СОДЕРЖАНИЕ: Содержания не будет, нет времени смотреть - читайте текстовую версию. Текстовая версия здесь: revintages.com/spor-karvera/ Почитать про музыку и звук: revintages.com/posts/ Моя ролики про СТЕРЕОБАШНИ и АУДИОСИСТЕМЫ Стереобашня компонентов AKAI - меломанский уют 70х th-cam.com/video/VeIfdvzKAAI/w-d-xo.html Система AKAI th-cam.com/video/rd3AyoLb7fQ/w-d-xo.html Система Kenwood th-cam.com/video/FqydAhLDQug/w-d-xo.html Винтажная система Kenwood th-cam.com/video/vk4vPNlXTlo/w-d-xo.html Стереобашня Toshiba th-cam.com/video/rMWrIWoCMyA/w-d-xo.html Народная система Technics th-cam.com/video/l2VPkXodu3U/w-d-xo.html Стереобашня Technics - система студента th-cam.com/video/-7dyHhz1sjE/w-d-xo.html Почему исчезли стереобашни th-cam.com/video/MiEkF_kLW2w/w-d-xo.html Дизлайк, отписка, вы знаете что делать. #duboweek
Прежде всего автору спасибо за действительно интересную историю. Сразу вспоминается фраза Антона Чигура (Хавьер Бардем, "Старикам тут не место") из разговора с владельцем придорожной заправки "- Ещё что впаришь?"(последнее адресую к маркетологам, особенно нынешним).
Как же здорово вам удаётся изложение материала, очень приятно слушать. Грамотное донесение мысли вместе с размеренным повествованием создаёт ощущение отдыха от прослушивания, такая редкость в наше время. Большое спасибо ❤
Отличный рекламный ход Карвера, о его усилителях многие узнали. Но думаю правда такова, что если взять два любых нормальных исправных усилителя, то в слепую их никто не способен отличить, можно даже записать с них сигнал и наложить друг на друга в противофазе и если усилители не крутят фазу, то сигнал получится ниже порога слышимости. Но если бы они обнародовали это, то всей индустрии усилителей, цапов, сд плееров поплохело бы.
Отличное видео! Смотрел и слушал с огромным интересом. Представляю добродушную улыбку Сталкера и лица толстосумов, думающих, что купили "уникальный звук" за огромную кучу денег. Спасибо!
Хм, интересно. до меня только сейчас дошло, что таким же образом (сравнения противофаз) можно сравнивать звук тех самых дорогущих кабелей. И что-то мне кажется , что если бы разница была, то на заглавной странице каждого производителя красовались бы резльтаты таких тестов, наглядно демонстрирющих преимущество их продукции. Но вместе этого мы получаем только эпитеты, характеризующие звук, и уверения на словах, что разница действительно есть.
Есть два типа кабелей и не надо смешивать эти понятия. Первое - это межблочные кабели, которые передают сигнал с линейного выхода устройства на усилитель мощности. У такого кабеля должно быть хорошее экранирование. А от ёмкости его зависит ограничение максимальной рабочей частоты, которая тем ниже, чем больше выходное сопротивление линейного выхода и больше ёмкость кабеля. Если линейный выход низкоомный, то проблем никаких не возникает практически с любым кабелем. Если линейный выход высокоомный то это очень плохо и нужен очень низкоёмкостный кабель. Такая проблема бывает с ламповыми выходными каскадами. Второе - это кабель идущий от усилителя к динамикам. Этому кабелю не нужны никакие экраны, достаточно того, что он состоит из двух проводов идущих рядом. В идеале можно их свить между собой. Но важнее чтобы эти провода были достаточно толстыми и мало влияли на увеличение выходного сопротивления усилителя. Для 4 Ом колонок провода нужно иметь толще, чем для 8 Ом или, тем более, для 16 Ом динамиков. Возьмите хороший толстый магазинный медный провод. ПВХ изоляция постепенно стареет, становится жёсткой и выделяет пары соляной кислоты, которые вызывают почернение медного провода. Поэтому если достанете провод в изоляции из кислотно-нейтрального материала то это будет эстетически лучше. Если нет, то потом можно старый провод поменять на новый.
Интересная тема , да еще и история с интригой.Класс. И сам формат , подача мне очень заходят. А ещё нет негатива , что важно в наше суетливое время. Чуть не забыл! Это просто совпадение ,но я завтра буду сравнивать и решать ,что себе оставить. Два усилителя ( пред+ мощник). Один дорогой ( только по какому курсу считать? Если летом ,то нормально дорогой (230 000 руб) ,а вот на сегодня - на много дешевле, а второй 75 000 руб. Вот и проверю. И себя и Сталкера.
Спасибо за обзор. Очень интересно. Знаю таких "Кулибиных" и пользуюсь их изделиями в своей системе (усилитель, фоно корректор, колонки). Звучит на миллионы, а стоит... (не больше средней зарплаты один компонент)
Попробую, как я вижу сформулировать понятие хай энд, тут могут быть варианты: 1. Тотальная вкусовщина, жанровость фанерные ящики, огромные рупора, всенаправленные колонки, ламповые усилки и т.д. 2. Супердорогие или/и редкие детали, т.е. надо или нет но мы запихаем и часто избыточность по питанию. 3. Действительно хорошие аппараты, но звук дают только в комплексе с другими устройствами (в т.ч. и проводами)включая подбор для данного помещения. и работа с самим помещением т.е. помучиться придётся. Ну и хай фай, - системы из коробки с крутыми иногда заоблачными характеристиками Достал, подключил, - играет, как? играет! //т.е, в звуке есть ещё и эмоции не связанные с характеристикам аппарата., но кто то их получает от внешнего вида аппарата :)) 😊
На хайэнд нет стандартов (ага, ГОСТов) и производители могут напихать туда такое количество искажений, что звук "окрасится", "приобретёт индивидуальность" и т.д... ;) К примеру: довольно много несимметричных нелинейных искажений делает звук приятнее, "живее", как там... "воздушнее". Ага, те самые чётные гармоники ;) У меня самого почти всегда включён плагин, делающий такие :) Но, всё равно, это искажения. Высокой верностью тут не пахнет... (но, в отличие от хайэндного усилителя за 100500, свой плагин я могу отключить в любой момент или изменить уровень гармоник или скорость их спада)
Спасибо за видео, было очень интересно узнать о таком человеке и о таком пари. Скользкая дорожка этот хай энд. Или, например, хай-фай? Чем он хуже? Всё сугубо объективное или субъективно? Звук-это такое дело которае вроде бы есть, но вроде бы и нет. Наверное, как в любых моментах, в жизни до всего нужно дорасти. Если вдруг кому-то действительно нужен хаэнд во всех его проявлениях. То, наверное, он ему действительно нужен.😂 хороший звук в массе-вот наш девиз.
О Методике этого эксперимента. Подаются одинаковые(без вращения фазы) сигналы одного уровня на два усилителя, далее берётся одна акустическая система и своими двумя выводами подключается к выходам обоих усилителей. +Ас к одному ум, минусАС к выходу другого усилителя. На обоих усилителях к АС подкл. выход + , а минус выходы обоих УМ объединяются перемычкой. Теоретически, если оба УМ идеально совпадают по параметрам, звука быть не должно. К любому стереофоническому УМ можно подать монофонический сигнал(на оба канала) и подкл АС м/у лев. и прав. каналами. Будет почти тишина, но если накрутить громкости, то звук будет. Будет какое-то хрюкание, если это был музыкальный моно- сигнал, в некоторых СD (Sony)есть функция монорежим поочерёдно L на оба канала, и R на оба канала. И будет слабый тон , если вы подавали синусоидальный сигнал с тестового диска или генератора. Этот слабый сигнал будет результатом того , что двух одинаковых усилителей в ПРИНЦИПЕ не бывает! Также , как и не бывает двух одинаковых деталей ! В природе нет двух одинаковых снежинок! Поэтому , каждый из усилителей вносит свои искажения в один и тот же монофонический усиливаемый сигнал. Вносит свои фазовые искажения, в результате чего звук на выходе обязательно будет, но на много децибел тише, чем усиливаемый сигнал. Можно измерить этот уровень в "минус" децибелах. Косвенно результатом этого измерения можно считать измерение такого параметра УМ как "проникновение сигнала из L в R ". Но если один из каналов оставить со свободным входом, то звук будет! Но чуть меньшей величины, нежели если переключить минус АС на общий провод, т.к. внутреннее сопротивление цепи [УМ L - AC - УМ R] будет иметь большее значение, нежели чем цепь [УМ L - общий провод]( он же зажим "минус АС" , он же "средняя точка трансформатора"). Существуют стереофонические профф.УМ для озвучивания концертов, в которых есть возможность превращения всего усилителя в моноблок-мостовой. В этом режиме на оба входа УМ L,R подаются сигналы, не обязательно одинаковые, внутри УМ сигналы суммируются, превращаются сначала в один общий монофонический сигнал, затем превращается в два полностью противофазных сигнала, которые окончательно усиливаются двумя одинаковыми УМ L и R. Мощность УМ при этом увеличивается в четыре раза ! Т.е. стерео УМ 2×100W, мостовой моноблок 1×400W. Некогда, 15 лет назад, занимался ремонтом подобных УМ.
Безусловно стоимость аппарата - это не только стоимость комплектующий, а и маркетинг, прибыль итд... Но всё же есть условно разница: усилитель за $10 будет в 5 раз лучше, чем за $1 за $100 будет в 3 раза лучше чем за $10 за $1000 будет в 2 раз лучше чем за $100 за $10k будет в 1.5 раз лучше чем за $1000 Я купил усилитель за $100, а мне говорят: "дурак, надо было брать за $1, там лучше соотношение цена/качество!" Но я не хочу за $1, а кому-то по карману и за $100k
Ни разу не идеализирую СССР, но в 1985 году я, начинающий врач, получал 220 рублей в первый год работы. МСО 102, 3 управление МЗ СССР, г.Шевченко, Каз.ССР. Водители Белазов на карьерах получали у нас по 900 рублей в месяц, инженеры на ХГМЗ и АТЗ по 700-800 р.в месяц. СССР разный был. Разные регионы, разные города, разные производства и ведомства. Прекрасно знаю, что таких мест было немного. Замечание просто объективности ради.
Я в 1985 году как начинающий инженер получал 130 руб. В 1987 году я получал 230 руб плюс премии за сдачу объекта. Премию за объект начисляли из расчёта 2,81% от всей суммы выполненных работ. Распределялось не только мне но и другим инженерам в отделе. При этом мы договорились, что если они хотят получать наши деньги, то должны платить мне премии и со своих объектов. А то до этого они брали все деньги за свои объекты себе а нас считали что мы не заслужили их получать. Ситуация поменялась, когда я сам поехал на объект и мы сдали его без помощи остальных инженеров самостоятельно. И привезли 30 тысяч рублей. Я сказал в отделе, что если вы здесь самые умные, то из моих денег не получите ни копейки. В 1988 году я уже получал в среднем 400 руб в месяц и 700-900 руб на новый год. Но это продолжалось недолго, Горбачёв и Ельцин положили конец нашей работе.
Спасибо, в 80-е мой знакомый собрал ламповый усилитель по "западной" схеме известного бренда (название модели я не помню) из зарубежных компонентов, и отдал его на прослушивание музыкантам союзного уровня. Они сказали, что в первый раз слушают само-собранный усилитель, который звучит не хуже фирменного.
Однажды малознакомый радиоинженер похвастался мне, что разработал грамотную схему усилителя а те советские да и зарубежные схемы, которые он видел, все страдают проблемами потому, что нормальные радиоинженеры не занимались такой ерундой как бытовые усилители а были заняты намного более сложными проблемами. Усилители же рассчитывали полуграмотные школяры. Поэтому он сам разработал свою схему транзисторного усилителя с тройным комплементарным повторителем и грамотной схемой предварительных каскадов без всяких модных тогда "симметрий" для которого разработал ещё и качественный блок питания. В итоге, по его словам, его усилитель несколько лет работал в составе вокально-инструментального ансамбля и музыканты в один голос говорили что ни один усилитель не имеет такого качества звука, чистой мощности и надёжности. Как я понял, его усилитель был собран частично на советских транзисторах а частично - на импортных. Но выходные транзисторы он выбрал импортные, только биполярные и никаких полевых не признавал, причём главное требование, которое он смотрел в даташитах был максимально допустимый ток базы выходников. Когда я предложил ему попробовать КТ825/827 он засмеялся и сказал, что посмотри сам какой у них маленький допустимый ток базы. Он считал, что ток базы нужно иметь не ниже трёх ампер для выходных транзисторов. Соответственно предоконечники должны быть такими, чтобы могли при достаточно высокой граничной частоте выдавать в базы оконечников рабочий ток не менее три ампера. Все "двойные" выходные каскады он высмеивал и говорил, что звук у них "курам насмех" а про ламповые усилители сказал, что те кто слушал его усилитель забывали про лампы навсегда.
Очень похоже на правду. В транзисторном усилителе на сегодняшний день я знаю есть три критических момента: входной каскад, выходной каскад, блок питания - особенно качество сетевого трансформатора. С советскими трансформаторами - совсем всё плохо. Они недопустимо сильно просаживают напряжение питания уже на средних нагрузках. В результате звук хрипит. Я прослушивал музыку на двух усилителях - на одну акустическую систему. Один усилитель - советский, второй - японский (импульсный блок питания). С нашим усилителем - всё как обычно, а на японском я впервые в жизни выкрутил регулятор громкости на максимум. И акустика не хрипела. Сетевой трансформатор нужно рассчитать самому, с высокой точностью (экспериментально) подобрать количество витков первичной обмотки. Осциллографом просмотреть - что на ней творится (ток) без нагрузки и под нагрузкой. Силовые выпрямительные диоды должны быть высокочастотными (20 - 100 Кгц). .... @@GEOGigalot
@@Sofiaot Трансформаторы рассчитывались по разному. Был вариант расчёта по экономии меди. Это приводило к увеличению тока холостого хода первичной обмотки. Был рассчёт по малому холостому току и по меньшей нагрузке на сердечник что уменьшало нелинейные искажения синусоиды. Я брал компьютерный расчёт, например 2500 витков и просил рабочего намотать 3000 витков. Так де пересчитывал количество витков вторичных обмоток. Это отлично срабатывало. У нас на заводе был отличный намотчик трансов. Он умел ещё и железо трансформаторное выбирать правильно и склеивать его качественно БФ-ом. Трансы получались идеальные.
@@Sofiaot Импульсники - это новая мода. Они генерируют большое количество вч помех и рассеивают вч поля вокруг. Так же они работают в напряжёном режиме даже во время холостой работы усилителя и в них сильно изнашиваются и греются конденсаторы. Что приводит к довольно быстрой деградации их со временем. Если вам нужен хороший усилитель не создающий помех, который имеет большой ресурс надёжной работы блока питания и вам не нужны киловаттные мощности для домашнего использования то лучше брать трансформаторный блок питания с рассчётом, что вых каскад усилителя будет работать с КПД 50%. То есть для мощности DIN 25 Watt нужен трансформатор с мощностью минимум 100 Ватт. Но для пиковой нагрузки эта мощность может расти вдвое. Поэтому нужен транс с мощностью в 180 Ватт чтобы его можно было бы намотать проводом большой толщины. Раздельное питание делать - это нонсенс который приводит только к увеличению стоимости и габаритов. Раздельное питание имеет смысл только на таких мощностях, на которых удобнее брать два трансформатора и выпрямителя поменьше чем один огромный. Ёмкость конденсаторов питания для домашнего усилителя 25Watt DiN нужно брать по 10000 мкФ. Выходной каскад - тройка дарлингтона из расчёта падения h21Э всех транзисторов в режиме близком к насыщению до 10. Так как часть тока базы будет уходить в цепь коллектора вызывая снижение h21Э. Соответственно 10х10х10=1000. Тогда для получения от выходного каскада пиковых токов в 10 Ампер нужно чтобы предоконечный усилитель напряжения давал ток около 10 мА. А входной каскад имел бы ток коллектора около 1 мА для раскачки второго каскада и для уменьшения шумов. Между первым и вторым каскадом можно поставить эмиттерный повторитель для увеличения усиления схемы без ООС. Между базами транзисторов выходного каскада хорошо ставить ускоряющие конденсаторы которые ускоряют перезаряд ёмкостей базовой цепи. Такой усилитель даст вам гарантированную чистую мощность в 25 Ватт DiN на каждый какнал.
Если можно - скинь пример схемы включения ускоряющих конденсаторов на выходные транзисторы на Гугл-диск например. И схему усилителя , разработанного инженером (просьба знакомого, сделавшего ламповый усилитель). Остальную информацию надо обдумать. На вскидку там есть несколько неточностей и сомнительных утверждений.@@GEOGigalot
Похоже на байку) Человеческое ухо очень чувствительно к разным нюансам звучания. Звук зависит не только от характеристик усилителя, к примеру от коэффициета нелинейности или козффициента искажений усилителя, но и от качества комплектующих, вплоть до конденсаторов, проводов, типв применяемого полупроводника, не говоря уже о схемном решении. Хороший усилитель как водка или коньяк, вроде спирта в каждой бутылке 40 градусоа, а вкус разный. Приблизиться к звуку, и то, на программном уровне можно, а вот повторить звук точно, это скорее всего, невозможно. Хотя всё зависит от степени приближения к оригиналу) В общем, не верю. Сам инженер электронной техники, попадали ко мне в ремонт разные усилители, каждый более-менее хороший усилитель звучит по-разному! Одинаково звучат плохие усилители, причём одинаково плохо)
Спасибо за атмосферную историю. Сравнивали усилители мощности выполненных без всех атрибутов полных усилителей (тонкомпенсированный РГ, блок тембров, фонокорректор и пр.) т.е. разницы в тональном балансе быть не может. Блоки УМ имеют линейную АЧХ в области рабочего диапазона частот, и уровень искажений много ниже чем у АС, поэтому объективной разницы на слух быть не может, если это не слух летучих мышей или дельфинов))). Сравнивали лысое с лысым, круглое с круглым, мокрое с мокрым. Зато получилась отличная история, не это ли главное? В СССР все же сделали достойный блок УМ - корвет 200ум-088с
@@duboweek на каждый кошелек найдется свой товар. Если кто то хочет заплатить больше, зачем ему в этом отказывать? можно сделать омеднение корпуса, сделать красивое теснение на кожухе трансформатора. Но на работу изделия это в ряд ли окажет влияние, разве что на уровне самовнушения. Извините, но как радиоинженер могу высказать крамольную мысль, что серийные усилители мощности (именно блоки УМ) достигли практического предела качества еще в 80-х годах, ширпотреба это конечно же не касается. Инструмент схемотехнического моделирования Microcap с этим солидарен. Полные усилители имеют разный тональный баланс ввиду отличных параметров частотозависимых цепей, что выражается в различном звучании. Да и доступные аппараты D класса в ближайшем бедующем получат необходимое быстродействие и поставят окончательный крест на наших любимых аналоговых железяках с их изысканной схемотехникой. Увы… С наступающим Вас Новым Годом!!!
Если, условно говоря, взять ноту Ми первой октавы на скрипке, пианино или гитаре - будут ли они звучать одинаково? Это только в идеальном мире берут синусоиду, увеличивают ее и отдают. В реальности же усилители с ровной АЧХ могут отличаться по звучанию как скрипка и пианино. А гармоники и искажения очень даже слышны в АС, уже не говоря про наушники, вроде планарных. Большинство недорогих ШИМ усилителей звучат невероятно сухо и жестко, такой звук долго слушать неприятно, хотя могут выдавать внушительный диапазон частот. Лампа, напротив, дает мягкий и насыщенный звук, словно расщепляя его на детали, басы, правда, кажутся скругленными, без атаки. АБ усилители - это хороший компромисс, если брать эти усилители, то, наверное, разницы в хорошем, и дорогом хорошем не будет, только по выходной мощности. Но опять же некоторые, при чем дорогие и популярные усилители, делают с изначально v-образной ачх, потому, что ровная далеко не всем заходит. А возвращаясь в ССР - в таких усилках либо уже нет ничего с того периода, либо они звучат как старое бабушкино кресло, если еще звучат.
@@duboweek Оба TFM-35X.Впечатления супер уже как 28 лет ими пользуюсь и менять не собираюсь,что только не пробовал не перечислить за это время.Эти оконечники работают с любой акустикой и раскрывают всё что может эта акустика ,так что подобрав акустику и не одну естественно получаю просто КАЙФ
Проверил ссылки с двух разных устройств. Скорее всего вы не дожидаетесь открытия ссылок. WordPress перенаправляет пользователя и это происходит не сразу. Попробуйте еще раз и скажите что в результате отображается. Спасибо за помощь
И на что было пари?!?! И я не понял, как сравнивали звук: слушали или гасили в тишину. Не понятно, но интересно. В следующий раз как-то попроще. А я слушаю Техникс st-ca1060 и не расстраиваюсь!
познавательное видео! я вынес из этого материала то, что усилители за миллионы, ничем не лучше усилителей за 20-30к. и будут звучать +- одинаково! поскольку все строится по общепринятым схемам и менять что либо, равняется сумасшествию🤣
Ingvar999 я готов дискутировать с мирными меломанами, но ПТУшное хамло оскобрляющее меня или моих гостей я без стеснения баню. Выбирайте кто вы, два раза не повторяю, спасибо за понимание.
@@andrewnoname7017 уши у всех разные. Плюс возможно в будущем будут созданы устройства для мозга, способные передавать в него информацию и об ультразвуке. Ну или после смерти или Конца Светы правильным пацанам и девахам будет дана возможность слышать/чуять и ультразвук, и гамма-излучение и что угодно. Так что не подменяйте вашу суть на суть для всех и каждого. А кому то просто хочется иметь аппарат с более высокими характеристиками, не обязательного для того, чтобы их оценить на слух...
Мое мнение что сейчас нет смысла в большом количестве денег потому как купить действенно качественное изделие не возможно 😂 маркетинг отожмет большую часть денег а само изделие фейк на китайских компонентах
В реалиях СССР я зарабатывал в 86 году регулировщиком радиоаппаратуры 300-350 чистыми, наш начальник цеха минимум 500. Но это конечно предприятие ВПК. Больше скажу, моя будущая жена монтажницей р/а, правда на другой особо режимной площадке нашего завода, зарабатывала 500-600 Советских рубликов))). Увы ни японских аппаратов, тем более изделий США у меня в стойке не было. Даже за Олимпом-004 пришлось полгода охотиться по местным лабазам и даже поездить в соседние крупные города. Романтика блин. Ныне нажал кнопку, принесли домой все что угодно , были бы деньги.)))
В БССР такие деньги в 80ые заработать было практически негде. Вы укажите регион хотя бы, ну чтобы хоть какая-то привязка была. Если бы была возможность - купили бы усилитель тогда за 5тысяч? А два?
@@duboweek Про предприятие и географическую привязку по известным причинам колоться не буду, тем более оно до сих пор живо, разве что продукция немного другая, да и первый отдел вместе с товарищем майором не дремлют. По крайней мере мы с женой до сих пор не выездные.))) А тогда лудили в три смены начинку изделий, при мысли о которых американцы по ночам сикались))). Да что я, у меня батя сварщиком с 5-тым разрядом на заводе соседнем в конце 70-х 400-450 чистыми получал. В 1977 году новенький Жигуль 2103 за 7800 на честно заработанные приобрел. За 5К конечно бы усилитель я бы не стал покупать, потому как я технарь с соответствующим образованием, в золотые провода не верю ( но платы с золоченной подложкой в руках да, держал, но это на космические нагрузки рассчитано). Мне на то время вполне нашего советского "Одиссея" на германиевых транзисторах хватало. Хотя конечно бы и от "Брига" бы не отказался, да попробуй найди его в продаже. А вообще в стойке тогда стояли Олимп-004, усилитель Одиссей-002 ( потом на Кумир поменял), эквалайзер Прибой-014, проигрыватель Электроника-012. Акустику очень хотелось от "Эстонии", но так и не нашел, пользовал Электронику 25АС126 ( правда кардинально доработанную, фильтры были переделаны по статье в журнале Радио) Позже еще Вегу-120 кассетную приобрел и поменял Олимп на -005. Но к примеру если бы мне в то время Акай 600 или 700 серии попался тысячи за 3 советских денег ( только чур не 77))) то конечно был приобрел не задумываясь, но в нашей глухой провинции я их только на картинках видел.
@@олегмалых-р8й спасибо за детали. Мне не нужны гостайны, просто согласитесь что в такой огромной стране как Советский Союз - снабжение регионов было очень разным как и доходы в них. Сравните ситуацию в Эстонии и Туркмении в 80ые
@@duboweek Я был в Белоруссии в 86, а на Украине в 89. И вот что могу сказать. Мы конечно хорошо в наших городах заводах зарабатывали, да плюс еще уральский 15% коффициент, но снабжение по сравнению с братскими республиками аховое было. С голоду конечно не умирали, холодильник забиты, но покупали на рынке и в коопторге ту же колбаску-ветчину-мясо, естественно дороже. У вас однако по тем временам жирновато было, особенно на Украине, что с продуктами что с товаром. А уж когда я во Львове в магазин с радиотехникой зашел, аж глаза разбежались, выбор аппаратов обалденный был. Я там ленты АГФА себе с десяток по 22 рубля прикупил, и кассет ДЕНОН коробку, а у нас те же Тасму, Свему, Славич семирублевые еще поискать надо было. Про Туркмению смешно было. Друг туда по турпутевке профсоюзной катал в 80-е. Привез чуть не коробку винила со всякими Арабесками и прочими АББАми, да два чемодана книг, еще и посылками выслал. Джек Лондон, Купер, Мопассан, Майн Рид и прочее. Все многотомниками ( на русском конечно) пылилось на полках на фиг туркменам не нужные, а у нас в РСФСР за книги битва была. По книгам кстати, из Бреста я так же чемодан книг привез, ваше издательство отлично тогда работало. Особо по ремонту ЦВТ пара книг здорово порадовали и пригодились. Наша семья конечно в достатке жила при Советах, жаловаться грех, даже сейчас в четырехкомнатной квартире с женой живем от советов досталось. Но вот эти косяки СССР дурацкие бесили конечно. Где то густо, где то пусто, все по блату, да через знакомых, да с доплатой. Тот же Олимп-004, девчонка знакомая в культтоварах загоношила для меня, ибо разбирали влет, естественно полтинник сверху ей добавил))).
Кто вам сказал, что УМ разных производителей звучат примерно одинаково? Сами придумали? Конкретный пример: профессиональные оконечные УМ производителей QSC, Crown audio, LabGruppen, Dynacord, Hoellstern звучат по разному.
@@АлександрКорф-к3ь , звук-то похож, но не одинаков. И не может быть одинаковым, потому что к примеру, у Пионера на входе дифкаскад на биполярках, а потом специализированная микруха, у другого усила, опер на полевиках на входе, у третьего-симметричная топология с двумя дифкаскадами на входе, а у четвертого, вообще STK , с зашкаливающими гармониками. Это мы еще говорим о изделиях AB class, а если сравнить с Н, G, TD, D class, то разница еще более слышимая. Все это, априори, не будет звучать одинаково, в лучшем случае, приблизительно похоже.
@@andrewsoundservice4572 все это кроме stk мало окрашивает звучание, может где то звук мягче где то чуть ярче, или плосковат как на stk, как то мне переделали училок stk, я его не узнал. А добавили банок кондеров на выходе и поменяли ОУ на входе и темброблоке. Но это другое. Мощники похожи звук унылый и скучный без драйва и желания слушать.
1. Непонятно про методику сравнения. На один из усилителей подали сигнал в противофазе и что дальше? На выходы каждого усилителя подключили по колонке? Тогда тишины точно не будет, даже в одной точке пространства, симметричной относительно колонок, по многим причинам в нуль звуковое давление не суммируется. 2. То, что Карвер прилепил ламповый буфер на выход ЦАПа, не делает ему чести. Вместо серьёзной работы над схемотехникой и конструкцией, от внёс ламповые искажения, которые нравятся девиантам и дилетантам, которые ведутся на маркетинговые тренды.
1) Непонятно про методику сравнения. Ходил по ссылкам, ничего не понял, оказывается нужно еще и языки знать. Хотя нужно наверное первоисточникам предъявить. Вот было бы круто из первых рук узнать 2) Конечно все фигня, одни владельцы магнитофонов Хитачи знают "как надо" и серьезно работают над схемотехникой и конструкцией предназначенной для здорового генофонда. Где промышленные образцы?
@@duboweek 1. Есть тестовые диски для фазировки акустики, на них есть сигналы в фазе и противофазе. Многие слышали, что противофазный сигнал никогда не суммируется так, чтобы была тишина в помещении, при том, что каналы нормального стереоусилителя весьма идентичны. 2. А причём здесь владельцы магнитофонов Хитачи?
@@duboweek При том, что лампы в ЦАПы обычно ставят после традиционных преобразователей ток-напряжение, фильтров и сумматоров, выполненных на операционных усилителях, а потом добавляют ламповый буфер, задача которого внести в звуковой сигнал искажения, в основном вторую гармонику. Поэтому те, кто любит искажения - извращенцы, а деликатно я их называю девиантами. Дилетанты - те, кому главное даже не ламповые искажения, а просто наличие ламп, по причине моды и маркетинговых трендов.
@@ВладимирТ-и9у Комментаторов, категорично отрицающих чужую точку зрения я немного не долюбливаю, а тех кто огульно раздает ярлыки "извращенцы" деликатно называю зоофилами. Нормально поговорили?
Разница в звучании усилителей несколько преувеличена, мягко говоря.)) Любой современный исправный усилитель имеет уровень искажений за пределами человеческих возможностей, акустические системы и комната потом вносят такие искажения, что влиянием усилителя вообще можно пренебречь.
@@АлександрСанкин-ю9р я вижу это так: есть муз. инструмент: скрипка гитара рояль и т.д. они имеют корпуса, которые дают резонансы и обертона. т е. вживую слышно, а вот микрофон еле еле улавливает. Т.е. при построении системы можно с помощью всяких примочек (которые могут зачастую вносить искажения) приукрасить звук, т.е. как фазоинвертор резонирует или рупор или конденсаторы специальные для звука, искусственно преувеличивая послезвучия. Т.е. никак не замерить - на слух. Слушаем скрипку и проверяем натурально играет или нет. А по прибору не натурально может быть лучше, по причине ранее описанной. Если я не прав объясните как вы бы замерили, мне тоже интересно!
@@Denis-mo9wn c чего вы взяли, что микрофон что то там не уловит? Есть микрофоны, записывающие до сотен килогерц, и с динамическими диапазонами отличными, и искажениями низкими. Человеческих слух - довольно низкий по параметрам инструмент, как он может быть лучше измерительных приборов?
Чушь какая-то. Нормальный усилитель не должно быть "слышно" вообще. Как и провода, кстати. Если их можно "услышать", значит, они неисправны или качество ниже плинтуса.
...УМ не должно быть слышно ВООБЩЕ??? Где он, этот идеальный УМ? ЧЕловечество мечется в поиске идеала в любом разделе аудио(и не только). В 80-ых объявили транзисторные УМ класса А-В идеалом и присвоили им высший класс , на нолик начинался шифр изделия. Затем оказалось , что ламповые УМ надо просто правильно строить, и они круче всех транзисторных(минус первая группа сложности)😂. Затем оказалось, что транзисторные УМ НАДО! строить ещё правильнее и появились УМ класса А, этакие монстры-печки с дикими ценниками,минус второй класс!😂 Затем человечество пошло ещё дальше, ибыли разработаны УМ D-класса, которые, по прошествии времени, тоже надо ПРАВИЛЬНО строить😂, и эти УМ тоже зачислили в разряд супур-пупер! И соответственные ценники прилепили(минус третий класс😂) С источниками сигнала всё тоже самое : винил-вершина! Появился СD - КОРОЛЬумер ! Да здравствует король! Появился SASD- новый король! Где он теперь? На сегодня оказывается, вся цифра-фуфло!😂. Просто винил надо правильно изготавливать.... И вертушки потяжелее, побольше золота и т.д 😢
Не должно быть "слышно" идеальный усилитель и идеальные провода, но таковых не существует в принципе. Нормальный человек, не аудиофил, а любой человек - вебдизайнер, автослесарь, маркетолог, охранник ... слышат разницу в усилителях и проводах, только это обычно им пофиг, но если спросить, они чётко расскажут про различия в звуке. Я не делаю слепых тестов, я просто спрашиваю: расскажи в чём разница.
Сказки быстро сказываются! Дифференциальное подключение усилителей не дает оценочных возможностей- это понятно любому разработчику аудизвуковой аппаратуры!! Чушь рассказывает, типично маркетинговая чушь для потенциального потребителя!!!!!
@@postoronny Прослушивание было не на колонках? Вы знаете какое внутреннее сопротивление было и насколько сильно отличалось? Если бы дедушка был бабушкой...
@@АлександрАлександр-ъ7л1э современные аппараты они все линейные и в проф секторе тоже, только вот звук у всех разный, есть прозрачные и мутные, динамичные и ватные а так то они линейные
Благодарю за материал,и интереснейшую историю о величайшем инженере нашего время…Очень люблю американскую аппаратуру,но бесят конские цены ,особенно на маки… Кстати есть вопрос к знатокам,знаком ли,кто-то с предусилителем proceed pav madrigal …,это дочерняя ко. Марка Левинсона…?! А так же сд проигрывателем-цап proceed cdp? У меня pc2002m полностью балансный мощник с разделёнными каналами,это потомок псевдобалансного p2200,только уже с защитой ас,и чуть мощнее,и детальнее,но для домашнего тракта необходима серьёзная компания,особенно из преда,некую изюминку,деликатность… У меня сейчас парасаунд 2100,но честно говоря нужен выше классом пред… Цап густард х-26,и он меня устраивает вполне…,а вот пред пока не мог подобрать… Сейчас мне человек на время дал 38-ой левинсон,я просто обалдел…,это именно то,что нужно…,но всё дело в том,что он во первых не продаётся,а во вторах я пока не могу позволить купить такой,последние пару лет в Одессе стало тяжко не то,что нормально,а вообще заработать…,так…,поддержка трусов…,со страны не выпускают,по сути главная проблема,хотя есть и др моменты…,и бывают проскакивают хорошие варианты винтажа ,по норм цене,и ,что-то чуйка,что с просидом должно быть тоже здорово…,там просто топ комплектуха…Благодарю заранее… Всем классного стерео и удачи!
А кто вам подскажет, у каждого свои вкусы, да и АС разные. Вот есть куча народа, которые прям кипятком ссут, что их повидавшие виды S90 за 10 тыс, с усем от папиного магнитофона - это прям верх звучания. За 20 тыс в сумме - могу согласиться, когда только китайский АБ усилитель стоит 20 тыс. Мне вот Denon PMA-600NE идеально подошел под мою АС (правда с тембрами), да и планары на нем звучат просто великолепно. Качественный, современный и недорогой усилитель.
СОДЕРЖАНИЕ:
Содержания не будет, нет времени смотреть - читайте текстовую версию.
Текстовая версия здесь: revintages.com/spor-karvera/
Почитать про музыку и звук: revintages.com/posts/
Моя ролики про СТЕРЕОБАШНИ и АУДИОСИСТЕМЫ
Стереобашня компонентов AKAI - меломанский уют 70х
th-cam.com/video/VeIfdvzKAAI/w-d-xo.html
Система AKAI
th-cam.com/video/rd3AyoLb7fQ/w-d-xo.html
Система Kenwood
th-cam.com/video/FqydAhLDQug/w-d-xo.html
Винтажная система Kenwood
th-cam.com/video/vk4vPNlXTlo/w-d-xo.html
Стереобашня Toshiba
th-cam.com/video/rMWrIWoCMyA/w-d-xo.html
Народная система Technics
th-cam.com/video/l2VPkXodu3U/w-d-xo.html
Стереобашня Technics - система студента
th-cam.com/video/-7dyHhz1sjE/w-d-xo.html
Почему исчезли стереобашни
th-cam.com/video/MiEkF_kLW2w/w-d-xo.html
Дизлайк, отписка, вы знаете что делать.
#duboweek
Мои ролики а не моя :)
@@scainet-001server3 Моя вас спасибить крепка )))
Рады видеть, Виктор)
Прежде всего автору спасибо за действительно интересную историю. Сразу вспоминается фраза Антона Чигура (Хавьер Бардем, "Старикам тут не место") из разговора с владельцем придорожной заправки "- Ещё что впаришь?"(последнее адресую к маркетологам, особенно нынешним).
Спасибо за интерес
Мне лично очень видео понравилось, Спасибо Виктор.
Хотелось бы видеть вас почаще 👍
Как же здорово вам удаётся изложение материала, очень приятно слушать. Грамотное донесение мысли вместе с размеренным повествованием создаёт ощущение отдыха от прослушивания, такая редкость в наше время. Большое спасибо ❤
Отличный рекламный ход Карвера, о его усилителях многие узнали. Но думаю правда такова, что если взять два любых нормальных исправных усилителя, то в слепую их никто не способен отличить, можно даже записать с них сигнал и наложить друг на друга в противофазе и если усилители не крутят фазу, то сигнал получится ниже порога слышимости. Но если бы они обнародовали это, то всей индустрии усилителей, цапов, сд плееров поплохело бы.
Очень круто все изложено и было очень интересно. Даже не слышал ранее об этой истории.
Обалденная история 😂 благодарю
Отличное видео! Смотрел и слушал с огромным интересом. Представляю добродушную улыбку Сталкера и лица толстосумов, думающих, что купили "уникальный звук" за огромную кучу денег. Спасибо!
А Как еще себя могут утешать нищеброды, напишите пожалуйста еще пару примеров?
Самое интересное, что месяц назад прочитал эту инфо про Боба Карвера. Впечатлился!
пришёл по ссылке.заинтересовало.Спасибо!
Отличный ролик! Есть о чем подумать ))
Хм, интересно. до меня только сейчас дошло, что таким же образом (сравнения противофаз) можно сравнивать звук тех самых дорогущих кабелей. И что-то мне кажется , что если бы разница была, то на заглавной странице каждого производителя красовались бы резльтаты таких тестов, наглядно демонстрирющих преимущество их продукции. Но вместе этого мы получаем только эпитеты, характеризующие звук, и уверения на словах, что разница действительно есть.
Есть два типа кабелей и не надо смешивать эти понятия. Первое - это межблочные кабели, которые передают сигнал с линейного выхода устройства на усилитель мощности. У такого кабеля должно быть хорошее экранирование. А от ёмкости его зависит ограничение максимальной рабочей частоты, которая тем ниже, чем больше выходное сопротивление линейного выхода и больше ёмкость кабеля. Если линейный выход низкоомный, то проблем никаких не возникает практически с любым кабелем. Если линейный выход высокоомный то это очень плохо и нужен очень низкоёмкостный кабель. Такая проблема бывает с ламповыми выходными каскадами.
Второе - это кабель идущий от усилителя к динамикам. Этому кабелю не нужны никакие экраны, достаточно того, что он состоит из двух проводов идущих рядом. В идеале можно их свить между собой. Но важнее чтобы эти провода были достаточно толстыми и мало влияли на увеличение выходного сопротивления усилителя. Для 4 Ом колонок провода нужно иметь толще, чем для 8 Ом или, тем более, для 16 Ом динамиков. Возьмите хороший толстый магазинный медный провод. ПВХ изоляция постепенно стареет, становится жёсткой и выделяет пары соляной кислоты, которые вызывают почернение медного провода. Поэтому если достанете провод в изоляции из кислотно-нейтрального материала то это будет эстетически лучше. Если нет, то потом можно старый провод поменять на новый.
Лайк! Подписка! Мы знаем что делать!
Очень хороший контент . Спасибо
Интересная тема , да еще и история с интригой.Класс. И сам формат , подача мне очень заходят. А ещё нет негатива , что важно в наше суетливое время.
Чуть не забыл! Это просто совпадение ,но я завтра буду сравнивать и решать ,что себе оставить. Два усилителя ( пред+ мощник). Один дорогой ( только по какому курсу считать? Если летом ,то нормально дорогой (230 000 руб) ,а вот на сегодня - на много дешевле, а второй 75 000 руб.
Вот и проверю. И себя и Сталкера.
Очень круто, побольше бы такого контента
Привет, Виктор!
Походу премьеру я увижу в автобусе 😊
Спасибо! Интересная информация.
Респект!!!!🤘👍
Спасибо за обзор. Очень интересно. Знаю таких "Кулибиных" и пользуюсь их изделиями в своей системе (усилитель, фоно корректор, колонки). Звучит на миллионы, а стоит... (не больше средней зарплаты один компонент)
Это вы не о Сухове Н. говорите?
Попробую, как я вижу сформулировать понятие хай энд, тут могут быть варианты: 1. Тотальная вкусовщина, жанровость фанерные ящики, огромные рупора, всенаправленные колонки, ламповые усилки и т.д. 2. Супердорогие или/и редкие детали, т.е. надо или нет но мы запихаем и часто избыточность по питанию. 3. Действительно хорошие аппараты, но звук дают только в комплексе с другими устройствами (в т.ч. и проводами)включая подбор для данного помещения. и работа с самим помещением т.е. помучиться придётся.
Ну и хай фай, - системы из коробки с крутыми иногда заоблачными характеристиками Достал, подключил, - играет, как? играет!
//т.е, в звуке есть ещё и эмоции не связанные с характеристикам аппарата., но кто то их получает от внешнего вида аппарата :)) 😊
1 - это самый тяжелый случай, последняя стадия аудиофилии.
На хайэнд нет стандартов (ага, ГОСТов) и производители могут напихать туда такое количество искажений, что звук "окрасится", "приобретёт индивидуальность" и т.д... ;)
К примеру: довольно много несимметричных нелинейных искажений делает звук приятнее, "живее", как там... "воздушнее". Ага, те самые чётные гармоники ;)
У меня самого почти всегда включён плагин, делающий такие :)
Но, всё равно, это искажения. Высокой верностью тут не пахнет...
(но, в отличие от хайэндного усилителя за 100500, свой плагин я могу отключить в любой момент или изменить уровень гармоник или скорость их спада)
Спасибо!
Он менял силовой кабель каждый раз и подставки под усилок.
классная история. спасибо ! лайк !
Приветствую!
Хай-Энд для тех кто ищет магию за дорого:как и высокая мода!
Хай-Фай-это Прет Апортэ,для практичных пользователей...
Спасибо за видео, было очень интересно узнать о таком человеке и о таком пари. Скользкая дорожка этот хай энд. Или, например, хай-фай? Чем он хуже? Всё сугубо объективное или субъективно? Звук-это такое дело которае вроде бы есть, но вроде бы и нет. Наверное, как в любых моментах, в жизни до всего нужно дорасти. Если вдруг кому-то действительно нужен хаэнд во всех его проявлениях. То, наверное, он ему действительно нужен.😂 хороший звук в массе-вот наш девиз.
интересно Спасибо!
Крутая история
О Методике этого эксперимента. Подаются одинаковые(без вращения фазы) сигналы одного уровня на два усилителя, далее берётся одна акустическая система и своими двумя выводами подключается к выходам обоих усилителей. +Ас к одному ум, минусАС к выходу другого усилителя. На обоих усилителях к АС подкл. выход + , а минус выходы обоих УМ объединяются перемычкой. Теоретически, если оба УМ идеально совпадают по параметрам, звука быть не должно. К любому стереофоническому УМ можно подать монофонический сигнал(на оба канала) и подкл АС м/у лев. и прав. каналами. Будет почти тишина, но если накрутить громкости, то звук будет. Будет какое-то хрюкание, если это был музыкальный моно- сигнал, в некоторых СD (Sony)есть функция монорежим поочерёдно L на оба канала, и R на оба канала. И будет слабый тон , если вы подавали синусоидальный сигнал с тестового диска или генератора. Этот слабый сигнал будет результатом того , что двух одинаковых усилителей в ПРИНЦИПЕ не бывает! Также , как и не бывает двух одинаковых деталей ! В природе нет двух одинаковых снежинок! Поэтому , каждый из усилителей вносит свои искажения в один и тот же монофонический усиливаемый сигнал. Вносит свои фазовые искажения, в результате чего звук на выходе обязательно будет, но на много децибел тише, чем усиливаемый сигнал. Можно измерить этот уровень в "минус" децибелах. Косвенно результатом этого измерения можно считать измерение такого параметра УМ как "проникновение сигнала из L в R ". Но если один из каналов оставить со свободным входом, то звук будет! Но чуть меньшей величины, нежели если переключить минус АС на общий провод, т.к. внутреннее сопротивление цепи [УМ L - AC - УМ R] будет иметь большее значение, нежели чем цепь [УМ L - общий провод]( он же зажим "минус АС" , он же "средняя точка трансформатора"). Существуют стереофонические профф.УМ для озвучивания концертов, в которых есть возможность превращения всего усилителя в моноблок-мостовой. В этом режиме на оба входа УМ L,R подаются сигналы, не обязательно одинаковые, внутри УМ сигналы суммируются, превращаются сначала в один общий монофонический сигнал, затем превращается в два полностью противофазных сигнала, которые окончательно усиливаются двумя одинаковыми УМ L и R. Мощность УМ при этом увеличивается в четыре раза ! Т.е. стерео УМ 2×100W, мостовой моноблок 1×400W. Некогда, 15 лет назад, занимался ремонтом подобных УМ.
Браво!
Каждый УМ подключён к своей акустика и к отдельным предам.Так что всё в порядке
выглядишь уставшим, за видео лайк...
Дякую..
Super video.
Thank you very much!
Познавательное видео.
Thanks for super video.
Most welcome
Интересно,вообще Америка да и не только, интересна на всякие события только сейчас благодаря интернету можно что-то узнать как было.
Безусловно стоимость аппарата - это не только стоимость комплектующий, а и маркетинг, прибыль итд...
Но всё же есть условно разница:
усилитель за $10 будет в 5 раз лучше, чем за $1
за $100 будет в 3 раза лучше чем за $10
за $1000 будет в 2 раз лучше чем за $100
за $10k будет в 1.5 раз лучше чем за $1000
Я купил усилитель за $100, а мне говорят: "дурак, надо было брать за $1, там лучше соотношение цена/качество!"
Но я не хочу за $1, а кому-то по карману и за $100k
У меня есть свои рассуждения по этому поводу и я поделюсь с ними в новом видео, которое уже в производстве.
Ни разу не идеализирую СССР, но в 1985 году я, начинающий врач, получал 220 рублей в первый год работы. МСО 102, 3 управление МЗ СССР, г.Шевченко, Каз.ССР.
Водители Белазов на карьерах получали у нас по 900 рублей в месяц, инженеры на ХГМЗ и АТЗ по 700-800 р.в месяц.
СССР разный был. Разные регионы, разные города, разные производства и ведомства.
Прекрасно знаю, что таких мест было немного. Замечание просто объективности ради.
Спасибо за факты. СССР была огромная страна с большим разбросом снабжения и зарплат.
Я в 1985 году как начинающий инженер получал 130 руб. В 1987 году я получал 230 руб плюс премии за сдачу объекта. Премию за объект начисляли из расчёта 2,81% от всей суммы выполненных работ. Распределялось не только мне но и другим инженерам в отделе. При этом мы договорились, что если они хотят получать наши деньги, то должны платить мне премии и со своих объектов. А то до этого они брали все деньги за свои объекты себе а нас считали что мы не заслужили их получать. Ситуация поменялась, когда я сам поехал на объект и мы сдали его без помощи остальных инженеров самостоятельно. И привезли 30 тысяч рублей. Я сказал в отделе, что если вы здесь самые умные, то из моих денег не получите ни копейки. В 1988 году я уже получал в среднем 400 руб в месяц и 700-900 руб на новый год. Но это продолжалось недолго, Горбачёв и Ельцин положили конец нашей работе.
Интересно посмотреть на кострукцию сабвуфера,про которую упоминали,какие параметры динамика?
Спасибо, в 80-е мой знакомый собрал ламповый усилитель по "западной" схеме известного бренда (название модели я не помню) из зарубежных компонентов, и отдал его на прослушивание музыкантам союзного уровня. Они сказали, что в первый раз слушают само-собранный усилитель, который звучит не хуже фирменного.
Однажды малознакомый радиоинженер похвастался мне, что разработал грамотную схему усилителя а те советские да и зарубежные схемы, которые он видел, все страдают проблемами потому, что нормальные радиоинженеры не занимались такой ерундой как бытовые усилители а были заняты намного более сложными проблемами. Усилители же рассчитывали полуграмотные школяры. Поэтому он сам разработал свою схему транзисторного усилителя с тройным комплементарным повторителем и грамотной схемой предварительных каскадов без всяких модных тогда "симметрий" для которого разработал ещё и качественный блок питания.
В итоге, по его словам, его усилитель несколько лет работал в составе вокально-инструментального ансамбля и музыканты в один голос говорили что ни один усилитель не имеет такого качества звука, чистой мощности и надёжности. Как я понял, его усилитель был собран частично на советских транзисторах а частично - на импортных. Но выходные транзисторы он выбрал импортные, только биполярные и никаких полевых не признавал, причём главное требование, которое он смотрел в даташитах был максимально допустимый ток базы выходников. Когда я предложил ему попробовать КТ825/827 он засмеялся и сказал, что посмотри сам какой у них маленький допустимый ток базы. Он считал, что ток базы нужно иметь не ниже трёх ампер для выходных транзисторов. Соответственно предоконечники должны быть такими, чтобы могли при достаточно высокой граничной частоте выдавать в базы оконечников рабочий ток не менее три ампера. Все "двойные" выходные каскады он высмеивал и говорил, что звук у них "курам насмех" а про ламповые усилители сказал, что те кто слушал его усилитель забывали про лампы навсегда.
Очень похоже на правду. В транзисторном усилителе на сегодняшний день я знаю есть три критических момента: входной каскад, выходной каскад, блок питания - особенно качество сетевого трансформатора. С советскими трансформаторами - совсем всё плохо. Они недопустимо сильно просаживают напряжение питания уже на средних нагрузках. В результате звук хрипит. Я прослушивал музыку на двух усилителях - на одну акустическую систему. Один усилитель - советский, второй - японский (импульсный блок питания). С нашим усилителем - всё как обычно, а на японском я впервые в жизни выкрутил регулятор громкости на максимум. И акустика не хрипела. Сетевой трансформатор нужно рассчитать самому, с высокой точностью (экспериментально) подобрать количество витков первичной обмотки. Осциллографом просмотреть - что на ней творится (ток) без нагрузки и под нагрузкой. Силовые выпрямительные диоды должны быть высокочастотными (20 - 100 Кгц). .... @@GEOGigalot
@@Sofiaot Трансформаторы рассчитывались по разному. Был вариант расчёта по экономии меди. Это приводило к увеличению тока холостого хода первичной обмотки. Был рассчёт по малому холостому току и по меньшей нагрузке на сердечник что уменьшало нелинейные искажения синусоиды. Я брал компьютерный расчёт, например 2500 витков и просил рабочего намотать 3000 витков. Так де пересчитывал количество витков вторичных обмоток. Это отлично срабатывало. У нас на заводе был отличный намотчик трансов. Он умел ещё и железо трансформаторное выбирать правильно и склеивать его качественно БФ-ом. Трансы получались идеальные.
@@Sofiaot Импульсники - это новая мода. Они генерируют большое количество вч помех и рассеивают вч поля вокруг. Так же они работают в напряжёном режиме даже во время холостой работы усилителя и в них сильно изнашиваются и греются конденсаторы. Что приводит к довольно быстрой деградации их со временем.
Если вам нужен хороший усилитель не создающий помех, который имеет большой ресурс надёжной работы блока питания и вам не нужны киловаттные мощности для домашнего использования то лучше брать трансформаторный блок питания с рассчётом, что вых каскад усилителя будет работать с КПД 50%. То есть для мощности DIN 25 Watt нужен трансформатор с мощностью минимум 100 Ватт. Но для пиковой нагрузки эта мощность может расти вдвое. Поэтому нужен транс с мощностью в 180 Ватт чтобы его можно было бы намотать проводом большой толщины. Раздельное питание делать - это нонсенс который приводит только к увеличению стоимости и габаритов. Раздельное питание имеет смысл только на таких мощностях, на которых удобнее брать два трансформатора и выпрямителя поменьше чем один огромный. Ёмкость конденсаторов питания для домашнего усилителя 25Watt DiN нужно брать по 10000 мкФ.
Выходной каскад - тройка дарлингтона из расчёта падения h21Э всех транзисторов в режиме близком к насыщению до 10. Так как часть тока базы будет уходить в цепь коллектора вызывая снижение h21Э. Соответственно 10х10х10=1000. Тогда для получения от выходного каскада пиковых токов в 10 Ампер нужно чтобы предоконечный усилитель напряжения давал ток около 10 мА. А входной каскад имел бы ток коллектора около 1 мА для раскачки второго каскада и для уменьшения шумов. Между первым и вторым каскадом можно поставить эмиттерный повторитель для увеличения усиления схемы без ООС. Между базами транзисторов выходного каскада хорошо ставить ускоряющие конденсаторы которые ускоряют перезаряд ёмкостей базовой цепи.
Такой усилитель даст вам гарантированную чистую мощность в 25 Ватт DiN на каждый какнал.
Если можно - скинь пример схемы включения ускоряющих конденсаторов на выходные транзисторы на Гугл-диск например. И схему усилителя , разработанного инженером (просьба знакомого, сделавшего ламповый усилитель). Остальную информацию надо обдумать. На вскидку там есть несколько неточностей и сомнительных утверждений.@@GEOGigalot
Каеф!
Похоже на байку) Человеческое ухо очень чувствительно к разным нюансам звучания. Звук зависит не только от характеристик усилителя, к примеру от коэффициета нелинейности или козффициента искажений усилителя, но и от качества комплектующих, вплоть до конденсаторов, проводов, типв применяемого полупроводника, не говоря уже о схемном решении. Хороший усилитель как водка или коньяк, вроде спирта в каждой бутылке 40 градусоа, а вкус разный. Приблизиться к звуку, и то, на программном уровне можно, а вот повторить звук точно, это скорее всего, невозможно. Хотя всё зависит от степени приближения к оригиналу) В общем, не верю.
Сам инженер электронной техники, попадали ко мне в ремонт разные усилители, каждый более-менее хороший усилитель звучит по-разному! Одинаково звучат плохие усилители, причём одинаково плохо)
У всех уши разные. Тут могли и не услышать...
тоже так думаю. просто оригинальная маркетинговая уловка, не более.
Водке дают различия во вкусе примеси. Усилителям - искажения ;)
Спасибо за атмосферную историю.
Сравнивали усилители мощности выполненных без всех атрибутов полных усилителей (тонкомпенсированный РГ, блок тембров, фонокорректор и пр.) т.е. разницы в тональном балансе быть не может. Блоки УМ имеют линейную АЧХ в области рабочего диапазона частот, и уровень искажений много ниже чем у АС, поэтому объективной разницы на слух быть не может, если это не слух летучих мышей или дельфинов))).
Сравнивали лысое с лысым, круглое с круглым, мокрое с мокрым.
Зато получилась отличная история, не это ли главное?
В СССР все же сделали достойный блок УМ - корвет 200ум-088с
...лысое с лысым, ну да, только одно лысое стоит 6000 а второе- 700 долл.
Из-за чего разница в цене?
@@duboweek на каждый кошелек найдется свой товар. Если кто то хочет заплатить больше, зачем ему в этом отказывать? можно сделать омеднение корпуса, сделать красивое теснение на кожухе трансформатора. Но на работу изделия это в ряд ли окажет влияние, разве что на уровне самовнушения. Извините, но как радиоинженер могу высказать крамольную мысль, что серийные усилители мощности (именно блоки УМ) достигли практического предела качества еще в 80-х годах, ширпотреба это конечно же не касается. Инструмент схемотехнического моделирования Microcap с этим солидарен. Полные усилители имеют разный тональный баланс ввиду отличных параметров частотозависимых цепей, что выражается в различном звучании.
Да и доступные аппараты D класса в ближайшем бедующем получат необходимое быстродействие и поставят окончательный крест на наших любимых аналоговых железяках с их изысканной схемотехникой. Увы…
С наступающим Вас Новым Годом!!!
Возможно вам покажутся созвучными мысли, озвученные здесь th-cam.com/video/bRISNHx967s/w-d-xo.html
Если, условно говоря, взять ноту Ми первой октавы на скрипке, пианино или гитаре - будут ли они звучать одинаково? Это только в идеальном мире берут синусоиду, увеличивают ее и отдают. В реальности же усилители с ровной АЧХ могут отличаться по звучанию как скрипка и пианино. А гармоники и искажения очень даже слышны в АС, уже не говоря про наушники, вроде планарных. Большинство недорогих ШИМ усилителей звучат невероятно сухо и жестко, такой звук долго слушать неприятно, хотя могут выдавать внушительный диапазон частот. Лампа, напротив, дает мягкий и насыщенный звук, словно расщепляя его на детали, басы, правда, кажутся скругленными, без атаки. АБ усилители - это хороший компромисс, если брать эти усилители, то, наверное, разницы в хорошем, и дорогом хорошем не будет, только по выходной мощности. Но опять же некоторые, при чем дорогие и популярные усилители, делают с изначально v-образной ачх, потому, что ровная далеко не всем заходит. А возвращаясь в ССР - в таких усилках либо уже нет ничего с того периода, либо они звучат как старое бабушкино кресло, если еще звучат.
У меня до сих пор 2 карвера
Можете указать модели и поделиться впечатлениями? Спасибо
@@duboweek Оба TFM-35X.Впечатления супер уже как 28 лет ими пользуюсь и менять не собираюсь,что только не пробовал не перечислить за это время.Эти оконечники работают с любой акустикой и раскрывают всё что может эта акустика ,так что подобрав акустику и не одну естественно получаю просто КАЙФ
@@germanekkert4930подскажите как по звуку carver pm700,и можно ли их дома использовать
@@free-ew2ro Врать не буду не слушал,эстрадники для дома ни когда не рассматривал
@@germanekkert4930 спасибо
а ссылки то НЕ работают, что бы больше почитать и узнать про Боба
Это плохо, проверю, спасибо
Проверил ссылки с двух разных устройств. Скорее всего вы не дожидаетесь открытия ссылок. WordPress перенаправляет пользователя и это происходит не сразу. Попробуйте еще раз и скажите что в результате отображается. Спасибо за помощь
И на что было пари?!?! И я не понял, как сравнивали звук: слушали или гасили в тишину. Не понятно, но интересно.
В следующий раз как-то попроще.
А я слушаю Техникс st-ca1060 и не расстраиваюсь!
Привет ,вопрос- есть ли желание, купить что то из ламповых усилителей-если есть то что..
Постоянно склоняют к этому. На руках было несколько ламповиков. Пока достойного не обнаружил, хотя... Надо пробовать еще
@@duboweek Спасибо ! пиши или делай видео-(ну если есть время) что вообще пробовал..и что обнаружил -не так в лампе .С праздником тебя !
Аудиофил где-то повесился...
познавательное видео! я вынес из этого материала то, что усилители за миллионы, ничем не лучше усилителей за 20-30к. и будут звучать +- одинаково! поскольку все строится по общепринятым схемам и менять что либо, равняется сумасшествию🤣
Ingvar999 я готов дискутировать с мирными меломанами, но ПТУшное хамло оскобрляющее меня или моих гостей я без стеснения баню. Выбирайте кто вы, два раза не повторяю, спасибо за понимание.
прикинь,с тачками такая-же фигня,у всех 4 колеса и руль,и едут...
Всё влияет на всё, вопрос только в какой степени. Возможно приборы бы разницу увидели, но тестировщики эксперимента ее, видимо, почуять не смогли...
Мы слушаем ушами, а не приборами. В этом суть. Если не слышишь разницу, зачем переплачивать за имя?
@@andrewnoname7017 уши у всех разные. Плюс возможно в будущем будут созданы устройства для мозга, способные передавать в него информацию и об ультразвуке. Ну или после смерти или Конца Светы правильным пацанам и девахам будет дана возможность слышать/чуять и ультразвук, и гамма-излучение и что угодно. Так что не подменяйте вашу суть на суть для всех и каждого. А кому то просто хочется иметь аппарат с более высокими характеристиками, не обязательного для того, чтобы их оценить на слух...
Мое мнение что сейчас нет смысла в большом количестве денег потому как купить действенно качественное изделие не возможно 😂 маркетинг отожмет большую часть денег а само изделие фейк на китайских компонентах
Accuphase делает очень качественно за разумную цену
Нужно было ему дать китайский д класс и он его не смогбы превзойти...
В реалиях СССР я зарабатывал в 86 году регулировщиком радиоаппаратуры 300-350 чистыми, наш начальник цеха минимум 500. Но это конечно предприятие ВПК. Больше скажу, моя будущая жена монтажницей р/а, правда на другой особо режимной площадке нашего завода, зарабатывала 500-600 Советских рубликов))). Увы ни японских аппаратов, тем более изделий США у меня в стойке не было. Даже за Олимпом-004 пришлось полгода охотиться по местным лабазам и даже поездить в соседние крупные города. Романтика блин. Ныне нажал кнопку, принесли домой все что угодно , были бы деньги.)))
В БССР такие деньги в 80ые заработать было практически негде. Вы укажите регион хотя бы, ну чтобы хоть какая-то привязка была. Если бы была возможность - купили бы усилитель тогда за 5тысяч? А два?
@@duboweek Про предприятие и географическую привязку по известным причинам колоться не буду, тем более оно до сих пор живо, разве что продукция немного другая, да и первый отдел вместе с товарищем майором не дремлют. По крайней мере мы с женой до сих пор не выездные.))) А тогда лудили в три смены начинку изделий, при мысли о которых американцы по ночам сикались))).
Да что я, у меня батя сварщиком с 5-тым разрядом на заводе соседнем в конце 70-х 400-450 чистыми получал. В 1977 году новенький Жигуль 2103 за 7800 на честно заработанные приобрел.
За 5К конечно бы усилитель я бы не стал покупать, потому как я технарь с соответствующим образованием, в золотые провода не верю ( но платы с золоченной подложкой в руках да, держал, но это на космические нагрузки рассчитано). Мне на то время вполне нашего советского "Одиссея" на германиевых транзисторах хватало. Хотя конечно бы и от "Брига" бы не отказался, да попробуй найди его в продаже. А вообще в стойке тогда стояли Олимп-004, усилитель Одиссей-002 ( потом на Кумир поменял), эквалайзер Прибой-014, проигрыватель Электроника-012. Акустику очень хотелось от "Эстонии", но так и не нашел, пользовал Электронику 25АС126 ( правда кардинально доработанную, фильтры были переделаны по статье в журнале Радио) Позже еще Вегу-120 кассетную приобрел и поменял Олимп на -005.
Но к примеру если бы мне в то время Акай 600 или 700 серии попался тысячи за 3 советских денег ( только чур не 77))) то конечно был приобрел не задумываясь, но в нашей глухой провинции я их только на картинках видел.
@@олегмалых-р8й спасибо за детали. Мне не нужны гостайны, просто согласитесь что в такой огромной стране как Советский Союз - снабжение регионов было очень разным как и доходы в них. Сравните ситуацию в Эстонии и Туркмении в 80ые
@@duboweek Я был в Белоруссии в 86, а на Украине в 89. И вот что могу сказать. Мы конечно хорошо в наших городах заводах зарабатывали, да плюс еще уральский 15% коффициент, но снабжение по сравнению с братскими республиками аховое было. С голоду конечно не умирали, холодильник забиты, но покупали на рынке и в коопторге ту же колбаску-ветчину-мясо, естественно дороже. У вас однако по тем временам жирновато было, особенно на Украине, что с продуктами что с товаром. А уж когда я во Львове в магазин с радиотехникой зашел, аж глаза разбежались, выбор аппаратов обалденный был. Я там ленты АГФА себе с десяток по 22 рубля прикупил, и кассет ДЕНОН коробку, а у нас те же Тасму, Свему, Славич семирублевые еще поискать надо было. Про Туркмению смешно было. Друг туда по турпутевке профсоюзной катал в 80-е. Привез чуть не коробку винила со всякими Арабесками и прочими АББАми, да два чемодана книг, еще и посылками выслал. Джек Лондон, Купер, Мопассан, Майн Рид и прочее. Все многотомниками ( на русском конечно) пылилось на полках на фиг туркменам не нужные, а у нас в РСФСР за книги битва была. По книгам кстати, из Бреста я так же чемодан книг привез, ваше издательство отлично тогда работало. Особо по ремонту ЦВТ пара книг здорово порадовали и пригодились.
Наша семья конечно в достатке жила при Советах, жаловаться грех, даже сейчас в четырехкомнатной квартире с женой живем от советов досталось. Но вот эти косяки СССР дурацкие бесили конечно. Где то густо, где то пусто, все по блату, да через знакомых, да с доплатой. Тот же Олимп-004, девчонка знакомая в культтоварах загоношила для меня, ибо разбирали влет, естественно полтинник сверху ей добавил))).
@@олегмалых-р8й на германии был Одиссей 001. Одиссей 002 был уже кремниевый.
Всегда говорил об этом, можно любой средний усилитель заставить петь по новому, а мощники все почти звучат одинаково.
Кто вам сказал, что УМ разных производителей звучат примерно одинаково? Сами придумали? Конкретный пример: профессиональные оконечные УМ производителей QSC, Crown audio, LabGruppen, Dynacord, Hoellstern звучат по разному.
@@andrewsoundservice4572 разница не большая, было три мощника, Ямаха, техника, и пионер, звук похож.
@@АлександрКорф-к3ь , звук-то похож, но не одинаков. И не может быть одинаковым, потому что к примеру, у Пионера на входе дифкаскад на биполярках, а потом специализированная микруха, у другого усила, опер на полевиках на входе, у третьего-симметричная топология с двумя дифкаскадами на входе, а у четвертого, вообще STK , с зашкаливающими гармониками. Это мы еще говорим о изделиях AB class, а если сравнить с Н, G, TD, D class, то разница еще более слышимая. Все это, априори, не будет звучать одинаково, в лучшем случае, приблизительно похоже.
@@andrewsoundservice4572 все это кроме stk мало окрашивает звучание, может где то звук мягче где то чуть ярче, или плосковат как на stk, как то мне переделали училок stk, я его не узнал. А добавили банок кондеров на выходе и поменяли ОУ на входе и темброблоке. Но это другое. Мощники похожи звук унылый и скучный без драйва и желания слушать.
@@АлександрКорф-к3ь , ну так и есть. Чего еще от stk ждать. STK неплохо себя показала в биампе, как в Панасониках sa-pm. Но на небольших мощностях.
последнее видео сталкера говорит об обратном .
1. Непонятно про методику сравнения. На один из усилителей подали сигнал в противофазе и что дальше? На выходы каждого усилителя подключили по колонке? Тогда тишины точно не будет, даже в одной точке пространства, симметричной относительно колонок, по многим причинам в нуль звуковое давление не суммируется.
2. То, что Карвер прилепил ламповый буфер на выход ЦАПа, не делает ему чести. Вместо серьёзной работы над схемотехникой и конструкцией, от внёс ламповые искажения, которые нравятся девиантам и дилетантам, которые ведутся на маркетинговые тренды.
1) Непонятно про методику сравнения. Ходил по ссылкам, ничего не понял, оказывается нужно еще и языки знать. Хотя нужно наверное первоисточникам предъявить. Вот было бы круто из первых рук узнать
2) Конечно все фигня, одни владельцы магнитофонов Хитачи знают "как надо" и серьезно работают над схемотехникой и конструкцией предназначенной для здорового генофонда. Где промышленные образцы?
@@duboweek 1. Есть тестовые диски для фазировки акустики, на них есть сигналы в фазе и противофазе. Многие слышали, что противофазный сигнал никогда не суммируется так, чтобы была тишина в помещении, при том, что каналы нормального стереоусилителя весьма идентичны.
2. А причём здесь владельцы магнитофонов Хитачи?
@@ВладимирТ-и9у А причем тут недоказуемые тезисы про "девиантов и дилетантов, которые ведутся на маркетинговые тренды" ?
@@duboweek При том, что лампы в ЦАПы обычно ставят после традиционных преобразователей ток-напряжение, фильтров и сумматоров, выполненных на операционных усилителях, а потом добавляют ламповый буфер, задача которого внести в звуковой сигнал искажения, в основном вторую гармонику. Поэтому те, кто любит искажения - извращенцы, а деликатно я их называю девиантами. Дилетанты - те, кому главное даже не ламповые искажения, а просто наличие ламп, по причине моды и маркетинговых трендов.
@@ВладимирТ-и9у Комментаторов, категорично отрицающих чужую точку зрения я немного не долюбливаю, а тех кто огульно раздает ярлыки "извращенцы" деликатно называю зоофилами. Нормально поговорили?
Разница в звучании усилителей несколько преувеличена, мягко говоря.)) Любой современный исправный усилитель имеет уровень искажений за пределами человеческих возможностей, акустические системы и комната потом вносят такие искажения, что влиянием усилителя вообще можно пренебречь.
Ну может какой уникум с невероятным потусторонним слухом и может различить...
в какой то момент начинается тот феномен, что характеристики не дают результата, а вот эмоциональность - вот тут то и проблема!
@@Denis-mo9wn и как же ее измерить?
@@АлександрСанкин-ю9р я вижу это так: есть муз. инструмент: скрипка гитара рояль и т.д. они имеют корпуса, которые дают резонансы и обертона. т е. вживую слышно, а вот микрофон еле еле улавливает. Т.е. при построении системы можно с помощью всяких примочек (которые могут зачастую вносить искажения) приукрасить звук, т.е. как фазоинвертор резонирует или рупор или конденсаторы специальные для звука, искусственно преувеличивая послезвучия. Т.е. никак не замерить - на слух. Слушаем скрипку и проверяем натурально играет или нет. А по прибору не натурально может быть лучше, по причине ранее описанной. Если я не прав объясните как вы бы замерили, мне тоже интересно!
@@Denis-mo9wn c чего вы взяли, что микрофон что то там не уловит? Есть микрофоны, записывающие до сотен килогерц, и с динамическими диапазонами отличными, и искажениями низкими. Человеческих слух - довольно низкий по параметрам инструмент, как он может быть лучше измерительных приборов?
Чушь какая-то. Нормальный усилитель не должно быть "слышно" вообще. Как и провода, кстати. Если их можно "услышать", значит, они неисправны или качество ниже плинтуса.
Напишите в Стереофайл
...УМ не должно быть слышно ВООБЩЕ??? Где он, этот идеальный УМ? ЧЕловечество мечется в поиске идеала в любом разделе аудио(и не только). В 80-ых объявили транзисторные УМ класса А-В идеалом и присвоили им высший класс , на нолик начинался шифр изделия. Затем оказалось , что ламповые УМ надо просто правильно строить, и они круче всех транзисторных(минус первая группа сложности)😂. Затем оказалось, что транзисторные УМ НАДО! строить ещё правильнее и появились УМ класса А, этакие монстры-печки с дикими ценниками,минус второй класс!😂 Затем человечество пошло ещё дальше, ибыли разработаны УМ D-класса, которые, по прошествии времени, тоже надо ПРАВИЛЬНО строить😂, и эти УМ тоже зачислили в разряд супур-пупер! И соответственные ценники прилепили(минус третий класс😂) С источниками сигнала всё тоже самое : винил-вершина! Появился СD - КОРОЛЬумер ! Да здравствует король! Появился SASD- новый король! Где он теперь? На сегодня оказывается, вся цифра-фуфло!😂. Просто винил надо правильно изготавливать.... И вертушки потяжелее, побольше золота и т.д 😢
@@IKS144Ну хорошо, а на самом деле как надо?
@@duboweek я вроде подробно изложил, как надо...поясни конкретно, что непонятно?
Не должно быть "слышно" идеальный усилитель и идеальные провода, но таковых не существует в принципе. Нормальный человек, не аудиофил, а любой человек - вебдизайнер, автослесарь, маркетолог, охранник ... слышат разницу в усилителях и проводах, только это обычно им пофиг, но если спросить, они чётко расскажут про различия в звуке. Я не делаю слепых тестов, я просто спрашиваю: расскажи в чём разница.
Сказки быстро сказываются! Дифференциальное подключение усилителей не дает оценочных возможностей- это понятно любому разработчику аудизвуковой аппаратуры!! Чушь рассказывает, типично маркетинговая чушь для потенциального потребителя!!!!!
Напишите в Стереофайл и объячните как надо
Да. Банально при сильно разном выходном (внутреннем) сопротивлении и полном совпадении при таком сравнении, звук в колонках будет разным ;)
@@postoronny Прослушивание было не на колонках? Вы знаете какое внутреннее сопротивление было и насколько сильно отличалось?
Если бы дедушка был бабушкой...
Есть одна маленькая проблема.
У усилителя нет звучания, кроме тихого гудения трансформатора питания.
А прозрачность и динамика это разве не звучание усилителя, это не у всех есть.
@@Ingvar999скорее это называется линейность. Чем она выше у усилителя - тем меньше он внесет отсебятины.
@@АлександрАлександр-ъ7л1э современные аппараты они все линейные и в проф секторе тоже, только вот звук у всех разный, есть прозрачные и мутные, динамичные и ватные а так то они линейные
@@Ingvar999 Конечно нет. Это чисто аудиофильские понятия не имеющие физического смысла.
@@steelrat3673 попробуйте стать практиком а не теоретиком
Деньги правят миром. Так, что пойду куплю провода для колонок из безкислородной меди с примесью золота для "идеального" звучания 🥲
Благодарю за материал,и интереснейшую историю о величайшем инженере нашего время…Очень люблю американскую аппаратуру,но бесят конские цены ,особенно на маки… Кстати есть вопрос к знатокам,знаком ли,кто-то с предусилителем proceed pav madrigal …,это дочерняя ко. Марка Левинсона…?! А так же сд проигрывателем-цап proceed cdp? У меня pc2002m полностью балансный мощник с разделёнными каналами,это потомок псевдобалансного p2200,только уже с защитой ас,и чуть мощнее,и детальнее,но для домашнего тракта необходима серьёзная компания,особенно из преда,некую изюминку,деликатность… У меня сейчас парасаунд 2100,но честно говоря нужен выше классом пред… Цап густард х-26,и он меня устраивает вполне…,а вот пред пока не мог подобрать… Сейчас мне человек на время дал 38-ой левинсон,я просто обалдел…,это именно то,что нужно…,но всё дело в том,что он во первых не продаётся,а во вторах я пока не могу позволить купить такой,последние пару лет в Одессе стало тяжко не то,что нормально,а вообще заработать…,так…,поддержка трусов…,со страны не выпускают,по сути главная проблема,хотя есть и др моменты…,и бывают проскакивают хорошие варианты винтажа ,по норм цене,и ,что-то чуйка,что с просидом должно быть тоже здорово…,там просто топ комплектуха…Благодарю заранее…
Всем классного стерео и удачи!
Ну отлично, а какой отличный усилитель сейчас можно купить за вменяемые деньги?
Берёшь мощник p2200/pc2002 к нему пред только такого же класса,делаешь хорошую профилактику,и за эти деньги ничего подобного сейчас не найти…
А кто вам подскажет, у каждого свои вкусы, да и АС разные. Вот есть куча народа, которые прям кипятком ссут, что их повидавшие виды S90 за 10 тыс, с усем от папиного магнитофона - это прям верх звучания. За 20 тыс в сумме - могу согласиться, когда только китайский АБ усилитель стоит 20 тыс. Мне вот Denon PMA-600NE идеально подошел под мою АС (правда с тембрами), да и планары на нем звучат просто великолепно. Качественный, современный и недорогой усилитель.