Można powiedzieć (z pewnego punku widzenia), że Separatyści robili to samo co Rebelia, czyli walczyli o swoją niepodległość. Większość światów nawet nie zauważyła przez wiele lat różnic pomiędzy Republiką, a Imperium, zwłaszcza wśród Światów Jądra.
@@boxicool a to ze otwarcie praktykowali niewolnictwo, wysadzali planety i m0rdowali dzieci, dokonywali czystek, masowych aresztowan i inwigilacji to tez nie przeszkadzalo ludziom. George lucas powiedzial ze palpatine to doslowny diabel wcielony. Na tej samej zasadzie moglbys powiedziec ze kolonizowanie ziemi przez brytyjczykow (do czego z reszta nawiazuje w dosc oczywisty sposob oryginalna trylogia) bylo dobre i przyjete z radoscia (bo bylo ale do czasu) a afryka i ameryka rozwinely sie ekonomicznie pod butem europy.
Ja pamiętam, że nawet jak oglądałem TCW to miałem gdzieś z tyłu głowy, że tu niby Republika ci dobrzy itp, ale przecież to oni będą później Imperium, więc powinno się kibicować Separatystom i tak też robiłem. A później to jak dowiedziałem się trochę więcej o star warsach to: - planety po prostu chciały wolności i niepodległości od coraz bardziej skorumpowanej Republiki i jej biurokracji - republika tworzy klony (żywych ludzi) tylko w celu prowadzenia wojny; CIS używa droidów - kto jest bardziej humanitarny? - Obi Wan, Anakin i Padme w Ataku Klonów są zgodnie z lokalnym prawem skazani za szpiegostwo (no było to w trochę przesadzonej formie walki na arenie, ale widać taka tradycja Geonosis) I wtedy Jedi robią wjazd, a później jeszcze armia klonów. Czyli zaraz po zgodnym z obowiązującym prawem skazaniu Republika atakuje neutralną planetę. Widać kto zaczął wojnę Plus dla mnie Dooku również miał wiele racji i widział problemy w republice już jako jedi, ale dał się wykorzystać Sidiousowi Oczywiście wiadomo, że i tak za wszystkim stał Palpatine, ale logicznie patrząc to separatyści mieli rację
Bardzo dobry komentarz. W kwestii uzupełnienia; w pierwszych odcinkach serialu, gdzie Obi-Wan, łamie kodeks wojenny ogłaszając poddanie się, by zyskać przewagę. Później, separatyści już nie wierzyli klonom i dowódcom chcącym się poddać, myśląc, że jest to podstęp w stylu Obi-Wana, a Republika wykorzystała to, ogłaszając wszem i wobec okrucieństwo Separatystów... zwycięstwo medialne, skąd my to znamy, nie? Umbara. To Republika atakuje tę planetę celem jej podporządkowania, a nie Separatyści, co też nam pokazuje, że Republika wcale dobrą nie była, a działa tylko w interesie swoich megakorporacji. I tak, Dooku miał rację. Dzisiaj, jednak retkonuje się go i przedstawia jako żądnego władzy Sitha (to samo z Revanem), gdy tak naprawdę, jego cele były inne. Wiesz, dla mnie każda ksiązka napisana po ukazaniu się filmu lub serialu zmieniająca charakter, cechy i cele bohatera, jest po prostu tanim goownem i nie może być brana na poważnie, zwłaszcza, jeśli nie wyszła z pod pióra oryginalnego autora (Lucasa).
Nie zapominajmy, że Kenobi śledził zamachowca Padme i odkrył, że separatyści mają armię, którą wystawią do wojny przeciwko republice. W tym przypadku to oni „zaczęli”. Nigdy nie pomyślałem o tym, że droidy są bardziej humanitarne niż klony, ciekawe spostrzeżenie.
@@personel02 To prawda, separatyści szykowali się do wojny i ataku na republikę (pomińmy że to wszystko był plan Palpatina, bo wtedy takie rozważania nie mają sensu), ale fakty są takie że to Republika, a konkretnie Jedi z posiłkami klonów zaatakowały Geonosis tylko dlatego, że agenci Republiki byli sądzeni zgodnie z miejscowym prawem. Dlatego to republika rozpoczyna wojnę, chociaż CIS też ją planował. Nie siedzę na tyle głęboko w lore żeby to stwierdzić na pewno, ale chyba było tak, że poszczególne układy chciały się pokojowo odłączyć się od Republiki, a Republika im nie pozwalała i wtedy zawiązali Konfederację.
Takie spojrzenie jest mocno nietrafione, jeśli spojrzymy na cały obraz uniwersum, bo wyraźnie wybiera sobie to, co wygodne do teorii, a to co go podważa, chowa pod dywan. Po uzasadnienie odsyłam do mojego komentarza pod tym filmem. Pozdrawiam.
Dokładnie, mnie to zawsze zastanawiało bo przeciez z mornalnego punktu widzenia "hodowla" ludzi, ze skróconym zyciem i tak na prawdę ograniczonymi mozliwosciami po za wojowaniem to jakas abominacja
Wszystko zależy od tego czy separatysci zamierzali przejąć władze nad Republiką czy jedynie odłączyć się od niej. Konflikt oczywiście wzorowany jest na secesji amerykańskiej w której południe chciało odłączyć się od Unii, a nie ją przejmować. Uważam, że Sidious traktował konfederację jako plan B gdyby np. galaktyka dowiedziała się o jego tożsamości i najpewniej by wygrała po długich latach wojen. Separatysci na szczeblach niższych niż główne dowództwo autentycznie wierzyli w to co robią i rzeczywiście pomijąc fakt, że rządziło tą organizacją zło to na pierwszy rzut oka to separatysci mieli rację.
To jest ciekawy konflikt między skorumpowanym i skostniałym systemem demokratycznym vs chciwymi korporacjami, które równie ochoczo zniewoliłyby inne planety dla zysku. Ja bym tu nie oceniał tego w kategorii zło vs dobro. Tak jak Unia w wojnie secesyjnej chciała zachować jedność państwa wycierając gęby legalizmem i przedstawieniem Południa jako tych złych, tak i Konfederacja to głównie interesy bogatych właścicieli ziemskich, okraszone gadką o prawach stanowych i wolności osobistej południowców. Którzy w większości i tak byli biednymi farmerami nic nie zyskującymi na niewolnictwie. Wojny klonów to niemal ten sam, typowy konflikt gdzie obie strony mają za uszami. Już bardziej Rebelia vs Imperium to taka walka dobra że złem.
@@Camel-from-Arabia Kwestia wojny secesyjnej jest o wiele bardziej skomplikowana, dzisiaj przedstawia się ten konflikt jedynie o to, że jankesi zakazali redneckom niewolnictwo, a z racji ze każdy normalny człowiek jest przeciwko niewolnictwu to ta narracja przekonuję. Problem polega na tym, że 13 kolonii zgodziły się na pewne umowy dotyczące "konfederacji" a nie federacji. Chodziło o to, że stany mają mieć wspólną politykę zagraniczną, walutę i prezydenta, ale mają mieć bardzo dużą autonomię w postaci nakładania podatków, ustanawiana praw lokalnych, pilnowania granic (co do dziś jest sporem miedzy federalnymi a rządem teksasu) oraz to najważniejsze RZĄD FEDERALNY MIAŁ NIE INGEROWAĆ W SPRAWY WEWNETRZNE STANÓW. Lincoln złamał tą zasadę, a zarazem złamał konstytucję i niepisane umowy, a skoro zrobił to to mógł pójść jeszcze dalej centralizując państwo i powoli odbierając autonomię południu przez co mogli narzucać nowe podatki etc. A co do niewolnictwa na południu, one i tak było nieopłacalne i wraz z mechanizacją rolnictwa skończyłoby się po 10 latach. Wbrew pozorom posiadanie niewolnika jest droższe (trzeba dać mu schronienie, ubrania, lekarstwa) aniżeli pracownika, który i tak nie będzie miał żadnej innej alternatywy niż pracować u ciebie na polu za najniższą.
Jeżeli pomijamy Dooku i Sidiousa w tym równaniu, to sami Separatyści (parlament) chcieli tylko niepodległości swoich planet i systemów. Nie zamierzali zyskać władzy w całej Galaktyce. Chcieli stworzyć własną unie, działającą niezależnie od Republiki.
@@michascaletta1362 Tak, ale mówisz że Lincoln ingerował w sprawy stanów południowych. Pytam się jak ingerował? Przecież do wybuchy wojny, kongres USA nie zakazał stanom Południa w sumie nic z ich instytucji niewolnictwa 😳 Mało tego to cwaniaczki z Karoliny Południowej zaczęły bredzić coś o ingerencji Kongresu w prawa stanowe.. Tego samego Kongresu w którym senatorzy z Południa do 1861 roku, mieli przewagę przecież i paradoksalnie uchwalali sobie tam co chcieli. Rząd federalny zniósł niewolnictwo dopiero w 1863 roku, a więc dwa lata po rozpoczęciu wojny. Więc o czym taki senator z Południa, A. Stevens w ogóle gledzil, że mu Lincoln jakieś prawa zabiera? 😂 Południowe elity urządziły histerię w obronie cła, które im po prostu kalidowalo z interesami i tyle, a nie tam prawa stanowe. Co do zniesienia niewolnictwa, to wiadomo, że kiedyś by było zniesione, jednak nie róbmy z Południa, sierotki Marysi, bo wystarczy poczytać deklaracje niepodległości takich stanów, jak Missisipi czy Karolina Południowa, w których sami tam napisali, że występują z Unii, w obronie niewolnictwa. (Szczególnej instytucji jak sami określali) Niewolnictwa, które, jak na złość ani Lincoln ani Kongres im wcale zabierać nie chcieli. Po prostu chodziło o kasę i prywatne interesy.
Kiedy się nad tym głębiej pomyśli największy paradoks zachodzący pomiędzy postrzeganiem Republiki Galaktycznej a Konfederacji Niezależnych Systemów przez ogół społeczności fanów polega na ocenie tych pierwszych wyłącznie przez pryzmat nielicznych, względnie pozytywnych postaci należących do Republiki, natomiast ocena tych drugich dokonywana jest jedynie w oparciu o pojedyncze, naganne zachowania zaledwie garstki postaci będących częścią Konfederacji
No, szczególnie jak jeden oszołom chce zdobyć władzę na terytorium drugiego, a z tyłu za nimi jest jeszcze trzeci? Konfederacja ogólnie bardzo lubiła gnoić "podbite" planety chcąc nie chcąc.
To oczywiste że separatyści byli tymi złymi, wszak zakon Jedi byl po stronie republiki czyniąc ją dobrą. A tak na serio, CIS miało wiele racji i na początku byli "tymi dobrymi" ale wraz z czasem trawania wojny ten czarno-biały podział stał się do bólu szary. A i tak na końcu byli niczym wiecej niż narzędziem w rękach Sith-ów.
Ruch separatystyczny miał swoje korzenie w tym, że mieszkańcy Zewnętrznych Rubieży byli rozczarowani wadliwą demokracją Republiki, która objawiała się widoczną korupcją w Senacie oraz zaniedbaniem przez rząd na Coruscant układów gwiezdnych poza Światami Jądra. Konfederacja Niezależnych Systemów miała być tym, czym Republika była w czasach swojej świetności - wzorem parlamentarnej demokracji, gdzie politycy będą kierować się interesem zwykłych obywateli, a nie własnym. Jak pokazał wspomniany tutaj odcinek TCW "Bohaterowie po obu stronach" w Senacie Konfederacji nie brakowało takich ludzi, jednak co z tego, że obywatele CIS mogli sobie wybrać mądrych przedstawicieli, skoro faktyczną władzę nie sprawował parlament, tylko armia na czele ze zbrodniarzem wojennym, Generałem Grievousem, który pod swoją komendą miał całe legiony droidów, zaprogramowanych do wypełniania najbrutalniejszych rozkazów bez mrugnięcia okiem. Dodajmy, że ta Pani Senator 8:15 (przepraszam zapomniałem jej imienia), która była liderką ruchu pacyfistycznego wewnątrz Konfederacji, dążącego do zawarcia pokoju z Republiką, zginęła później w "tajemniczych okolicznościach", ale my, jako widownia dobrze wiemy, że została zamordowana na zlecenie Dooku, który chciał tę wojnę ciągnąć dalej. No błagam, to metoda wyciągnięta żywcem z Rosji... Podsumowując: Chociaż w założeniu Konfederacja Niezależnych Systemów miała być luźnym demokratycznym związkiem niepodległych planet w rzeczywistości okazała się być juntą wojskową zachowującą jedynie pozory demokracji dla podatnych na manipulację ofiar systemu republikańskiego.
W serialu rebeliancj w 3 sezonie odcinek 5 ezra powiedział że republika galaktyczna ani separatyści nie wygrali wojny, co jest prawdą w zasdzie to imperium wygralo wojnny klonów przejmójąc republikę. Republika została zmieniona w totalitarne imperium więc to sitowie wygrali.
To nie jest do końca prawda. Wojny Klonów zostały wygrane przez Republikę Galaktyczną, która stała się Imperium Galaktycznym na swoje własne życzenie. Senat Republiki bił ochoczo brawa oraz wiwatował kiedy kanclerz Palpatine ogłosił się Imperatorem. Republika zmieniła się w Imperium, gdyż ci, którzy reprezentowali Republikę, czyli senatorowie, zagłosowali za transformacją ustrojową Republiki w Imperium.
No jakby spojżeć z odpowiedniej perspektywy to i rebelia i separatyści byli niezbyt legalną, dużą armią terrorystów którzy bez kompromisów chcieli zniszczyć, według nich skorumpowany rząd, i zając jego miejsce.
Dzięki, za odcinek. Nie wiedziałem, że wojna klonów trwała tylko trzy lata. Byłem przekonany, że to był konflikt wieloletni. Ja tak sceptyczny dla separatystów nie byłem. Republika była skorumpowanym tworem.
Wojny klonów pod pewnym względem przypominały wojny w naszym świecie, ponieważ w naszym świecie na wojnie zwykle jest tak że obie strony nie są bez winy i tutaj było tak samo
Filmik skupia się na usprawiedliwianiu senatu KNS, że "nie wiedzieli i chcieli dobrze", ale w ogóle pomija się symetryzm konfliktu i to, że o ile można zarzucić wiele dowódcą wojskowym Separatystów, to równie dobrze można zarzucić to dowódcą Republiki. Przecież to nie tylko Separatyści najeżdżają planety, ale robi to też Republika, jak w Arcach inwazji na Geonosis czy Umbarę, gdzie wojska klonów nie walczą wcale tylko z droidami, ale również z lokalnymi mieszkańcami broniącymi swych planet (w przypadku Umbary to lokalni żołnierze bronią się sami bez żadnego naziemnego wsparcia armii droidów). Również Jedi zdarza się torturować więźniów, współpracować z organizacjami przestępczymi itp, te wątki też powinny się znaleźć w takim filmie
3:40 odnosząc się do Generała. On został tak dosłownie skonstruowany. Wcześniej Grievous był honorowym wojownikiem pełnym zasad i granic. Po wypadku o ironio który zorganizował hrabia Dooku z mózgu Grievousa wycięto operacyjnie ośrodki odpowiadające za dane emocje uzupełniając je gniewem nienawiścią agresją brutalnością plus podczepiono komputer do tego mózgu który błyskawicznie analizował styl walki przeciwnika i popychał dosłownie Generała do jeszcze większej agresji i dynamiki. Dlatego kryptonimem Grievousa był stoicki Obi Wan Kenobi ze swoim ekstra defensywnym stylem walki. W wojnach klonów widać jak Grievous często nie radził sobie z nowym zmodyfikowanym komputero mózgiem i nie panował nad emocjami niszcząc przy tym droidy gdzie wiele osób uważa to za element komedii, czy zabijając postronne osoby które tylko od samego odezwania się traciły życie.
No i ludzie po separatystyczbej stronie zawiedli sie na jedi bo kiedys byli neutralni i jako straznicy galaktyki powinni niesc pomoc a nie byc z ich punktu widzenia kolaborantami i ciemiezycielami a mowimy tu zapewne o miliardach stworzeń
A tak patrząc na klony nie macie wrażenia że klony to tak naprawdę wyższa forma droidów bojowych formą biologiczną i sztuczną inteligencją na przykład ten rozkas 66 i rekerea gdy mu się ten cip uruchomił po uderzeniu zachowywał się jak droid poruszał się tak i mówił tylko dwa zdania
Czekałem na ten film bo w wojnach klonów właśnie bardzo jednostronnie potraktowali separatystów i zawsze jak oglądałem clone warsy i pamiętam że zawsze jako że miałem w połowie separatystyczne serduszko mnie to troche wkurzało. Dzięki za materiał❤
Jak to? Przecież cały wątek z Luxem Bonteri i jego matką miał odkręcić ten sposób postrzegania KNS. Negocjacje między Republiką a KNS, pokazanie senatu separatystów itd.
No właśnie szkoda, że to był tylko jeden odcinek. Dopiero teraz 3 sezon "Parszywej Zgrai" podczas rozmowy Riyo Chuchi (Republika) z Ava Singhem (Separatysta) pokazał nam po raz kolejny, że sami senatorowie chcieli tylko niepodległości, nie chcieli wojny. Może jeżeli powstanie kolejny serial animowany, to dostaniemy większy obraz tych dobrych Separatystów na ekranie.
Akurat 4:30 w obronie można rzec, że rozkaz ten był związany bezpośrednio z matką Talzin która stanowiła śmiertelne zagrożenie dla Dooku. Przerwanie głosowania to zabieg korzystny dla tego kto wygrywa wojnę lub pragnie ją wygrać. Zaś tortury to nieodłączny element pozyskania informacji od wroga. W takich sytuacjach nie chodzi o to kim jesteś, a jakie ma być twoje państwo po wojnie. Wojnę pragniesz wygrać dla dobra państwa. Ale oczywiście korporacje nie są do końca państwowe i związane z obywatelami.
Potrzebowałem tego filmu bo nie dawno kłóciłem sie z kolegą na temat tego kto był tym dobrym, doszliśmy do tego że separatyści nie byli źli ale nad nimi byli sithowie
Oczywiście, że jest i wszystko zależy od punktu widzenia, jak to zawsze było w Star Wars i jakie elementy przemawiają za byciem dobrym i złym. Dzięki 😉
uważam ze torche ciezko mówić o dobrej i zlej stronie w konflicie ktory był ustwiony ale nie zmiena to faktu ze republima i tak chyliła się ku upadkowi (no chyba ze mowimy o samej idei i celu zawiazania konfederacji)
Specjalnie też kupiłem Disneya do tego jakieś 2 miesiące temu. 2 pierwsze sezony strasznie toporne, naiwne, typowo dla dzieci. Ale od 3 sezonu faktycznie ten serial się rozkręca i mi sie na prawdę zaczął podobać. W końcu sa pokazane też racje separatystów i grzechy republiki. I pierwsze sceny pokazujące droge Anakina ku ciemnej stronie. Choc nadal sa sceny na prawde naiwne i tak oglądami sie to już bardzo przyjemnie. Aż ciężko mi się oderwać od ekranu i pójść spać czasem. Więc polecam!
jak te podstawowe a raczej oficjalne powody (tu chodzi mi o to że te prawdziwe powody znali tylko najwyżsi z najwyższych przywódców separatystów czyli w sumie Duku i może Grevious) powstania separatystów były po prostu dobre tak już stworzenie nowego państwa i podzielenie galaktyki było już dosyć średnie zaś później jeszcze doszła wojna (tu mogę zadać pytanie kto pierwszy zaczął bo jednak na Geonosis to w sumie jakby Jedi zaczęli bo Kenobiego miał wręcz misje szpiegowską i nie miał celów czysto dyplomatycznych) która była pewna gdy zadziera się ze skorumpowanym rządem więc jednak powinni oni działać celem zreformowania Republiki gdzie to wszystko jest ostatecznie nie ważne gdyż prawdziwym celem tej wojny było wykrwawienie galaktyki i stworzenie imperium więc patrząc na to kto był za kulisami Konfederacji to stwierdzam że nie była ona dobra ale też stwierdzam to samo w przypadku Republiki i mamy tu konflikt zło vs zło gdzie każde zło można dosyć łatwo widzieć jako dobro
ZAJEBISTY FILMIK KOLEGO MOGĘ POWIEDZIEĆ TULKO ŻE STARWARS NIEDA KOMENTOWAĆ W SPOSÓB NIEKULTURALNY PONIEWAŻ TO NIEJEST ŻADEN ŚWIAT ZIEMSKIEJ POLITYKI TYLKO ŚWIAT FIKCYJNY STWOŻONY W 1977 ROKU PRZEZ GEORGA LUKASA JAKO NAJPRAWDOPODOBNIE PRZEPOWIEDNIA ODLEGŁEJ PRZYSZŁOŚCI LUDZKOŚCI W PRESTRZENI KOSMICZNEJ I NA INNYCH PLANETACH
Tak to jest niestety w wojnach, podczas gdy zwykli ludzie i żołnierze cierpią i giną podczas działań zbrojnych, politycy lub oligarchowie zarabiają na wojnie. Dla nich wojna to po prostu biznes.
Bardzo dobry odcinek Tak szczerze mówiąc to zawsze zastanawialem się. Tak z filmów to jaka frakcję można bylo najbardziej uznać za tych najbardziej dobrych. Republikę czy też Rebelię i późniejszą Nową Republikę natychmiast skreślam. Doskonale wiem co Republika odwalała podczas Wojen Klonów. Rebelia wydaje się znacznie lepsza ale przekształciła się w dosłowne niedziałające gówno. Imperiem naturalnie jak bardzo kochamy tak muszę to powiedzieć. Ten Alderan to tak troche głupio wyszło 😅 I są Separatyści. Ten system realnie działał mimo że defakto powstawał minimalnie przed i w trakcie wojny. Początkowe działania wojenne też wydawały się dobre. Separatysci chcieli szybkiego zwycięstwa i pokoju a nie podboju (przynajmniej większość) Zbrodnie wojenne... Cóż mam wrażenie że było ich mniej i to była mniejsza skala w porównaniu do Republiki. I nie zapomnijmy że to Separatyści zaproponowali rozmowy pokojowe. Więc wedlug mnie jeśli mielibyśmy wybrać frakcję która jest dobra to postawilbym na Rebelię bez patrzenia czym sie stała ale jeśli mialbym brać to pod uwagę to mój głos leci dla Dooku i Separatystów. Dzialajacy system i mimo duzej kontrowersji to wolność przynajmniej dla mieszkańców planet.
Nie zgodzę się z Tobą w sprawie Separatystów. W przeciwieństwie do Republiki u nich zbrodnie wojenne były na porządku dziennym. Przykładowo: próba spalenia Defoliatorem wioski Lurmenów by tylko przetestować nową broń, ataki na transporty medyczne i stacje szpitalne, używanie miejscowej ludności jako żywych tarcz, głodzenie ludności jak np.: na Ryloth, torturowanie jeńców wojennych (np.: w Cytadeli na Lola Sayu (chyba dobrze napisałem nazwę planety)), zniszczenie planety Duro podczas Operacji Włócznia Durge'a, porwanie Togrutan z Kiros i oddanie ich Zygerianom na handel niewolnikami, zatrucie Wirusem Błękitnego Cienia wody na Naboo oraz Bitwa o Jabiim gdzie CIS mordowała jeńców (np.: generała Jedi Norcunę 28 dnia walk) oraz prześladowanie Lojalistów z Jabiim po przegraniu przez Republikę bitwy. W przeciwieństwie do Konfederacji Republika nie miała aż tyle za uszami a to przez uczynienie z Jedi dowódców. Zbrodnie wojenne nie były zgodne z kodeksem Jedi co znacznie ograniczało możliwość ich popełniania (choć te się zdarzać i tak mogły, ale na pewno było ich znacznie mniej). Co do próby zawarcia pokoju to pamiętajmy że i po stronie Republiki byli senatorowie, którzy podejmowali takie próby. Należeli do nich chociażby: Padmé Amidala, Bail Organa i Mon Mothma. Co do tego, która frakcja była faktycznie najlepsza to stawiałbym mimo wszystko na Republikę. O planety Zewnętrzych i Wewnętrznych Rubieży nikt nigdy za bardzo nie dbał, ale mogły one zebrać się razem i rządać zmiany tego stanu rzeczy. To jednak było dość dużo planet, więc czemu tego nie zrobiły? Republika może była skorumpowana, ale to dało się rozwiązać, a zamach stanu jakiego chcieli dokonać Separatyści na pewno rozwiązaniem nie był. W przypadku Rebelii to zależało od danej komórki. Przykładowo ci od Gerrery nigdy nie zaprzestali brutalnych działań godzących zarówno w Imperialnych jak i w niewinnych cywili. Jest to poważna skaza w przypadku tak zorganizowanej grupy. Co do Nowej Republiki to tak...ona nie działała dobrze na co najlepszym dowodem jest nie wyciągnięcie wniosków z przeszłości i demilitaryzacja, a więc tak naprawdę zostawienie bezpieczeństwa planet Republiki im samym co jest słabe. A na dodatek Nowa Republika nie dołożyła starań by zniszczyć Resztki Imperium, które przkształciły się w Najwyższy Porządek. Można więc powiedzieć że sama prosiła się o to co spotkało ją w VII epizodzie. Pozdrawiam Cię
@@Swiat_Klockow Dobra w sumie przecież była jeszcze 3 frakcja. Ci neutralni podczas Wojen Klonów. Dosyć krótko istnieli ale jakoś sobie radzili i liderem była Satine a ona była dobrym liderem. Pomimo problemów i tego co stało się z Mandalore częściowo przez jej zbyt duży pacyfizm to mój głosik jednak na nich :) Na pewno nie na Republikę. Pamiętam co zrobili na Geonosis Pamiętam Umbarę Pamiętam jak zmuszali mniejsze systemy takie jak Rodia do zależności A oblężenie Zewnętrznych Rubieży to nic innego jak zemsta.
@@hehu4025 tu się zgodzę. Neutralni byli dobrze zorganizowani i w moim rankingu zajmują 2 miejsce. To dlatego że niektóre planety z tej frakcji później jednak wybrały stronę (głównie mam na myśli Ryloth. Planeta najpierw neutralna, a później należąca do Republiki). Co do Geonosis i Umbary to nie kojarzę by Republika popełniła tam zbrodnie wojenne. Obie planety zostały też zaatakowane ze względów strategicznych: --Pierwsza Bitwa o Geonosis miała 2 cele: zniszczenie fabryki droidów i uwolnienie 2 Jedi i Senator Republiki (zwłaszcza próba zgładzenia tej drugiej była całkowitym bezprawiem). Oba cele zostały wypełnione. --Druga Bitwa o Geonosis miała na celu zniszczenie fabryki droidów bojowych. WAR udało się ją zniszczyć. Warto dodać że Geonosianie wiedzieli na co się piszą dołączając do wojny po stronie CIS i biorąc czynny udział w bitwach (nie tylko w obronie Geonosis na co doskonałym przykładem jest Bitwa o Zaadję również mająca na celu zniszczenie fabryki droidów bojowych). --Inwazja na Umbarę też miała uzasadnienie. Ta mroczna planeta leżała na ważnej z punktu widzenia strategii trasie nadprzestrzennej. Warto zwrócić uwagę na istotny szczegół jakim było przejęcie Bazy Lotniczej Umbaran. Jedynymi ofiarami tamtego starcia byli ci Umbaranie, którzy zginęli w walce. Reszta obrońców (żołnierzy, pilotów i personelu bazy) trafiła do niewoli i była trzymana w bazie w bloku więziennym w dobrych warunkach. I to wszystko pomimo brutalności Krella. Sama inwazja została zakończona sukcesem Co do zmuszania systemów do lojalności to nie wydaje mi się by Rodia była do czegokolwiek zmuszana. Amidala wyruszyła tam z własnej woli na prośbę Onakondy Farra (przyjaciela jej rodziny) i to bez eskory klonów, na którą nalegał kanclerz. Ostatecznie misja przyniosła skutek i Palpatine wysłał na Rodię transporty leków i żywności. Oblężenie Zewnętrzych Rubieży było częściowo odwetem za wspomnianą przeze mnie wcześniej brutalną Operację Włócznia Durge'a. To fakt, ale także ta Operacja ma swoje strategiczne uzasadnienie. Triada Zła (Mygeeto, Saleucami, Felucja) stanowiła ostatni bastion Konfederacji. Walki o te planety trwały już od początku wojny. Na Mygeeto walczono bez przerwy od 21 BBY do 19 BBY, o Saleucami walczono łącznie w 2 bitwach (w 21 BBY i 19 BBY), a na Felucji rozegrały się 3 bitwy (w 22 BBY, 20 BBY oraz 19 BBY) i wiele mniejszych starć jak zniszczenie przez Separatystów Stacji Medycznej WAR (nie ulega wątpliwości że to kolejna zbrodnia wojenna Separatystów). Region ten był uciążliwy od początku wojny, a na dodatek to tam znajdowały się siedziby korporacji rządzących Konfederacją (Cato Neimoidia--Federacja Handlowa, Mygeeto--Klan Bankowy, Felucja--Gildia Kupiecka), a ponad to inne kluczowe planety takie jak Boz Pity i Utapau. Dodatkowo Felucja miała także jedną cechę, a dokładnie tak samo jak Umbara mieściła się na ważnej trasie nadprzestrzennej. Warto pamiętać że i wtedy Separatyści przypuszczali lokalne ofensywy, np.: na Kashyyyk.
@@Swiat_Klockow Co do pierwszej bitwy o Geonosis to była bezpośrednia eskalacja i początek wojny i zawsze będę uznawać Republikę za agresora mimo że to wina Jedii. Co do 2 bitwy o Geonosis cóż miotacze ognia... I Luminara która nie słucha rozkazów przez co wiele żyć zostało straconych. Następnie Umbara. Ta planeta sympatyzowała z Separatystami ale nie była częścią CIS. Optowała za neutralnością i została ukarana za fakt że byli strategicznie ulokowani. Co do Rodii to chodzi tutaj co Republika robiła w trakcie bitwy o Ryloth i Geonosis. Rodia jako mały system była pomiędzy 2 wielkimi bitwami przez co planeta w wielu drogach była odcięta. Republika nie chciała udzielać wsparcia humanitarnego dla planety i wykorzystywała fakt osamotnienia planety aby ją sobie uzależnić.
@@Swiat_Klockow Wiekszość populacji Geonozjan po bitwie o Geonosis trafiłą do niewoli i do budowy Gwiazdy Śmierci, którą Republika w tym okresie budowała. Pamiętajmy Republika miała 25 tysięcy lat a nie 5 jak Separatyści. W erze Old Republic Republika robiła ludobójstwa na każdym w tym na rasie Sithów. New Plympto było małą planetą w jądrze i niezbyt rozwiniętą a jedyną fromą zysków to było sprzedawanie jaj by kupować jedzenie z światów Republiki, a podczas wojny Republika postanowiła blokować układ, który był częścią Republiki i przez to mieszkańcy zaczęli głodować do czasu gdy Separatyści nie rozpoczęli z nimi handlu, ale po tym Republika zaatakowała mieszkańców planety i mieli rozkaz by wybić większość populacji co dokończyło Imperium.
Konfederacja niezależnych systemów nie powołała i nie zmusiła do walki milion sztucznie wychodowanych żołnierzy którzy mieli pełen zestaw uczuć i nie mogli odmówić xd
Podobnie można powiedzieć o Droidach Bojowych, ich także wykorzystano jako narzędzia wojenne przez Separatystów i masowo wysyłano ich na pewne zniszczenie. To że nie byli żywymi istotami, a maszynami nie znaczy że Separatyści byli bardziej humanitarni. W końcu droidy ogółem w społeczności galaktycznej byli uznawane jako istnienia ze swoimi prawami. Owszem Republika także używała droidy do działań wojennych, ale nie traktowano ich jak mięso armatnie jak Separatyści swoje droidy bojowe.
@@michakoniecpolski5677 Acha czyli dla ciebie każdy mieszkaniec Alderaan był winny działania z Rebeliantami? Może mi jeszcze powiesz że kilkuletni adepci w Zakonie Jedi również zasłużyli na śmierć? Nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
moim zdaniem wszyscy byli zmanipulowani przez palpatine bo gdyby nie on to raczej wojny by nie bylo i ciezko tu jest powiedziec kto tak naprawde byl zly a kto dorby obie strony walczyly o kontrole i wladze
Na szczęście po wojnie przyszło Imperium które nie dyskryminowało bardziej wysuniętych układów i wszędzie wprowadzało wspólny porządek. Long Live the Empire
Mi to nieco przypomina sytuacje na ukrainie: możecie się nie zgodzić ale tam też nie da się określić kto jest ten dobry a kto zły bo argumentami że ukraina to oczywiście że rosja chcę poszerzyć swoje wpływy kosztem tego kraju prowokując wojnę ale trzeba wziąć pod uwagę że ten cały zielenski to wcale nie jest żaden anioł jak go pokazują bo nie tylko miał przeciwników przed wybuchem wojny to jeszcze zamiast jak racjonalna osoba balansować pomiędzy zachodem i wschodem (jak to na przykład robiła rumunia w średniowieczu pomiędzy węrami a ottomanami) to ten calą uwagę skupił na zachód i głośno wypowiadał że jego kraj pójdzie w nato pomimo iż rząd rosji mu groził a sama aneksja krymu według mnie nie była nielegalna bo: 1 krym jest zamieszkany w większości przez rosjan i tatarów 2 były tam od wielu lat problemy z wodą i kanalizacją które rząd ukrainy zlewał a jak ci się odłączyli to oni im wielkodusznie dodatkowo odcięli gaz i prąd 3 putin tam wcale nie wtargnął wojskami tylko wpierw ludzie wygonili rządowych i dopiero wtedy się przyłączyli do tego nie widziałem żeby żalowali tej decyzji dodając także fakt iż rząd ukrainy pomimo rosyjskojęzycznej populacji postanowił usunąć język rosyjski z tych oficjalnych poza tym nawet na samej ukrainie zaczynają być na niego wkurwieni bo nie dość że wdrożył prawo przez które wybory nie mogą się odbyć póki jest wojna (czyli uczynił tym samym siebie dyktatorem) to jeszcze jak była okazja na rozmowy to wparował do kurska a potem ci robili wielką naracje że rosja zła bo uznali że rozmów z tego powodu jednak nie będzie więc dla mnie jak już kogoś ochrzaniać to obie strony
No ale marnie niektóre klony skończyły bycie żołnierzami było sensem ich życia, byli od małego przygotowywani do walki. Poprostu ich wywalili no nie wszystkie. Na przykład ostatnia partia klonów została pierwszymi szturmowcami czystki ale zginęli i zastąpiono ich zwykłymi ludźmi.
@@tutu28clone no wiem że niektóre klony walczyły dla rebelii, ale co stało się zresztą. No taki klon medyk czy technik mogli łatwiej znaleźć pracę, ale reszta no chyba albo no ulice lub na najemników bądź łowców nagród. A z tymi rętami to imperium przecież takie świadczenia to mnóstwo kredytów, zresztą nawet szturmowcy rzadko trafiali na emeryturę no i była marna.
A czy ja dobrze rozumiem, że jedi nie uważali/nie wiedzieli że Dooku jest sithem? W 6 sezonie wojen klonów, poznają imie Tyranus i są zaskoczeni że gangsterzy nazywają tak dooku. Czy republika uważała dooku za po prostu przywódcę konfederacji?
Nie, jeżeli chodzi o zakładanie pancerza i biegania z karabinem. Nie było czasu kogoś takiego przeszkolić, aby na froncie dorównał umiejętnościom klonom. Obniżyłoby to potencjał całej armii. Plus dochodziły do tego jeszcze większe koszty produkcji pancerzy o innych rozmiarach, itp. Zwyczajni ludzie mogli natomiast dołączać do armii na szczeblu oficerskim jak np. Yularen, Tarkin czy Pellaeon.
Poważne oskarżenie, do którego zmuszony jestem się odnieść. Domyślam się, że mówisz o kanale LoreMaster. A więc tak: Miniaturka - w dwóch miniaturkach dałem obrazek z przytulajacymi się osobami, bo nie znalazłem innego, który by tak dobrze wizualnie oddawał istotę tematu filmu. I nie jest ona dokładnie taka sama, więc nie ma mowy o kradzieży. Poza tym TH-cam daje teraz możliwość wsadzania trzech miniaturek naraz, więc nie wiem, którą z dwóch przesłanych przeze mnie widzisz, ale tą z droidem zapewnie. Tytuł - może być podobny, ale nie jest ten sam. Oddaje on istotę tematu i zapewne po jakim czasie go zmodyfikuję, bo robię tak od czasu do czasu z innymi filmami. Dam tu przykład prac naukowych. Niektore z nich także mają podobne tytuły, które omawiają ten sam temat. Czy to kradzież? Nie, o ile treść nie jest taka sama i jest to opracowanie własne, które dodaje coś nowego do tematu lub prezentuje inne spojrzenie na problem. I tak jest z moim filmem. Treść odcinka - nie wiem czy oglądałeś jego film, więc od razu powiem, że są elementy wspólne z materiałem LoreMastera, które naturalnie musiały się tu znaleźć, bo są one stałymi wątkami w rozważaniu nad tym tematem. Treść jednak jest zupełnie inna, prezentująca w pewien sposób moje spojrzenie na kwestie "dobra" Separatystów. Śmiem nawet stwierdzić, że dogłębniej go opracowałem, podając kilka kwestii, których tam nie ma, np. przedstawiając większą rolę Senatu Separatystów. Tak więc nic tu nie jest ukradzione. Owszem, zainspirowałem się tematem, ale opracowanie go jest w pełni moje.
Republika niby dobzi korupcja, brak sił porządkowych, brak centralizacji Przez co bardziej zaawansowane światy traciły na rzecz rubieży, Wysoka przestępczość, anarchia, Jedi którzy zabierali dzieci A jak chciałeś je odzyskać to pokazywali Ci środkowy palec ale była wolność Tylko nie patrz się na tą ruinę gospodarczą. Separatyści niby Ci źli centralizacja, zaprowadzenie porządków zmniejszenie bez prawa oraz przestępczości, skupienie się na bardziej zaludnionych i ważniejszych światach na rzecz rubieży, może wyzyskiwali rubieże ale zazwyczaj tam była jedna wiocha na całą planetę bardziej się interesowali bardziej zaludnionym światami które potrzebował znacznie więcej zasobów dzięki czemu mogą się rozwijać oraz za ich rządów nie było takie przestępczości handel rozkwita na rzecz utraty Wolności. Jedni nie zabierali wolnej w zamian za bezpieczeństwo i dobrobyt a do drudzy dawali wolność i swobodę w zamian za zwiększoną przestępczość😂 jak się na to patrzę to niby ci dobrze Ja Ci źli ale wychodzi na to że żaden z nich to nie jest ani dobry ani zły To zależy od punktu widzenia osoba ceniąca wolność wybierze Republikę, osoba chcąca się wzbogacić i ceniąca bezpieczeństwo pójdzie do separatystów
Myślę, iż to wszystko stanowi jedynie o pułapce czarno-białego podejścia do historii. Tolkienowski podział na dobro i zło rozlatuje się przy złożoności (z całym szacunkiem dla Tolkiena) historii i świata przedstawionego... Uwaga, argumentum warhammerum Bo pod tym względem 40k chyba jest lepsze, tam nie ma podziału na lewo, czy prawo, biel czy też czerń, niebieski i czerwony. Warhammer po prostu wie że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro czy zło.
Szczerze? Powiedzieć, że Separatyści byli tymi dobrymi, bo przecież Republika zła i skorumpowana, logicznie może tylko ktoś, kto twierdzi, że ZSRR było tym dobrym podczas Zimnej Wojny, bo USA skorumpowane. I uwaga, na tej samej zasadzie powiedzieć, że Separatyści byli tak samo źli jak Republika, logicznie może powiedzieć tylko ktoś, kto twierdzi, że ZSRR i USA były tak samo złe bo przecież i tu i tu było tłumienie buntów, tyrania, pieniądze dla rządzacych itd. itp. Ale to wszystko przecież nieprawda. Ludzie powinni wreszcie zrozumieć, że *zło się stopniuje* i to nie tak, że każde zło jest tak samo złe. Czy USA było złe? Jasne, korupcja i nepotyzm polityków, poświęcanie życia tysięcy ludzi dla własnych interesów, nielegalne interwencje wojskowe i tym podobne sprawy. Ale tymczasem ZSRR to głodzenie milionów, zero wolności słowa, większość pieniędzy w rękach państwa i mordowanie przeciwników politycznych na porządku dziennym. ZSRR było *gorsze* od USA, mimo że oba te kraje miały swoje na sumieniu. Na tej samej zasadzie działa to z Republiką i Separatystami. Czy Republika Galaktyczna była święta? Oczywiście, że nie, korupcja w Senacie, interesy Światów Jądra na pierwszym miejscu, trwające od tysięcy lat traktowanie Zakonu Jedi jako ludzi na posyłki, bezsensowne podatki i wiele innych. Ale Separatyści??? Mordowanie każdego, kto tylko zmienił zdanie i chce jednak wrócić do Republiki, trzymanie ludności cywilnej nieżyczliwej Separatystom żelazną ręką na poziomie pewnego austriackiego malarza z naszej własnej Galaktyki (tak, łącznie z rozstrzeliwaniem ich na ulicach czy masowymi mordami), stawianie interesów Konfederacji lub jej najważnieszych członków (ekhem - Klan Bankowy - mający najwięcej kasy i pazernie trzymający na niej swą łapę, że tak tylko przypomnę) na pierwszym miejscu, ponad interesem ludności; charyzmatyczny lider Dooku, który w rzeczywistości nie waha się mordować przywódców planet przyłączających się do Konfederacji tylko dlatego, żeby zapewnić sobie lojalność ich obywateli (kto pamięta ucinanie głowy w tamtym komiksie o Quinlanie Vosie z serii Star Wars Republic ten pamięta). Kto w ogóle może sugerować, że CIS i Republika były "tak samo" złe?! Kto??? Zalecam się na poważnie zastanowić, bo z tego co czytam w komentarzach to taki trend właśnie widać. Reasumując: nie, Konfederacja Niezależnych Systemów nie była ani lepsza, ani tak samo zła jak Republika Galaktyczna, bo zło się stopniuje i w ogólnej mierze dużo więcej złego miała na sumieniu Konfederacja - niezależnie od tego, jak piękne hasła i słówka miała na ustach podczas wyrządzania tego zła. Twierdzić, że była lepsza albo tak samo zła jest albo niemoralne, albo wynika ze zbyt krótkiego przemyślenia tematu. Pozdrawiam wszystkich fanów Gwiezdnych Wojen ;)
Palpatine zadbał by obie strony były jednakowo złe, dowództwo obu frakcji dążyło do wojny a reformatorzy i osoby dążące do pokoju były odsuwane od władzy lub manipulowane w taki sposób by zmieniły swoje poglądy
Nie do końca owszem mieli rację że Republika jest skorumpowana ale sami współpracowali ze skorumpowanymi korporacjami a na polu bitwy obie frakcję posuwały się do metod nie humanitarnych więc obie strony nie były bez winy i najlepiej było być neutralnym
co najlepsze separatyści przegrywali wojnę na froncie ale więcej planet się do nich przyłączało gdy by wojna trwała jeszcze tak z parę lat to kto wie co by się wydarzyło
![Wszyscy SITHOWIE z ZASADY DWÓCH! Od Dartha Bane’a do Dartha Vadera [LEGENDY]](/img/n.gif)
Skorumpowana oligarchia walczy ze skorumpowaną oligarchią, a za sznurki w tym konflikcie pociągał skorumpowany oligarcha. Wojny Klonów w skrócie.
mimo to nadal to najlepszy okres w star wars
@@jacekjaco3240 najlepsza jest stara republika
Kotor życiem
Dobrze że dodałeś te Wojny Klonów, bo już myślałem, że chodzi o polski sejm
Separatyści i ich jawnie oligarchiczne rady były jednak bardziej oligarchiczni.
Można powiedzieć (z pewnego punku widzenia), że Separatyści robili to samo co Rebelia, czyli walczyli o swoją niepodległość. Większość światów nawet nie zauważyła przez wiele lat różnic pomiędzy Republiką, a Imperium, zwłaszcza wśród Światów Jądra.
Przecież 90% sił rebelii to separatyści.
Ci ktorzy zauwazyli wybuchli
Przecież Imperium przywitano z radością. Po latach było znacznie silniejsze ekonomicznie tylko politykierom to nie pasowało.
@@boxicool a to ze otwarcie praktykowali niewolnictwo, wysadzali planety i m0rdowali dzieci, dokonywali czystek, masowych aresztowan i inwigilacji to tez nie przeszkadzalo ludziom. George lucas powiedzial ze palpatine to doslowny diabel wcielony. Na tej samej zasadzie moglbys powiedziec ze kolonizowanie ziemi przez brytyjczykow (do czego z reszta nawiazuje w dosc oczywisty sposob oryginalna trylogia) bylo dobre i przyjete z radoscia (bo bylo ale do czasu) a afryka i ameryka rozwinely sie ekonomicznie pod butem europy.
Ja pamiętam, że nawet jak oglądałem TCW to miałem gdzieś z tyłu głowy, że tu niby Republika ci dobrzy itp, ale przecież to oni będą później Imperium, więc powinno się kibicować Separatystom i tak też robiłem. A później to jak dowiedziałem się trochę więcej o star warsach to:
- planety po prostu chciały wolności i niepodległości od coraz bardziej skorumpowanej Republiki i jej biurokracji
- republika tworzy klony (żywych ludzi) tylko w celu prowadzenia wojny; CIS używa droidów - kto jest bardziej humanitarny?
- Obi Wan, Anakin i Padme w Ataku Klonów są zgodnie z lokalnym prawem skazani za szpiegostwo (no było to w trochę przesadzonej formie walki na arenie, ale widać taka tradycja Geonosis) I wtedy Jedi robią wjazd, a później jeszcze armia klonów. Czyli zaraz po zgodnym z obowiązującym prawem skazaniu Republika atakuje neutralną planetę. Widać kto zaczął wojnę
Plus dla mnie Dooku również miał wiele racji i widział problemy w republice już jako jedi, ale dał się wykorzystać Sidiousowi
Oczywiście wiadomo, że i tak za wszystkim stał Palpatine, ale logicznie patrząc to separatyści mieli rację
Bardzo dobry komentarz. W kwestii uzupełnienia; w pierwszych odcinkach serialu, gdzie Obi-Wan, łamie kodeks wojenny ogłaszając poddanie się, by zyskać przewagę. Później, separatyści już nie wierzyli klonom i dowódcom chcącym się poddać, myśląc, że jest to podstęp w stylu Obi-Wana, a Republika wykorzystała to, ogłaszając wszem i wobec okrucieństwo Separatystów... zwycięstwo medialne, skąd my to znamy, nie?
Umbara. To Republika atakuje tę planetę celem jej podporządkowania, a nie Separatyści, co też nam pokazuje, że Republika wcale dobrą nie była, a działa tylko w interesie swoich megakorporacji.
I tak, Dooku miał rację. Dzisiaj, jednak retkonuje się go i przedstawia jako żądnego władzy Sitha (to samo z Revanem), gdy tak naprawdę, jego cele były inne. Wiesz, dla mnie każda ksiązka napisana po ukazaniu się filmu lub serialu zmieniająca charakter, cechy i cele bohatera, jest po prostu tanim goownem i nie może być brana na poważnie, zwłaszcza, jeśli nie wyszła z pod pióra oryginalnego autora (Lucasa).
Nie zapominajmy, że Kenobi śledził zamachowca Padme i odkrył, że separatyści mają armię, którą wystawią do wojny przeciwko republice. W tym przypadku to oni „zaczęli”.
Nigdy nie pomyślałem o tym, że droidy są bardziej humanitarne niż klony, ciekawe spostrzeżenie.
@@personel02 To prawda, separatyści szykowali się do wojny i ataku na republikę (pomińmy że to wszystko był plan Palpatina, bo wtedy takie rozważania nie mają sensu), ale fakty są takie że to Republika, a konkretnie Jedi z posiłkami klonów zaatakowały Geonosis tylko dlatego, że agenci Republiki byli sądzeni zgodnie z miejscowym prawem. Dlatego to republika rozpoczyna wojnę, chociaż CIS też ją planował.
Nie siedzę na tyle głęboko w lore żeby to stwierdzić na pewno, ale chyba było tak, że poszczególne układy chciały się pokojowo odłączyć się od Republiki, a Republika im nie pozwalała i wtedy zawiązali Konfederację.
Takie spojrzenie jest mocno nietrafione, jeśli spojrzymy na cały obraz uniwersum, bo wyraźnie wybiera sobie to, co wygodne do teorii, a to co go podważa, chowa pod dywan. Po uzasadnienie odsyłam do mojego komentarza pod tym filmem. Pozdrawiam.
Dokładnie, mnie to zawsze zastanawiało bo przeciez z mornalnego punktu widzenia "hodowla" ludzi, ze skróconym zyciem i tak na prawdę ograniczonymi mozliwosciami po za wojowaniem to jakas abominacja
Będąc szczerym , serial wojny klonów przypomina bardziej dokument propagandowy niż zwykły serial
Z pewnego punktu widzenia to tak jest.
Wszystko zależy od tego czy separatysci zamierzali przejąć władze nad Republiką czy jedynie odłączyć się od niej. Konflikt oczywiście wzorowany jest na secesji amerykańskiej w której południe chciało odłączyć się od Unii, a nie ją przejmować. Uważam, że Sidious traktował konfederację jako plan B gdyby np. galaktyka dowiedziała się o jego tożsamości i najpewniej by wygrała po długich latach wojen. Separatysci na szczeblach niższych niż główne dowództwo autentycznie wierzyli w to co robią i rzeczywiście pomijąc fakt, że rządziło tą organizacją zło to na pierwszy rzut oka to separatysci mieli rację.
To jest ciekawy konflikt między skorumpowanym i skostniałym systemem demokratycznym vs chciwymi korporacjami, które równie ochoczo zniewoliłyby inne planety dla zysku.
Ja bym tu nie oceniał tego w kategorii zło vs dobro.
Tak jak Unia w wojnie secesyjnej chciała zachować jedność państwa wycierając gęby legalizmem i przedstawieniem Południa jako tych złych, tak i Konfederacja to głównie interesy bogatych właścicieli ziemskich, okraszone gadką o prawach stanowych i wolności osobistej południowców.
Którzy w większości i tak byli biednymi farmerami nic nie zyskującymi na niewolnictwie.
Wojny klonów to niemal ten sam, typowy konflikt gdzie obie strony mają za uszami.
Już bardziej Rebelia vs Imperium to taka walka dobra że złem.
@@Camel-from-Arabia Kwestia wojny secesyjnej jest o wiele bardziej skomplikowana, dzisiaj przedstawia się ten konflikt jedynie o to, że jankesi zakazali redneckom niewolnictwo, a z racji ze każdy normalny człowiek jest przeciwko niewolnictwu to ta narracja przekonuję. Problem polega na tym, że 13 kolonii zgodziły się na pewne umowy dotyczące "konfederacji" a nie federacji. Chodziło o to, że stany mają mieć wspólną politykę zagraniczną, walutę i prezydenta, ale mają mieć bardzo dużą autonomię w postaci nakładania podatków, ustanawiana praw lokalnych, pilnowania granic (co do dziś jest sporem miedzy federalnymi a rządem teksasu) oraz to najważniejsze RZĄD FEDERALNY MIAŁ NIE INGEROWAĆ W SPRAWY WEWNETRZNE STANÓW. Lincoln złamał tą zasadę, a zarazem złamał konstytucję i niepisane umowy, a skoro zrobił to to mógł pójść jeszcze dalej centralizując państwo i powoli odbierając autonomię południu przez co mogli narzucać nowe podatki etc.
A co do niewolnictwa na południu, one i tak było nieopłacalne i wraz z mechanizacją rolnictwa skończyłoby się po 10 latach. Wbrew pozorom posiadanie niewolnika jest droższe (trzeba dać mu schronienie, ubrania, lekarstwa) aniżeli pracownika, który i tak nie będzie miał żadnej innej alternatywy niż pracować u ciebie na polu za najniższą.
Jeżeli pomijamy Dooku i Sidiousa w tym równaniu, to sami Separatyści (parlament) chcieli tylko niepodległości swoich planet i systemów. Nie zamierzali zyskać władzy w całej Galaktyce. Chcieli stworzyć własną unie, działającą niezależnie od Republiki.
@@michascaletta1362 O to to! Polać temu panu!
@@michascaletta1362 Tak, ale mówisz że Lincoln ingerował w sprawy stanów południowych.
Pytam się jak ingerował?
Przecież do wybuchy wojny, kongres USA nie zakazał stanom Południa w sumie nic z ich instytucji niewolnictwa 😳
Mało tego to cwaniaczki z Karoliny Południowej zaczęły bredzić coś o ingerencji Kongresu w prawa stanowe..
Tego samego Kongresu w którym senatorzy z Południa do 1861 roku, mieli przewagę przecież i paradoksalnie uchwalali sobie tam co chcieli.
Rząd federalny zniósł niewolnictwo dopiero w 1863 roku, a więc dwa lata po rozpoczęciu wojny.
Więc o czym taki senator z Południa, A. Stevens w ogóle gledzil, że mu Lincoln jakieś prawa zabiera? 😂
Południowe elity urządziły histerię w obronie cła, które im po prostu kalidowalo z interesami i tyle, a nie tam prawa stanowe.
Co do zniesienia niewolnictwa, to wiadomo, że kiedyś by było zniesione, jednak nie róbmy z Południa, sierotki Marysi, bo wystarczy poczytać deklaracje niepodległości takich stanów, jak Missisipi czy Karolina Południowa, w których sami tam napisali, że występują z Unii, w obronie niewolnictwa. (Szczególnej instytucji jak sami określali)
Niewolnictwa, które, jak na złość ani Lincoln ani Kongres im wcale zabierać nie chcieli.
Po prostu chodziło o kasę i prywatne interesy.
Kiedy się nad tym głębiej pomyśli największy paradoks zachodzący pomiędzy postrzeganiem Republiki Galaktycznej a Konfederacji Niezależnych Systemów przez ogół społeczności fanów polega na ocenie tych pierwszych wyłącznie przez pryzmat nielicznych, względnie pozytywnych postaci należących do Republiki, natomiast ocena tych drugich dokonywana jest jedynie w oparciu o pojedyncze, naganne zachowania zaledwie garstki postaci będących częścią Konfederacji
No, szczególnie jak jeden oszołom chce zdobyć władzę na terytorium drugiego, a z tyłu za nimi jest jeszcze trzeci? Konfederacja ogólnie bardzo lubiła gnoić "podbite" planety chcąc nie chcąc.
To oczywiste że separatyści byli tymi złymi, wszak zakon Jedi byl po stronie republiki czyniąc ją dobrą.
A tak na serio, CIS miało wiele racji i na początku byli "tymi dobrymi" ale wraz z czasem trawania wojny ten czarno-biały podział stał się do bólu szary.
A i tak na końcu byli niczym wiecej niż narzędziem w rękach Sith-ów.
Ruch separatystyczny miał swoje korzenie w tym, że mieszkańcy Zewnętrznych Rubieży byli rozczarowani wadliwą demokracją Republiki, która objawiała się widoczną korupcją w Senacie oraz zaniedbaniem przez rząd na Coruscant układów gwiezdnych poza Światami Jądra. Konfederacja Niezależnych Systemów miała być tym, czym Republika była w czasach swojej świetności - wzorem parlamentarnej demokracji, gdzie politycy będą kierować się interesem zwykłych obywateli, a nie własnym. Jak pokazał wspomniany tutaj odcinek TCW "Bohaterowie po obu stronach" w Senacie Konfederacji nie brakowało takich ludzi, jednak co z tego, że obywatele CIS mogli sobie wybrać mądrych przedstawicieli, skoro faktyczną władzę nie sprawował parlament, tylko armia na czele ze zbrodniarzem wojennym, Generałem Grievousem, który pod swoją komendą miał całe legiony droidów, zaprogramowanych do wypełniania najbrutalniejszych rozkazów bez mrugnięcia okiem. Dodajmy, że ta Pani Senator 8:15 (przepraszam zapomniałem jej imienia), która była liderką ruchu pacyfistycznego wewnątrz Konfederacji, dążącego do zawarcia pokoju z Republiką, zginęła później w "tajemniczych okolicznościach", ale my, jako widownia dobrze wiemy, że została zamordowana na zlecenie Dooku, który chciał tę wojnę ciągnąć dalej. No błagam, to metoda wyciągnięta żywcem z Rosji...
Podsumowując: Chociaż w założeniu Konfederacja Niezależnych Systemów miała być luźnym demokratycznym związkiem niepodległych planet w rzeczywistości okazała się być juntą wojskową zachowującą jedynie pozory demokracji dla podatnych na manipulację ofiar systemu republikańskiego.
W serialu rebeliancj w 3 sezonie odcinek 5 ezra powiedział że republika galaktyczna ani separatyści nie wygrali wojny, co jest prawdą w zasdzie to imperium wygralo wojnny klonów przejmójąc republikę. Republika została zmieniona w totalitarne imperium więc to sitowie wygrali.
Na wojnie nie ma zwycięstwów, są tylko mniej i bardziej przegrani.
Nie zawsze się wygrywa
To nie jest do końca prawda. Wojny Klonów zostały wygrane przez Republikę Galaktyczną, która stała się Imperium Galaktycznym na swoje własne życzenie. Senat Republiki bił ochoczo brawa oraz wiwatował kiedy kanclerz Palpatine ogłosił się Imperatorem. Republika zmieniła się w Imperium, gdyż ci, którzy reprezentowali Republikę, czyli senatorowie, zagłosowali za transformacją ustrojową Republiki w Imperium.
@@IgiSzy gówno prawda , na wojnie zawsze jest zwycięzca chyba nie powiesz mi że I czy II wojna światowa nie ma zwycięskich stron ?
@@koper6111Jedynymi zwycięzcami obu wojen światowych były tylko USA, reszta aliantów, oś, państwa centralne, były wyniszczone i się rozpadały.
No jakby spojżeć z odpowiedniej perspektywy to i rebelia i separatyści byli niezbyt legalną, dużą armią terrorystów którzy bez kompromisów chcieli zniszczyć, według nich skorumpowany rząd, i zając jego miejsce.
Dzięki, za odcinek. Nie wiedziałem, że wojna klonów trwała tylko trzy lata. Byłem przekonany, że to był konflikt wieloletni. Ja tak sceptyczny dla separatystów nie byłem. Republika była skorumpowanym tworem.
Wojny klonów pod pewnym względem przypominały wojny w naszym świecie, ponieważ w naszym świecie na wojnie zwykle jest tak że obie strony nie są bez winy i tutaj było tak samo
Filmik skupia się na usprawiedliwianiu senatu KNS, że "nie wiedzieli i chcieli dobrze", ale w ogóle pomija się symetryzm konfliktu i to, że o ile można zarzucić wiele dowódcą wojskowym Separatystów, to równie dobrze można zarzucić to dowódcą Republiki. Przecież to nie tylko Separatyści najeżdżają planety, ale robi to też Republika, jak w Arcach inwazji na Geonosis czy Umbarę, gdzie wojska klonów nie walczą wcale tylko z droidami, ale również z lokalnymi mieszkańcami broniącymi swych planet (w przypadku Umbary to lokalni żołnierze bronią się sami bez żadnego naziemnego wsparcia armii droidów). Również Jedi zdarza się torturować więźniów, współpracować z organizacjami przestępczymi itp, te wątki też powinny się znaleźć w takim filmie
3:40 odnosząc się do Generała. On został tak dosłownie skonstruowany. Wcześniej Grievous był honorowym wojownikiem pełnym zasad i granic. Po wypadku o ironio który zorganizował hrabia Dooku z mózgu Grievousa wycięto operacyjnie ośrodki odpowiadające za dane emocje uzupełniając je gniewem nienawiścią agresją brutalnością plus podczepiono komputer do tego mózgu który błyskawicznie analizował styl walki przeciwnika i popychał dosłownie Generała do jeszcze większej agresji i dynamiki. Dlatego kryptonimem Grievousa był stoicki Obi Wan Kenobi ze swoim ekstra defensywnym stylem walki. W wojnach klonów widać jak Grievous często nie radził sobie z nowym zmodyfikowanym komputero mózgiem i nie panował nad emocjami niszcząc przy tym droidy gdzie wiele osób uważa to za element komedii, czy zabijając postronne osoby które tylko od samego odezwania się traciły życie.
No i ludzie po separatystyczbej stronie zawiedli sie na jedi bo kiedys byli neutralni i jako straznicy galaktyki powinni niesc pomoc a nie byc z ich punktu widzenia kolaborantami i ciemiezycielami a mowimy tu zapewne o miliardach stworzeń
A tak patrząc na klony nie macie wrażenia że klony to tak naprawdę wyższa forma droidów bojowych formą biologiczną i sztuczną inteligencją na przykład ten rozkas 66 i rekerea gdy mu się ten cip uruchomił po uderzeniu zachowywał się jak droid poruszał się tak i mówił tylko dwa zdania
Chciałbym więcej takiego politycznego kontentu ze świata Star Wars na polskim YT.
Myślę, że co jakiś czas będzie się tutaj takowy pojawiał 😉
Czekałem na ten film bo w wojnach klonów właśnie bardzo jednostronnie potraktowali separatystów i zawsze jak oglądałem clone warsy i pamiętam że zawsze jako że miałem w połowie separatystyczne serduszko mnie to troche wkurzało. Dzięki za materiał❤
Jak to? Przecież cały wątek z Luxem Bonteri i jego matką miał odkręcić ten sposób postrzegania KNS. Negocjacje między Republiką a KNS, pokazanie senatu separatystów itd.
@@gorszoscjokera tyle że jeden odc to nie za wiele na wytłumaczenie wszystkiego związanego z polityką KNS
No właśnie szkoda, że to był tylko jeden odcinek. Dopiero teraz 3 sezon "Parszywej Zgrai" podczas rozmowy Riyo Chuchi (Republika) z Ava Singhem (Separatysta) pokazał nam po raz kolejny, że sami senatorowie chcieli tylko niepodległości, nie chcieli wojny. Może jeżeli powstanie kolejny serial animowany, to dostaniemy większy obraz tych dobrych Separatystów na ekranie.
@@swiat_gwiezdnych_wojenObawiam się, że Disney mie bardzo ma czas na pogłębianie uniwersum, za bardzo są zajęci "wyrażaniem siebie"...
Ciekawy punkt widzenia
Akurat 4:30 w obronie można rzec, że rozkaz ten był związany bezpośrednio z matką Talzin która stanowiła śmiertelne zagrożenie dla Dooku. Przerwanie głosowania to zabieg korzystny dla tego kto wygrywa wojnę lub pragnie ją wygrać. Zaś tortury to nieodłączny element pozyskania informacji od wroga. W takich sytuacjach nie chodzi o to kim jesteś, a jakie ma być twoje państwo po wojnie. Wojnę pragniesz wygrać dla dobra państwa. Ale oczywiście korporacje nie są do końca państwowe i związane z obywatelami.
Potrzebowałem tego filmu bo nie dawno kłóciłem sie z kolegą na temat tego kto był tym dobrym, doszliśmy do tego że separatyści nie byli źli ale nad nimi byli sithowie
Ciekawe rozważania 🧐💭🤔 Dziękuję 🙏♥️🤗
Proponuję abyś zrobił film na temat historii korpo CZERKA oraz na temat Huttów
Ciekawe jest to że wiele plakatów separatystów są zmienionymi plakatami Niemieckimi z lat 1939-1945
Myśle że to jest trudny temat kto był dobrym a kto zły. Ciekawy Odcinek
Oczywiście, że jest i wszystko zależy od punktu widzenia, jak to zawsze było w Star Wars i jakie elementy przemawiają za byciem dobrym i złym. Dzięki 😉
no tak, to dość oczywiste
Super zrobiony odcinek
Dzięki 😉
Komentarz 3 tyg temu a odcinek ma 19 h temu xddd😅
8:42 W zasadzie to dużo kłamstawa w tym nie było
uważam ze torche ciezko mówić o dobrej i zlej stronie w konflicie ktory był ustwiony ale nie zmiena to faktu ze republima i tak chyliła się ku upadkowi (no chyba ze mowimy o samej idei i celu zawiazania konfederacji)
Muszę kiedyś kupić Disney+ bo muszę obejrzeć serial star wars wojny klonów.
Dzięki za serduszko
Stanowczo kupuj serial jest tak dobry że warto
@@mariuszcybulski7278odpal sobie Bajeczki.24 tam masz za free
@@dziobaczektopro pamiętam jak za dzieciaka się to oglądało na chtba carton Network lub Disney Channel piękne czasy
Specjalnie też kupiłem Disneya do tego jakieś 2 miesiące temu. 2 pierwsze sezony strasznie toporne, naiwne, typowo dla dzieci. Ale od 3 sezonu faktycznie ten serial się rozkręca i mi sie na prawdę zaczął podobać. W końcu sa pokazane też racje separatystów i grzechy republiki. I pierwsze sceny pokazujące droge Anakina ku ciemnej stronie. Choc nadal sa sceny na prawde naiwne i tak oglądami sie to już bardzo przyjemnie. Aż ciężko mi się oderwać od ekranu i pójść spać czasem. Więc polecam!
Nie byli tymi dobrymi ale też nie tymi złymi. Tak samo Republika.
Konfederacj niezależnych systemów była nażędziem które straciło przydatność po wojnach klonów.
Z pewnoscia gdyby Hrabia Dooku nie byl sithem to separatyscia bez dyskusji byli by tymi dobrymi
Przecież republiką rządził palpatine, nawet stworzył im armię to jak republika ma być tymi dobrymi xd
@@krystiancholewa3822 obaj oficjalnie sithami nie byli więc no
W tej wojnie nikt nie był dobry. Separatyści nie byli dobrzy, zobacz co robili na Ryloth czy jak chcieli skazać na śmierć kolonię Lurmenów.
jak te podstawowe a raczej oficjalne powody (tu chodzi mi o to że te prawdziwe powody znali tylko najwyżsi z najwyższych przywódców separatystów czyli w sumie Duku i może Grevious) powstania separatystów były po prostu dobre tak już stworzenie nowego państwa i podzielenie galaktyki było już dosyć średnie zaś później jeszcze doszła wojna (tu mogę zadać pytanie kto pierwszy zaczął bo jednak na Geonosis to w sumie jakby Jedi zaczęli bo Kenobiego miał wręcz misje szpiegowską i nie miał celów czysto dyplomatycznych) która była pewna gdy zadziera się ze skorumpowanym rządem więc jednak powinni oni działać celem zreformowania Republiki
gdzie to wszystko jest ostatecznie nie ważne gdyż prawdziwym celem tej wojny było wykrwawienie galaktyki i stworzenie imperium więc patrząc na to kto był za kulisami Konfederacji to stwierdzam że nie była ona dobra ale też stwierdzam to samo w przypadku Republiki i mamy tu konflikt zło vs zło gdzie każde zło można dosyć łatwo widzieć jako dobro
Jak sie nazywa muza z intra z góry dziękuję za info
Peace, the Jedi Consular z gry "Star Wars: The Old Republic".
ZAJEBISTY FILMIK KOLEGO MOGĘ POWIEDZIEĆ TULKO ŻE STARWARS NIEDA KOMENTOWAĆ W SPOSÓB NIEKULTURALNY PONIEWAŻ TO NIEJEST ŻADEN ŚWIAT ZIEMSKIEJ POLITYKI TYLKO ŚWIAT FIKCYJNY STWOŻONY W 1977 ROKU PRZEZ GEORGA LUKASA JAKO NAJPRAWDOPODOBNIE PRZEPOWIEDNIA ODLEGŁEJ PRZYSZŁOŚCI LUDZKOŚCI W PRESTRZENI KOSMICZNEJ I NA INNYCH PLANETACH
Wsm jak w rzeczywistości 2:38 wojna Rosja- ukraina
Im dłużej trwa wojna tym więcej hajsu wpada polityka czy prywaciarza...
Tak to jest niestety w wojnach, podczas gdy zwykli ludzie i żołnierze cierpią i giną podczas działań zbrojnych, politycy lub oligarchowie zarabiają na wojnie. Dla nich wojna to po prostu biznes.
Bardzo dobry odcinek
Tak szczerze mówiąc to zawsze zastanawialem się. Tak z filmów to jaka frakcję można bylo najbardziej uznać za tych najbardziej dobrych.
Republikę czy też Rebelię i późniejszą Nową Republikę natychmiast skreślam.
Doskonale wiem co Republika odwalała podczas Wojen Klonów.
Rebelia wydaje się znacznie lepsza ale przekształciła się w dosłowne niedziałające gówno.
Imperiem naturalnie jak bardzo kochamy tak muszę to powiedzieć. Ten Alderan to tak troche głupio wyszło 😅
I są Separatyści. Ten system realnie działał mimo że defakto powstawał minimalnie przed i w trakcie wojny.
Początkowe działania wojenne też wydawały się dobre. Separatysci chcieli szybkiego zwycięstwa i pokoju a nie podboju (przynajmniej większość)
Zbrodnie wojenne... Cóż mam wrażenie że było ich mniej i to była mniejsza skala w porównaniu do Republiki. I nie zapomnijmy że to Separatyści zaproponowali rozmowy pokojowe.
Więc wedlug mnie jeśli mielibyśmy wybrać frakcję która jest dobra to postawilbym na Rebelię bez patrzenia czym sie stała ale jeśli mialbym brać to pod uwagę to mój głos leci dla Dooku i Separatystów.
Dzialajacy system i mimo duzej kontrowersji to wolność przynajmniej dla mieszkańców planet.
Nie zgodzę się z Tobą w sprawie Separatystów. W przeciwieństwie do Republiki u nich zbrodnie wojenne były na porządku dziennym. Przykładowo: próba spalenia Defoliatorem wioski Lurmenów by tylko przetestować nową broń, ataki na transporty medyczne i stacje szpitalne, używanie miejscowej ludności jako żywych tarcz, głodzenie ludności jak np.: na Ryloth, torturowanie jeńców wojennych (np.: w Cytadeli na Lola Sayu (chyba dobrze napisałem nazwę planety)), zniszczenie planety Duro podczas Operacji Włócznia Durge'a, porwanie Togrutan z Kiros i oddanie ich Zygerianom na handel niewolnikami, zatrucie Wirusem Błękitnego Cienia wody na Naboo oraz Bitwa o Jabiim gdzie CIS mordowała jeńców (np.: generała Jedi Norcunę 28 dnia walk) oraz prześladowanie Lojalistów z Jabiim po przegraniu przez Republikę bitwy. W przeciwieństwie do Konfederacji Republika nie miała aż tyle za uszami a to przez uczynienie z Jedi dowódców. Zbrodnie wojenne nie były zgodne z kodeksem Jedi co znacznie ograniczało możliwość ich popełniania (choć te się zdarzać i tak mogły, ale na pewno było ich znacznie mniej).
Co do próby zawarcia pokoju to pamiętajmy że i po stronie Republiki byli senatorowie, którzy podejmowali takie próby. Należeli do nich chociażby: Padmé Amidala, Bail Organa i Mon Mothma.
Co do tego, która frakcja była faktycznie najlepsza to stawiałbym mimo wszystko na Republikę. O planety Zewnętrzych i Wewnętrznych Rubieży nikt nigdy za bardzo nie dbał, ale mogły one zebrać się razem i rządać zmiany tego stanu rzeczy. To jednak było dość dużo planet, więc czemu tego nie zrobiły?
Republika może była skorumpowana, ale to dało się rozwiązać, a zamach stanu jakiego chcieli dokonać Separatyści na pewno rozwiązaniem nie był.
W przypadku Rebelii to zależało od danej komórki. Przykładowo ci od Gerrery nigdy nie zaprzestali brutalnych działań godzących zarówno w Imperialnych jak i w niewinnych cywili. Jest to poważna skaza w przypadku tak zorganizowanej grupy.
Co do Nowej Republiki to tak...ona nie działała dobrze na co najlepszym dowodem jest nie wyciągnięcie wniosków z przeszłości i demilitaryzacja, a więc tak naprawdę zostawienie bezpieczeństwa planet Republiki im samym co jest słabe. A na dodatek Nowa Republika nie dołożyła starań by zniszczyć Resztki Imperium, które przkształciły się w Najwyższy Porządek. Można więc powiedzieć że sama prosiła się o to co spotkało ją w VII epizodzie.
Pozdrawiam Cię
@@Swiat_Klockow Dobra w sumie przecież była jeszcze 3 frakcja. Ci neutralni podczas Wojen Klonów.
Dosyć krótko istnieli ale jakoś sobie radzili i liderem była Satine a ona była dobrym liderem. Pomimo problemów i tego co stało się z Mandalore częściowo przez jej zbyt duży pacyfizm to mój głosik jednak na nich :)
Na pewno nie na Republikę.
Pamiętam co zrobili na Geonosis
Pamiętam Umbarę
Pamiętam jak zmuszali mniejsze systemy takie jak Rodia do zależności
A oblężenie Zewnętrznych Rubieży to nic innego jak zemsta.
@@hehu4025 tu się zgodzę. Neutralni byli dobrze zorganizowani i w moim rankingu zajmują 2 miejsce. To dlatego że niektóre planety z tej frakcji później jednak wybrały stronę (głównie mam na myśli Ryloth. Planeta najpierw neutralna, a później należąca do Republiki).
Co do Geonosis i Umbary to nie kojarzę by Republika popełniła tam zbrodnie wojenne. Obie planety zostały też zaatakowane ze względów strategicznych:
--Pierwsza Bitwa o Geonosis miała 2 cele: zniszczenie fabryki droidów i uwolnienie 2 Jedi i Senator Republiki (zwłaszcza próba zgładzenia tej drugiej była całkowitym bezprawiem). Oba cele zostały wypełnione.
--Druga Bitwa o Geonosis miała na celu zniszczenie fabryki droidów bojowych. WAR udało się ją zniszczyć.
Warto dodać że Geonosianie wiedzieli na co się piszą dołączając do wojny po stronie CIS i biorąc czynny udział w bitwach (nie tylko w obronie Geonosis na co doskonałym przykładem jest Bitwa o Zaadję również mająca na celu zniszczenie fabryki droidów bojowych).
--Inwazja na Umbarę też miała uzasadnienie. Ta mroczna planeta leżała na ważnej z punktu widzenia strategii trasie nadprzestrzennej. Warto zwrócić uwagę na istotny szczegół jakim było przejęcie Bazy Lotniczej Umbaran. Jedynymi ofiarami tamtego starcia byli ci Umbaranie, którzy zginęli w walce. Reszta obrońców (żołnierzy, pilotów i personelu bazy) trafiła do niewoli i była trzymana w bazie w bloku więziennym w dobrych warunkach. I to wszystko pomimo brutalności Krella. Sama inwazja została zakończona sukcesem
Co do zmuszania systemów do lojalności to nie wydaje mi się by Rodia była do czegokolwiek zmuszana. Amidala wyruszyła tam z własnej woli na prośbę Onakondy Farra (przyjaciela jej rodziny) i to bez eskory klonów, na którą nalegał kanclerz. Ostatecznie misja przyniosła skutek i Palpatine wysłał na Rodię transporty leków i żywności.
Oblężenie Zewnętrzych Rubieży było częściowo odwetem za wspomnianą przeze mnie wcześniej brutalną Operację Włócznia Durge'a. To fakt, ale także ta Operacja ma swoje strategiczne uzasadnienie. Triada Zła (Mygeeto, Saleucami, Felucja) stanowiła ostatni bastion Konfederacji. Walki o te planety trwały już od początku wojny. Na Mygeeto walczono bez przerwy od 21 BBY do 19 BBY, o Saleucami walczono łącznie w 2 bitwach (w 21 BBY i 19 BBY), a na Felucji rozegrały się 3 bitwy (w 22 BBY, 20 BBY oraz 19 BBY) i wiele mniejszych starć jak zniszczenie przez Separatystów Stacji Medycznej WAR (nie ulega wątpliwości że to kolejna zbrodnia wojenna Separatystów). Region ten był uciążliwy od początku wojny, a na dodatek to tam znajdowały się siedziby korporacji rządzących Konfederacją (Cato Neimoidia--Federacja Handlowa, Mygeeto--Klan Bankowy, Felucja--Gildia Kupiecka), a ponad to inne kluczowe planety takie jak Boz Pity i Utapau. Dodatkowo Felucja miała także jedną cechę, a dokładnie tak samo jak Umbara mieściła się na ważnej trasie nadprzestrzennej. Warto pamiętać że i wtedy Separatyści przypuszczali lokalne ofensywy, np.: na Kashyyyk.
@@Swiat_Klockow Co do pierwszej bitwy o Geonosis to była bezpośrednia eskalacja i początek wojny i zawsze będę uznawać Republikę za agresora mimo że to wina Jedii.
Co do 2 bitwy o Geonosis cóż miotacze ognia... I Luminara która nie słucha rozkazów przez co wiele żyć zostało straconych.
Następnie Umbara. Ta planeta sympatyzowała z Separatystami ale nie była częścią CIS. Optowała za neutralnością i została ukarana za fakt że byli strategicznie ulokowani.
Co do Rodii to chodzi tutaj co Republika robiła w trakcie bitwy o Ryloth i Geonosis. Rodia jako mały system była pomiędzy 2 wielkimi bitwami przez co planeta w wielu drogach była odcięta.
Republika nie chciała udzielać wsparcia humanitarnego dla planety i wykorzystywała fakt osamotnienia planety aby ją sobie uzależnić.
@@Swiat_Klockow Wiekszość populacji Geonozjan po bitwie o Geonosis trafiłą do niewoli i do budowy Gwiazdy Śmierci, którą Republika w tym okresie budowała. Pamiętajmy Republika miała 25 tysięcy lat a nie 5 jak Separatyści. W erze Old Republic Republika robiła ludobójstwa na każdym w tym na rasie Sithów. New Plympto było małą planetą w jądrze i niezbyt rozwiniętą a jedyną fromą zysków to było sprzedawanie jaj by kupować jedzenie z światów Republiki, a podczas wojny Republika postanowiła blokować układ, który był częścią Republiki i przez to mieszkańcy zaczęli głodować do czasu gdy Separatyści nie rozpoczęli z nimi handlu, ale po tym Republika zaatakowała mieszkańców planety i mieli rozkaz by wybić większość populacji co dokończyło Imperium.
Konfederacja niezależnych systemów nie powołała i nie zmusiła do walki milion sztucznie wychodowanych żołnierzy którzy mieli pełen zestaw uczuć i nie mogli odmówić xd
Podobnie można powiedzieć o Droidach Bojowych, ich także wykorzystano jako narzędzia wojenne przez Separatystów i masowo wysyłano ich na pewne zniszczenie. To że nie byli żywymi istotami, a maszynami nie znaczy że Separatyści byli bardziej humanitarni. W końcu droidy ogółem w społeczności galaktycznej byli uznawane jako istnienia ze swoimi prawami. Owszem Republika także używała droidy do działań wojennych, ale nie traktowano ich jak mięso armatnie jak Separatyści swoje droidy bojowe.
Dobre było jedynie Imperium.
To Imperium które wysadziło Aldeeran?
@@bartibartol2349 tak, kryjówkę terrorystów
@@michakoniecpolski5677 Acha czyli dla ciebie każdy mieszkaniec Alderaan był winny działania z Rebeliantami? Może mi jeszcze powiesz że kilkuletni adepci w Zakonie Jedi również zasłużyli na śmierć? Nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
4:25 dosłownie nie zrobili nic złego
To prawie jak wojna RU z UA z US w tle 😁
moim zdaniem wszyscy byli zmanipulowani przez palpatine bo gdyby nie on to raczej wojny by nie bylo i ciezko tu jest powiedziec kto tak naprawde byl zly a kto dorby obie strony walczyly o kontrole i wladze
Na szczęście po wojnie przyszło Imperium które nie dyskryminowało bardziej wysuniętych układów i wszędzie wprowadzało wspólny porządek. Long Live the Empire
Mylisz porządek z terrorem
Mi to nieco przypomina sytuacje na ukrainie:
możecie się nie zgodzić ale tam też nie da się określić kto jest ten dobry a kto zły bo argumentami że ukraina to oczywiście że rosja chcę poszerzyć swoje wpływy kosztem tego kraju prowokując wojnę ale trzeba wziąć pod uwagę że ten cały zielenski to wcale nie jest żaden anioł jak go pokazują bo nie tylko miał przeciwników przed wybuchem wojny to jeszcze zamiast jak racjonalna osoba balansować pomiędzy zachodem i wschodem (jak to na przykład robiła rumunia w średniowieczu pomiędzy węrami a ottomanami) to ten calą uwagę skupił na zachód i głośno wypowiadał że jego kraj pójdzie w nato pomimo iż rząd rosji mu groził a sama aneksja krymu według mnie nie była nielegalna bo:
1 krym jest zamieszkany w większości przez rosjan i tatarów
2 były tam od wielu lat problemy z wodą i kanalizacją które rząd ukrainy zlewał a jak ci się odłączyli to oni im wielkodusznie dodatkowo odcięli gaz i prąd
3 putin tam wcale nie wtargnął wojskami tylko wpierw ludzie wygonili rządowych i dopiero wtedy się przyłączyli
do tego nie widziałem żeby żalowali tej decyzji dodając także fakt iż rząd ukrainy pomimo rosyjskojęzycznej populacji postanowił usunąć język rosyjski z tych oficjalnych
poza tym nawet na samej ukrainie zaczynają być na niego wkurwieni bo nie dość że wdrożył prawo przez które wybory nie mogą się odbyć póki jest wojna (czyli uczynił tym samym siebie dyktatorem) to jeszcze jak była okazja na rozmowy to wparował do kurska a potem ci robili wielką naracje że rosja zła bo uznali że rozmów z tego powodu jednak nie będzie
więc dla mnie jak już kogoś ochrzaniać to obie strony
Ja chcę tylko zauważyć że frakcje nie są źle ani dobre po prostu każda z nich ma swoje interesy
Czy ty świat gwiezdnych wojen grałeś kiedyś w grę clone wars z 2002 roku
Wydaję mi się, że nie, albo grałem jako mały dzieciak i już tego nie pamiętam.
@@swiat_gwiezdnych_wojen dzięki
Konfederacja zawsze na plus hahahah
Chyba trend dodawania wielokolorowych odcieni
14:52 w sumie nic dziwnego skoro vader pozabijal szefow na mustafarze w imie imperium
No star wars to walka pomiędzy dobrem a złem, rebelią a imperium, światłem a ciemnością
Kojarzy mi się to z inną Konfederacją
Tak sobie oglaadam parszyą zgraje s2 odc 7 i myśle co stało się z klonami po zastąpieniu ich poborowymi szturmowcami.
Część ma emeryturę a część nadal walczyła dla Imperium i kilku stało się zdrajcami i byli w rebelii
No ale marnie niektóre klony skończyły bycie żołnierzami było sensem ich życia, byli od małego przygotowywani do walki. Poprostu ich wywalili no nie wszystkie. Na przykład ostatnia partia klonów została pierwszymi szturmowcami czystki ale zginęli i zastąpiono ich zwykłymi ludźmi.
@@tutu28clone no wiem że niektóre klony walczyły dla rebelii, ale co stało się zresztą. No taki klon medyk czy technik mogli łatwiej znaleźć pracę, ale reszta no chyba albo no ulice lub na najemników bądź łowców nagród. A z tymi rętami to imperium przecież takie świadczenia to mnóstwo kredytów, zresztą nawet szturmowcy rzadko trafiali na emeryturę no i była marna.
@@tutu28clone a skąd wiem że emerytura szturmowca jest marna z filmu czy szturmowcy przechodzili na emeryturę czy jakoś tak.
@@adamka7868 Większość klonów nadal służyła w szeregach Imperium nawet do końca wojny
niby tak, ale z drugjiej strony , nagłe zwiększanie podatków było spowodowane działaniami ich szefa, tzw. " insider trading "
Nie, byli po prostu zwykłą marionetką Sidousa rządzącego przez stukniętych psychopatów, która została unicestwiona kiedy przestała być potrzebna.
A czy ja dobrze rozumiem, że jedi nie uważali/nie wiedzieli że Dooku jest sithem? W 6 sezonie wojen klonów, poznają imie Tyranus i są zaskoczeni że gangsterzy nazywają tak dooku. Czy republika uważała dooku za po prostu przywódcę konfederacji?
Myślę, że uważali go za Sitha, jednakże nie wiedzieli, że Darth Tyrannus to konkretnie on.
Wszystko sprawdza się inr
Jestem ciekaw czy zwykły człowiek mógł dołączyć do armii klonów
Nie, jeżeli chodzi o zakładanie pancerza i biegania z karabinem. Nie było czasu kogoś takiego przeszkolić, aby na froncie dorównał umiejętnościom klonom. Obniżyłoby to potencjał całej armii. Plus dochodziły do tego jeszcze większe koszty produkcji pancerzy o innych rozmiarach, itp.
Zwyczajni ludzie mogli natomiast dołączać do armii na szczeblu oficerskim jak np. Yularen, Tarkin czy Pellaeon.
@@swiat_gwiezdnych_wojen (teraz tak dla śmiechu) ja nie potrzebuje innego pancerza gdyż mam 1m 82cm wzrostu
To do okienka numer 5 zapraszam, z wnioskiem o rekrutację 😛
Przepraszam za 13 sekund spóźnienia
xd
Wybaczone 😅
Gdyby ten film nie był ukradziony z zagranicznego youtube miniaturka i tytuł dosłownie przekopiowane był by świetny
Poważne oskarżenie, do którego zmuszony jestem się odnieść. Domyślam się, że mówisz o kanale LoreMaster. A więc tak:
Miniaturka - w dwóch miniaturkach dałem obrazek z przytulajacymi się osobami, bo nie znalazłem innego, który by tak dobrze wizualnie oddawał istotę tematu filmu. I nie jest ona dokładnie taka sama, więc nie ma mowy o kradzieży. Poza tym TH-cam daje teraz możliwość wsadzania trzech miniaturek naraz, więc nie wiem, którą z dwóch przesłanych przeze mnie widzisz, ale tą z droidem zapewnie.
Tytuł - może być podobny, ale nie jest ten sam. Oddaje on istotę tematu i zapewne po jakim czasie go zmodyfikuję, bo robię tak od czasu do czasu z innymi filmami. Dam tu przykład prac naukowych. Niektore z nich także mają podobne tytuły, które omawiają ten sam temat. Czy to kradzież? Nie, o ile treść nie jest taka sama i jest to opracowanie własne, które dodaje coś nowego do tematu lub prezentuje inne spojrzenie na problem. I tak jest z moim filmem.
Treść odcinka - nie wiem czy oglądałeś jego film, więc od razu powiem, że są elementy wspólne z materiałem LoreMastera, które naturalnie musiały się tu znaleźć, bo są one stałymi wątkami w rozważaniu nad tym tematem. Treść jednak jest zupełnie inna, prezentująca w pewien sposób moje spojrzenie na kwestie "dobra" Separatystów. Śmiem nawet stwierdzić, że dogłębniej go opracowałem, podając kilka kwestii, których tam nie ma, np. przedstawiając większą rolę Senatu Separatystów.
Tak więc nic tu nie jest ukradzione. Owszem, zainspirowałem się tematem, ale opracowanie go jest w pełni moje.
@@swiat_gwiezdnych_wojen a jak tak to ok
Raczej twierdzili że są neutralni i nie są po żadnej
Jakby nie patrzec glowni bohaterowie bo obu stronach to zbrodniarze wojenni xD.
Ten dźwięk przejścia w 57 sekundzie jest strasznie nieprzyjemny
Rozumiem, postaram się znaleźć inny, lecz na pewno w przyszłych odcinkach ten dźwięk z tego materiału będzie obecny (nagrane już są na zapas).
W tej wojnie nie bylo dobrej strony jak dla mnie
I gdy obie strony padły trzeba przyznać że powstało zło, imperium.
Separatyści to Rebelia bez specjalisty od PR-u
XD . . . No w sumie 🤔
Republika niby dobzi korupcja, brak sił porządkowych, brak centralizacji Przez co bardziej zaawansowane światy traciły na rzecz rubieży, Wysoka przestępczość, anarchia, Jedi którzy zabierali dzieci A jak chciałeś je odzyskać to pokazywali Ci środkowy palec ale była wolność Tylko nie patrz się na tą ruinę gospodarczą. Separatyści niby Ci źli centralizacja, zaprowadzenie porządków zmniejszenie bez prawa oraz przestępczości, skupienie się na bardziej zaludnionych i ważniejszych światach na rzecz rubieży, może wyzyskiwali rubieże ale zazwyczaj tam była jedna wiocha na całą planetę bardziej się interesowali bardziej zaludnionym światami które potrzebował znacznie więcej zasobów dzięki czemu mogą się rozwijać oraz za ich rządów nie było takie przestępczości handel rozkwita na rzecz utraty Wolności. Jedni nie zabierali wolnej w zamian za bezpieczeństwo i dobrobyt a do drudzy dawali wolność i swobodę w zamian za zwiększoną przestępczość😂 jak się na to patrzę to niby ci dobrze Ja Ci źli ale wychodzi na to że żaden z nich to nie jest ani dobry ani zły To zależy od punktu widzenia osoba ceniąca wolność wybierze Republikę, osoba chcąca się wzbogacić i ceniąca bezpieczeństwo pójdzie do separatystów
Byli
dobrzy to ci Ktorzy wiecej Płacą
Super materiał.
Dzięki 😉
A wię korópcja walczyla z korupcją ale ironia😅
Ironic 😈
Czy Yoda w końcu był żydem?
Sztuczny twór powstały tylko w jednum celu
Myślę, iż to wszystko stanowi jedynie o pułapce czarno-białego podejścia do historii. Tolkienowski podział na dobro i zło rozlatuje się przy złożoności (z całym szacunkiem dla Tolkiena) historii i świata przedstawionego... Uwaga, argumentum warhammerum Bo pod tym względem 40k chyba jest lepsze, tam nie ma podziału na lewo, czy prawo, biel czy też czerń, niebieski i czerwony. Warhammer po prostu wie że nie ma czegoś takiego jak obiektywne dobro czy zło.
Szczerze? Powiedzieć, że Separatyści byli tymi dobrymi, bo przecież Republika zła i skorumpowana, logicznie może tylko ktoś, kto twierdzi, że ZSRR było tym dobrym podczas Zimnej Wojny, bo USA skorumpowane.
I uwaga, na tej samej zasadzie powiedzieć, że Separatyści byli tak samo źli jak Republika, logicznie może powiedzieć tylko ktoś, kto twierdzi, że ZSRR i USA były tak samo złe bo przecież i tu i tu było tłumienie buntów, tyrania, pieniądze dla rządzacych itd. itp.
Ale to wszystko przecież nieprawda. Ludzie powinni wreszcie zrozumieć, że *zło się stopniuje* i to nie tak, że każde zło jest tak samo złe. Czy USA było złe? Jasne, korupcja i nepotyzm polityków, poświęcanie życia tysięcy ludzi dla własnych interesów, nielegalne interwencje wojskowe i tym podobne sprawy. Ale tymczasem ZSRR to głodzenie milionów, zero wolności słowa, większość pieniędzy w rękach państwa i mordowanie przeciwników politycznych na porządku dziennym. ZSRR było *gorsze* od USA, mimo że oba te kraje miały swoje na sumieniu.
Na tej samej zasadzie działa to z Republiką i Separatystami. Czy Republika Galaktyczna była święta? Oczywiście, że nie, korupcja w Senacie, interesy Światów Jądra na pierwszym miejscu, trwające od tysięcy lat traktowanie Zakonu Jedi jako ludzi na posyłki, bezsensowne podatki i wiele innych. Ale Separatyści??? Mordowanie każdego, kto tylko zmienił zdanie i chce jednak wrócić do Republiki, trzymanie ludności cywilnej nieżyczliwej Separatystom żelazną ręką na poziomie pewnego austriackiego malarza z naszej własnej Galaktyki (tak, łącznie z rozstrzeliwaniem ich na ulicach czy masowymi mordami), stawianie interesów Konfederacji lub jej najważnieszych członków (ekhem - Klan Bankowy - mający najwięcej kasy i pazernie trzymający na niej swą łapę, że tak tylko przypomnę) na pierwszym miejscu, ponad interesem ludności; charyzmatyczny lider Dooku, który w rzeczywistości nie waha się mordować przywódców planet przyłączających się do Konfederacji tylko dlatego, żeby zapewnić sobie lojalność ich obywateli (kto pamięta ucinanie głowy w tamtym komiksie o Quinlanie Vosie z serii Star Wars Republic ten pamięta).
Kto w ogóle może sugerować, że CIS i Republika były "tak samo" złe?! Kto??? Zalecam się na poważnie zastanowić, bo z tego co czytam w komentarzach to taki trend właśnie widać.
Reasumując: nie, Konfederacja Niezależnych Systemów nie była ani lepsza, ani tak samo zła jak Republika Galaktyczna, bo zło się stopniuje i w ogólnej mierze dużo więcej złego miała na sumieniu Konfederacja - niezależnie od tego, jak piękne hasła i słówka miała na ustach podczas wyrządzania tego zła. Twierdzić, że była lepsza albo tak samo zła jest albo niemoralne, albo wynika ze zbyt krótkiego przemyślenia tematu.
Pozdrawiam wszystkich fanów Gwiezdnych Wojen ;)
A za wszystkim stali Sithowie, czyli na nasze ży...
@@PanAugusto83 nie wiem, czy tylko mi, ale ucięło większość Twojej odpowiedzi. Czy mógłbyś wysłać ją jeszcze raz?
@@kacperz5683 Specjalnie nie napisałem całości.
Chodziło mi o to, że tak jak w odległej galaktyce za wszystkim stali Sithowie, tak tu stoją żydzi 😂
@@PanAugusto83aaaa, nie mogłem wyczaić haha, wybacz
nikt nie jest dobry ani zły, więc... nie masz racji
Separatysci nie byli wogule pierwszymi reberliatami w legendach?
Było wiele wcześniej frakcji, które były ruchami buntowniczymi np Wieczny Sojusz, który miał pokonać Wieczne Imperium
Jak zawsze konfederacja to ta zła
Wilekie korporacje zawsze złe
Podli Jedi kierują się chciwością, a kreatywni Sithowie miłością.
Gdyby nie eksperymenty pseudomedyczne to separatysci byliby tymi dobrymi
Palpatine zadbał by obie strony były jednakowo złe, dowództwo obu frakcji dążyło do wojny a reformatorzy i osoby dążące do pokoju były odsuwane od władzy lub manipulowane w taki sposób by zmieniły swoje poglądy
Separatyści to byli anarchiści.
Imperium było dobre, separatyści i republika to zło.
To Imperium które wysadziło Alderaan?
Analizujac star wars od strony politycznej separatyści mieli calkowita rację.
Nie do końca owszem mieli rację że Republika jest skorumpowana ale sami współpracowali ze skorumpowanymi korporacjami a na polu bitwy obie frakcję posuwały się do metod nie humanitarnych więc obie strony nie były bez winy i najlepiej było być neutralnym
co najlepsze separatyści przegrywali wojnę na froncie ale więcej planet się do nich przyłączało gdy by wojna trwała jeszcze tak z parę lat to kto wie co by się wydarzyło
Akurat wygrywali czego seriale nie pokazywały jedynie książki, różne przewodniki czy komiksy
@@tutu28clone przgrywali, jest to wprost pokazane i powiedziane w kilku momentach np w 1 odc 1 sezonu Bad Batch
@@jacekjaco3240 Zaczęli przegrywać dopiero w 19 BBY podkoniec konfliktu, ale na początku zdobyli ogrom planet
Federacja Handlowa na papierze była w Republice. Więc trochę wprowadzasz w błąd. I SW to nie fantasy. Raczej Sc-Fi.
Ciekawe czy mógłbyś bardziej rozwinąć temat o tym więcej