【Apex 精華】｜Timmy談論手把的宰制力！反駁手把的缺點？單排一隻一隻來送頭！一把小幫手殺爛全場！｜iiTzTimmy｜【PING遊戲翻譯精華】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
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![[Mande精華15] - 當Mande遇上了日本最強手把!! 人稱行走外掛的辣個男人 /w Cheeky Taida](http://i.ytimg.com/vi/hqtiWyfQiRc/mqdefault.jpg)
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手把好在不怎麼吃狀態。鍵鼠影響發揮的情況太多。
我不懂為什麼一個用手跟用腳的人要在同一個地方競爭？
2500小時左右打到鑽場均約700~800，剛轉手把心得蠻多，最初1小時走路像跛腳爬箱子會摔倒那種，近距離就快超越自己鍵鼠，不用多認真就能穩定達到自己高專注下的準度，在靶場閉關30小時左右練as蹬牆和遠距離壓槍，現在遠距離也有個鍵鼠75%，meta槍汗落這類大概90%，打ng感想是3v3遠勝鍵鼠，但是1vN的單人模式少了熟練的身法逃跑容易被夾死，各有優缺吧，只是近距離戰鬥強度更影響勝負。身法不到xzylas leamonhead這種top程度或是sg踩頭，輔瞄應該都挺好鎖的，知道對面是手把就多peak，主要身位控制，能讓手把來不及轉視角的情況再用身法
我一個快4千小的菜雞鍵鼠玩家，今年初開始轉手把，現在的近戰勝率直接屌打我以前的努力，輔瞄真香
確實，除非一開始玩遊戲或其他遊戲就是用手把，不然鍵鼠轉手把的過程會很痛苦然後就放棄了，親身體會🥲
人家Verhulst 4歲就在用手把打FPS了😢
真的 他奶奶的 興高采烈買了高階手把 還有背板
玩了一個禮拜 我又握回我的滑鼠 突然覺得自己變好強
然後 高階手把我就賣掉了=_=
畢竟以前從CS 到 PUBG 到現在APEX都是滑鼠 太難了
這我
你們都太沒毅力了說真的
@@ice8679 只是不想花好幾個小時泡在靶場裡練手把，能玩的時間也不是特別多
乾，手把仔那種轉角預開腰射，真的快讓人玩到有PTSD了😢
從小到大都用鍵鼠打FPS 根本覺得手把輔瞄是邪門歪道 我不知道現在的手把怎麼樣 但是我一年前還在玩得時候 手把和外掛有夠難分 一堆直接鎖爛的
請問這集是甚麼小幫手純享版嗎?
笑死 有夠貼切
Mande就說過了比賽比的是不要失常，但輔瞄能夠降低失誤的機率，像Faide直播也不是百發百中的把身法槍法展現，但手把老簡近戰的鎖爛卻是每場都有。
只能說太多人中之龍，每個人一轉手把就變鬼神，但更多的是像我這種幾千小時仍只能去到白金的手殘瞄邊廢物😞😞😞
讓我想到之前rpr有一部影片是手把降臨，那時候就有看到rpr說看的某職業選手就是蘑菇頭移過去沒在瞄準都靠輔瞄打人😂
感覺我在日服打久了 遇到手把還是鍵鼠已經完全沒感覺 雖然也造就了我還算穩定的衝鋒槍槍法就是了
說實話1個月狂戀把手可以超過1年以上鍵鼠真的很糟糕 那個輔苗真的太強
最香的就是近戰拿起手把，中遠拿起鍵鼠。😂
我是一位兩年前退坑的玩家，鍵鼠要每天玩，爬到季末才能當鑽石東巴，練了一季手把結果第二季手把季中就頂獵，直接退坑😂
55
我個人認為像輔瞄這種平衡性問題才真的該去問一問職業選手或是戰隊教練 畢竟輔瞄問題體現比較多的是在中上的場次 而那些專業手把一定比官方更了解輔瞄不公平在哪裡
鍵鼠跟手把的優缺點大家都知道，也早就討論到爛了，覺得那邊比較好就跳過去啊，官方又沒禁你用手把😂😂
呃⋯我的意思是平衡改動的方式 沒有在討論鍵鼠轉手把的問題誒 社群討論大家都知道沒錯 但是職業選手跟教練能給的意見也比一般玩家的看法還更具體一點吧
你要想EA本來就是做家機遊戲起家的 他們在怎麼樣也是站在家機方那邊 很難做出平衡性 我自己覺得就兩點 要嘛成為頂尖鍵鼠 或 轉手把加入他們
你說的沒錯他們是做家機遊戲起家的 但有一個重點 這是一款競技遊戲開放兩個輸入端一起競爭 那麼平衡性就是一定要思考的問題 這不是什麼開發家機起家或是不開心就轉手把可以逃避的 這樣也沒有根本的解決到問題 我自己跟很多的日本朋友玩過 他們很多是家機玩家（0.6）我在跟他們大師階級的在靶場單挑我也很難打贏他們 但打到實戰 我們的傷害都差不多 原因就是手把輔瞄很強但他們在會戰時常太腦衝 我也說過很多的職業選手跟教練可以去問 他們一定能夠給出更具體的改進意見 我個人認為手把可以削弱整體的輔瞄 但可以爲高倍鏡加上一些輔瞄 加強一下打遠的能力 但削弱近戰的能力 讓他們需要靠更多的觀念 像拉槍線 跟敵人拉扯 之類的 不再只是衝到敵人臉上直接一管而已
@@tidus10x沒錯👍重點就是不能放在一起競爭👍👍👍👍
我只能說手把是亂源單機就算了多人競技都是手把+輔助秒準，那以後Ｅ－ＳＰＯＲＴ（電競）全部都變成手把的天下那還要鍵鼠做甚麼用？
那為甚麼不辦主機線下大賽，還來ＰＣ給人添亂？為甚麼不分鍵鼠組跟手把組？
我都能看見以後一大堆大賽登場都不會拿鍵鼠，全部都是手把走上台鍵鼠變成裝飾品或者根本不會出現在檯面上
（反正還會有一大堆手把仔繼續耍優越）
我比較好奇口紅色號wwww
手把为什么可以配备辅助瞄准？
所以今年split1的RC超鬼扯3MNK冠軍
畢竟是大逃殺遊戲 實戰中戰術還是重要一點 但我與很多朋友討論過 他們運氣是真的不錯 不然真正冠軍會是DZ的 只能說koyful做的好
哈博克版本鍵鼠稍微有一點一戰之力
和上年冠軍賽的黑手一樣 避免打近距離 搶到點之後控制好空間距離 不讓自己陷進手把最優勢的距離
而且RC TDM甚至能爆打手把隊ㄛ 昨天Rc跟fnc tdm打了4把 4把都贏
@@jiaxiaola最後一把怎麼會是運氣好呢 單純OBLY抓到好的時機進場 rc搶的那個位置 所有強隊都知道哪裡是吃雞位 只不過最好時機進場的是OBLY 更別說他勝者組第二輪 以第二名出線ㄟ 單論決賽擊殺跟積分他也是前段
從日常來說，大家比較常接觸到鍵鼠，而用鍵鼠瞄準比蘑菇頭好是合理的。反之因為較少用手把而比較爛也是合理的，考量到手把的先天劣勢是鏡頭轉向速度有上限(即使把靈敏度調高也是有這困擾)，那真正該補輔助的應該要是敵人離開視野範圍的瞄準，而不該是從頭輔助到尾，而導致手把玩家有時候根本就不用瞄準就打得到敵人。
大家比較早需要練習瞄準大概是因為CS，所以比較早練鍵鼠，但因為手把玩家比較晚才接觸到射擊遊戲而給輔瞄根本對瞄準沒幫助，時間一久資歷差不多，就會存在不平等，憑什麼有輔助瞄準。那些用輔助瞄準的玩家玩久後關輔瞄大部分都還是打得跟屎一樣，用輔助瞄準根本不會練習到瞄準能力，長久下來手把族群的瞄準能力也還會一樣很爛，一直給輔助瞄準不會解決這問題和爭議。比較合理的解釋大概就只是考量到商業利益，增加玩家族群而已，在錢的面前什麼都不重要了。
你也可以想成這是專門給手把玩的遊戲你們鍵鼠才是外來，所以不合理很正常
@@andyshem783 輔助瞄準還是會練到瞄準能力 輔助瞄準是一個降低你與目標的"相對"速度的機制 跟鍵鼠一樣 只是你可能用整隻手瞄準 手把是用一根大拇指 比較簡單但不正確的舉例是 輔助瞄準啟動時 相當於給對面丟了一顆電弧星減速40% 打慢的目標相對於簡單瞄準 除此之外 看看老簡那鍵鼠跟手把 你會說他瞄準能力很爛?
@@n1rv0na89 輔助瞄準在某種意義上比較像是在瞄準時把敵人和周圍空間放大，只是在視覺上大小沒變，這雖然能降低玩遊戲的門檻，但同時也會拉低玩家能練到的瞄準能力，像Mande之前有關過輔瞄，就打的很慘，畢竟輔瞄練成後大多數玩家也不會跑去練沒輔瞄。 印象中老簡原本是沒輔瞄（或是他本來就有在練沒輔瞄）
@@andyshem783 你的輔助瞄準是不是理解成自動瞄準 移到某個範圍就會自動幫你吸住 假如是那樣的話 必須說輔助瞄準並不是這樣的機制 mande我記得手把沒用很久(我也不能太確定) 應該很難當作例子 至於老簡現在輔瞄是開的
本人是用mnk，过后因为好奇花了一点时间练在手把上，真的即使我一开始是手把小白，我在用了手把玩加练有40 50个小时这样？（差不多一个月）就已经能在control的模式下能1v1一管95%以上的玩家，1v2 或者 1v3还能赢的情况下用手把上更是比用mnk的时候多很多。过后因为真的不能放弃tap strafe 和精准的使用远程枪（主要是没有时间练手把在远程枪上）而改回mnk
完全不用是职业玩家 钻石以上的手把都巨锁 跟外挂一样
每次太遠手把打不到我都直接默默拿起滑鼠
把鼠玩家😂
因為本來我覺得這遊戲的賣點就是你有200血不會被蒸發 有更多拉鋸和顯得戰術更加重要(要用腦子玩)
但手把潮流來後所有都變了 現在打排碰到8成的人都一管就死
什至比其他遊戲體驗更差 正因為你有200血MMK永無可能羸到手把仔
換作其他遊戲都1-2槍死的管你手把不手把 反應快的就羸不談跟槍控後助
輔瞄整個破壞這遊戲的優點
喜歡哪個玩哪個，玩遊戲開心最重要，不必強迫自己玩手把，而且除apex外大多遊戲像特戰也要用鍵鼠，除非只專一apex一款遊戲不然我覺得沒必特別花錢買手把練手把，又不是說鍵鼠一定打不過別人
身法是對菜雞才有用，對能鎖爛的人根本就沒差
真的超討厭一堆用手把每場鎖爛別人，然後跟我說「你們有身法啊～」 靠邀身法是能殺人是不是
身法在輔瞄面前的確都不值得一提，除了原地轉圈腳本
迴旋跳手把也很好跟的
唯一有可能影響輔瞄準度的身法 應該只有Faide 式玩繩吧😂
身法唯一有辦法打敗手把的，就是拉得太近的同時突然大幅度TS身法轉移，直接順移出螢幕，手把跟不到又不好轉向，才會被晃掉，但是通常這都要進到揮拳打得到的範圍了，可是進到這個範圍前，可能早就被鎖死了
輔瞄就是官方認可外掛，一堆人不承認
不懂是要吵什麼
在同等的條件下 手把就是比鍵鼠強
這一點就已經可以證明很多東西了吧？
真的
在討論對槍問題他們就在說打法觀念
從穩定性和位移能力等等方面來說，機器人就是辛烷的全面上位，那為什麼辛烷還那麼多人玩？
因為有人菜又不練，然後再到社區「客觀來說，0.0
@@user-le7xn7id9q 說的好像鍵鼠不用練壓槍、轉向跟槍、身法一樣
個人認為（近距離而言）下三手把=鍵鼠鑽石，白金=大師，鑽石=獵，手把確實過強
@@user-le7xn7id9q 機器人Q技是CD長傾向萬能型的突進位移 大技是限定方向的短/長距離位移, 辛烷是CD短傾向身法型的加移速 大技是完全自由方向的短/中距離位移(現在還可以扔2次), 2者追求方向都不太一樣, 沒有全面上位一說吧
想問一下為何我看到國外一個手把身法玩家可以在舔包是移動啊？
Steam設置
我是覺得手把就是強，
一堆人說普通人用手把玩也一樣水平確實我也看過你光是爬積分看到那群為了跟風用手把，
結果打得跟ai每兩樣傷害打出來平均都90以下，
你就可以知道差異有多少，
但是你基本上打到越高的牌位你就越痛苦，
爾且單排手把仔真的非常少，
我打日服遇到的都是最少2排的，
你根本沒辦法跟那群人比，
基本上鑽石以上手把都超鎖，
更別提用修改外裝硬體去配合手把的，
只要手把一天不拔掉或者區分開來
這遊戲的玩家就是一直起爭議
自然而然後面就會剩下滑鼠的大概只佔了2~3成剩下的大多數都是手把
手把和键鼠也是apex的特色之一不是吗？ 你说一堆手把锁烂你 ，你是怎么知道他不是用键鼠秒你的 ，如果真的像你这么说那为什么还是有不少的键鼠在顶猎 ？ 为什么键鼠职业能赢世界赛 ？
你主观上的问题 ，对Ea来说是真的很重要吗 ？ 即使解决你这个问题争议就会消失吗？不会吧？人是个体的就是避免不了争论
@@yz7254 我沒說鎖爛阿?你看到哪裡我說鎖爛，我只有說很鎖，爾且再跟你補充一點ALGS世界賽之前是最少需要一位MNK去平衡隊伍(還是可以3個搖桿)，你跟我說手把跟鍵鼠是特色，如果真的是這樣的話，這遊戲拔掉這兩個還真沒甚麼特色了，再來回到重點你說我怎麼知道是不是鍵鼠殺我，你認真嗎?你真的有載這個遊戲嗎?有觀戰模式右下角有顯示是否為搖桿玩家，爾且我還有說我排日服遇到大多數都是搖桿玩家，你真的有在看留言嗎?拜託不要為了反駁而反駁這種行為請你先看好再回好嗎?
@@yz7254你有夠雲
@@jon-ju4tz 要不要试一试？看看谁是云玩家？
有人看到ina嗎😂
大家實力差不多誰玩鍵鼠手柄才有差別，黃金白金手柄去幹鍵鼠頂獵大師看你會不會贏😂
为什么他击杀之后甲会掉出来？是单排才这样吗？
單排才會掉甲
單排才有 還有擊殺重播目前只有單機才有(以後會不會有再看情況
其實兩種操作器分開就沒那麼多事了，管你0.6、0.4，但無奈的是分開的話就排不到人了，可我還是不明白algs為何不分開就是...
所以說既然不分開就該在兩種輸入裝置上盡量平衡，在這前提下就是要管到底是0.6還是0.4
鍵鼠要花2~3倍的時間才能到手把的近距離 手把一樣要花2~3倍的時間才能到鍵鼠的壓槍 但這遊戲有六成都是近距離的對局 RK的話什麼設備根本沒差 但比賽的話還是至少要一隻鍵鼠打起來比較舒服
2~3倍有點保守了
我是一個第0季玩家 到18季以前我都是MNK 我也拿了14個頂獵 但19季轉手把是因為在工作時手受傷導致我手握鍵鼠非常吃力無法控槍 但我雖然手把很鎖 但是我鍵鼠玩身法很強樣樣都會 我不會放棄鍵鼠 但我現在也只能玩身法了 我轉手把也逼不得已的😢
你可以玩搖鼠
@@xiaoxiao4329 我不是加飯十塊錢
@@xiaoxiao4329 搖鼠實際完全玩不了，左搖桿右滑鼠的雙邊輸入會讓滑鼠卡頓，左鍵盤右搖桿沒輔瞄
@@twhlightning你說玩不了加飯玩得跟鬼一樣
然後一樣有輔瞄
先不說手把強不強，我還是第一次玩到被打趴後能準確知道對面設備是鍵鼠、手把還是外掛的遊戲
除非透那種預開或不合理賭點的決策看得出來有開的，否則黃雀那種貼臉鎖整管的我真分不出是自苗還是手把了
唉 鍵鼠手把平台分開不就沒啥好吵的…
如果是Timmy是手把 這場大概30殺6000傷(x
銅牌表示: 輔瞄太OP了
那你覺得輔瞄不OP嗎?
我S8 S9鑽石現在被手把虐到現在能金牌拚一點白金就偷笑了
你不覺得OP是你沒常打，你常打你就知道甚麼叫每場對線．探頭．轉移位置２－３秒馬上被噴200的傷害
看他們第一人稱視角準心就是黏死你
我在跟你說一個我親身實例，我朋友剛玩APEX玩手把2個月單排輕鬆上鑽石，我這個從S3到現在的玩家只上過2次鑽石
請問輔瞄還不OP?在輔瞄面前身法就是沒用的東西
每個人都有擅長跟不擅長的部分，不需要因為這樣就否定另一邊
手把跟鍵鼠從操作上就有差了，有些人就是無法習慣另一邊或是要比別人多好幾倍的努力才能適應
我們也不是職業選手，選自己舒服的一邊就好
如果你是真的想在APEX證明自己那就去報名打比賽，不管你手把還鍵鼠保證沒人敢說啥
沒有意義的論點，比較輸入裝置的強弱本來就要撇除個人天賦來比，這是討論這種話題最基本的前提，討論手把優劣和是否強過鼠鍵還能扯到去打比賽，我評論我家附近的兩家店哪家好吃你就要叫我去應徵米其林評選員證明自己的飲食品味?沒搞清楚重點的留言
也沒人去否定另一邊，這個影片裡的內容一點都沒有否定任何東西你還可以這麼解讀說明你一開始就不是想討論，是早就預設好立場然後準備說服其他和你預設立場不同的假想敵
鍵鼠500小時的我被100小時的車過去
所以我才不打日服...
轉手把痛苦是必然的。但一些以前從來沒碰過手把想要輔瞄才轉的人，沒至少練3～400小時手把我實在是搞不懂怎麼好意思代表發言的。純鍵鼠轉手把最難的地方就在於控制自己動作的大小，不能想甩槍不能急輸入要小；一堆人連這關都過不了、只想要輔瞄然後拒絕做出任何改變。這種人不管玩鍵鼠還手把只要打輸永遠都在是平衡的問題，從來不會是自己爛。
想要好處，但一發現需要付出努力就馬上放棄；放棄完就開始找藉口太難了改不掉什麼的🙄怕別人不知道自己抗壓力差嗎？
別人練不起來跟強不強有沒有不平衡沒有任何關係阿= = timmy也一開始就講了 普通人轉手把 who cares練不練得起來強不強?
一個人要客觀的比較哪個輸入裝置強，理應要在兩種輸入裝置上都做足夠且差不多一樣的練習量，很多白癡轉手把前幾個小時適應不良就開始在網路上說手把沒有過強，就挺白癡
手把玩家沒人會反駁 但是很常看到拿著200塊蝦皮滑鼠，不練槍也不練身法，四處問候手把玩家的媽媽，也不想想手把玩家再怎麼樣也要練個1~200小時，連努力都沒有四處噴，真的像職業選手這樣做到完美、付出努力再來嘴(單純看那些菜又只會噴的傢伙不爽)
TIMMY的說法我很認同，不過我認為普通人拿手把依然差很多，在穩定性上差很多。
跟職業手把不同的是 手把在50公尺外命中率不高，20公尺外沒壓槍比鍵鼠還飄
键鼠玩家是这样的😅
同感，我也推坑好幾個朋友轉手把，他們也是玩一下就說好難好飄，我就想說你真以為插上手把就跟神一樣是不是，連努力都不想努力就想鎖爛人，但努力完鎖爛人的那個成就感是真的爽，才不乎別人怎麼看手把，爽就好
那種人不開新帳號虐菜根本遇不到吧…
@@zohnwen 那種人滿街都是
事實 一堆人甚至沒用過鍵鼠上過大師(17季外) 根本沒努力過 就在問候別人手把玩家的媽媽 更好笑的是它們在下三段+白金根本遇不到甚麼像樣的手把
hal vs zero 1v1 hal被打爛,我們知道爛的不是手把,那爛的是...
那1v1兩個人都拿手把好嗎==
老哥zero單挑也拿手把 有沒有在看
@@hyouyaCH 你沒看懂他說的....
小弟水鑽仔 這季單排日服爬到鑽石的心得 金牌以下普通手把仔10個裡面 可能只有1個比較強 其他都爛的跟屎一樣 尤其分段越低越爛 白金以上才好一點 但還是沒正常鍵鼠玩家強 鑽石場太多掛 都分不出是手把還是掛 結論低分段遇到手把隊友就可以for fun準備下一場了
不是高端場打輸手把通常不是輔瞄的問題
最初玩日服看到一堆家機隊友還很高興, 爽啦有0.6Carry了, 結果那些人基本跟人機沒分別🤣
每次聽到身法就肚爛，身法殺小，身法我還要去練習按法，輔瞄直接給在系統裡附贈
不然把手把玩家的子彈傷害-15%要不要? 給鍵鼠的補償 ok吧
「各有優缺balabalaba」
手把玩家每個都在爽了又在假痛，噁心
當然最大惡人還是官方，到底為什麼要混一起排
為什麼這集精華會讓我覺得美服的一般玩家是不是真的都平均水準很低 感覺一堆人機一樣在對槍 完全看不出頂獵玩家頂在哪了⋯⋯
亞洲區很多都有開 不要不信
因為你平常都在跟神仙還有冒充凡人的神仙打架
你可以去看看中國做外掛的收入 你就知道為什麼了
亞洲這邊很多轉換器+壓槍宏，比手把更狠
如果你受的了高ping那去歐美服其實會玩的蠻開心的
先試用手把一陣子 用滑鼠模仿手把的思維 腰射感覺 aim感覺
你有手把，可以先用手把進行一段時間的遊戲，感受手把的操作特性。
這樣你可以了解腰射和瞄準的感覺
並記住手把的動作特性 記住那種輔助瞄準的感覺和特性 ，用腦 手 眼 去協調 三個圓的概念 X Y Z 360°
Mnk 還不是一堆轉換器，有身法又能像手把鎖
喔，忘了還有一鍵宏
轉換器還是存在但沒身法，今年開始手把跟轉換器都無法ts
你這樣說都已經承認了，mnk不開掛根本沒法跟手把比
那就不在鼠鍵的討論範圍內，除非你可笑到把他們劃分在一起，那我教你，你直接說很多外掛使用者都用鼠鍵，這些外掛使用者也是鼠鍵的一員就好
花個幾百塊買個PS4手把加入手把玩家就好的事情到底有啥好吵
這遊戲連官方都肯定就是要用手把玩那就一起玩手把啊
不是，蝦皮上幾百塊的PS4手把真的能用嗎？
@@4mi-inu 不行 那完全控制不了 一定要正版才有辦法打APEX
你不想討論環境公不公平只想思考如何成為最大既得利益者那就去這麼做，不用來教育其他想得比你更多更在意遊戲公平性的人，你應該不配
@@k77aw這就沒啥好公不公平的W這遊戲一開始設計就是FOR手把的，連遊戲設計師都全部是用手把在玩
這遊戲一開始就是個出在PC上的手把遊戲而已
以前打輸靠杯外掛現在打輸靠北輔描
你不願意花個小錢去買支手把有啥好不公平了
@@nijitsukineon 文盲
一倍那個點點這麼小 這麼遠還能打的到
有時候都覺得 這些職業選手 眼睛什麼做的
你買個27寸的螢幕然後在學他們把臉靠到離銀幕40公分的距離你也看得到
@@EstellammaSS 這樣還要換桌子
不然滑鼠沒地方滑了
G
打不過就加入
不過為甚麼留言區遇上的手把都強到靠北
只有我遇到的手把隊友爛的跟屎一樣?-?
我其實不太懂一直拿高端或職業玩家來舉例說輔瞄太強要幹嘛，實際上手把很多缺點都是中低端玩家才有的，只有克服這些缺點的才能成為高端或職業玩家，而這些玩家絕大部分也才那幾%人，至於職業高端手把玩家太強也合理，畢竟輔瞄是設計給解決這些"缺點"的工具，一旦克服這些缺點就會太強，所以要不就高端場或職業場降低輔瞄係數，要不就將輔瞄與ts都拔掉，讓這遊戲成為純粹的槍戰遊戲，這樣都不用吵了~
Apex是我第一次玩的fps遊戲，我mnk只是玩了一百小時左右均傷500up。而我練習手把超過500小時（4-3線性），均傷400左右，完全不明白手把是強在那裏。。。
因為你手把菜
菜就多練...
所以就不斷練啦
應該是你轉手把後身位控制變差了，常常對槍站白給位不自知，手把玩家普遍身位控制差，加上蘑菇頭的特性不能在過點被打時亂滾鍵盤滑鼠狂甩去規避傷害。
那些說什麽玩手把幾十小時馬上鎖爛的人大都是玩了至少幾百上千小時的人，他們有豐富的游戲經驗，而且一般都會開小號練習。所以不能完全拿來參考。基本你鍵鼠什麽段位，手把大都會留在這個段位，雖然近距離槍法可能會强了
一直抱怨手把太強也沒用，決定要不要削弱的也是官方，與其每次對槍對輸就抱怨對方是手把，不如檢討自己打法槍法觀念哪裡可以進步，一堆鍵鼠頂獵也是打得贏手把，他們也不是槍法跟外掛一樣，就單純觀念好會找timing打，而不是死對槍對到自己暴斃再來抱怨對方一定是他媽的手把
的確槍法跟觀念練好 勝率是大增。 我也認同先練好觀念+槍法是好的。至少練好輸了才去抱怨。
但我作為半個單排仔，我只能說面對2個白痴隊友，觀念槍法再好，也是輸比贏多啦。我經常1v3 每個鎖160 170 180 也可以輸，結算看傷害 自己打1000多，2個隊友加起來也只有一半不到，我直接原地去世。
阿當強度來到職業賽場上哪有人是笨的 這時候手把帶來的對槍優勢就很扯
@@TLisNotThatTL 沒事，我也很常遇到這種隊友，至少自己的部分有做好就好了，剩下就只能算自己雖小遇到這種隊友
我很認同你，就如同一個公司要給你底薪卻要你做十人份的工作，在這環境不公平的地方你抱怨也沒用，不如想想自己怎麼貢獻二十人份的生產力然後祈禱公司有點給你加薪，環境不公平你們也不准抱怨，決定要不要給你相應的薪水的是公司，不爽辭職，遇到手把不爽退遊阿抱怨什麼?手把不公平?你就提升自己啊，抱怨什麼?有允許你評論手把過強了嗎?
退賽咖洨在那叫什麼 乖乖下去啦
再怎麼下去也遇不到你
好了啦逼逼啥
@@wongpatrick7469 你逼逼啥
身法和輔瞄最大優勢的情境完全不同沒可比性, 完全是浪費時間, 還有一堆影片在白給位秀身法死活不進掩體然後說是因為輔瞄才死
垃圾遊戲
我只知道不少手把仔都不想承認手把帶來的好處遠大於鍵鼠玩家