ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
- 感謝觀看，如果影片合你的胃口，可以按個喜歡跟訂閱哦！
現在就加入我們：reurl.cc/mZ89RG
－
◆玩家資訊－Mande
TH-cam： / @mande_
Twitch： / mande
Twitter： / mandeow
Instagram： / mikkel.hestbek
🎵BGM
Kevin MacLeod - Pixel Peeker Polka
Everen Maxwell - Hyperphantasia
Electro-Light & Shiah Maisel - Letter
Sekai - Running
－
►Contact Email：wukuangwoo@gmail.com
![โรงเรียนห้ามรัก โดนจับได้ตาย...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/4u02Sbr556Q/mqdefault.jpg)
各位久等啦！
原本上週五就要發這部的，沒想到當天確診🥲來不及完成
我也是上週五發燒快篩才知道確診，好在睡一覺就好很多了
感謝翻譯君，祝你身體健康
有那裡可以找到他的手把設定嗎
@azeroex wei 3-2classic(更正）
保重身體啊
辛苦了
剪輯得很好，節奏也很舒服，加油!，期待Day3
不管何時我還是要說，這剪輯的前情提要跟偷臭就是我想看的👍
身體多保重👍
那段R99腰射真的太扯啦 直接黏住耶 XD
感謝翻譯讓我認識到這位帥又有趣還有技術的實況主
好好休息，感謝翻譯
看到一堆手把仔在哭，真的很好笑，根本是被戳到痛點才這麼多人高潮
講良心的（搖桿射擊兩年）
輔瞄真的類似自瞄，你一瞄到人輔瞄就會自動幫你追，產生類似跟槍的效果
我本人碰的第一款的射擊是r6(ps)，是沒有輔瞄的，轉到cod才知道真的有股力道幫你跟槍。
對搖桿來講，動左類比邊瞄到人就夠了
哪會跟槍？
我玩了PS4的apex兩年多，從還沒有排位開始就玩過，都沒有跟槍效果欸。
確實會有吸力把準心往對方身上吸沒錯，但主要還是靠蘑菇頭跟人吧
@@邱蝦仁 有嗎w我自己感覺是有，但不過是有很明顯自瞄感就是
@@邱蝦仁這裡我信Mande 影片最後也說了會跟槍不是嗎 直接黏過去的那種
很多遊戲是不會的 但apex是真的有個磁鐵的效果
我自己理解，有瞄到人的輪廓時，輔瞄會幫你維持準星與人的"相對位置"，自己還是要稍微跟一下，（倍率0.4的關係，1.0就是一瞄到人鎖死，像RDR2）
若有開搖桿死區，在微操時會以為你沒動搖桿而沒有輔瞄。
而死區全關時，我的確有觀察到Mande最後說的，搖桿明明往右微推，視角還往左跟人的
這在對槍兩邊互跳恰恰時，真的很強勢，等於大幅縮短了換邊跟槍所需的反應時間(人類平均反應速度200ms)。
以一個雙棲玩家的角度手把的輔描在中近距離真的超強
但手把初期的陣痛期比鍵鼠長很多，但我是因為從小接觸手把比較多才比較喜歡啦😂
所以出現了一堆轉換器(DOG)
我也是從小接觸手把但都沒有玩FPS遊戲，我已經陣痛很多月了
陣痛期不太能這樣比較，PC玩家大多數這輩子都沒碰過手把，所以陣痛期很長，
但手把玩家呢? 一個玩手把超過5年的人，陣痛期縮短很快吧!?
你讓一個剛用鍵鼠的玩家來玩apex ，然後說著pc陣痛期真的長很多，
也沒什麼說服力吧。
天賦吧 沒碰過手把剛練一個禮拜 金牌場隨便鎖 但身法還沒練好 很容易倒
@@老樣-y2k
其實他的言論沒什麼問題，單就「瞄準」而言，搖桿是使用類比瞄準，鍵鼠是點對點
哪一個比較直觀好上手一目了然，而FPS遊戲瞄準肯定是最重要的，類比瞄準天生就比滑鼠瞄準難
所以說手把陣痛期比鍵鼠長也沒說錯
我就覺得莫名其妙，為了迎合手把玩家去設計了一個功能叫做 "輔助瞄準"，這不是內建外掛什麼才是內建外掛，別再說什麼輔助瞄準跟自瞄還是有很大的區別，依靠外力去瞄準就是自瞄
改成PC沒辦法接手把就沒事了
為了錢💰
加油💪！ 很喜歡你的剪輯風格
聲音也很好聽❤
聲音是AI
覺得手把理應要配輔瞄才公平的留言
是不是把公平跟平等搞混了
FPS要開發輔瞄說到底就是基於「手把相比鍵鼠沒那麼合適玩FPS」的考慮，那麼改天我要用鋼琴玩Apex，是不是官方也要配合我開發100%自瞄才行，還是要開發時間停頓好讓我用琴鍵瞄準敵人
身為手把玩家覺得輔助瞄準是真的有點扯，之前敵人從面前跑過會強行拉到該玩家身上。
但手把跟滑鼠基礎就就不一樣沒什麼好說的(控制瞄準方式、按鍵數等等)，
所以支持直接分區，手把歸手把，滑鼠歸滑鼠。
我認同你 但我都被PC玩家欺負
這有點難分區，只是設備不同，像我朋友他單純習慣用搖桿玩FPS遊戲，但是也是玩PC版
@@q9a6z3101 不難阿電腦偵測到搖桿就分去搖桿的伺服器就好了
@@蘇奕鴻-y2g 不是，這樣我就不能跟朋友打了
@@q9a6z3101 那就不需要朋友了 像我沒朋友沒煩惱
官方有沒有考慮把電繪版瞄準納入考量，感覺用電繪版玩會超有趣
但射擊會很難w
手把輔助瞄準 電繪可能要輔助開槍
我昨天才剛剛練手把但是那個輔瞄真的太扯了我的右邊蘑菇頭都沒有動人跳起來準星就直接跟上去了
真正的FPS玩家是玩CSGO 槍法跟身法就是一切
跳個舞那個超好笑啦哈哈哈哈
4:04 Gen: ohhh another 5 subs? I feel like I should dance or something.
小糾正: 五個訂閱 不是訂閱五個月
雙修人表示 鬼的地方不是輔助 是mande那個學習速度太快了
確實
一年前就玩過了 直播有說 誰知道他私下有沒有偷練？
高玩就是高玩，不是MNK高玩
還有觀念加持
我也覺得只是他太強了 我玩手把還是被虐爆😂我的準心都在打空氣的
這頻道會紅
看看現在的百弟手把就知道了 雖然也還是有天賦問題 但玩沒多久 槍法上就碾壓 頂獵了
三天前剛買PS5手把，個人目前覺得開鏡的輔瞄很明顯，但腰射沒有很明顯，還有中遠距離很難控制，但近距離我手把玩三天就感覺比我鍵鼠玩三年還強了，穩定很多
手把仔就跟原住民一樣啊，占了便宜還不給噴
政治錯誤但笑死
玩鍵鼠一年多的我看起來像個小丑
一年很短
有天份玩什麼都強，每天份玩什麼都一樣
要上鑽石大師就玩手把吧
啊要上頂獵再開個掛就行了😂
@@蘇察哈爾燦-w6u 沒辦法，卡鑽石一段時間了。被手把和腳本打到怕(つД`)
@@KimikoMIT 我也沒天份鍵鼠2000+才鑽石
不只apex，COD現在的輔助瞄準也是，你自己用滑鼠都不可能這樣完全不晃，他們用手把的你看他們的回放是根本不會晃就打一個點
就喜歡你那麼真
我有一個大膽的想法....
所以如果有人設計到一個讓系統辨識成手把的滑鼠不就完美的官方自瞄了嗎?
還真有不過四千台
應該滿好抓的，畢竟移動的特徵不一樣。
手把準心明明沒動但還是會黏上去敵人，難怪大家都在臭手把
可愛的隊友✨
看他用手把打起來的效果跟開掛一樣
太神啦！
工具強不強，我個人感覺還是看天份啦，人家就是靠這行吃飯的。
要不然大家可以嘗試模仿他一下，三天手把大師。
手把是真的很強，接近戰沒遇到身法都跟的到槍。
遠程也能提供您補助的功能，缺點是要花很多時間去練，這是我個人看法。
落地紫甲被近距離R99直接一管鎖爛
打開一看 手把
恩 那沒事了 我還以為是掛呢🙂
要怎麼看啊
@@謝倫-b9o看視角轉移平不平滑
事實上mande是頂獵，他在玩手把之前就已經有了戰鬥的意識，意思就是說他上手只需要去練習瞄準就行的
時代變了 大人 😂😂😂
想問mande 的靈敏度調什麼
期待第三天
釣魚很爽齁
為了公平性我把輔瞄關了
準星真的直接滑到對手身上，有夠可怕w
不是吧 是準心對到敵人的時候速度會變慢
@@BrownMax APEX的輔瞄是只要敵人經過準星就會直接扯過去，不只是變慢
雲
@@himeko297 你太雲了吧
@@himeko297 準心變慢而已，你自己插個手把到靶場試試，你不碰搖桿，靶場的假人再怎麼動你準心也不會移動。
@@testing-wh3rr 我沒玩過手把想知道是哪個雲 其他樓也有人說會移動 所以到底誰才是對的
就不懂為甚麼一堆手把仔一直護航說要削手把就連鍵鼠的身法也砍掉
這是FPS遊戲不是跑酷遊戲，最重要的是你的槍法吧，身法只不過是讓你更難被打中而已==
因為他們不想承認自己需要靠不公平優勢才打得贏，會覺得身法跟瞄準同等級的遊戲觀念根本都金牌等級。還有一些說自己卡在金牌白金的手把仔在講手把沒做壞，真的是連要從哪講起都不知道，明明基本觀念跟基本槍法有就能上鑽石了還一直覺得是別的問題
@@EstellammaSS 那你怎麼還會在這裡抱怨呢🤔
而且手把也有身法，講得好像手把不能sg 蹬牆 一樣😅
@@blossaia6709 手把改cfg就跟鍵鼠用轉換器一樣，都是作弊有什麼好討論的
結果現在是手把仔狂改CFG 甚至靠XIM在玩
他這種等級的人，用腳用說不定也比你我強😂
手把有輔瞄可以，但真心覺得手把跟手把配對就好 這樣才公平
但有一個問題 " 比賽怎麼辦 ? @"@a
@@SingYuan220 兩組比賽：D
@@SingYuan220 分開 不然就是一個操控方式直接沒比賽
@@SingYuan220 也可以不分開繼續同時比賽，但比賽時無輔瞄
@@twhlightning沒輔瞄大概就G了
我覺得可以思考的角度是手把的易用性，Mande也許可以用手把上大師，但他本身是所有玩家中最強的那一小撮人，一個普通的鍵鼠大師轉手把能像他說的在200小時內完全趕上自己在鍵鼠上的實力嗎？這個普通大師玩家下一季都用手把玩他還能上大師嗎？能的話又會慢多久？Mande能輕鬆用手把上大師，因為他本身的實力已經遠遠超過大師，除非讓他用方向盤玩否則上大師對他來說根本不是個事，但使用手把的他跟使用鍵鼠的他，在能力的上限上肯定是有差的，而且這也有個體差的因素在，有些人拿起手把100小時就很適應了，有些人硬是打了整個賽季都還在泡槍，這種單一案例缺乏對照的「實驗」，開開玩笑打打嘴砲還好，但真要拿來當作任何事情的「證據」的話還是不夠嚴謹
手把就是合法外挂，我在上面等你們這些鍵鼠很爛的趕快換一下手把，把把鎖爛輕鬆1v3，然後大家都是大師頂獵
我覺得手把跟鍵鼠比賽分開會比較好 手把真的太鬼了
他自己就說過他不希望分開比
@@MrSurvivor1500再不改就會出現搖鼠人了 殺人用手把 舔包用鍵鼠
我覺得應該分開，鍵鼠太超模了。verhulst試過鍵鼠，一分鐘適應兩分鐘爆殺而且還是在沒有調靈敏度的前提下，手把mande都至少要連好幾個小時才有白金水準，verhulst換鍵鼠玩2分鐘就有了，這不是超模是什麼？我看verhulst玩鍵鼠都不用壓槍的只要定位到隨便都是一管，而且定位速度吊打手把，鍵鼠真的有點誇張的強根本不用練
@@垃圾谷歌又出bug 等等你是說，有人第一次用滑鼠玩fps遊戲，而1分鐘適應，2分鐘就能練到鎖爛對面的能力😳
，真的有這種人嗎😧
@@垃圾谷歌又出bug 你要確定他沒有
先練過欸…
請問他的靈敏度是多少?
3-2-classic
等等手把會不會因某人跟弓一樣要進空頭 我會金萱雙Q
這邊最好是以熟練滑鼠跟熟練手把的想法看待這件事
但他是熟練鍵鼠的人，現在轉用手把沒多久就上去了
PVP FPS 遊戲手把限制瞄準精細度怎麼辦?把輔瞄開大就好了? 有個更好的主意，讓有輔瞄的搖桿跟鍵鼠跨平台一起玩，只要用搖桿的玩家也進來玩遊戲我有得賺錢就好了~ ㄏㄏ
R6 主機玩家一堆人抱怨用轉換鍵鼠的主機應該去跟鍵鼠排不然不公平，為什麼? 人家的搖桿可沒輔瞄，還是用搖桿強的人都不玩 R6?
公平性?競技性?
不重要，部分人開心跟公司有錢賺就好了，講啥學習適應性，Mande 學很快，事實上那就不是你的 aim，連他自己都說了他沒 aim 輔瞄也幫他 aim，我不介意跨平台也不介意搖桿玩家能輔瞄，我也不會說搖桿就沒 skill，但今天搖桿的操作其實就不是 player 本身即時反應做出來的，而是系統幫他校正的，這樣的 aim 如果要拿來跟自己做出來的鍵鼠放在同一個等級去評價，實在無法苟同，更別說不同機制在同一個賽場上競技有多奇怪，不過這只是從競技角度去看而已，從市場行銷和擴大玩家基數來看還算蠻成功的，只是我不會把 apex 當作一個很認真的競技遊戲罷了，無論比賽多大。
對比 R6 主機玩家覺得鍵鼠轉換不公平，在這奇杷遊戲看到一堆 TOP 鍵鼠玩家轉成搖桿，再來說有輔瞄的搖桿機制跟鍵鼠放在同一賽場很合理，只能笑笑而已。
手把當初用意是為了配合主機玩家嗎? 目前也不太可能說手把的跟鍵盤的分開排，人口基數應該也不夠，只能削弱輔助瞄準了?
2:56 感覺距離也沒多近 除非聲音消失不然 不然他也不會去看聊天室死亡回顧幾乎都打頭是怎樣?
滑鼠玩家遠距離射擊都要練習
時間也要更多
但手把玩如果不打遠距離 只打緊接戰 根本太難打 最公平應該大家都要更多時間練習 而不是其中一方有輔助
而且對選手來說最重要的是專注度要保持在很高，手把對於比賽的疲勞應該會低不少
滑鼠的遠距離絕對比手柄簡單，壓槍我隨便連鍵鼠都比手把強
有沒有支持手柄輔助瞄準的玩家理性討論一下？既然手柄天生不適合玩射擊遊戲那麼就不要用手柄玩就可以啦？
總不可能我用繪畫版玩遊戲，為了平衡加上鎖頭吧
要麵包車參加賽車比賽，為了平衡還要給麵包車加個火箭引擎合理嗎？
有Mande的手把設定嗎
請問有沒有鍵位和其他setting?
3-2-classic
遊戲又不是白玩得，那麼多時間投入只是換了個輸入方式，加上近戰輔助瞄準，當然鎖啦
輔瞄不好用的話日服就不會那麼多人鍵鼠裝轉換器了ˊˇˋ
8:30 隔著鋁熱劑火牆在中距離用平行射爛對方
10:30 中了天黑請閉眼還鎖爛敵人
這兩個都是鍵鼠基本不可能做到的事情
偶爾情況下可能塞中 但手把是每次
10:30 秒那個對職業選手因該沒很大影響，我看一堆職業選手要推都沒再管那個牆的
@@seanyang965 職業比賽那個牆對中遠距離才有用，近距離真的要推，確實根本不會像休閒玩家因為黑螢幕找不到人
@@HowDost 管他黑不黑反正手把走過去就是給你一管
Apex 的手把輔描是有一點點做壞😂
一隻手把比你各位酷酷的機械鍵盤便宜 各位可以考慮一下。 反正有輔瞄各位都是大師頂獵吧
最好pc大家都變搖桿。爬起來跟ps一樣舒服😊
那可能沒辦法 PC fps高很多
其實有個更好的辦法耶 手把搞個家機%手把區不就完美解決了 我一定第一個支持 肯定是大拇指的
但是手把始終是手把，以後打會戰時，就只有鎖爛😂
真猛我0手把概念 玩第一天場場傷害不到一百有時候狗一點有五百以下打補還要看一下自己按鈕的人...
到底為什麼大家都說輔瞄很強？？？我自己用手把根本都打不到人，準星只有經過敵人的時候稍微減速一下而已
Mande的手把設定是啥阿，為什麼我沒有準星自己跑到敵人的感覺(經典44)
準心不會自己飛到敵人身上喔～只是會在你「自己」準心移到敵人身上之後幫你一把，讓你很好跟著
我看大家都推薦用線性4 3 + 無死角
他用的是3-2-classic
用自己運動選手的角度分析副助當然顯得可笑，當初副助就不是設計給已投投入數千小時玩電子遊戲的選手，而是給我這種玩了過千小時還打不贏的普通玩家
來日服包準你被鎖到摔手把(家機限定）
家機不好說，畢竟有鍵鼠轉換器這東西
在配上r99 現在ng 場一堆鎖爛的根本不用玩 然後遇到一堆衝去白給 我都無奈
希望可以取消輔瞄改加入體感瞄準功能
發現只有我玩手把廢，打遠根本打不到，看他們玩我都懷疑沒後座力
簡單說一說輔瞄有多扯
鍵鼠練一輩子都很難做到手把那種鎖爛的程
如果你鍵鼠能練到手把那種中近鎖爛 在別的fps都能打職業賽了
多少人為了準成度每天在靶場練習 玩osu訓練控鼠
也！做不到那種鎖爛的程度
身為一個從小拿著手把長大的人，對於輔助瞄準這件事情感到非常稀鬆平常。 起初接觸鍵鼠是玩COD：B3，說實話還真的很不適應，就跟鍵鼠轉手把一樣，靈敏度要怎麼調，要怎麼跟槍，這些都要學。
後來真的學不來又回去習慣的手把才打的比較開心一些。
總而言之，要爬分總得找到自己的方法，手把也好鍵鼠也罷都是需要經過練習才能順手，強不強也都是練出來的。
希望兩邊玩家可以互相交流，而不是繼續分裂。
去靶場試過, 手把有飄移的話5米內是會自動左右動的, 作為家機玩家, 我真心希望這部分能拔掉
完全沒碰過想玩的應該會沒辦法上手
自己動的部分反而更難習慣
它不是真的幫你鎖, 還是要動, 動非常少, 比平時動更少
於是要適應3個速度, 平時轉向, 瞄人, 5米內瞄人
兩個速度已經夠難適應了
輔瞄應該能關？
能關
哇乾脆去練手把了超鎖不用鍵鼠了xd
玩手把的不玩ps平台的原因是啥？那邊不都是手把嗎？用手把打pc的心態不就是為了以輔瞄來取勝？那有啥好爭的，要拔輔瞄或什麼的隨便，pc不支援手把就好了，用自瞄打遊戲還希望別人覺得你很強？希望別人尊重你們付出的努力？那就去ps平台嘛 同溫層互相取暖就好了
應該是電腦效能比較好吧
pc延遲低…幀數高…
ps鎖60幀，輸入延遲大。
xbox鎖30幀，輸入延遲一樣大
還強制開啟垂直同步……
要是你，你也去pc
@@粗屋 XBOX鎖30?????? 你真的有主機?
次世代XSS XSX PS5全部都鎖60，上一代的XBOX ONE系列跟PS4全部都沒辦法穩60(即使X1X或PS4PRO也都是落在50~60看情形還會掉到40幾)，SWITCH則是連30都跑不太到隨時掉幀
?為甚麼以PC ds4輔瞄沒那麼鎖???? 超輕微移動而已? 他的看起來也太鎖了吧?
我還以為只有PC接手把的被臭 所以現在連家機都不能玩了嗎😅？
閉嘴
直接分區就能解決的問題
@王德凱 那還要再來個轉換器檢測
我是2000小時的pc接ps4 手把玩家
我打從一開始就有把在敵人身上會降速的輔助關掉 自己控槍全靠大拇指 長時間練習也讓我能鎖爛敵人 我想鼓勵一些手把玩家嘗試關輔瞄 這樣人人也可以說你是不開輔瞄的手把高手：）
輔瞄其實是跟隨敵人等向移動，不只是減速
看完這個我去打了幾把
好的，傷害大概是滑鼠的1/5
但我鍵鼠均傷也才兩百八
雖然我知道手把超強,但這位老哥硬實力太高了感覺手把其實幫助不大欸XD,減少失誤的可能性而已
0，高手過招往往就差那一些
越往上爬越知道手把變態在哪
鍵鼠被霸凌的原因就是那該死的輔（ㄗˋ）瞄
更別提現在還有什麼轉換器之類的鬼東西，雖然這玩意不會出現在賽場上，但積分遇到真的直接讓你下去，他就是每發都黏你身上
玩cod的時候我還是要推R3鍵 APEX似乎也是
請問mande的手把是哪隻呢
DS5
SONY PS5的搖桿
@@Fujisaki0508 好的 謝謝你
鼠标VS手柄就是吃亏的，横移躲避效果大打折扣。
手把玩久了真的很無聊 老簡都玩到發慌去玩幾場鍵鼠了 雖然老簡的鍵鼠也是頂
玩了4年手把的我KD還在1.5徘徊 我就是沒天份的分母
手把怎麼越來越鬼了阿
手把用法 在於手指要一直在蘑菇上面
有些人習慣動完後會放手
我現在大師 以我用了五年的搖桿經驗告訴我，並不會放手😅
手把新玩家 完全感覺不到輔瞄有什麼用?
輔助瞄準指示只對高端玩家有很大影響
我們這種新手是不會理解的
他之前不是就有用xbox玩過了嗎
這不是新帳號嗎，怎麼出現了 5:02 的R99皮膚
撿到的吧
這傢伙兩天爬的分比我這輩子還多
如果來個全手把頂獵對決，不曉得畫面會多恐怖😂
另類神仙大戰
話說apex的輔助瞄準沒有關閉功能嗎？ 😮
有的，但要到ALC setting
但這樣所以的細節要自己再調
為啥我手把用ps5但一直顯示出Xbox圖示
雖然說真的手把真的強
但是我玩了PS4的手把整整一年
後來玩鍵鼠卻發現我的鍵鼠不要講半年 一個月就可以超越我的手把了
玩了估計20～30場的鍵鼠
跟兩個鍵鼠700、800多等的打
不要講看起來不錯 根本就是8:2的勝率 換了手把勝率也差不多
玩了幾個月手把，連走路都還沒走明白
我想看看用ps4的主機打
手把熟悉後的強度可比鍵鼠高多了
好了，我玩搖桿兩個月了，我感覺自己像個白癡，我也玩了兩百小時了，依然傷害在一百到四百間打轉。😢😢😢
其實官方只要把手把丟進手把場就好了簡單解決問題
好了啦下面一群不肯承認的
事實勝於雄辯 一堆數據跟證據都擺在眼前了 還在吵說手把怎樣怎樣的 啊你就爛怎樣的
手把不強不會一堆職業轉手把、手把不強不會一堆頂獵咖都用、手把不強你們也不會在這邊吵
你們在吵只是不想承認自己的基礎建立在本來就比別人高的情況下 還沾沾自喜以為自己很強
一個頂獵 前歐洲冠軍 現役職業選手，0基礎情況下花了兩天就鑽
他本人鍵鼠時長我相信有破萬 更能清晰地感受到差異並說出來，這種情況下你們還是要吵是玩家問題不是手把問題
那你先打個頂獵或選手在出來說嘴 吃嘴小孩==
我覺得等mande有一天用手把回到頂獵才有參考價值吧，手把至少要能回到自己所在的段位才能算熟練，熟練後說出來的話才有參考價值
@@speedhunt58 以他的實力，回到大師跟回到頂獵也差不多了，差的就只是時間問題而已，而且現在有Realm，他肯花時間搞這個已經很有心了
況且他本來就不是為了轉手把而開始玩手把的，她要是能夠在不熟練的情況下也打到大師，那不就變相加深了他想要證明的事情嗎?
@@FuShengg 但現實是他還沒上大師頂獵，如果他真的在完全沒有熟練的狀態上了大師那也確實證明了這東西要削弱，但他沒做到
@@speedhunt58 "還沒做到" 用字遣詞自己斟酌一下
才D2就上鑽了 我是覺得不太可能上不去
@@FuShengg 目前我看別人也是說他用手把上鑽，沒看到有人說他上大師
我非常需要鍵鼠轉把手的轉換器