Unorthodox, o dei pregiudizi sulle comunità chiuse (degli altri). Buon vicinato di Michela Murgia
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- La miniserie Netflix "Unorthodox", che racconta la fuga di una ragazza dalla comunità ebraica ultraortodossa newyorkese, sta riscuotendo molto apprezzamento. Noi l'abbiamo vista due volte e per una volta siamo d'accordo: la troviamo così superficiale che il fatto che sia ben recitata è un'aggravante.
Note:
1 - Unorthodox è una miniserie Netflix (4 puntate) tratta dal memoir omonimo di Deborah Feldmann, purtroppo ancora non tradotto in italiano.
2 - 9:37 Il filo che segna il confine immaginario tra lo spazio privato e lo spazio pubblico si chiama "eruv" www.ilpost.it/...
3 - 12:34 Entrambe citano il romanzo "Eccomi" di Jonathan Safran Foer www.illibraio....
4 - 13:60 Slater cita l'antropologa Clara Gallini e il suo saggio "Incidenti di percorso" www.edizionino...
5 - 16:35 Michela cita un accordo tra il sindaco di Venezia e la comunità ebraica per dichiarare Venezia città-eruv. Per approfondire: www.ilfattoquo...
6 - 18:30 Michela cita l'antisionismo dei chassidim. Per approfondire: frontierenews....
7 - 21:48 Michela nomina i cernecchi: si tratta di quei riccioli che pendono ai lati del capo degli uomini della comunità chassidica.
8 - 21:55 Slater cita Shulim Vogelmann. E' l'editore della casa editrice Giuntina, che pubblica in Italia saggi e romanzi che sono espressione della cultura ebraica.
9 - 22:18 Michela cita il film "Brian di Nazareth" dei Monty Python. La scena citata è questa: • Brian di Nazareth-La l...
10 - 25:33 Michela cita il documentario in sei puntate "Wild Wild Country" sulla nascita della comunità Rajneeshi in Oregon. en.wikipedia.o...
11 - 27:00 Slater cita Gomorra di Roberto Saviano come esempio di racconto con l'uso del linguaggio dei raccontati.
12 - 27:33 Slater cita il libro di Michela "L'incontro", che racconta della divisione che sorge in un piccolo paese sardo quando il vescovo decide la nascita di una seconda parrocchia. www.ibs.it/inc...
13 - 33:50 Slater cita Sirius Black nel libro Harry Potter - Il prigioniero di Azkaban e fa riferimento alle "regole", cioè al fatto che la gestione dei carcerati ad Azkaban sia interamente lasciata in mano ai Dissennatori, i quali mantengono i detenuti soggiogati, assorbendo loro qualsiasi pensiero felice o speranzoso. In breve tempo ogni detenuto si rinchiude nella propria mente, intrappolato in pensieri negativi ed ossessivi, incapace di pensare lucidamente e scivolando così nella pazzia. Per questo Slater dice che sopravvive "solo chi mantiene un sentimento, anche negativo".
14 - 34:10 Slater cita implicitamente un verso di Shakespeare nel MacBeth: "Oh, piena di scorpioni è la mia mente, mia dolce sposa!"
![[TH] FS vs BME - VCT Ascension Pacific - Lower Bracket Final](http://i.ytimg.com/vi/wnygqsR2Fig/mqdefault.jpg)
Una bella litigata su L'Amica Geniale, libro e adattamento tv...? Io la butto lì, tanto potete parlare anche della riproduzione del paramecio e io sarei comunque qui ogni sera, puntualissima.
Te le immagini mentre dissertano sul paramecio ?! 😂
anche di questo ho litigato con la mia fidanzata 😬 ho trovato troppo forzati i personaggi nell’adattamento tv
Minuto 8:45 circa: comunità chassidica definita come millenaria. Il Chassidismo è nato in Polonia nel XVIII secolo intorno ad una figura centrale su cui si potrebbero fare ricche argomentazioni.
C’è anche altro ma questo è un esempio per il tono generale con cui credo sia stato affrontato questo argomento.
Tema: è "giusto" pubblicare i carteggi? (mi vengono in mente le lettere fra Vita e Virginia) Non è una violazione dell'intimità? Capisco che, forse, un'autrice o un autore possano dire di non avere un'intimità dato che mettono tanto di loro stessi nelle opere ma...i carteggi...le cose pucci pucci che ci si è scritti...che ne dite?
Questa puntata mi è sembrata molto più spontanea delle precedenti. E diventate sempre più interessanti (non so come sia possibile, ma è così) Grazie per le vostre chiacchierate!
Il prossimo argomento: perchè esiste ancora il concetto di matrimonio?
Prossimo argomento: Le streghe
Scusate ma qui non si sta raccontando la storia giusta, poi il prodotto può piacere o meno. La rappresentazione della comunità di ebrei ortodossi non è affatto macchiettista e forse per capirlo bisognerebbe avere qualche conoscenza a riguardo, paragonarla a una situazione qualsiasi del mondo secolare è puerile e superficiale. La protagonista scappa perché si rende conto che entro quella comunità e le sue regole non avrà mai la possibilità di esprimersi come essere umano (aveva già m manifestato di avere dei desideri diversi con l'interessamento alla musica, segreto alla famiglia e possibile solo con un membro esterno della comunità), lei scappa non perché non riesce a fare sesso con il marito (se quello me lo chiamate sesso...) ma piuttosto per evitare l'ulteriore vergogna di un divorzio, avendo fallito come moglie (e sì se non si hanno figli è sempre colpa della donna, come in tutte le comunità ortodosse). Il rapporto con la comunità è complesso perché da un lato hai delle persone che ti saranno sempre accanto, soprattuto in una educazione che insegna che tutto il mondo esterno ti odia e che il tuo compito di sopravvissuto è rimpiazzare i 6 milioni di morti del popolo eletto (questa è un'argomentazione ancora usata dai giudici ortodossi dei tribunali speciali che tali comunità hanno, per esempio a New York, quando si deve decidere riguardo alla separazione di una coppia e l'affidamento dei figli, nel caso uno dei due voglia lasciare la vita della comunità, e di solito il genitore che "tradisce" la comunità, che a quel punto testimonierà compatta contro, perde. Non si può non considerare l'importanza della tradizione in un popolo che per secoli è stato vittima della diaspora e di un antisemitismo viscerale e profondo tale per cui un ebreo non poteva possedere nulla secondo la legge, per dire) ma dall'altro tutti devono sottostare a delle regole ferree e invasive, difficili da conciliare con la libertà dell'individuo e quindi chi è diverso non la vive come faremmo noi in una società che ammette la pluralità, viene tagliato fuori e basta. Niente più rapporti con la famiglia, niente più amici e spesso niente più figli. Il bello e il brutto si annullano e bisogna ripartire da zero in un mondo ostile ed ignoto. Il fatto che la ragazza veda che la madre è lesbica, una cosa che non sapeva, non è scioccante per un pubblico moderno ma se pensiamo ad una persona che ha subito un vero e proprio lavaggio del cervello sin dall'infanzia e che crede (non come un cristiano mediocre che compiuto il rito poi scopa prima del matrimonio, et.etc. questi rispettano centinaia di regole su base quotidiana, non è paragonabile) che l'omosessualità sia un peccato la cosa è uno shock. Io semmai ho trovato superficiale la descrizione di un mondo secolare di persone tutte emancipate, tolleranti ed aperte di mente (ma per favore!) per cui una donna che è vissuta in un contesto unico, tempo due settimane diventa tutt'altra cosa, tromba senza problemi, va in discoteca, etc. etc. (basta aver visto qualche documentario di chi è uscito da una comunità religiosa, anche ebraica, per capire che il processo è molto più lungo e drammatico). La ricostruzione della comunità è stata studiata bene, la cura che ci hanno messo è mostrata anche nella puntata extra, mentre la società di oggi è stata descritta a colpi di accetta e senza nessuna profondità. Insomma ci siamo detti da soli che siamo tutti belli e buoni. Piccolo appunto: la religione scolastica è fatta da insegnati scelti da un vescovo ed è puramente un mezzo di propaganda cattolica e non di informazione per cui non stupisce che la gente sia mediamente ignorante in materia. Detto ciò se una persona vuole approfondire un certo argomento, oggi, almeno nel mondo occidentale, non ci sono scuse. I materiali sono economici e facilmente reperibili, quindi se il pubblico medio è ignorante forse il problema è tutto suo e non di un prodotto. La regola dei figli è valida per tutti, per il motivo che ho spiegato sopra, la comunità ortodossa si è fermata allo stile di vita pre-olocausto (che tra l'altro secondo alcuni studiosi viene considerato come un evento storico che ha in un certo senso riportato il popolo eletto a riscoprire le proprie origini, visto che a seguito della Rivoluzione francese gli ebrei hanno iniziato a poter occupare posti pubblici ed importati, perdendo quindi, via via, molte tradizioni e adottando uno stile di vita "gentile", cosa prima di allora impensabile) perché il loro compito è ricostituire la popolazione che è stata sterminata (6 milioni, a voglia a figli! Io a Londra ne vedo parecchi e figliano, figliano eccome). Concludo che non sono una gran fan di questa serie, nonostante possa riconoscere che sotto certi aspetti sia un prodotto di alta qualità, forse avrebbe potuto essere più lunga e meno frettolosa, dedicando più spazio alle contraddizioni all'interno dell'Ebraismo e pure del nostro mondo laico e moderno, però nel giudicare una serie del genere non si dovrebbe andare a casaccio e finire col paragonare la storia dell'Ebraismo (questi ce credono di essere il popolo eletto da secoli, la loro religione ha dato origine a Cristianesimo e Islam, secoli di dibattito teologico, nonché filosofico, non è uno slogan da invasati fricchettoni che si ammazzavano di canne) con la setta di Osho.
Visto che sei in una fase "vegetariana" una litigata a colpi di scelte alimentari.
Io vorrei che discuteste almeno di:
Scrittori italiani contemporanei
Cannibalismo
Mina
Futuro del teatro
Primi appuntamenti
Se l'intelligenza sia un pregio
Tramonti (reali e metaforici)
San Francesco.
E grazie.
Ma è la mia tipica playlist di Spotify!
E' la prima volta che seguo le dirette di un canale social, in 11 anni che ho internet.
Ci sono sempre dei topic molto interessanti qui.
Brave Murgy & Slater!
Secondo me la protagonista matura la decisione si fuggire quando il marito le chiede il divorzio per la mancanza di figli e lei realizza che proprio per quel figlio deve liberarsi e liberarlo,magari tenerselo per sé come sua madre non ha saputo fare con lei.Quanti ai prossimi argomenti mi piacerebbe sentirvi parlare di Oriana Fallaci
La grande bellezza
The young Pope
The new Pope
The handmade tail
Grazie di farmi così tanta buona compagnia
Io vorrei che parlaste di un oggetto in realtà: l'acquario, la boccia dei pesci. Cosa lo rende apprezzato da alcuni? Voyeurismo, accudimento, esercizio nelle vesti di Divinità?
E che bella puntata oggi!
sarebbe interessante parlare del macismo (con focus in italia) e come le donne contribuiscono a propagare questo comportamento(sia attivamente che passivamente) e lo stesso con gli uomini
1)La protagonista se ne va quando rimane incinta e, mentre tutta felice sta per comunicarlo al marito, quest'ultimo le dice, tutto inca**ato per il suo comportamento non canonico che, su suggerimento della madre, chiederà il divorzio.
2)Sua madre non l'ha abbandonata, ma se ne va perché le hanno tolto la bambina e le impediscono di vederla, tanto che viene allontanata brutalmente dalla festa anche il giorno del matrimonio della figlia.
Guardando la serie, sinceramente condivido le perplessità di Michela. Nonostante molti attori fossero ebrei e nonostante la scrittrice del romanzo sia stata sempre sul set, secondo me la comunità ebraica ne esce piuttosto malaccio.
Pure io trovo assurda e bidimensionale l'evoluzione della protagonista.
Una che fino a due giorni prima soffriva di vaginismo, improvvisamente fa sesso fuori dal matrimonio letteralmente col primo che incontra a Berlino. Come se uno potesse cancellare dalla propria identità 20 anni di indottrinamento, semplicemente cambiando continente. L'identità di una persona non funziona così!
Per domani invece suggerisco la visione di questo video. th-cam.com/video/zwXyNSl2jeQ/w-d-xo.html
A me ha sollevato molte perplessità sulla tendenza che abbiamo in questo periodo a farci la guerra tra di noi.
Ma come fate a dire che non sia realistica se non avete mai conosciuto quella realtà? La serie si basa su un racconto autobiografico, perché non dovrebbe essere stata così la storia di quella persona? Il vaginismo è dovuto al fatto che lei fosse obbligata a fare sesso con un uomo che non aveva scelto, non aveva desiderio per lui. Per l'altro uomo sì, per questo le passa "immediatamente"
Io vorrei proporvi qualcosa tipo Miss Keta, ma fate vobis.
Vogliamo una puntata (o una serie di puntate) su Elena Ferrante e l'amica geniale 😍❤️
Io propongo questo argomento di discussione: Lilli Gruber e le sue quote rose o Enrico Mentana "che blasta la gente"?
In ogni caso grazie per le belle chiacchierate alle quali ci fate assistere.
Emanuele Carrafa lilli gruber è un’idea top anche solo per analizzare il personaggio!
Sarà una mia deformazione professionale, ma mi piacerebbe vedere cosa potreste estrarre da una discussione sempre attuale tra chiunque ami leggere: biblioteca o libreria? O meglio, biblioteca, libreria tradizionale o libreria/biblioteca digitale?
Ciao Michela e Chiara, siete bravissime e di grande compagnia!
Mi piacerebbe parlaste di Game of Thrones e poi estendere il dialogo sul ruolo e aspettative della famiglia e su come questo influenza la vita e le azioni dei figli
Una puntata su Aldo Busi?
Non ho idea di cosa stiate parlando, però mi piace come ne parlate!
Ecco io sono stata due volte a New York e mai mi sono accorta dell'eruv! Non sapevo nemmeno cosa fosse! (Da buona ignorantona)
Voi siete fortissime: sto imparando tantissime cose dalle vostre chiacchierate! 👏👏👍
Buonasera, non so se avete mai visto qualche film della regista chassida Rama Burshtein molto molto interessante il suo primo Fill the void. Puntata interessante, un saluto
Grazie ragazze! Siete la mia compagnia da quarantena! Lavoro in un'azienda di consulenza e spesso litigo con i miei colleghi sul se esistono ancora dei mestieri che nell'immaginario comune siano solo maschili....perché non discutiamo su mestieri e generi a cui sono spesso da luoghi comuni legati?
Molto interessante questo video e sono d'accordo su molte cose ma non su tutto.
Chi dice che il cambiamento della protagonista sia stato troppo affrettato e per quello non credibile, significa che non conosce Berlino.
Berlino è un acceleratore di cambiamenti. Una città che ti stravolge in pochissimo tempo, che ti mette a nudo e alla prova e, proprio per questo, in grado di far trovare a ciascuno la propria libertà innanzitutto interiore.
Lo so perché ci vivo da 5 anni.
Io vivo a Brooklyn, stesso zip code della comunità Hasidic dove vive la protagonista della tv series: Williamsburg. Da quel che vedo io quotidianamente, la realtà Hasidic è molto più dura e non solo per le donne. Quella che ha prodotto Netflix è una tv series, un prodotto fiction, non è un documentario: prendiamo la tv series come un input positivo per scoprire di più sull’ebraismo e su questa comunità.
Buongiorno! Ho una proposta: dove finisce l' educazione e comincia la maleducazione? Mi sono sempre chiesta, quando pensavo di aver esagerato, se avessi fatto bene a esprimermi con più forza o se realmente avevo sconfinato nella prevaricazione. Spesso capita di essere stata "maleducati" per ottenere ascolto...anche quando si ha ragione da vendere. Eppure io dentro di me rimangono la voce dell' educazione ricevuta e il senso di colpa per essere stata antipatica. Ovviamente non lo mostro all' esterno, perché devo tenere il punto e nel momento del bisogno mettere da parte alcune regole.
La madre spiega, sì, com’è andata, correggendo la convinzione di Esther di essere stata abbandonata. Secondo me non scappa perché non riesce a fare l'amore, questa mi sembra un'affermazione semplicistica. Lei si sente schiacciata, controllata dalla suocera e sminuita. Decide di scappare quando il marito le annuncia di voler divorziare, non sapendo che lei è rimasta incinta, confermando di considerarla solo come fattrice.
L'attrice protagonista è magnetica, anche se fa abuso di occhioni lucidi, e la ricostruzione della comunità Satmar sconvolgente e accurata, almeno a giudicare dal memoir di Deborah Feldman. Per il resto i personaggi sono piattissimi oppure capaci di giravolte che nessun essere umano mai (compreso il marito). La parte ambientata a Berlino è a tratti veramente penosa. Che una ragazza traumatizzata dal matrimonio e dal sesso a quel punto riesca a volere e accettare serenamente tutto quello che le accade è inverosimile. L'elemento Fame ancora di più. E' stato comunque esaltante ascoltare tutto quello Yiddish (e capire qualcosina grazie al tedesco), anche se la sua sopravvivenza quasi esclusiva in comunità così estremiste fa impressione, specialmente dopo che uno ha appena finito di leggere Keyla la Rossa di Singer
Con tutto il rispetto per l'intelligenza delle due scrittrici, sono rimasta molto sorpresa quando è stato inferito e semplicizzato il motivo principale per cui la protagonista decide di abbandonare la comunità : il fatto che lei non riuscisse ad avere rapporti sessuali con il marito. A mio parere si tratta di una analisi estremamente riduttiva. I veri motivi non sono forse la decisione del marito di lasciarla e la consapevolezza di essere incinta? Nella serie infatti mostra come la protagonista, felice di annunciare la sua gravidanza al marito, rimanga sorpresa e delusa dalla decisione del marito di lasciarla sotto suggerimento della madre. La rgazza così non annuncia la sua gravidanza e con l'aiuto della sua insegnante di piano lascia NYC.
Parlateci di Elsa Morante
Vitello d'oro, tamagotchi e falsi dei del contemporaneo
So che in Italia non ha riscosso molto successo, ma sarei curiosa di sentirvi parlare de Il racconto della Ancella e Margaret Atwood. Ho letto i libri e visto la serie e non ho nessuno con cui parlarne 😅
Sara Federico puoi nel frattempo ascoltare la puntata del podcast "Morgana" di Michela dedicato alla Atwood
Voglio una litigata sull'universo cinematico Marvel!
Proposta: perché non discutete dei film di Lynch? O del film Carol? Carmen Consoli?
Yentel è un film musicale, nel quale una giovanissima Barbara Streisand si traveste da uomo per accedere al sapere all'interno della sua comunità ebraica ortodossa.
il chassidismo non è un movimento millenario
Grazie
Oppure Truffaut vs Godard
Come al solito le tue osservazioni sono molto acute e originali.
La serie l’ho vista e mi è piaciuta.
La comunità non la conosco di persona, quindi non posso giudicare.
Ti consiglio di guardare shitisel, in lingua originale con sottotitoli.
Sei sempre molto dolce e femminile.
Aggiungo che la comunità non la conosco bene neanche attraverso lo studio.
Mi devo documentare.
tutti che parlano di questa serie in realtà Shtisel è di gran lunga superiore, più ad ampio respiro.
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate sulla rappresentazione del mondo LGBT nel cinema e nelle serie TV. Ultimamente tra Sex Education , Pose, Euphoria, Katy Keene lo vediamo spesso rappresentato o nei film come Love Simon o Call me by your name entrambi tratti da romanzi di successo. Essendo gay mi piacerebbe il vostro punto di vista
Sarebbe bello avviare un discorso sulla figura femminile che si delinea tra Cho-cho San, Tosca e Manon o per esempio anche Eboli e Elisabetta... per arrivare alla figura femminile nel balletto classico e come la musica ne delinei i caratteri e se sono donne contemporanee
Mi stimola molto il tema collettività e individualismo accennato verso la fine della chiacchierata. Mi piacerebbe ascoltare le vostre riflessioni in merito, anche in relaziona a questo acclamato senso della comunità al quale si fa un continuo riferimento oggi, in questo periodo di quarantena.
Ciao Michela,
trovo i temi che affronti sempre corredati di analisi profonde e interessanti perché aprono a grandi spunti di riflessione!
Questo format in compagnia di Chiara inoltre è simpaticissimo, nutro fiducia nel genere umano anche grazie a interventi come questi!! Quindi, innanzitutto, GRAZIE!!! :-)
Mi permetto umilmente di aggiungere un paio di tasselli a questa riflessione su Unorthodox che ho trovato stimolante: la prima è relativa alle ragioni per cui Ester, la protagonista, scappa. Non sono del tutto convinta che lei fugga principalmente perché non riesca a stare con il marito, e che per questo crollino i presupposti della "felicità promessa" a cui si fosse aggrappata fino a quel momento, poiché a ciò si aggiunge il fatto che lei decida di andare altrove perché non può più fare musica, quindi le è richiesto di rinunciare anche ad una parte preponderante di sé che l'aveva accompagnata al lungo, prima del matrimonio. Per questa ragione mi sembra che il personaggio di Ester, non abbia una consapevolezza rispetto all'emancipazione sottesa da una visione "filooccidentale", ma piuttosto che abbia paura di essere profondamente inadatta a tutto quello che l'aspetta, non solo come moglie, ma come essere umano. Lei non rinnega, lei si sente sbagliata. Eppure la musica la faceva sentire giusta.
In secundis è vero che non esiste una "zona grigia" come ricordate tu e Chiara, rispetto alla "visione" della comunità ebraica ortodossa, che risulta limitata e macchiettista, etc. etc. e condivido l'idea che a volte è molto più interessante riconsiderare il proprio punto di vista perché un regista ci offra diversi spunti e piani di ragionamento. Eppure credo che la scelta stilistica di questo tipo di prodotto, che parte come una rilettura di una storia vera, (che quindi dovrebbe sposarsi con il punto di vista della protagonista) non si rilevi tanto nella "descrizione della comunità" quanto negli atteggiamenti dei personaggi, motivo per cui ho trovato il personaggio del marito molto verosimile, multisfaccettato, assolutamente non banale, e ricco di contraddizioni. Attraverso di lui è possibile considerare meglio le ragioni, la crescita e il mondo della comunità in maniera meno "giudicante", ma più "istruttiva" e umana. Aggiungo che anche il personaggio della nonna, forse in maniera più sottile, permette di evincere delle insicurezze profonde che sono saldate dalla comunità ortodossa, alle quali lei si aggrappa non per fare un torto alla nipote, ma credo per un senso di naturale fragilità che accompagni l'io singolo.
(Eh. Lo so. Ho amato questa mini serie che, pur non essendo priva di errori e qualche cliché, mi ha conquistato! ).
Scusate la lunghezza invereconda di queste parole da 4 maggio 2020!
Siete fantastiche!!!
Grazie!!
Proposta: scrivere seduti o sdraiati, in camera da letto o in cucina? Trumbo (seduto nella vasca da bagno), Proust (seduto a letto con le lenzuola pulite e profumate ogni giorno) o Virginia Woolf (seduta tradizionalmente davanti a una scrivania o su una pultrona)?
p.s complimenti per l'idea!
Grandi Michela e Chiara! La serie l ho vista, non mi ha convinta pienamente. Protagonista notata ed apprezzata nel film "la signora dello zoo di Varsavia". Discutete di...donnesessuali!
Adoro Michela Murgia
Ho visto la serie, ho visto questo video ed è infarcito di interpretazioni personali di entrambe. Io più che analisi della serie sto ascoltando analisi delle due che ne parlano! Sarebbe intellettualmente onesto ammetterlo.
Concordo , come si fa a non cadere in alcuni luoghi comuni parlando di certe tematiche, poi ricordiamoci che e fatta in 4 episodi, e stato necessario concentrare la vicenda e ovviamente l'evoluzione comunque buona dei personaggi.
Qualita ad alti livelli di questa serie, ma si sa che parlarne male fa piu figo.
Serie cosi ce le sogniamo in italia.
Chiaccherata piuttosto superficiale almeno in parte.
Tra parentesi anche nel libro la madre e omossessuale come nella serie.
Ricordo che un adattamento libero del libro , giudichiamo la serie per come e non per come vorremmo fosse.
anche io direi amica geniale! Oppure Conte il premier
giusto che la Palestina debba tornare ai palestinesi o quantomeno che gli israeliani smettano prima o poi la occupazione/erosione dei territori. Non sta scritto da nessuna parte che i palestinesi debbano essere cacciati del tutto dalla loro terra.
Suggerimento: la dicotomia Volpescu/erDadone.
non capisco la radicalità delle vostre critiche, la storia è comunque interessante, aldilà delle ovvie semplificazioni, e superiore alla media Netflix, e comunque stare in una comunità del genere, per quanto vogliamo essere sofisticati, è una cosa castrante e assurda, da cui credo tutti i dotatii di un po' di senno vorrebbero fuggire via.
Cosa significa la frase "lei introietta il fatto che il marito l'ha sposata per ordine del rabbino"? Introiettare? Boh.
Mi piacerebbe una puntata dedicata a David Lynch ed una a Paolo Sorrentino.
noi siamo la vostra bolla.
Ciao girlz, l’eruv per essere valido deve essere convalidato dalle autorità locali, infatti a New York sono escluse le zone dell’ONU che sono sotto un’altra giurisdizione.
E' surreale, ma assolutamente logico.
Mai vista e conosciuta questa serie, e mai la vedrò, perchè è molto più bello ascoltare voi che ne parlate. Ma la cosa più godereccia è sentirvi parlare di serie mai viste prima e sapere che dopo non le vedrò perchè ne avete parlato voi e ciò mi appaga totalmente! Perchè vale per tutto e per sempre "non il cosa si narra ma il come lo si racconta".
Grazie!!!
Se i cattolici facessero cose cosí non oso pensare!!!!
La serie si regge sull'interpretazione superba della protagonista.
One of Use è un Doc serio sull'argomento
VI prego parlate di fleabag !
Mocio VS Straccio
Periferia italiana.
Una puntata su “ Luna Nera” serie tv e romanzo! 🌑
Troppo cinica la ragazza di destra
Non vedo l'ora di ascoltarlo questo
Ho provato un fastidio fisico nel guardare questa serie. L’invadenza delle donne della comunità, il controllo morboso dell’intimità... sicuramente non conoscevo questo aspetto delle comunità ortodosse.
x la prima volta sono d’accordo con la Murgia e Chiara,...e in disaccordo con la mia ragazza 😬” sono nei guai, se dovesse leggere questo commento 😅
Superficiale?
Non conoscendo le comunità ebraiche ultraortodosse (se non da altri film come Disobedience), sinceramente non posso giudicarne la rappresentazione. Di sicuro, Berlino (dove vivo) e i suoi abitanti sono piuttosto stereotipati e semplificati.
Alcune proposte di dibattito:
- Libri: tradizionali (di carta) vs ebook vs audiolibri
- Game of thrones (penso ci sia materiale per almeno 10 puntate lunghe)
- Vegetarianismo/veganismo e in generale le scelte alimentari (senza necessariamente essere "ultraortodossi" al riguardo)
Grazie comunque, siete meravigliose! :)
Il commento sul tinteggiare casa di sabato é una vera porcheria. Tra l'altro una balla colossale visto che qualunque lavoro é vietato in casa e fuori. Altra porcheria il commento su hassidim e Israele. Parli di una minoranza estrema la maggior parte vive in Israele e riconosce lo stato o comunque ci vorrebbe vivere.
L'idea che un'ebrea oggi scappi da New York a Berlino per essere libera è genialmente paradossale.
Proposta:
Breaking Bad: capolavoro o sopravvalutato?
Orgoglio e Pregiudizio: Meglio Colin Firth o MacFadyen?
Chiamami col tuo nome: storia snob o celebrazione dell'amore?
Il traduttore è un traditore: Gita al faro vs Al faro
Scusate, mi sono immedesimata troppo XD
Parlando di comunità a New York .. perché non fare una puntata sulla srie “Pose” di Netflix, che parla di una comunità particolare e di famiglie alternative dagli anni 80 ai 90 nella scena queer delle ballrooms, di cui moltissimi ne ignoravano l’esistenza? Realtà’ interessantissime piene di spunti di riflessione. Serie commovente che tratta, tra l’altro, anche il tema dell’AIDS in modo molto profondo.
Nell'attesa di guardare Unorthodox, segnalo Shtisel, serie tv israeliana sul mondo ultraortodosso in cui appare l'attrice interprete di Etsy. Più 'tenera' nei confronti degli ultraortodossi, molto interessante nel raccontarne la realtà dal quartiere di Geoulah a Gerusalemme th-cam.com/video/8xOTIXT0zQU/w-d-xo.html
La premessa di questa discussione, o forse di una delle premesse di questa discussione, è a mio avviso sbagliata e condiziona gran parte del dialogo. La protagonista della serie non va via solo perchè non riesce ad avere rapporto col marito o perchè lui chiede il divorzio ma perchè non riesce mai a sentirsi adeguata. Dio pretende troppo da lei. E lei si sente sempre diversa. Perchè le piace la musica per esempio, perchè soffre moltissimo quando le tagliano i capelli, perchè spera in un cambiamento e invece non arriva. Inadeguata. Certo quando per una volta ancora spera di poter rispondere alle aspettative lui, il marito, e il sistema che rappresenta, la rifiuta e questo innesca una reazione. Strano come due donne non riescano a comprendere un personaggio femminile riducendolo a un macchietta . Poi certo ci sono delle semplificazioni , ma io per esempio, molto ignorante sulle comunità shassidiche, mi sono incuriosita e documentata. Comunque trovo che una comunità dove le donne non sono libere di andare via, di scegliere la persona da amare etc siano comunità chiuse e intolleranti. Ma cerco di documentarmi perchè penso che sia comunque interessante conoscere altri punti di vista.
Ho finito ieri di vedere la serie solo per vedere questo video con "cognizione di causa". Avevo abbandonato la visione dopo due puntate perché trovavo la parte berlinese veramente al limite del ridicolo per il livello di totale scollamento dalla realtà. Alla fine della serie ho anche guardato "Making Unorthodox", in cui in effetti si spiega il punto di vista effettivamente "antropologico", ma nel senso forse peggiore del termine, di chi ha fatto la serie. Mentre la parte girata a NY si basa sul memoir della Feldman, la parte berlinese è stata inventata di sana pianta... e purtroppo è chiarissimo, perché la storia non tiene. Una cosa interessante da notare è che la comunità da cui viene la protagonista, la setta Satmar, è un sottogruppo a sé, che ha origini relativamente recenti, essendo infatti fondato da sopravvissuti all'olocausto, quindi alcuni passaggi in cui si insiste sulla pericolosità della Germania, si spiegano meglio. Trovo comunque il fatto di aver girato una serie televisiva in Yiddish significativo...
Il travestimento più famoso di una donna in una comunità ebrea ortodossa è quello di Barbra Streisand in Yentl!!!
Per quanto riguarda le serie TV, ho scoperto in questo periodo di isolamento, la serie Veep, che vi consiglio fortemente, soprattutto se volete capire come si arriva ad avere, nella realtà -sigh!- un Potus che straparla circa iniezioni di disinfettanti...vedere per capire....🙂🌺
Wild, Wild Country - bellissimo e inquietantissimo!
Non vorrei suggerire altre serie tv altrimenti diventerebbe una rubrica diversa da quella iniziale, di certo il fatto di dover essere per forza a favore o contro un determinato argomento è un paletto complicato al retrogusto di par condicio, un po' come quei talk show televisivi dove gli ospiti devono per forza invitare gente che per natura si prende a cornate sui denti.
A me questa puntata è piaciuta più delle altre proprio perché non ho sentito la forzatura dell'una o dell'altra nel dover essere per forza a favore o contro qualcosa. Così è più bello, di certo più naturale.
Qualche puntata fa parlando del Papa mi sono chiesta questo: il gesto di uscire dal Vaticano e raggiungere a piedi la chiesa di San Marcello dove sappiamo si trova il Crocifisso miracoloso che nel 1522 venne portato in processione per i quartieri della città perché finisse la “Grande Peste” a Roma». Ora mi domando, non è superstizione questa? Rivolgersi ad un crocefisso pseudo miracoloso mi pare un po' blasfemo e mi pare che i cattolici siano molto sensibili a riguardo. Un po' come i fedeli che vanno in preghiera a Medjugorje o Lourdes. Non è superstizione quella?
E lo stesso discorso si potrebbe declinare anche in termini politici. Penso a Che Guevara e al suo faccione speranzoso nelle bandiere degli adolescenti di tutto il mondo. Il Che era chiaramente un rivoluzionario, un combattente, un guerrigliero che ha preso una certa strada e decisioni difficili del resto le rivoluzioni non si fanno col gelato e qualche persona la uccidi sempre.
Il Che viene considerato un eroe da molti ma mi chiedo, ma la sua non è forse stata una vita da terrorista?
Il modo di agire è lo stesso, i terroristi sono mossi da ideali. Mi chiedo dunque dove sia la differenza.
Ok, credo di aver scritto abbastanza, spero di avervi dato uno spunto interessante su cui confrontarsi. Grazie :)
Una bella litigata sul Trono di Spade ( in particolar modo l'evoluzione del personaggio di Daenerys Targaryen)
Mi potete consigliare libri o film ambientati in questa comunità, per conoscerla meglio? Grazie
Ciao ragazze bellissima discussione bella cultura io non sono ebreo ma mi piace la cultura ebraica .un grande popolo Shalom leitraot baci ragazze
Dato che si parla spesso di Morgane vorrei spingere la contraddizione e chiedervi di parlare di Morgani. Se ce ne sono. Figure maschili che, secondo la vostra personale opinione, hanno fatto la storia e possono essere ricordate per un motivo importante.
😏😏
32:00 Chiara, scusa se ti chiamo per nome, adoro l'autenticità che porti💛🔥
Suggerimenti per le prossime puntate: fumetto vs animazione; audiolibri vs testi scritti; cos'è il comico, cos'è la commedia e quali sono le regole che li governano (se ce ne sono); qual è l'evento storico che vorreste vedere dal vivo se vi regalassero una macchina del tempo usa e getta (più eventuali suggestioni ucroniche).
Ho terminato la serie in una serata ...sono d'accordo con voi anche se io non sono informato sulla religione e quindi non so quanto sia macchiettistica e piena di cliché , ma ho percepito anche io questo . Sicuramente è scorrevole e l'attrice è molto brava però bho non mi ha convinto come ne ho sentito parlare .
L'Eruv ce l'abbiamo tutti intorno, ecco.
Grazie, Michela.
Parallelismi eventuali tra Calvino e Borges! E anche Escher.
O l'eterna sfida tra Vernaccia e Malvasia!
;-)
pensavo a un film con Barbara Streisand in cui lei si veste da uomo
Mi piace un sacco ascoltarvi, mi piace questo saltare da un argomento all'altro...che ne dite di parlare delle app per tracciare i malati? Hanno ragione gli orientali che non si fanno problemi o abbiamo ragione noi (anche se anche qua molti si stanno convincendo della bontà della cosa, dico io ahimè) che diciamo di tutelare (sarà vero?) la privacy dell'individuo?
Vi ispirerebbe un dibattito sui "Monthy Python"? 😁 Visto che li avete accennati...
Per una visione meno macchiettistica della comunità ortodossa su netflix c'è la serie Shtisel. La consiglio a tutti.
Ogni volta ci sono sempre tantissimi spunti di riflessione, meravigliose! Perchè non parlare di astrologia? E non mi riferisco tanto all’oroscopo di Fox o Branko...
Ciao! Mi piacerebbe che discuteste sulla lettura spirituale che si può fare della Divina Commedia. Vi seguo con immenso piacere e, da sarda emigrata all'estero, Michela mi fai sentire come a casa. Siete fantastiche!
O Eboli e Odabella come caratteri forti di donne.....O Elisabetta e Maria di Scozia confrontando Schiller e il film con la Rhonan
Scusate il congiuntivo errato il senso pero' e' intatto!!!
Scusate il congiuntivo errato il senso pero' e' intatto!!!
Architetto passata all'insegnamento, con reazioni del tutto simili a Valerio alle parole didattica e pedagogia, litighereste su due idee di scuola?