300-450 мм только с эмульсией,оборотов 200,если помню правильно,редко,но бывает,резец резьбовой переточенный под трапецию т15к6,то ещё занятие,муторно и долго туда-сюда туда сюда тоже без люнета ,его просто нет.)))
У меня такая же поверхность в канавке получилась на 30хгса, причём на улучшенной под обработку резанием, это скорее из-за низкой скорости. Кстати поверхность при обычном точении даёт нормальную, но стружка сливная, вал 300 мм точишь, а она до самого конца не ломается, не зависимо от режимов, только на очень медленной скорости ломается, но тогда поверхность вот такая вот.
Ошибка начинающих токарей-нарезают резьбу винтов твердосплавными резцами попробуй резцом Р18. И тонкие длинные винты лучше резать в подвижном люнете. Сам я профессионал в токарном деле, имею личное клеймо, нарезал очень много различных винтов, рекомендую резать несколькими резцами.
Резьба " трап " . Помню как в детстве над нами издевались старые токаря . " Опять трапическую нарезал ? " И давай объяснять наши ошибки . Спасибо вам , старички . Всё понял . Как и все резьбы режуться тремя способами : ступенькой , в разбежку и прибавлением на диаметр . Резьба простая . Но в этом случае для ходового винта такой способ нарезки мало подходит . В смысле технологии . Тут нужна закалка и шлифование на резбошлифовальном станке . После резца трудно добиться точной подачи .
не могу не согласиться
подвижный люнет в помощь
Мой батя, на своей работе, такие винты любой длины фигачит. Говорит что большинство опытных токарей отказываются от такой работы, ленивые стали до жути, ведь там нужно по пахать над деталью. И да, у него тоже случается брак.
Чтобы меньше изгибало, подрывало заготовку ставят подвижный люнет, тогда и стружку можно брать побольше.
Гвазделин чисто точиться быстрорезом остренько заточенным и с эмульсией конечно.
Года два назад, надо было изготовить подобные винты из нержавейки. В наличии был ЧПУ токарный и 1И611П универсал. Бюджет от заказчика на работу в целом был вполне достойный. Ну я сначала думаю - фигня вопрос, сделаю. Побежал покупать сменные пластины под такую резьбу (бывают). Нашел, купил, засунул в ЧПУшку (а там хоть 30 проходов легко, но люнета возможности использовать нет) и полное фиаско. Отжимает в середине, поверхность говеная, гайка ползет с неровным усилием. В итоге пришлось городить люнет для ИЖа, востанавливать в нем подачу СОЖ и еще чего то делать. С люнетом, с интенсивным поливом СОЖ , что бы всю стружку смывало - вполне прилично точится. На 4 винта у меня ушла неделя работы, и болото из СОЖ на рабочем месте.
Так вот, возникает вопрос. Края резьбы же поднимает. Следующий проход кулачки люнета пойдут по этим заусенцам и будут отгибать еще больше - резец будет врезаться. На нержавейке это должно быть еще сильнее выражено. Надо тогда после каждого прохода протачивать винт или напильником стачивать подъем резьбы, не? Как Вы с этим боролись?
Кажется напильником протачивал периодически. Но так особо не помню, что это вызывало затруднения. Скорее всего, при первых проходах фактический диаметр заготовки увеличился на величину выдавливаемой "горки" на краю резьбы и дальше оставался в целом постоянным. А окончательную глубину врезания все равно определял по накручиванию гайки-калибра. На один винт уходил день работы. @@sid1977
Ой вспомнил, там пластины были полный профиль, и на финишных проходах "горки" ни какой не было, её пластина подрезала. Я думаю, если обычным резцом делать, то надо перед финишными проходами фаску с кромки резьбы снимать, что бы не возникало подъема края.
Ааа, вон оно че!
Если сначала прямоугольным резать , потом профильным с раздачей, то не поднимает края. Вчера резал трапецию , люнет нормально выстоял кулачки в таком случае почти не изнашиваются. А вот если сразу профилем трапецией резать , то это капец , там наверное кулачки люнета из победита надо, чтоб заусенцы обратно заворачивал )))) резать трапецию жопа, согласен на все сто, резал 32 шаг 6 длинна 350 сталь 3. Ужас да и только
I love how detailed your analysis is! Thanks for the great video!
Привет. Я считаю что даже не плохо получилось. Пусть ещё кто повторит. А то смотреть то легко. А делать, это уже другое. Удачи тебе и здоровья.
Низкая скорость резания по этой стали ,желательно использовать люнет,предварительно можно прорезать резцом 60°
Так как ты снял,это класс.Показал бы уже готовый да и все.всем бы время с икономил.
Дело привычки. Со временем свой способ придумаешь. В токарном деле нет конкретных правил (это даже в фильме показано). Уже не помню сколько изготовил подобных винтов (задвижки, винты в тиски, домкраты...) Для товарного вида (отсутствие задиров и блеск), использую мел (старая школа). На хорошей стали получится чище и точнее. Удачи в новом году.
Честный, молодец! Подписываюсь.
Очень мне нравится и юмор и дело. Спасибо ! :)
8:28 Так переживал, будто я точу
я подобные резьбы резал сначала предварительно быстрорезом сделанным из старой оправки и центровки и сначала предварительно прорезал отрезным так же сделаным из центровки а потом пускал в ход уже профильный резец так нагрузка меньше на деталь и не отжимает !
Главное по шаблону угол выставить относительно детали, а ширина носика не важна, разбивка это правильно. Вы все равно без калибра не нарежите, по калибру разбиваете и все. Сталь 3 😂. Отправка делается под круг, а резцы делаешь с центровок и поворачиваешь под нужный угол. Но рапитом резать нужно не мало практики.
Кулачки подвижного люнета прикрываются щитком, можно даже с прикреплённой зубной щёткой.
да так и точат ,потом резьбошлифовка с люнетом,а если как болтик ,то и так пойдет
в середине резец сломало, потому что диаметр маленький, а сила резания большая, у вала посередине самое слабое место, надо было сначала тонким резцом пройтись по всему профилю оставить примерно 0,2-0,3 мм на диаметр, и потом уже дорезать профиль резцом на шаг 4 в размер, это уменьшает в разы силу резания и нагрузку действующую на вал, и он не деформируется и резец не сломает.
офигенно!, а чтобы была ленточка чииииистая, по пару соток добавлять и масло, масло , масло лить и будет, как после шлифовки-почти)
так значит мне к тебе надо) ты и поближе будешь) попрбуй тр18х4 левый 300мм резьбы)) потом вварю вместо своего винта))
@@UA3USY ваааааааще пока времени нету))))))))))), 18 кааааапец тонкий!!!!!
@@dimooonz ладно Дим) я тебя когда нибудь шестерёнками нагружу) пока ещё материал не нашёл и не подготовил)))
@@UA3USY ахха, давай
во точно, отдай Димону! 😁 пусть покажет класс! в смысле делать винт
Книжечки кстати продают на Авито, чтобы с листами не мучаться.
Респект за кадры с неудачей. Это очень интересно и полезно.
Ну и муторная штука, глубокую резьбу на тонком президент нарезать.
Разворачиваешь верхнюю часть суппорта на 60 градусов и врезаешься под углом 30 градусов. Тогда и считать ничего не надо и нагрузка на резец заметно меньше.
Ага, только неправильно: повернуть надо на 105*, а врезаться под углом 15*. Смысл тот же самый, что и со сдвигом.
Сорян, забыл что трапеция 30*. Все равно мне кажется лучше повернуть и точить так.
для тисков или какойто струпцины пойдёт
Отлично для начала! Успехов!
По вершине резца правильно, она должна быть чуть уже. Просто когда достигнут внутренний диаметр, далее делаешь разбивку профиля. Резец тогда работает одной стороной профиля, что облегчает усилие и позволяет добиться чистоты. Это ещё не самое сложное. Тут недавно довелось гайку резать трап 60х10 L250, вот где гемор, проходы на бумажке записывал, так как после сотого прохода мозг уже отказывался запоминать. Тренируйтесь.
Как всегда много интересной информации, и качественный подход к вопросу, именно такие видео и приносят пользу, а не смотрите какой я крутой, за 5 минут сделал идеально! Странно что никто не пошутил про Трапов... После надписи Trap it easy! (нынче популярная тема для шуток) Видимо я единственный на столько испорченный зритель СИДа ).
А что за шутка про Трапов?
Ну если безобидный вариант, то типа такого ) www.kuvaton.com/kuvei/its_a_trap_3.jpg Просто у слова trap слишком много значений в наше время, вот есть канал Трап Нейшен с трап мьюзик, о таком даже я не слышал ))) th-cam.com/users/AllTrapNationabout?disable_polymer=1
@@videorebus А, так это я знаю. И про музыку и про trap = ловушка, западня. Я думал шо-та страшное :)
Ну я в плане того, что Трапами называют молодых парней, которые внешне выдают себя за девушку, и на эту тему сейчас много шутят и рисуют мемом, а тут ещё и винты в видео огромные )! И никто не пошутил, так что видимо я действительно один тут так испорчен... 2ch.pm/fg/src/643990/15645229364951.jpg
Для новичка даже очень не плохо я скажу
Наверно ст.3!самая сталь для резьбы резцом!!!
Как же круто быть инженером, а не торгашом или юристом...
И работать за копейки.
@@АлексейБелавин-л9к не везде такое правило
гвозделин - повеселило)
Редко вижу вставки советских фильмов)
Самокал р18 или на крайняк р6 м5 с эмульсией и без всяких разбивок по краям !!!
А накрутиш гайку на такой винт и усе жопа😁
Нужен калибр и люнет
Иначе ломает резец от вибраций
Сейчас готовлю люнет под это дело.
Я тоже впервые шлифанул трапец. резьбу.
14.35- Санкт-Петербург, Магнитогорская ул., 51В ,2 этаж-просил сделать планшайбу с натягом на шейку шпинделя 1- 2 сотки ,сделали 8 соток натяг , лень везти было на доросточку, резцом с шейки шпинделя пришлось смахнуть 7 соток ,хотя вся передняя бабка была им доставлена в сборе ,130 патрон (не тяжелая относительно ).Нутромеры им и микрометры надо по кмд хам проверять /
Вообще я заметил, что резец ну очень сильно отгибает винт в середине заготовки. Нужен подвижный люнет, иначе твердосплава не напасешься. Поэтому я такие винты режу быстрорезом, люнета пока нет, собираюсь сделать.
Про люнет многие пишут, но мало кто это видел!
Непростая штука оказалась. Я и не знал. Думал -вжик и готово
Класс! 👍 👍 👍
Автор, попробуй в следующий раз обороты 250-350 подача резца не менее 0.1 раз в 5 проходов чистовой проход в размере предыдущего, желательно сож и конечно выставить заднюю бабку сначало иначе будет вначале закусывать, а когда подгонять будешь в размер, у патрона будет уже провал или обратная ситуация, для уменьшения дробления дедовский способ прижать деревянной палкой деталь немного к резцу уперевшись в солдата как рычагом, там нужно немного и только в середине, дабы убрать бочку, это работает на тонких валах, при объёме к этому быстро привыкаешь, а правильно ходовые винты вышлифовывать на резьбошлифовальном станке, остальные варианты это не точные работы и как ходовой винт не применимо т.к. лимб будет приблизительно указывать и маточные гайки быстро изнашиваться по причине высокой широховатости
хз мож надо рапитовым и с люнетом ? (и державкой с аммортизацией)
Канавку делать надо поперёк резца и по шире, чтоб стружка хорошо сходила.
нет, искажается профиль, резец-то по сути, фасонный
@@sid1977 смешно)))
А есть на суппорте резьбовые отверстия для крепления люнета? По-моему, это далеко не на каждом станке. И ещё мне кажется, что эти способы точения вразбивку, или со скольжением вдоль грани, не только хлопотно, но и в точности потери. Погрешности при подкручивании малых продольных салазок неизбежны.
Я бы попробовал просто копированием резца. Т.е. заточить его точно под форму резьбовой канавки, и с очень маленькой поперечной подачей на каждом проходе заглублять. И, конечно, с сож.
Крепежные отверстия есть, люнета нет.
Пробую с подвижным люнетом.
Молодчина паренёк.лайк
Плохо что у вас зубомера нету - средний диаметр проверить ) И надеюсь учли такой параметр как радиальный зазор ?
не, так глубоко не заморачивался. Гайки все равно нет
Красавчик
После тренировок на ст3 на любом материале нарежешь. А вот стружколомную канавку надо было с другой стороны делать.
Почему?
@@sid1977 операция была под левый резец, а заточен как правый.
У нас в РМЦ такие валы но только побольше в несколько раз тачили для больших задвижек брак при этом не допустим;))). Правда очень давно в 2008 году(((.
Участок повышенной твёрдости может возникнуть из-за сварки или ещё какой аказии, вал явно в этом месте пошёл на прогиб!
Привет токарь самокал из центровки и в отправку и по десятке с охлаждением.
Сама работа по технологии уже требует подвижного люнета как не подавай все равно посередине будет выгибать и глубина соответственно будет меньше придется выхаживать на малых глубинах резания от того и кол во проходов увеличивается. сталь 3 для такой работы не годится она и так не очень хорошо себя ведет при обработке .делал винты 20х4длина 500 мм сталь 40х отоженная ,подвижный люнет. Да и зачем считать проходы там что партия 1000штук??? Есть еще один прогрессивный способ -резьбофрезерование сразу на всю глубину и за один проход ...за работу лайк!!!!!
Ну, как зачем, хотел сначала нарезать за 12 проходов, пришлось делать 40 - есть разница даже для одной штуки.
Планы пятилетки в четыре года,,😉
А теперь ответную гайку! ждем!
Не ошибается тот кто ни хера не делает!!! А умников много! Как ниделай все равно скажут что не правильно!
горюшко. для такой работы достаточно люнетной втулки. можно даже ваще люнета не иметь!
проще говоря - к суппорту привинтить кусок железяки, сверлом , зажатым в патрон - просверлить дыру, расточить и вставить калиброванную втулку ( я юзал внутреннюю обойму подшипника). край втулки заточить как коронку. достаточно одного зуба - он будет сносить поднятую "бахрому".
есть варианты, с такой втулкой, зажимаемой во второй слот стандартноц резцедержки. тупо после каждого прохода освобождать винт, и снова зажимать после установки резца.
что-бы не профилировать камень - шлифовал тонким дремелевским, выкрутив зюобразно шлифшпинделек. а финиш думал сделать притиром ( гайку заранее нарезал длиннее, и отрезаный "лишек" превратил в притир). взвыл через полчаса, поставил в шлиф грубообработанный текстолитовый диск, заточил оба крайних витка винта до получения режущей кромки, подводя диск - позволил винту обточить текстолит " под себя", и прошлифовал винт начисто.
абразив замесил на т.н. "вязкой смазке". сопля-соплей, но брызг вообще не летело! только перематывалась по винту здоровая капля!
После нарезки надо ставить резец, как резьбовой, но с углом 90,и снимать фаски
Конечно на хорошей стале ряби нет но всеравно гайку дерет как напильник нужна шлифовка хотябы шкуркой
А я вот изучая вопрос по наризанию резьб, пришол к выводу что чем меньше диаметр резьбы тебь больше нужны обороты, тогда не рвет резьбу и не нализывает метал, даже на обычной стали, проверял сам!
При такой длине нужно пользоваться люнетом. Поэтому резец полетел.
А что за фильм всегда посмотреть хотел
Неподдающиеся 1959
Да, неслышный токарь помоему немного разочаровался в токарном ктнгфу бербраера, и полностью отдался этой адской электромашине, и в яндексе его чёт тоже давненько не видать, а жаль, тоже экспериментатор, как ты😁😁😁
НТ обиделся на Ютюб, типа он ему просмотры резал, и др. дискриминация. На чем основаны обвинения - не знаю...
Как он режет без люнета?
Для кустарного производства пойдет, если без претензий на качество. Молодец что не бухаешь, а руками работаешь и мозгами шевелишь.
Ребята, читайте литературу, Мастерство токаря Думлер и Справочник молодого токаря Мукин. Все подробно описано и даны размеры для всех резьб, чтобы не рассчитывать.
чеит резец под правую резьбу точен.
лайк за старания. но нужно не математику, а справочник. Математика важна, но уже проверено. Да и без люнета, это жесть. Хоть бы доской подпер. Ну и хочется оборотов немного добавить.
электроискровой прибамбас сделай для упрочнения резцов
а что это?
@@sid1977 лучше погуглить. Конденсатор разряжаетьмя. Минус это резец. + это графит, хром вк итд. Одноуременно проиходит закалка поверхности и легирование. Но нужно много разрядов в секунду,50-600
Из какого фильма вставки?
Неподдающиеся 1959
рекомендую попробовать на автоматной стали резать трапецию. в идеале А40Г, но просто попробовать можно и на А12. резец из быстрореза доводить оселком до "идеала". задние углы увеличить с 2 до 4-5 градусов относительно угла подъема резьбы. последние 0,5мм брать по 5 соток. будет подобие "выхаживания".
у меня при этом не "поднимает" резьбу. чистота получается выше чем на любой среднелегированной стали (даже термоулучшеной) обработанной резцом. www.chipmaker.ru/uploads/post/monthly_2021_02/wertert.JPG.411793fa5f0df9a2a230689ed58b1486.JPG
еще есть вихревой метод нарезки/фрезерования трапеции, но большинству он не доступен.
А чо если к кулочкамм люнета подвести воздух для отвода стружки должно сработать
Нормального токаря такая деталь не испугает ни разу, просто надо платить, а в ЖЭКе да, могут и не взяться.Нужен подвижный люнет и опыт маломальский.
Ну вот, если разобраться да приноровиться то не очень то и сложно. А то как ни подойдешь, мол, дядя, нужно шпильку выточить, и начинается: звезды не в том зо ну удиаке, валюта Конго пошла вниз и тд и тп
7.35 ФИГ НАЙДЕШЬ ТАКУЮ ,НА ЛОМО ТАКИХ НАБРАЛ В СВОЕ ВРЕМЯ ,КОГДА ТОКАРНУЮ И ФРЕЗЕРНУЮ ОСНАСТКУ ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ТОКАРНЫХ УЧАСТКОВ В МЕТАЛЛОЛОМ СДАВАЛИ ,ДЛЯ ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ПЛОЩАДЕЙ ДЛЯ СДАЧИ АРЕНДАТОРАМ.
Класс.
Спасибо за интересное видео.
А кто за лучший токарь ютуба?
Пучков был на фото
@@sid1977 это отличный троллинг) Кто знает, тот поймет))