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コンサートっていうからもっとわちゃわちゃしたものかと思えば、管弦楽団で、しかも徳島県が設立した組織を徳島県知事が見に行ったんやろ。ええやん。
その通りですね。もっと良いことに時間を議員さんなら割いて欲しいな。脱税でもないしましてや県主催+著名人の出席公演なら知事が見に行って何が問題あるのか?スピーチがないって別に聞きにきた人はスピーチ聞きにきたわけではないのに。文化祭の役員に伝えるだけでもれっきとした仕事だと思うのだが…他の公演に行かないのは数が多くて現実的にいけないからね。(これは学校の式典の来賓と同じ)
@@鷹橋梨花 知事がコンサートに行くのが悪いって言ってるんじゃなくて公用車で行くなってのが議員の言い分
@@yrch18 なぜでしょうか?公用車で行くという事は遊びではないという認識なのではないですか?県主催のもであれる点を踏まえても目くじら立てるのはどうかと思います。
@@鷹橋梨花 あくまでも議員の言い分を要約しただけだけど...。市内視察で県主催のコンサートに行くって言ったり、コンサート会場の管理者に視察に来ましたと言った方が公務として認識されたんじゃないですかねー。
@@鷹橋梨花 その人に言うんじゃなくて議員に言ってやれよ、その人はあくまで議員の人たちはこう言ってるよって紹介してくれただけなんだからさぁ…
裁判って判決をひっくり返すから面白い🥺
普通に「もっかいやりなおせ」って差し戻すしね笑
逆転裁判
@@ななくん-j1x 異議あり!
まぁ、賄賂もあるのかも...
@@カラフルなイカ 公に公開されるのにそんなもんあるわけないやん笑
こんな事でいちいち目くじら立てて裁判起こすより真面目に議員活動すべきだ。
適当に無難に任期満了して金だけ貰いたい議員は見て見ぬふりするだろうし、件の議員は真面目に議員活動をしているからこそこの裁判に至ったのでは……
@@yamada127 もっと別の所に目をやって欲しいな寝てる議員起こすとか
@@uservuzbw9g 真面目な議員は隣で寝てる人を起こす様な中学生みたいな事を一々しなくて良いので起きている議員同士有意義な議論をして頂いて、寝てる議員は懲戒解雇とまではいかなくとも減給や出勤停止が妥当なのでは無いかと思います。
何回もって、年3回県内開催で県が創設した県と自治体が連携したコンサートに公用車で行っただけで、しかも7年後に、しかも15000円の為に訴える議員の方が無駄で無能すぎる。知事が可哀想。
どうせ、訴えたのは共産系か社民系の議員だろう。
金のために訴えたんじゃなくてその行為が正しいか正しくないかを明確に示すために訴えたのではないですかね??
冒頭「県によって設立された…」って一言があったし「市町村と連携して…」ともあったし、普通に公務認定されるんじゃないの?って思ったけど。
別に市内の視察くらいは公務扱いにしてやれよと思うけどそう感じない人も多いんだね
それが罷り通るとなんでもありになるのは分からないんだなw
@@user-0123smakty ケースバイケースで、それはやりすぎってのを制限するのが法なんだから「これが通ったら全部通る」がまかり通らないことは分からないんだなw
@@user-0123smakty ごめんなさい、本当に分からないので教えてくれませんか?どうして「市内視察の公用車移動が認められれば=なんでもあり」になるのでしょうか?
これは "県という地方自治体"がやってるコンサートだから "その県の知事"が行くことが 公務とされて 公用車で行くことが許されるのであって、 県内で "県という自治体"と関係のないコンサートに行くのは "公務" にはならない。だから行くのは自由だけど公務にはならないから自費で行かないといけない。視察だと言えば 県内ならなんでも🆗というわけではない。
そのやりすぎだとかなんでもありを取り締まるのが法、裁判なんやで
うちの市長は家賃税金で数百万円使ってたからまだ優しい方やで
こんなことで裁判起こす県議会議員が1番いらないんだよなぁ
ほんまこれ
どうせ共○党だろ。
地元の田舎の議会は見てみたらほんとにくだらないことばっかり言ってるって役場の人が言ってた。
調べてみると、・7年間で21回の出席・演奏会は県も共催・挨拶などの業務はしていない・地方裁は原告の訴えを棄却(認めない)・高裁は原告の訴えを認める・最高裁は原告の訴えを認めないこれらの事実をみると、年に3回共催している演奏会に共催の立場である県のトップが参加することに何が問題があるのか全くわからない高裁の「挨拶などしていないから公務ではない」ってマジで言ってんのかレベル公務の判断は挨拶の有無ではなく、開催責任の有無で見るべきなんだよ
ライブとかコンサートに行って知事が挨拶したらドン引きして他県に引っ越すわ!。
年に3回で騒ぎすぎやんw裁判で取れる金も一万五千ってw裁判開く方が金の無駄やんw合理的に見れば訴えてるやつが無能税金の無駄遣いwしかもよう考えたら一回5000円かw
確かにコンサートに来た他の人たちからすれば、知事が挨拶始めても困るわなw
県の共催だから挨拶してても間違いではないよね
まとめるのうま
公用車でディズニーランドに行ったとかなら文句言われても仕方ないけどな
浦安市の成人式に浦安市長がディズニーランドに公用車で行くのは問題無い
@@maikisaragi1176 それなら問題ない
東京都知事が東京ディズニーランドに視察に行くんはアウト?
@@ヘルお-z8q ディズニーは千葉県にあるぞ
@@U235i そんな当たり前のこと書いてどうしたん
この1万5000円の為(訴額はもっと高いはず)の訴訟に弁護士費用や訴訟費用を税金で使ってることが余計に無駄に…
これで負けると他に影響があるからじゃないの?
@@織羽-h7o そもそも1万5千円の為に訴訟を起こすなと言うことだと思いますよ。知事側が大人しく認めろと言う話ではなくて
@@Kia014 あ、勘違いしてました。教えてくれてありがとう!
金が問題の裁判じゃないでしょ
@@Kia014 いやいや、そういうことじゃなくて知事が裁判で負けて賠償したという事実を作ることに意味があると考えたんじゃないの?
イチャモンに近いよな…もし公の場で管弦楽団の話出た時「公務では無いので行ったこともないですし、聞いた事もないです」より「年に数回行かせてもらってます、素晴らしいです」ってコメントした方が好印象。挨拶してないって言うけど、演奏前後は演者もスタッフもバタバタしてるし、そこに「知事が来てるので…」とか言われて時間取られたらたまったもんじゃない。県主催の県の名前背負った楽団がある以上、知事だって関係あるんだから十分公務と言えるでしょ。
1回~数回ならわかるが、21回もいく必要があったのか? そのすべてを公務としてよいのか? ....が問題にされたのではないの?
@@nomadkyoto5431 7年間で21回らしいですよ。年3回程度でも問題視されるのでしょうか…
下級裁判所が賠償しろと言ってる時点でイチャモンじゃないって気づけよ逆にイチャモンを認める裁判所があるのかよ
@@acecombatsix だからいちゃもんに近いってことなんじゃないのいちゃもんに近いけどやっぱりいちゃもんじゃない派vsいちゃもんに近いし、むしろいちゃもんやろ派
ここで言ってる挨拶ってそう言う挨拶じゃない。
最高裁までいって1万5000円争ってるのマジで笑える。しかも税金で。
まじでそれしかも裁判の費用で1万5000円以上かかってるやろw
いや、ここで負けたら今後の活動に支障も出てくるし、判例として取り上げられるようになるから最高裁まで行くのは何も不思議ではない
県知事にマイナスイメージつけたかったんだろうね。お金というより名声のためだね。
お金の問題じゃないんですけど?こういう事がまかり通ったら、何でも公務で行ってしまうでしょ…それを防ぐ為の裁判。もう少し、事の大切さを理解してコメントしたらどうですか?15000円が問題じゃない。
金のことしか考えられないガキの頭で草
こう聞くとしっくり来ないけど校長先生が自分の学校のオーケストラ部の発表を聴きに行ったって考えると割としっくり来る気がする
たしかに、加えると学校が他校と一緒になって開いてる演奏会って感じだしね。
コンサート自体に文化的価値がないって所を主張すればいいのに
コンサート側も知事が来ることを広告に使えたりできるからぜんぜん良いと思うよ
にぃこんな感じで高裁と最高裁の判決が異なるのすこ。
こういう芸術性あるコンサートに何度も参加することをプライベートでってのは無理あるっしょ。
もっと良いことに時間を議員さんなら割いて欲しいし、県主催であるなら県知事には公務としていく事=スピーチはおかしいし、それだけで判決を出す事自体に裁判官もどうかと思う。実行委員に感想を伝えるだけでもれっきとした仕事だと思うのだが…脱税でもないしましてや県主催+著名人の出席公演なら知事が見に行って何が問題あるのかって?スピーチがないって別に聞きにきた人はスピーチ聞きにきたわけではないのに。他の公演に行かないのは数が多くて現実的にいけないと思うし著名人が出る公演の成功は県に全部責任を負う可能性もあるとかわからんのかな?(これは学校の式典の来賓と同じ)
ガソリン代より高くなった弁護費用、しかも県のお金から…
いくら権利とは言え最高裁まで行くのはアホ臭いわ
@@seekgiant6342 知事からしたら、公務としてやった事を、公費で遊びに行ったなんて認定されちゃたまったもんじゃないだろ名誉に関わる問題で、金の問題じゃねぇよ
難癖つけて裁判にまでした議員とおかしな判決をした高裁のせいで無駄な税金使うはめになったんだよなぁ…知事は悪くないね(結果論ではあるけど)
コンサートの人も知事来てくれたら嬉しいだろ
嬉しいとかの話はしてないけど??
県主催のイベントの視察なんだよなぁ
判決を否定された高裁ってどんな気持ちなんだろう。
これは知事がキチに絡まれて可哀想ってなる
どうせ狂惨党なんかの県議じゃないのかな
まさかの逆転
今回の最高裁の判決にはあんまり納得できないなぁ…てか高等と最高意見真逆なのなんかすこ
よくよく調べてみるとあんまり問題ないように思えたよ
調べれば納得出来るはず
しかも裁判でかかる金の方が多いっていうなw
自分には全く損得関係ないけど、他人が得してる事をめちゃくちゃ嫌う人っているよね。税金関係だとお前がそこまで潔癖にできんのかって言いたくなるくらいのことでも正義の名の下に断罪する奴とかもチラホラ。
@@tarohsuzuki7978シャーデンフロイデだっけ?
質問です!クレカや電子マネーで支払いを出来ることを飲食店の掲示を確認してから、飲食をし、会計時に機械の故障(故障の掲示無し)により現金しか支払いを店側が応じない時、客が現金を持っていなかった場合、どうなりますか?無銭飲食なるのか、店側に何らかの責任が生じるのか知りたいです。
違法かどうかはわからないですが、自分の必要なものを担保として渡して店を出て金を引き出したらいいのでは?店側にも非があるので許してくれるでしょうし、自分も無くては困るから払いに戻るので、、、例えばスマホとか免許証とか…
無銭飲食にはならないでしょうね(当然改めて支払う必要はありますが)無銭飲食は「支払う意思がないのにサービスを提供させた」場合に詐欺罪が成立しますが、クレカ使用可の店でクレカを持っていたのであれば、「支払う意思がない」とは言えないためです
@@todaykyou1207 いやそういう事じゃないでしょ‥
最高裁がまともで安心しました。
やはり最高裁判所の判断は絶大だ。
質問です。組体操のピラミッドで意図的にバランスを崩して怪我した場合数十人から体重をかけられた土台の人が訴えられることはありますか?
ちゃんと行政業務にテコ入れして厳正に対処しようとする県議も素晴らしいと思ったが、県事業を掌握できてないのもどうかとも思える素晴らしい事案ですね👌
この短い時間で手のひら返しをした自分…
内容によるけど、、、これはまぁいいんじゃないかなと思ってしまった。同じコンサートでも、有名指揮者が来た特別なコンサートやミュージシャンのコンサートやったら???ってなるけど。
平和だねぇ
公務らしく報告し、他の公催事にも同様の出席をしてたらOKかな。 好き嫌いで公務を選択してたらアウト。
逆にコンサート行って、知事が挨拶した萎えるわ。
ちなみに大阪市の市長は公務を3日に1回3時間ぐらいしかしてない上に公用車に乗って公務より高い頻度でスパに行ってます。週刊誌でもすっぱ抜かれたのに全く話題にもなってない。この差ってなんなんだろうね。
知事来てます。として行ってたのだろうか。知事席あってやってるなら、まぁ良いかなって感じ。本人たちも知事が訪問するってイベントのほうが気分的にも良いし。徳島県知事として訪問してるならいいが、いずみさんとしていってるならオイオイだな。
県がどういう事業に予算を使っていて、どれくらいの市民サービスになっているかを現地視察しているものとして公務として考えられるでしょ。 職員が報告してくる書類だけではなくちゃんと自分の目でも見に行ってるって現場主義の知事なんだなっていう印象にしかならん。
県民からするといいずみいろいろとやばいからしょうもない文句つけてでもどうにかしてやらねばという気持ちはわかる。
徳島県民です。これを観て思ったこと言います。普通に公務やろしかも1万5千円ってそんな事する時間あったら仕事しろよです。
別によくないかな?十分知事の仕事の範疇のような気がしますけどね
こんなコンサートで知事の挨拶なんて返って無粋。そんなこともわからんとは、裁判官は管弦楽を聴かないのだね。
裁判費用が勿体ない。しょうもなぁ!こんなんに必死にならんで、街を活性化してくれよ、商店街もボロボロやしな。
こりゃ普通に公務だろ笑
いちいち議論してる時間と人件費勿体ないから、好きにいけよw行かせてあげろよそれくらいw
裁判のコストが15,000円より高いのは確実
@@ikalukakiyoe それなまじで無能いる意味ないどころかいるだけで迷惑
駄目なの?なぜ?何でもケチをつける人って…どんな立派な人格者なんだろ?
質問です。うちの家前に東屋(屋根付きベンチ)がありますが、そこでタバコや飲食をしてポイ捨てしていきます。夜中に大声で話をする集団もたまに来ます。正直撤去してほしいです。こういうときはどこに相談すればいいですか?
逆にさぁ、コンサートで知事がスピーチしたらムード台無しやろ
松崎さんの 徳島県は!とかの片手とか高等裁判所はあ!とか最高裁判所はあ!の両手をおらあってやるの好き
まつざき先生は手話弁護士として有名ですが、そこも手話なのかしら?
質問です!友人がドトールでアルバイトをしているのですが、ドリンクなど作り間違えると満額自己負担でお買い上げになるそうです。普通に1日あたり1時間分少なくなる事もあるようで。これって大丈夫なんですか?あくまで聞いた話ですが
ドトールで仕事してますが、そんなことないです。
@@だあ-w1s あなたの店舗ではそうなのかも知れませんが、複数の店舗でこのようなことがあるようです。入って100時間までは買い取らなくてもいいなどのルールがあったりもするそうです。
@@h.d.2782 そんなことがあったら違法ですよ。そんな店舗があるなら今時ネットで炎上してますよ
大丈夫じゃないですね
@@眠兎-n5t まぁ嘘ですよ。
これは趣味だったとしても敢えて追求した県議員の価値観に問題あると思うな。県のお金で設立してるし寧ろ楽団の活躍を称えてるという感じでは?
まぁ、目で見て確かめるのは必要そうだしな強いて言えば知事は、コンサートを観る事の意義などをハッキリさせたら良かったんじゃないかな、とは思う
公務にするために無駄なスピーチされたらたまったもんじゃない
その県議、イチャモンだよ?
これは高松高裁の判決が稚拙すぎで怖い。
県知事が県主催のコンサートに参加したら公務ではないと訴訟になるのか…シンプルに高裁判決で確定していたら大多数の議員が困るんじゃないのかな、違うのかな分からない。
公用車でスパ通いしてた大阪市長は訴えられてないのか?
こんな事、最高裁までするようなもんちゃうやろ。普通に公務で納得やろ。
徳島県設立なら知事は管弦楽団のオーナーのようなものだから状況確認してもいいんじゃないの?
知事が趣味で音楽鑑賞すんのを仕事だって言い張って税金使ってみにいってんじゃねーよって訴えなのはわかるけど、ちょっと突っ込んだ所が弱かったな〜という印象。
ところで裁判にかかった費用はもちろん自費ですよね?間違ってもこんな下らないことに税金が使われてたりしませんよね?
難癖だよなこれ。県が主催でやっているのになんで公用車使っちゃ駄目なんだよ。
この県議会議員が訴えた時の費用ってどこからのお金なの?
全然妥当な仕事内容だろう。
ガソリン代と運転代より裁判のが金かかってるよな…
┏━━┓┃質問┃┗━━┛自分の会社がブラックだと確信した場合・証拠が揃い次第労基に報告すべきでしょうか。・我慢できる程度なら証拠を揃えて数年耐えて、裁判で勝訴し沢山お金を貰う方法は合法でしょうか。不安の多い新社会人向けに一言頂けたら幸いです。
これ、追求したのが扶川あつし氏であることも伝えておくねこの問題は現在でも争ってます
業務かどうかの判断は、挨拶とか意見交換とかの具体的内容で判断するのか。業務中に出張扱いで行ったのか時間外で行ったのかだと思うんですけど、違うんですね。
えらい赤い訴えやな…"(((( ´,,_ゝ`)))) ププッと思ったら、訴えた扶川敦県議は元共産党wwwww納得がいき過ぎて納得が目の前を地球5周くらいしたわ。
問題ないと言われたら問題ない気するし、問題あると言われたら問題ある気する
そうだなー
何百万も使って海外視察したわけではないし、公務やな。
こんなん県議だってわかってることやろ。とにかく知事に難癖つけたかっただけとしか考えられない。
めっちゃどうでもよくて草
まあ確かに「知事も頻繁に訪れているコンサートです」ってアピールもできるし、結果的に仕事とも言えるよな。
交通費の支払いの客体(=徳島県)が知事を擁護しているんだから私的自治の原則で差し支えないのでは
徳島県は色々なところで腐ってるからもっと改革して欲しい。
全然いいと思うぞこのくらい(笑)ただせめて知事は楽団の人に挨拶ぐらいはしておくべきだったな、、
徳島県と知事側もそこを瓦解されると所謂「お付き合い」で出席観覧してる催し物に一律出れなくなる可能性が出てくるから粘ったんだろうな
コンサートのチケット代の支出はどうなんだろ
1万五千円の賠償のために、いくら税金使っとるねん
たった一万五千円のためにどれだけの時間と金を使ったのだろうか
上告した時点で、ほんとに仕事の為に行ってたんだなぁって思う。
訴え自体がくっそしょうもない
しょーもないとは言わんけど、お互い他にもっと力入れるとこあるやろ、って言いたくなる内容やね。
実際趣味で行ってたとしても、どこかの場面で楽団の話になったとき知事がしっかり語れる方が格好つくし公務扱いで全然良いと思うけどね
アイドルのコンサートとかかと思って開いたけどこれは問題ないんじゃないのかな?
そう判決出てましたよね?
@@斎藤圭史朗 県議のこれをわざわざ訴える理由がわからないなと言う意味です。分かりにくくてすみません。
まぁ、そうなるわな。てか地方裁判所レベルは見直すべきかと
裁判費用も税金なのに、県はさっさと知事に請求するか、あるいは訴えた県議も詰まらんことで訴えるな、としか思えない。
コンサート行きたくないかもしれんだろw
公用車センチュリーにしないだけマシだよ
問題なし。くだらないことで知事を批判する方が悪い。
そもそも知事はコンサートに興味があったのか、、
アーティストとかのコンサートかと思ったらオーケストラか。県が作って県が主催してるんならそれは公務と言っていいと思う。
なぜこれを訴えたのか、何が気にくわなかったのか?、なんか確執があって責めるネタがなんでもよかったんだろうな、って事はわかるが、、、
こんな無駄なことで裁判開くなよwもっと県のために仕事してください。
全く見に行かないのに、適当にお金出し続けるor打ち切るの判断してる知事より全然マシだと思う。
くだらんことで裁判リソースを使うな!
まぁ、これはいいかなって思う。アイドルのコンサートとかかと思ったから、終わってんなって思ったけど、勘違いしてごめんね
知事が来てますとか来賓席に座ってるとかならいいと思う
コンサートっていうからもっとわちゃわちゃしたものかと思えば、管弦楽団で、しかも徳島県が設立した組織を徳島県知事が見に行ったんやろ。ええやん。
その通りですね。
もっと良いことに時間を議員さんなら割いて欲しいな。
脱税でもないしましてや県主催+著名人の出席公演なら知事が見に行って何が問題あるのか?
スピーチがないって別に聞きにきた人はスピーチ聞きにきたわけではないのに。
文化祭の役員に伝えるだけでもれっきとした仕事だと思うのだが…
他の公演に行かないのは数が多くて現実的にいけないからね。(これは学校の式典の来賓と同じ)
@@鷹橋梨花 知事がコンサートに行くのが悪いって言ってるんじゃなくて公用車で行くなってのが議員の言い分
@@yrch18
なぜでしょうか?
公用車で行くという事は遊びではないという認識なのではないですか?
県主催のもであれる点を踏まえても目くじら立てるのはどうかと思います。
@@鷹橋梨花 あくまでも議員の言い分を要約しただけだけど...。市内視察で県主催のコンサートに行くって言ったり、コンサート会場の管理者に視察に来ましたと言った方が公務として認識されたんじゃないですかねー。
@@鷹橋梨花 その人に言うんじゃなくて議員に言ってやれよ、その人はあくまで議員の人たちはこう言ってるよって紹介してくれただけなんだからさぁ…
裁判って判決をひっくり返すから面白い🥺
普通に「もっかいやりなおせ」って差し戻すしね笑
逆転裁判
@@ななくん-j1x 異議あり!
まぁ、賄賂もあるのかも...
@@カラフルなイカ 公に公開されるのにそんなもんあるわけないやん笑
こんな事でいちいち目くじら立てて裁判起こすより真面目に議員活動すべきだ。
適当に無難に任期満了して金だけ貰いたい議員は見て見ぬふりするだろうし、件の議員は真面目に議員活動をしているからこそこの裁判に至ったのでは……
@@yamada127 もっと別の所に目をやって欲しいな寝てる議員起こすとか
@@uservuzbw9g
真面目な議員は隣で寝てる人を起こす様な中学生みたいな事を一々しなくて良いので起きている議員同士有意義な議論をして頂いて、寝てる議員は懲戒解雇とまではいかなくとも減給や出勤停止が妥当なのでは無いかと思います。
何回もって、年3回県内開催で県が創設した県と自治体が連携したコンサートに公用車で行っただけで、しかも7年後に、しかも15000円の為に訴える議員の方が無駄で無能すぎる。知事が可哀想。
どうせ、訴えたのは共産系か社民系の議員だろう。
金のために訴えたんじゃなくてその行為が正しいか正しくないかを明確に示すために訴えたのではないですかね??
冒頭「県によって設立された…」って一言があったし「市町村と連携して…」ともあったし、普通に公務認定されるんじゃないの?って思ったけど。
別に市内の視察くらいは公務扱いにしてやれよ
と思うけどそう感じない人も多いんだね
それが罷り通るとなんでもありになるのは分からないんだなw
@@user-0123smakty ケースバイケースで、それはやりすぎってのを制限するのが法なんだから「これが通ったら全部通る」がまかり通らないことは分からないんだなw
@@user-0123smakty
ごめんなさい、本当に分からないので教えてくれませんか?
どうして「市内視察の公用車移動が認められれば=なんでもあり」になるのでしょうか?
これは "県という地方自治体"がやってるコンサートだから "その県の知事"が行くことが 公務とされて 公用車で行くことが許されるのであって、
県内で "県という自治体"と関係のないコンサートに行くのは "公務" にはならない。だから行くのは自由だけど公務にはならないから自費で行かないといけない。
視察だと言えば 県内ならなんでも🆗というわけではない。
そのやりすぎだとかなんでもありを取り締まるのが法、裁判なんやで
うちの市長は家賃税金で数百万円使ってたからまだ優しい方やで
こんなことで裁判起こす県議会議員が1番いらないんだよなぁ
ほんまこれ
どうせ共○党だろ。
地元の田舎の議会は見てみたらほんとにくだらないことばっかり言ってるって役場の人が言ってた。
調べてみると、
・7年間で21回の出席
・演奏会は県も共催
・挨拶などの業務はしていない
・地方裁は原告の訴えを棄却(認めない)
・高裁は原告の訴えを認める
・最高裁は原告の訴えを認めない
これらの事実をみると、年に3回共催している演奏会に共催の立場である県のトップが参加することに何が問題があるのか全くわからない
高裁の「挨拶などしていないから公務ではない」ってマジで言ってんのかレベル
公務の判断は挨拶の有無ではなく、開催責任の有無で見るべきなんだよ
ライブとかコンサートに行って知事が挨拶したらドン引きして他県に引っ越すわ!。
年に3回で騒ぎすぎやんw裁判で取れる金も一万五千ってw裁判開く方が金の無駄やんw合理的に見れば訴えてるやつが無能税金の無駄遣いwしかもよう考えたら一回5000円かw
確かにコンサートに来た他の人たちからすれば、知事が挨拶始めても困るわなw
県の共催だから挨拶してても間違いではないよね
まとめるのうま
公用車でディズニーランドに行ったとかなら文句言われても仕方ないけどな
浦安市の成人式に浦安市長がディズニーランドに公用車で行くのは問題無い
@@maikisaragi1176
それなら問題ない
東京都知事が東京ディズニーランドに視察に行くんはアウト?
@@ヘルお-z8q ディズニーは千葉県にあるぞ
@@U235i そんな当たり前のこと書いてどうしたん
この1万5000円の為(訴額はもっと高いはず)の訴訟に弁護士費用や訴訟費用を税金で使ってることが余計に無駄に…
これで負けると他に影響があるからじゃないの?
@@織羽-h7o
そもそも1万5千円の為に訴訟を起こすなと言うことだと思いますよ。
知事側が大人しく認めろと言う話ではなくて
@@Kia014
あ、勘違いしてました。教えてくれてありがとう!
金が問題の裁判じゃないでしょ
@@Kia014 いやいや、そういうことじゃなくて知事が裁判で負けて賠償したという事実を作ることに意味があると考えたんじゃないの?
イチャモンに近いよな…
もし公の場で管弦楽団の話出た時「公務では無いので行ったこともないですし、聞いた事もないです」より「年に数回行かせてもらってます、素晴らしいです」ってコメントした方が好印象。
挨拶してないって言うけど、演奏前後は演者もスタッフもバタバタしてるし、そこに「知事が来てるので…」とか言われて時間取られたらたまったもんじゃない。
県主催の県の名前背負った楽団がある以上、知事だって関係あるんだから十分公務と言えるでしょ。
1回~数回ならわかるが、21回もいく必要があったのか? そのすべてを公務としてよいのか? ....が問題にされたのではないの?
@@nomadkyoto5431
7年間で21回らしいですよ。
年3回程度でも問題視されるのでしょうか…
下級裁判所が賠償しろと言ってる時点でイチャモンじゃないって気づけよ
逆にイチャモンを認める裁判所があるのかよ
@@acecombatsix だからいちゃもんに近いってことなんじゃないの
いちゃもんに近いけどやっぱりいちゃもんじゃない派vsいちゃもんに近いし、むしろいちゃもんやろ派
ここで言ってる挨拶ってそう言う挨拶じゃない。
最高裁までいって1万5000円争ってるのマジで笑える。
しかも税金で。
まじでそれしかも裁判の費用で1万5000円以上かかってるやろw
いや、ここで負けたら今後の活動に支障も出てくるし、判例として取り上げられるようになるから最高裁まで行くのは何も不思議ではない
県知事にマイナスイメージつけたかったんだろうね。お金というより名声のためだね。
お金の問題じゃないんですけど?
こういう事がまかり通ったら、何でも公務で行ってしまうでしょ…
それを防ぐ為の裁判。
もう少し、事の大切さを理解してコメントしたらどうですか?
15000円が問題じゃない。
金のことしか考えられないガキの頭で草
こう聞くとしっくり来ないけど
校長先生が自分の学校のオーケストラ部の発表を聴きに行ったって考えると割としっくり来る気がする
たしかに、加えると学校が他校と一緒になって開いてる演奏会って感じだしね。
コンサート自体に文化的価値がないって所を主張すればいいのに
コンサート側も知事が来ることを広告に使えたりできるからぜんぜん良いと思うよ
にぃ
こんな感じで高裁と最高裁の判決が異なるのすこ。
こういう芸術性あるコンサートに何度も参加することをプライベートでってのは無理あるっしょ。
もっと良いことに時間を議員さんなら割いて欲しいし、県主催であるなら県知事には公務としていく事=スピーチはおかしいし、それだけで判決を出す事自体に裁判官もどうかと思う。
実行委員に感想を伝えるだけでもれっきとした仕事だと思うのだが…
脱税でもないしましてや県主催+著名人の出席公演なら知事が見に行って何が問題あるのかって?
スピーチがないって別に聞きにきた人はスピーチ聞きにきたわけではないのに。
他の公演に行かないのは数が多くて現実的にいけないと思うし著名人が出る公演の成功は県に全部責任を負う可能性もあるとかわからんのかな?(これは学校の式典の来賓と同じ)
ガソリン代より高くなった弁護費用、しかも県のお金から…
いくら権利とは言え最高裁まで行くのはアホ臭いわ
@@seekgiant6342
知事からしたら、公務としてやった事を、公費で遊びに行ったなんて認定されちゃたまったもんじゃないだろ
名誉に関わる問題で、金の問題じゃねぇよ
難癖つけて裁判にまでした議員とおかしな判決をした高裁のせいで無駄な税金使うはめになったんだよなぁ…
知事は悪くないね(結果論ではあるけど)
コンサートの人も知事来てくれたら嬉しいだろ
嬉しいとかの話はしてないけど??
県主催のイベントの視察なんだよなぁ
判決を否定された高裁ってどんな気持ちなんだろう。
これは知事がキチに絡まれて可哀想ってなる
どうせ
狂惨党なんかの県議じゃないのかな
まさかの逆転
今回の最高裁の判決にはあんまり納得できないなぁ…てか高等と最高意見真逆なのなんかすこ
よくよく調べてみるとあんまり問題ないように思えたよ
調べれば納得出来るはず
しかも裁判でかかる金の方が多いっていうなw
自分には全く損得関係ないけど、他人が得してる事をめちゃくちゃ嫌う人っているよね。税金関係だとお前がそこまで潔癖にできんのかって言いたくなるくらいのことでも正義の名の下に断罪する奴とかもチラホラ。
@@tarohsuzuki7978シャーデンフロイデだっけ?
質問です!クレカや電子マネーで支払いを出来ることを飲食店の掲示を確認してから、飲食をし、会計時に機械の故障(故障の掲示無し)により現金しか支払いを店側が応じない時、客が現金を持っていなかった場合、どうなりますか?無銭飲食なるのか、店側に何らかの責任が生じるのか知りたいです。
違法かどうかはわからないですが、自分の必要なものを担保として渡して店を出て金を引き出したらいいのでは?
店側にも非があるので許してくれるでしょうし、自分も無くては困るから払いに戻るので、、、
例えばスマホとか免許証とか…
無銭飲食にはならないでしょうね(当然改めて支払う必要はありますが)
無銭飲食は「支払う意思がないのにサービスを提供させた」場合に詐欺罪が成立しますが、クレカ使用可の店でクレカを持っていたのであれば、「支払う意思がない」とは言えないためです
@@todaykyou1207 いやそういう事じゃないでしょ‥
最高裁がまともで安心しました。
やはり最高裁判所の判断は絶大だ。
質問です。
組体操のピラミッドで意図的にバランスを崩して怪我した場合数十人から体重をかけられた土台の人が訴えられることはありますか?
ちゃんと行政業務にテコ入れして厳正に対処しようとする県議も素晴らしいと思ったが、県事業を掌握できてないのもどうかとも思える素晴らしい事案ですね👌
この短い時間で手のひら返しをした自分…
内容によるけど、、、
これはまぁいいんじゃないかなと思ってしまった。
同じコンサートでも、有名指揮者が来た特別なコンサートやミュージシャンのコンサートやったら???ってなるけど。
平和だねぇ
公務らしく報告し、他の公催事にも同様の出席をしてたらOKかな。 好き嫌いで公務を選択してたらアウト。
逆にコンサート行って、知事が挨拶した萎えるわ。
ちなみに大阪市の市長は公務を3日に1回3時間ぐらいしかしてない上に公用車に乗って公務より高い頻度でスパに行ってます。
週刊誌でもすっぱ抜かれたのに全く話題にもなってない。
この差ってなんなんだろうね。
知事来てます。として行ってたのだろうか。知事席あってやってるなら、まぁ良いかなって感じ。
本人たちも知事が訪問するってイベントのほうが気分的にも良いし。
徳島県知事として訪問してるならいいが、いずみさんとしていってるならオイオイだな。
県がどういう事業に予算を使っていて、どれくらいの市民サービスになっているかを現地視察しているものとして公務として考えられるでしょ。
職員が報告してくる書類だけではなくちゃんと自分の目でも見に行ってるって現場主義の知事なんだなっていう印象にしかならん。
県民からするといいずみいろいろとやばいからしょうもない文句つけてでもどうにかしてやらねばという気持ちはわかる。
徳島県民です。
これを観て思ったこと言います。
普通に公務やろ
しかも1万5千円ってそんな事する時間あったら仕事しろよ
です。
別によくないかな?十分知事の仕事の範疇のような気がしますけどね
こんなコンサートで知事の挨拶なんて返って無粋。そんなこともわからんとは、裁判官は管弦楽を聴かないのだね。
裁判費用が勿体ない。しょうもなぁ!
こんなんに必死にならんで、街を活性化してくれよ、商店街もボロボロやしな。
こりゃ普通に公務だろ笑
いちいち議論してる時間と人件費勿体ないから、好きにいけよw
行かせてあげろよそれくらいw
裁判のコストが15,000円より高いのは確実
@@ikalukakiyoe それなまじで無能いる意味ないどころかいるだけで迷惑
駄目なの?
なぜ?
何でもケチをつける人って…
どんな立派な人格者なんだろ?
質問です。うちの家前に東屋(屋根付きベンチ)がありますが、そこでタバコや飲食をしてポイ捨てしていきます。夜中に大声で話をする集団もたまに来ます。正直撤去してほしいです。こういうときはどこに相談すればいいですか?
逆にさぁ、コンサートで知事がスピーチしたらムード台無しやろ
松崎さんの 徳島県は!とかの片手とか高等裁判所はあ!とか最高裁判所はあ!の両手をおらあってやるの好き
まつざき先生は手話弁護士として有名ですが、そこも手話なのかしら?
質問です!
友人がドトールでアルバイトをしているのですが、ドリンクなど作り間違えると満額自己負担でお買い上げになるそうです。
普通に1日あたり1時間分少なくなる事もあるようで。
これって大丈夫なんですか?
あくまで聞いた話ですが
ドトールで仕事してますが、そんなことないです。
@@だあ-w1s あなたの店舗ではそうなのかも知れませんが、複数の店舗でこのようなことがあるようです。
入って100時間までは買い取らなくてもいいなどのルールがあったりもするそうです。
@@h.d.2782 そんなことがあったら違法ですよ。
そんな店舗があるなら今時ネットで炎上してますよ
大丈夫じゃないですね
@@眠兎-n5t まぁ嘘ですよ。
これは趣味だったとしても敢えて追求した県議員の価値観に問題あると思うな。県のお金で設立してるし寧ろ楽団の活躍を称えてるという感じでは?
まぁ、目で見て確かめるのは必要そうだしな
強いて言えば知事は、コンサートを観る事の意義などをハッキリさせたら良かったんじゃないかな、とは思う
公務にするために無駄なスピーチされたらたまったもんじゃない
その県議、イチャモンだよ?
これは高松高裁の判決が稚拙すぎで怖い。
県知事が県主催のコンサートに参加したら公務ではないと訴訟になるのか…シンプルに高裁判決で確定していたら大多数の議員が困るんじゃないのかな、違うのかな分からない。
公用車でスパ通いしてた大阪市長は訴えられてないのか?
こんな事、最高裁までするようなもんちゃうやろ。普通に公務で納得やろ。
徳島県設立なら知事は管弦楽団のオーナーのようなものだから状況確認してもいいんじゃないの?
知事が趣味で音楽鑑賞すんのを仕事だって言い張って税金使ってみにいってんじゃねーよって訴えなのはわかるけど、ちょっと突っ込んだ所が弱かったな〜という印象。
ところで裁判にかかった費用はもちろん自費ですよね?間違ってもこんな下らないことに税金が使われてたりしませんよね?
難癖だよなこれ。
県が主催でやっているのになんで公用車使っちゃ駄目なんだよ。
この県議会議員が訴えた時の費用ってどこからのお金なの?
全然妥当な仕事内容だろう。
ガソリン代と運転代より裁判のが金かかってるよな…
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┃質問┃
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自分の会社がブラックだと確信した場合
・証拠が揃い次第労基に報告すべきでしょうか。
・我慢できる程度なら証拠を揃えて数年耐えて、裁判で勝訴し沢山お金を貰う方法は合法でしょうか。
不安の多い新社会人向けに一言頂けたら幸いです。
これ、追求したのが扶川あつし氏であることも伝えておくね
この問題は現在でも争ってます
業務かどうかの判断は、挨拶とか意見交換とかの具体的内容で判断するのか。業務中に出張扱いで行ったのか時間外で行ったのかだと思うんですけど、違うんですね。
えらい赤い訴えやな…
"(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ
と思ったら、
訴えた扶川敦県議は
元共産党wwwww
納得がいき過ぎて
納得が目の前を地球5周くらいしたわ。
問題ないと言われたら問題ない気するし、問題あると言われたら問題ある気する
そうだなー
何百万も使って海外視察したわけではないし、公務やな。
こんなん県議だってわかってることやろ。
とにかく知事に難癖つけたかっただけとしか考えられない。
めっちゃどうでもよくて草
まあ確かに「知事も頻繁に訪れているコンサートです」ってアピールもできるし、結果的に仕事とも言えるよな。
交通費の支払いの客体(=徳島県)が知事を擁護しているんだから私的自治の原則で差し支えないのでは
徳島県は色々なところで腐ってるからもっと改革して欲しい。
全然いいと思うぞこのくらい(笑)
ただせめて知事は楽団の人に挨拶ぐらいはしておくべきだったな、、
徳島県と知事側もそこを瓦解されると所謂「お付き合い」で出席観覧してる催し物に一律出れなくなる可能性が出てくるから粘ったんだろうな
コンサートのチケット代の支出はどうなんだろ
1万五千円の賠償のために、いくら税金使っとるねん
たった一万五千円のためにどれだけの時間と金を使ったのだろうか
上告した時点で、ほんとに仕事の為に行ってたんだなぁって思う。
訴え自体がくっそしょうもない
しょーもないとは言わんけど、お互い他にもっと力入れるとこあるやろ、って言いたくなる内容やね。
実際趣味で行ってたとしても、どこかの場面で楽団の話になったとき知事がしっかり語れる方が格好つくし公務扱いで全然良いと思うけどね
アイドルのコンサートとかかと思って開いたけど
これは問題ないんじゃないのかな?
そう判決出てましたよね?
@@斎藤圭史朗 県議のこれをわざわざ訴える理由がわからないなと言う意味です。
分かりにくくてすみません。
まぁ、そうなるわな。てか地方裁判所レベルは見直すべきかと
裁判費用も税金なのに、県はさっさと知事に請求するか、あるいは訴えた県議も詰まらんことで訴えるな、としか思えない。
コンサート行きたくないかもしれんだろw
公用車センチュリーにしないだけマシだよ
問題なし。くだらないことで知事を批判する方が悪い。
そもそも知事はコンサートに興味があったのか、、
アーティストとかのコンサートかと思ったらオーケストラか。
県が作って県が主催してるんならそれは公務と言っていいと思う。
なぜこれを訴えたのか、何が気にくわなかったのか?、なんか確執があって責めるネタがなんでもよかったんだろうな、って事はわかるが、、、
こんな無駄なことで裁判開くなよwもっと県のために仕事してください。
全く見に行かないのに、適当にお金出し続けるor打ち切るの判断してる知事より全然マシだと思う。
くだらんことで裁判リソースを使うな!
まぁ、これはいいかなって思う。
アイドルのコンサートとかかと思ったから、終わってんなって思ったけど、勘違いしてごめんね
知事が来てます
とか
来賓席に座ってる
とかならいいと思う