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ご視聴いただき、本当にありがとうございます！今回の事件は、当時話題となった大きな遭難事故です。山の恐ろしさを再確認できると思います。 この動画が、皆様の安全な登山へのお力になれたら嬉しいです。いつもより動画が長くなってしまいましたが、是非、最後までご覧ください。動画でご紹介したり、参考にさせていただいたリンク※アフィリエイトや企業様からの紹介報酬はありません■【山の恐怖】登山中に雷にあったら、どうするのが正解！？yamahack.com/2680■体温の平均は？何度なら高い・低い？変動要因や低体温対策www.citizen-systems.co.jp/health/column/article/article_09.html■低体温症とは？おもな症状と予防方法を紹介www.suntory-kenko.com/column2/article/5606/#2%E4%BD%8E%E4%BD%93%E6%B8%A9%E7%97%87%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%AA%E7%97%87%E7%8A%B6■登山中の低体温症を防ぐにはcmc-jp.net/docs/doc_ColdInjury/■夏山診療所からの提言④ 低体温症の診療事例と対策www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=2533
チヤウヌ
❤❤
このツアー会社は、トムラウシ遭難事故の３年後にも、万里の長城で遭難事故を起こして、ツアー客を凍死させてます。さすがに、その後で倒産しているけど、本当にひどい会社でした。
ひでぇツアー会社だしんじられない
このような事故を起こす会社って。恐らく金儲け優先でツアー参加者の安全なんて眼中に無く。事故が発生しても他人に責任を擦り付ければ良いと思っていた(いる)のだと思います。知床の遊覧船転覆事故もそうだったじゃないですか。何度も同じ事を繰り返そうが。周りが忠告しようが我関せず。正しく「蛙の面に○○」だよ。
この事件だけでも廃業になって然るべきなのに、その後3年も続いて再び事件を起こしているのですね。監督官庁にも大いに責任ありです。
@@GoMiyaShiki-z1y国交省ですね。国交大臣席は創価公明党の指定席ですね。
何だこのカス会社は…
この事故は他の番組でも見たが、この番組では詳細まで掘り下げて調べた上で臨場感あふれる語り口で伝えてくださっているので、引き込まれて最後までしっかり視聴できた。まとめ方も優れていて、低体温症の恐ろしさや、何が生還の鍵かもよくわかる。極めて興味深い内容だった。
Fさんが「みんながそれぞれ悪かった」とドキュメンタリー放送で言ってた。すごく重い言葉だと思った
登山ツアーってほぼ初対面のメンバーでチームを組んで登山するんだよね。性別も年齢も違えば体力にだって相当な差があるんだし上手くいかないと思うんだが。
昔ツアーの添乗員してました。こんな凄い山では無いけど登山経験など全くのゼロで知識も装備もわからないのに登山ツアーの添乗つけられたことあります。経験豊富な先輩にお願いして事なきをえましたが…ツアーなんて客の命を何とも思ってません。命を預ける人がド素人なんてことはザラです。
大学生が多数乗っていたスキーバス転落死傷事故、高齢者の観光ツアーバスの毎年の事故死亡の報道がありました。飛行機や船でもツアー客の事故死が多発してますね
そもそも登山なんてツアーにすべきじゃないんだよな
そうなんだよね。
自分は自称ベテランに案内されるよりツアーで行きたい・・・年寄りや児童と同行とか怖いかな？
この事故はまだ記憶に良く残ってますね、夏なのに8人も亡くなって山は本当に怖い絶対に行かないと誓った事故でした15年前の今ごろ18人は絶望の淵を彷徨っていたんですね
レスキューシートは見た目は頼りなくてパッとしないけど、一度使ってみると驚くほど保温効果が高いことがわかる。かさばらないので万一の為にリュックに入れておけばいざと言う時にホントに役に立ちます。なんなら2つ3つ持っててもいいくらい。旭岳は北海道でも一番最初に雪が降るところだから夏でも用心しないといけません。
アミューズトラベルのような会社はうまれてはいけない
思うと、この頃登山者ツアーたくさんありましたよね。ツアーだと、皆が同じ健康状態ではないので、絶対ではないでしょうね。私は個人的にも、登山はツアーは嫌ですね、天候だって、山の神のみぞ知るですしょうしね。。
こういうの見るたびに思うけど、生存者がいたからここまで詳細を知れているだけで全員が亡くなってしまったような事故の場合詳細を知ることもできないと思うと恐ろしい。
基礎を学ぶ事と人任せにしない事って大事ですね私も気をつけないと
11:25 北沼から少し歩いて高台にいけば「携帯」が通じたし、１１時には通報できたハズ。実際、ガイドが夕方に北沼の近くで通話している。さらに客を担いで、近くのキャンプ場に避難することもできた。でも、ガイド３人は「土地勘」が乏しい上に、無能でラジオすら持っていなかった。客が通報したのが１５：３０だが、この時間ではその日のうちの救助はムリ。「土地勘」がないのにガイドをする奴は、ゴロゴロいるし道迷いで遭難するガイドも多い (´・ω・｀)
まるで白タクみたいな迷惑ガイドやな・・・
こうしてまた山を登るのが怖くなりました😨
トムラウシは沢登りルートで登った経験あります数日前の大雨で川の水かさが増えて胸くらいの深さにもなり途中リタイアしました難しい山だと思います
そもそも、登山歴を年数で表す事はやめた方が良いです。登山を始めてから20年経っていても、年に一度の登山では登山20回、1年に5回登山する人なら2年で達成、20年経っているだけでは経験にはならんでしょう‼️更に言えば登った山の高さ、難易度でも変わる筈です‼️年数だけでベテランとするなら、何故ベテランの事故が多いのか？考えなくても分かります‼️自分の事が自分で出来ない人は興味本位で登らない事です、興味本位で命を捨てるだけでなく、多くの他人の命を危険に晒します‼️
性格も大きな要因かな？
時間さえかけてくれるなら今までの登山の詳細の説明はできるだろうけどそんな長話は普通は当事者同士しかしないだろうし歴はあくまでざっくりとした目安でしょ。1人1人の登山経験なんて動画にしたらそれだけで終わるからそこは仕方ないでしょ。
危険になった人より自分が助かる事を考えられないと登山なんかしない方が良い。それ位危ない⚠️
この日は平地でも７月の気候と思えないほど寒くてたしか15度くらいしかなかったような記憶があります。ましてや山だと10度はなかったと思います。そんな環境での登山はやはり無理があったのではないでしょうか。悪天候の時点でストップしていればまたは下山していれば…
2年前に旭岳に登ろうとロープウェイに乗ったんだけど乗客から7月でも上は雪で手の感覚無くなったなど頂上では寒いらしいと言われて一枚服持って行ったけど、反対に暖かくてTシャツ一枚でした。🤷
低体温症には複数人で助け合う事が大切って。。。いや、低体温症にならない準備と計画が必要でしょう。複数人が低体温症になる状況になってから助け合ってたら全員し ぬ よ。
サムネで登山歴50年を強調してるけど、この事故原因と関係ないじゃん。この登山歴50年の人が過信したり、高齢のせいで事故が起きたとか足手まといになったとかじゃない。
頭部と首は保温の要。レスキューシートは登山には必須の装備。
こんなのもう八甲田山みたいな惨状だなあ❗予定を決行するのが義務の軍事作戦みたいになってるけど❗自然は人間側の都合なんか聞いてくれない❗、登山てそもそもがサバイバルなんだな❗無事が前提なのに無事より予定通りを優先してはならない❗救助要請がもっと早ければ💧
絶対保護しなければならない家族がいるなら、趣味として登山を選ぶことは諦めるべきでは、っのが、素直な感想です。
登山、旅行、スポーツ、温泉、万が一を言い出したら何もできなくなる小さい子を持つ親や介護する家族がいる人は何かも諦めろと？
登山歴50年では免許返納だろう。
登山に免許がいるの？免許が必要なら自分は、無免許で登山してたなのか？登山の免許はどこで取得するの？登山免許の費用はいくら位？
引き際って大事ですね😢
どう見ても比喩だろ。つまんないから黙っとけよ。
次回の免許証更新せねば返納になるかな？❤
何の免許？
途中から誰がAさんBさんCさん、、、HさんJさんNさん分からなくなってきた
辿り着いたヒサゴ沼避難小屋が、まるで蟻地獄の穴の底になったかのような印象です。化雲岳に登り返して天人峡へ下るのも、疲れた体の人ばかりでは時間が掛かり、エスケープルートにはならなかったでしょう。結果として、前日の白雲岳避難小屋で様子見をすれば良かったのですが、予備日を作らず、次のツアーの人たちが続けてやって来るといったトコロテン式の日程のため、ガイドたちが停滞という安全第一の方法を取れなかったことが致命的な失敗でした。また、ヒサゴ沼避難小屋を一旦出たからには、迂回ルートに出来た流水を渡らずに戻ってくることは考えにくく、その時点で大量遭難の運命は決まったと思います。
報道陣が珍しく良い仕事をしたな
熊が出るところで登山したり山菜採ったりする人。天気悪いのに登山結構する人。台風来てるのに海で泳ぐ人。いろんな人おるわなーほんと。
私はこのツアー登山で友人を喪いました
登山って1人でもくもくとやるなら良いと思います。すべて全て自己責任で。そもそも山に登る必要はないわけで、遭難、事故、体調不良などを起こした際には大勢の他人に迷惑をかけてしまう訳だし。
この年、寒い夏でした。事故の後、白馬から朝日に縦走したのですが、北アルプスも寒かったです。低体温が怖いと思いました。いまだにツエルトは持ち続けてます。
経験されているのですね…これからも安全に登山を楽しみましょう！！
衣類や寝袋は濡らしたら駄目で、どの様に対策するかも考えとかなきゃ駄目。濡れた状態で肌に接触してると熱交換が進んでしまう。しかもそこに風の効果が重なると急冷状態になる。例えば、大きめの柔らかいタイプのゴミ袋を数枚用意しとく。頭や腕が通る程度の穴を開けて、衣類の上から被り、その上からカッパを着る。寝袋が濡れてしまうような環境下では、袋を連結させて簡易的なシュラフカバーにする。とかね。
参加者はほぼ全員が60代。そりゃ死ぬわな。老害運転もそうだけど、自分を過信しすぎたね。
登山ツアーって、何でお金払ってわざわざツライ目にあいに行くんだろうなと思うわ。
登山を手軽な「行楽旅行」と思い込んでる人、結構多いんですよね。大体がイメージの産物なんですけど、一回でも本気の登山体験したらそんなお花畑は綺麗に消し飛び「もう結構です、十分堪能しました」ってなるんですよね。問題なのはその一回でも命を落とす可能性があること、たとえ秩父山系や高尾山クラスでも。
結果論になるけれど、保温用に白金カイロの一つでも持っていれば、熱を供給できて低体温症にならなかったのかな。使い捨てカイロのメーカーに高山の酸素の薄い所でも高熱になるカイロを開発してほしい。そんな使い捨てカイロが開発されれば、薄いから何枚も持って行けて、山の低体温症に遭難件数も劇的に減少するかも知れない。
カイロが反応しなくなるような低酸素の山なんて日本にはない。現に小林製薬も富士山頂でも問題なく発熱するとしている。それでも発熱しないと言うのであれば、使い方が悪いだけ。
@@misuzu2850 そうなんですか、小生は白金カイロしか使った経験が無くて高い山は、「使い捨てカイロ」が効かないモノと思い込んでいました。小生はもう冬山に行きませんが、後輩が、今年の冬山にでも行くようで有れば、持って行かせて試させようと、思います。新しい知見、ありがとうございました
@@japanknifemuseum5646 さん今年の冬、御嶽山で毎回使用しましたが問題ないですよ。今はさらに高温なマグマなる商品もあります。
@@hiroh.2287 使い捨てカイロが有効であれば、低体温症に陥らないよう夏でも二、三枚を持って行けば、熱が奪われるような状況でも最低限の熱供給が確保でき、いわゆる凍死が避けられると思います。これからは非常食と同じように非常装備？にして携行しようと思います。ありがとうございます。
引き返す勇気
生存した方はぜひ本を書いてほしいです。貴重な体験談になると思います。
いやいや、年老いた母がいて心配なら登山の趣味は捨てないと・・・山登り事体間違っている！何かを得るためには何かを捨てないと・・・
山に行くときはチョコレート持っていくといいとは聞いたことあったけど、体内体温を上げるためだったんですね😮勉強になりました
運転しながら動画を聴いてたので、Gさんじゃなくて爺さんかと思った😢
しぬwwwwんなわけw
山は神聖な場所です簡単に踏み込んではいけません。
引き返すタイミングは何度も合ったのに、様々な費用が無駄になる事が、命懸けにしてしまう原動力になるんだな🤔
リスクを受け入れない登山者にも問題があるんじゃないの？チケットが無駄になった時にその損失を受け入れずツアー会社に返金請求するという事だよね。だからツアー会社は赤字になるので返金できないから強行せざるをえない。ガイドはただの雇われか個人事業主なので関係ないかもしれないが、自分の判断で中止したら給料が貰えないどころかツアー会社に賠償金請求されるかもしれない。以後仕事が貰えないかもしれない。その原因は登山者が返金を要求するからだ
低体温症わかりやすいのは八甲田雪中行軍遭難事件だよね
ツアーは登山に限らず、旅行だとしても絶対に信じられないので利用はしないようにしている。見ず知らずの人達と足並み揃えてって時点で、登山は経験者だろうと天候も相まって無謀なんじゃないだろうか？(個人の感想です)
なんでこんなふざけたガイドやツアー会社があんだ
この数年後、万里の長城ツアーでもやらかした会社です。
遊び半分で山なんか登るからだよ！
なんか9：00のあたりとかズレてるように思える。闇だろうが何だろうが安全にツアーを終わらせられたら良かったわけで。それなら山頂に行ってたら良かったのか？
呆れるわ😞まずガイド…プロだろ？
何で危ない登山をするんやろ？
9年前に登録されて、このコメントが初めてなのですね！よっぽど不思議に思われたんですね。何故危険な登山なんかするのかと、私も不思議に思ってましたが、あなたのコメントを見て、少し考えてみました。山に登らない私とあなたが、何故この動画を見ているのか。そこにヒントがあるような気がします。わざわざ登らなくてもいい山に登る方々。わざわざ知らなくても良い動画を見ている我々。知的好奇心、探究心の満足の為、ともいえますが、突き詰めると、脳内物質に行き着くように思います。登山では、ドーパミンだけでなく、モルヒネ同様の効果があるβ-エンドルフィンというものが分泌されるそうで、どこまで信憑性のある情報化はわかりませんが、危険な山程強く出るといった記事も見受けられました。登山中毒なんてあるようですから、きっと気持ちが良いのでしょう。一方、動画視聴でも、新しい知見を得る時にドーパミンが放出され、ひたすらに視聴を続けてしまう中毒にもなり得るとのことで、これは私の推測ですが、こうした死に関するテーマの情報は、ドーパミン放出量が多かったり、或いは他の物質が放出されていたりしているように思います。結論としまして、【どいつもこいつもドーパミン中毒。登山家は中でも選りすぐりのリスクを恐れぬ変態共。】というのはいかがでしょうか？では、私はストレスコントロールという大義名分のもと、より多くのドーパミンとエンドルフィンを貪る為、今日は利き手じゃない方でゆっくりすることにします。おやすみなさい。
つか、寝たきりとか身体の悪い家族がいるのに登山に行く人の神経が分からん……
文句垂れるお前の神経もわからん……
よし、登山は自己責任救助活動は完全実費請求それでいいじゃないか
登山とマラソンの趣味だけは何が楽しいのかいまだに理解できないな
25:35 別れの言葉も言わず ってなんでそれがわかるん
雨や風 ほんと危ない 体力を奪う 冷静な判断もできなくなる
登山事故を防ぐために登山はしない。
このツアー会社それまでにも、やらかしていたような、死亡者も出していたような。
クエン酸を含むものも熱を発生させられるな
登山は、やめた方がいいですよ危険ですね寒すぎて、亡くなります。
登山は、危険だから、行かないほうが安心です。
50年すごいですね？
登山は、こわいです😢。山が、嫌いです。遭難したら終わりです。
天候自然環境を重視すれば予定、日程など無視すべき、つまりツアーは、成立しない❗これが原則‼️
なぜこんな苦労をしてまで登山するんだろう…登山の良さが分からない、しかし何だこのガイド共は…
大学の時、層雲峡のYHAから旭岳へ登った 5合目までは行きのみのリフトを買った、帰りはすべて歩いて帰った。道に迷っても熊に襲われても不思議ではなかった。その時の服装が短パンにTシャツだった。水すらもたず、ブーツはYHAで借りた足が痛くなるかどうかもわからないものだった。 今コレを書いているということは生きているのですが、YHAに帰った時、ひどく怒られました。 クマがでるんだぞ！ と。 今から考えたら大馬鹿ものでした、ごめんなさい！！ 頂上に登った時、バッタが跳ねる音すら聞こえるぐらい静かで、感動した。
処で、トラベル会社は使者が出るトラブルを起こしたので、免許剥奪したの⁉️😡
登山歴50年って、微妙だよな毎日登山してたわけじゃないと思うのよ
なんでそんなにみんな登頂したがるんや
50年なら返納時期やわ❤
コメント欄が登山そのものに対する批判が多いの草登山に対して否定的なのに、動画は丁寧に見るんやなぁと
否定的だからこそ自分の考えを補強するために見る
同じテーマの動画の中でも一番見やすいです
サムネ見てフリーザ思い出した人いるかな？
いくら低体温症とはいえ緑川は腹が立つ。しかも助かってるってやるせない。
名前が「弔う死」
山はやっぱり怖いわ
なぜ照明弾を持って行か無いのか？
登山とは下山も含めます。 登山より下山の方がより高度な知識と技術が必要です。
山に登って高山病って、馬鹿なのか？
常に死と隣り合わせ。山はこのスリルがたまらんわ
私は戦闘力53万ですよ
登山の良さがまったくわからん。頂上に金塊が埋まってるって言えば意地でも登るけど…
本当の所は当事者しか解らないけど、おそらく見棄てる事を優先にしたんだと思う。これが本来あるべき姿なのに今は無理矢理生きるべきではなかった人が生きている矛盾
トムラウシ （弔う死）ってめっちゃヤバい名前やん。。
トムラウシはアイヌ語で、意味は「花の多い場所（だったはず）」怖い感じではないと思います。
なんでこんなバラバラなんですか？？？
寒さに備えねば…
どうしようもない！
「私の戦闘力は58万ですよ」みたいですね。
右に同じく。
緑川さん、、、、
ベテランガイド無責任な奴
登山なんてしたくないね😮何が 楽しいんだろ
ホカロンはまだ無かった時代だったんでしょうか。
夏ですから持参しようとは思わなくても不思議じゃないです。
そもそもツアーで山行くなんて自分の装備を人に任せているようなもんだしね。。。
避難小屋で救助要請するか他のパーティーに救助依頼すれば🗻❓
登山じゃないんだよ、それはピクニックっていうの。
弔う死 山 とか縁起が悪いですね。そもそも、己が山に登ることで、他人に迷惑が掛かる可能性があると言うことを分かっていながら実行するのは、もう自己責任。放っておいたら言いと思う。無駄に税金とか使ってほしくない。
ヤフコメ以外にも、こういった動画でも『税金！』って言う人いるんですね。
Bさんは合理的。行動食は骨付き肉
紐を引っ張ると温かくなる弁当がありましたが一つ用意していればよかったかも。夏だったら食べる前に悪くなるかもしれませんが。食品メーカーが水なしでも紐を引っ張れば暖かい即席麺が食べられるように開発してください。低体温症が減るかも。
生存者が1番言わなきゃ行けないのは、山登りはやめた方がいい！だろw
個々の特徴や性格や登山能力がわからない状態で大人数でツアーに行くのは恐ろしいですね・・・詰め詰めスケジュールで予備日がなく余裕がなさすぎる最初高山病で苦しんだMさんが復調し最後生還したのに驚きました
ご視聴いただき、本当にありがとうございます！
今回の事件は、当時話題となった大きな遭難事故です。
山の恐ろしさを再確認できると思います。 この動画が、皆様の安全な登山へのお力になれたら嬉しいです。
いつもより動画が長くなってしまいましたが、
是非、最後までご覧ください。
動画でご紹介したり、参考にさせていただいたリンク
※アフィリエイトや企業様からの紹介報酬はありません
■【山の恐怖】登山中に雷にあったら、どうするのが正解！？
yamahack.com/2680
■体温の平均は？何度なら高い・低い？変動要因や低体温対策
www.citizen-systems.co.jp/health/column/article/article_09.html
■低体温症とは？おもな症状と予防方法を紹介
www.suntory-kenko.com/column2/article/5606/#2%E4%BD%8E%E4%BD%93%E6%B8%A9%E7%97%87%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%AA%E7%97%87%E7%8A%B6
■登山中の低体温症を防ぐには
cmc-jp.net/docs/doc_ColdInjury/
■夏山診療所からの提言④ 低体温症の診療事例と対策
www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=2533
チヤウヌ
❤❤
このツアー会社は、トムラウシ遭難事故の３年後にも、万里の長城で遭難事故を起こして、ツアー客を凍死させてます。さすがに、その後で倒産しているけど、本当にひどい会社でした。
ひでぇツアー会社だ
しんじられない
このような事故を起こす会社って。恐らく金儲け優先でツアー参加者の安全なんて眼中に無く。事故が発生しても他人に責任を擦り付ければ良いと思っていた(いる)のだと思います。
知床の遊覧船転覆事故もそうだったじゃないですか。何度も同じ事を繰り返そうが。周りが忠告しようが我関せず。正しく「蛙の面に○○」だよ。
この事件だけでも廃業になって然るべきなのに、その後3年も続いて再び事件を起こしているのですね。監督官庁にも大いに責任ありです。
@@GoMiyaShiki-z1y
国交省ですね。国交大臣席は創価公明党の指定席ですね。
何だこのカス会社は…
この事故は他の番組でも見たが、この番組では詳細まで掘り下げて調べた上で臨場感あふれる語り口で伝えてくださっているので、引き込まれて最後までしっかり視聴できた。まとめ方も優れていて、低体温症の恐ろしさや、何が生還の鍵かもよくわかる。極めて興味深い内容だった。
Fさんが「みんながそれぞれ悪かった」とドキュメンタリー放送で言ってた。すごく重い言葉だと思った
登山ツアーってほぼ初対面のメンバーでチームを組んで登山するんだよね。性別も年齢も違えば体力にだって相当な差があるんだし上手くいかないと思うんだが。
昔ツアーの添乗員してました。こんな凄い山では無いけど登山経験など全くのゼロで知識も装備もわからないのに登山ツアーの添乗つけられたことあります。経験豊富な先輩にお願いして事なきをえましたが…ツアーなんて客の命を何とも思ってません。命を預ける人がド素人なんてことはザラです。
大学生が多数乗っていたスキーバス転落死傷事故、
高齢者の観光ツアーバスの毎年の事故死亡の報道がありました。
飛行機や船でもツアー客の事故死が多発してますね
そもそも登山なんてツアーにすべきじゃないんだよな
そうなんだよね。
自分は自称ベテランに案内されるよりツアーで行きたい・・・
年寄りや児童と同行とか怖いかな？
この事故はまだ記憶に良く残ってますね、夏なのに8人も亡くなって山は本当に怖い
絶対に行かないと誓った事故でした
15年前の今ごろ18人は絶望の淵を彷徨っていたんですね
レスキューシートは見た目は頼りなくてパッとしないけど、一度使ってみると驚くほど保温効果が高いことがわかる。かさばらないので万一の為にリュックに入れておけばいざと言う時にホントに役に立ちます。なんなら2つ3つ持っててもいいくらい。旭岳は北海道でも一番最初に雪が降るところだから夏でも用心しないといけません。
アミューズトラベルのような会社はうまれてはいけない
思うと、この頃登山者ツアーたくさんありましたよね。ツアーだと、皆が同じ健康状態ではないので、絶対ではないでしょうね。私は個人的にも、登山はツアーは嫌ですね、天候だって、山の神のみぞ知るですしょうしね。。
こういうの見るたびに思うけど、生存者がいたからここまで詳細を知れているだけで全員が亡くなってしまったような事故の場合詳細を知ることもできないと思うと恐ろしい。
基礎を学ぶ事と人任せにしない事って大事ですね
私も気をつけないと
11:25 北沼から少し歩いて高台にいけば「携帯」が通じたし、１１時には通報できたハズ。
実際、ガイドが夕方に北沼の近くで通話している。
さらに客を担いで、近くのキャンプ場に避難することもできた。
でも、ガイド３人は「土地勘」が乏しい上に、無能でラジオすら持っていなかった。
客が通報したのが１５：３０だが、
この時間ではその日のうちの救助はムリ。
「土地勘」がないのにガイドをする奴は、ゴロゴロいるし
道迷いで遭難するガイドも多い (´・ω・｀)
まるで白タクみたいな迷惑ガイドやな・・・
こうしてまた山を登るのが怖くなりました😨
トムラウシは沢登りルートで登った経験あります
数日前の大雨で川の水かさが増えて胸くらいの深さにもなり途中リタイアしました
難しい山だと思います
そもそも、登山歴を年数で表す事はやめた方が良いです。
登山を始めてから20年経っていても、年に一度の登山では登山20回、1年に5回登山する人なら2年で達成、20年経っているだけでは経験にはならんでしょう‼️
更に言えば登った山の高さ、難易度でも変わる筈です‼️
年数だけでベテランとするなら、何故ベテランの事故が多いのか？考えなくても分かります‼️
自分の事が自分で出来ない人は興味本位で登らない事です、興味本位で命を捨てるだけでなく、多くの他人の命を危険に晒します‼️
性格も大きな要因かな？
時間さえかけてくれるなら今までの登山の詳細の説明はできるだろうけどそんな長話は普通は当事者同士しかしないだろうし歴はあくまでざっくりとした目安でしょ。
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ましてや山だと10度はなかったと思います。
そんな環境での登山はやはり無理があったのではないでしょうか。
悪天候の時点でストップしていればまたは下山していれば…
2年前に旭岳に登ろうとロープウェイに乗ったんだけど乗客から7月でも上は雪で手の感覚無くなったなど頂上では寒いらしいと言われて一枚服持って行ったけど、反対に暖かくてTシャツ一枚でした。🤷
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サムネで登山歴50年を強調してるけど、この事故原因と関係ないじゃん。
この登山歴50年の人が過信したり、高齢のせいで事故が起きたとか足手まといになったとかじゃない。
頭部と首は保温の要。レスキューシートは登山には必須の装備。
こんなのもう八甲田山みたいな惨状だなあ❗予定を決行するのが義務の軍事作戦みたいになってるけど❗自然は人間側の都合なんか聞いてくれない❗、登山てそもそもがサバイバルなんだな❗無事が前提なのに無事より予定通りを優先してはならない❗救助要請がもっと早ければ💧
絶対保護しなければならない家族がいるなら、趣味として登山を選ぶことは諦めるべきでは、っのが、素直な感想です。
登山、旅行、スポーツ、温泉、万が一を言い出したら何もできなくなる
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登山に免許がいるの？免許が必要なら自分は、無免許で登山してたなのか？登山の免許はどこで取得するの？登山免許の費用はいくら位？
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どう見ても比喩だろ。
つまんないから黙っとけよ。
次回の免許証更新せねば返納になるかな？❤
何の免許？
途中から誰がAさんBさんCさん、、、HさんJさんNさん
分からなくなってきた
辿り着いたヒサゴ沼避難小屋が、まるで蟻地獄の穴の底になったかのような印象です。化雲岳に登り返して天人峡へ下るのも、疲れた体の人ばかりでは時間が掛かり、エスケープルートにはならなかったでしょう。結果として、前日の白雲岳避難小屋で様子見をすれば良かったのですが、予備日を作らず、次のツアーの人たちが続けてやって来るといったトコロテン式の日程のため、ガイドたちが停滞という安全第一の方法を取れなかったことが致命的な失敗でした。また、ヒサゴ沼避難小屋を一旦出たからには、迂回ルートに出来た流水を渡らずに戻ってくることは考えにくく、その時点で大量遭難の運命は決まったと思います。
報道陣が珍しく良い仕事をしたな
熊が出るところで登山したり山菜採ったりする人。天気悪いのに登山結構する人。台風来てるのに海で泳ぐ人。いろんな人おるわなーほんと。
私はこのツアー登山で友人を喪いました
登山って1人でもくもくとやるなら良いと思います。すべて全て自己責任で。そもそも山に登る必要はないわけで、遭難、事故、体調不良などを起こした際には大勢の他人に迷惑をかけてしまう訳だし。
この年、寒い夏でした。事故の後、白馬から朝日に縦走したのですが、北アルプスも寒かったです。低体温が怖いと思いました。いまだにツエルトは持ち続けてます。
経験されているのですね…
これからも安全に登山を楽しみましょう！！
衣類や寝袋は濡らしたら駄目で、どの様に対策するかも考えとかなきゃ駄目。
濡れた状態で肌に接触してると熱交換が進んでしまう。しかもそこに風の効果が重なると急冷状態になる。
例えば、大きめの柔らかいタイプのゴミ袋を数枚用意しとく。
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寝袋が濡れてしまうような環境下では、袋を連結させて簡易的なシュラフカバーにする。とかね。
参加者はほぼ全員が60代。そりゃ死ぬわな。老害運転もそうだけど、自分を過信しすぎたね。
登山ツアーって、何でお金払ってわざわざツライ目にあいに行くんだろうなと思うわ。
登山を手軽な「行楽旅行」と思い込んでる人、結構多いんですよね。大体がイメージの産物なんですけど、一回でも本気の登山体験したらそんなお花畑は綺麗に消し飛び「もう結構です、十分堪能しました」ってなるんですよね。
問題なのはその一回でも命を落とす可能性があること、たとえ秩父山系や高尾山クラスでも。
結果論になるけれど、保温用に白金カイロの一つでも持っていれば、熱を供給できて低体温症にならなかったのかな。使い捨てカイロのメーカーに高山の酸素の薄い所でも高熱になるカイロを開発してほしい。そんな使い捨てカイロが開発されれば、薄いから何枚も持って行けて、山の低体温症に遭難件数も劇的に減少するかも知れない。
カイロが反応しなくなるような低酸素の山なんて日本にはない。
現に小林製薬も富士山頂でも問題なく発熱するとしている。
それでも発熱しないと言うのであれば、使い方が悪いだけ。
@@misuzu2850
そうなんですか、小生は白金カイロしか使った経験が無くて高い山は、「使い捨てカイロ」が効かないモノと思い込んでいました。小生はもう冬山に行きませんが、後輩が、今年の冬山にでも行くようで有れば、持って行かせて試させようと、思います。
新しい知見、ありがとうございました
@@japanknifemuseum5646 さん
今年の冬、御嶽山で毎回使用しましたが問題ないですよ。
今はさらに高温なマグマなる商品もあります。
@@hiroh.2287
使い捨てカイロが有効であれば、低体温症に陥らないよう夏でも二、三枚を持って行けば、熱が奪われるような状況でも最低限の熱供給が確保でき、いわゆる凍死が避けられると思います。これからは非常食と同じように非常装備？にして携行しようと思います。ありがとうございます。
引き返す勇気
生存した方はぜひ本を書いてほしいです。貴重な体験談になると思います。
いやいや、年老いた母がいて心配なら登山の趣味は捨てないと・・・山登り事体間違っている！何かを得るためには何かを捨てないと・・・
山に行くときはチョコレート持っていくといいとは聞いたことあったけど、体内体温を上げるためだったんですね😮
勉強になりました
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しぬwwwwんなわけw
山は神聖な場所です
簡単に踏み込んではいけません。
引き返すタイミングは何度も合ったのに、様々な費用が無駄になる事が、命懸けにしてしまう原動力になるんだな🤔
リスクを受け入れない登山者にも問題があるんじゃないの？チケットが無駄になった時にその損失を受け入れずツアー会社に返金請求するという事だよね。だからツアー会社は赤字になるので返金できないから強行せざるをえない。ガイドはただの雇われか個人事業主なので関係ないかもしれないが、自分の判断で中止したら給料が貰えないどころかツアー会社に賠償金請求されるかもしれない。以後仕事が貰えないかもしれない。その原因は登山者が返金を要求するからだ
低体温症
わかりやすいのは八甲田雪中行軍遭難事件だよね
ツアーは登山に限らず、旅行だとしても絶対に信じられないので利用はしないようにしている。
見ず知らずの人達と足並み揃えてって時点で、登山は経験者だろうと天候も相まって無謀なんじゃないだろうか？
(個人の感想です)
なんでこんなふざけたガイドやツアー会社があんだ
この数年後、万里の長城ツアーでもやらかした会社です。
遊び半分で山なんか登るからだよ！
なんか9：00のあたりとかズレてるように思える。闇だろうが何だろうが安全にツアーを終わらせられたら良かったわけで。
それなら山頂に行ってたら良かったのか？
呆れるわ😞まずガイド…プロだろ？
何で危ない登山をするんやろ？
9年前に登録されて、このコメントが初めてなのですね！よっぽど不思議に思われたんですね。
何故危険な登山なんかするのかと、私も不思議に思ってましたが、あなたのコメントを見て、少し考えてみました。山に登らない私とあなたが、何故この動画を見ているのか。そこにヒントがあるような気がします。
わざわざ登らなくてもいい山に登る方々。わざわざ知らなくても良い動画を見ている我々。
知的好奇心、探究心の満足の為、ともいえますが、突き詰めると、脳内物質に行き着くように思います。
登山では、ドーパミンだけでなく、モルヒネ同様の効果があるβ-エンドルフィンというものが分泌されるそうで、どこまで信憑性のある情報化はわかりませんが、危険な山程強く出るといった記事も見受けられました。登山中毒なんてあるようですから、きっと気持ちが良いのでしょう。
一方、動画視聴でも、新しい知見を得る時にドーパミンが放出され、ひたすらに視聴を続けてしまう中毒にもなり得るとのことで、これは私の推測ですが、こうした死に関するテーマの情報は、ドーパミン放出量が多かったり、或いは他の物質が放出されていたりしているように思います。
結論としまして、【どいつもこいつもドーパミン中毒。登山家は中でも選りすぐりのリスクを恐れぬ変態共。】
というのはいかがでしょうか？
では、私はストレスコントロールという大義名分のもと、より多くのドーパミンとエンドルフィンを貪る為、今日は利き手じゃない方でゆっくりすることにします。おやすみなさい。
つか、寝たきりとか身体の悪い家族がいるのに登山に行く人の神経が分からん……
文句垂れるお前の神経もわからん……
よし、登山は自己責任
救助活動は完全実費請求
それでいいじゃないか
登山とマラソンの趣味だけは何が楽しいのかいまだに理解できないな
25:35 別れの言葉も言わず ってなんでそれがわかるん
雨や風 ほんと危ない 体力を奪う 冷静な判断もできなくなる
登山事故を防ぐために登山はしない。
このツアー会社それまでにも、やらかしていたような、死亡者も出していたような。
クエン酸を含むものも熱を発生させられるな
登山は、やめた方がいいですよ危険ですね寒すぎて、亡くなります。
登山は、危険だから、行かないほうが安心です。
50年すごいですね？
登山は、こわいです😢。山が、嫌いです。遭難したら終わりです。
天候自然環境を重視すれば予定、日程など無視すべき、つまりツアーは、成立しない❗これが原則‼️
なぜこんな苦労をしてまで登山するんだろう…登山の良さが分からない、しかし何だこのガイド共は…
大学の時、層雲峡のYHAから旭岳へ登った 5合目までは行きのみのリフトを買った、帰りはすべて歩いて帰った。道に迷っても熊に襲われても不思議ではなかった。その時の服装が短パンにTシャツだった。水すらもたず、ブーツはYHAで借りた足が痛くなるかどうかもわからないものだった。 今コレを書いているということは生きているのですが、YHAに帰った時、ひどく怒られました。 クマがでるんだぞ！ と。 今から考えたら大馬鹿ものでした、ごめんなさい！！ 頂上に登った時、バッタが跳ねる音すら聞こえるぐらい静かで、感動した。
処で、トラベル会社は使者が出るトラブルを起こしたので、免許剥奪したの⁉️😡
登山歴50年って、微妙だよな
毎日登山してたわけじゃないと思うのよ
なんでそんなにみんな登頂したがるんや
50年なら返納時期やわ❤
コメント欄が登山そのものに対する批判が多いの草
登山に対して否定的なのに、動画は丁寧に見るんやなぁと
否定的だからこそ自分の考えを補強するために見る
同じテーマの動画の中でも一番見やすいです
サムネ見てフリーザ思い出した人いるかな？
いくら低体温症とはいえ緑川は腹が立つ。しかも助かってるってやるせない。
名前が「弔う死」
山はやっぱり怖いわ
なぜ照明弾を持って行か無いのか？
登山とは下山も含めます。 登山より下山の方がより高度な知識と技術が必要です。
山に登って高山病って、馬鹿なのか？
常に死と隣り合わせ。山はこのスリルがたまらんわ
私は戦闘力53万ですよ
登山の良さがまったくわからん。頂上に金塊が埋まってるって言えば意地でも登るけど…
本当の所は当事者しか解らないけど、おそらく見棄てる事を優先にしたんだと思う。これが本来あるべき姿なのに今は無理矢理生きるべきではなかった人が生きている矛盾
トムラウシ （弔う死）ってめっちゃヤバい名前やん。。
トムラウシはアイヌ語で、意味は「花の多い場所（だったはず）」
怖い感じではないと思います。
なんでこんなバラバラなんですか？？？
寒さに備えねば…
どうしようもない！
「私の戦闘力は58万ですよ」
みたいですね。
右に同じく。
緑川さん、、、、
ベテランガイド無責任な奴
登山なんてしたくないね😮
何が 楽しいんだろ
ホカロンはまだ無かった時代だったんでしょうか。
夏ですから持参しようとは思わなくても不思議じゃないです。
そもそもツアーで山行くなんて自分の装備を人に任せているようなもんだしね。。。
避難小屋で救助要請するか他のパーティーに救助依頼すれば🗻❓
登山じゃないんだよ、それはピクニックっていうの。
弔う死 山 とか縁起が悪いですね。
そもそも、己が山に登ることで、他人に迷惑が掛かる可能性があると言うことを分かっていながら実行するのは、もう自己責任。
放っておいたら言いと思う。
無駄に税金とか使ってほしくない。
ヤフコメ以外にも、こういった動画でも『税金！』って言う人いるんですね。
Bさんは合理的。行動食は骨付き肉
紐を引っ張ると温かくなる弁当がありましたが一つ用意していればよかったかも。夏だったら食べる前に悪くなるかもしれませんが。食品メーカーが水なしでも紐を引っ張れば暖かい即席麺が食べられるように開発してください。低体温症が減るかも。
生存者が1番言わなきゃ行けないのは、山登りはやめた方がいい！だろw
個々の特徴や性格や登山能力がわからない状態で大人数でツアーに行くのは恐ろしいですね・・・
詰め詰めスケジュールで予備日がなく余裕がなさすぎる
最初高山病で苦しんだMさんが復調し最後生還したのに驚きました