吳鳳!是傷害原住民的加害人?還是黨國造神過頭翻車的受害者?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
  • 「歷史,是勝利者所書寫」聽起來只要獲得權力,就可以扭去記憶、虛構別人沒有的過去,但吳鳳的故事卻是一個很值得大家深思的案例。
    吳鳳,18世紀的漢人通事,夾在兩個民族之間,他幾乎貢獻了半世紀的歲月在部落與漢人之間。在他死後,一場瘟疫襲來改變了阿里山腳下的族群結構,而他的故事也從這裡開始,一點一滴產生質變。
    當日本、中華民國政府,都開始將他神話,並且用殺身成仁來對比原住民的「不可教化」後,又因此產生了什麼令人不勝唏噓的結果?
    00:50 惡靈作祟導致諸羅瘟疫 導致鄒族幾乎消滅
    01:10 這個惡靈到底是誰?
    02:30 「吳鳳神話」是個什麼樣的故事
    03:51 這個故事到底怎麼來的?
    04:44 連日本人都很推崇吳鳳哦?
    05:46 吳鳳做到原住民、漢人甚至日本人都在歌頌?
    06:27 中華民國對這個故事喜歡嗎?
    07:14 吳鳳怎麼就變成了夢魘
    07:44 台灣社會不該忘記的少年 湯英伸

ความคิดเห็น • 77

  • @0612ray
    @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +15

    大家可以收聽我的podcast聽更多關於吳鳳的故事
    podcasts.apple.com/tw/podcast/%E4%B8%80%E6%AD%B7%E7%99%BE%E6%86%82%E8%A7%A3/id1529787425?i=1000668587970

  • @Guo.Xiao-Xin1989
    @Guo.Xiao-Xin1989 15 วันที่ผ่านมา +42

    很多臺灣神話,會故意把華人描述很神聖

    • @凡者
      @凡者 15 วันที่ผ่านมา +11

      然後,大家問到華人或華國為何糟糕時,他們就會把矛頭指向民主國家(特別是美國)在排擠自己

    • @oracle8478
      @oracle8478 13 วันที่ผ่านมา

      感恩節沒講故事的下半段,好心的北美原住民後來被白人趕盡X絕,種族滅絕。

    • @傅品銓
      @傅品銓 วันที่ผ่านมา

      你以為那些台灣神話是誰寫的

  • @小名-r4n
    @小名-r4n 14 วันที่ผ่านมา +11

    小時候聽到的吳鳳是很偉大的,數年前聽到的吳鳳是巧詐的,以為這就是真相。
    今天聽到李老師說巧詐的人怎麼會擔任通事50年且被兩邊信任,這是從歷史紀錄裡所做的客觀判斷,對我很有啟發性。
    但仍難以想像有人會想用犧牲自己來勸告原住民不要殺人頭,那可是祖先傳承下來的習俗,怎麼可能會因為一個漢人而改變。
    也許發生什麼狀況導致誤殺,耆老與史學者為了美化而寫下了這樣的記錄,再被後來的國民黨神格化。

    • @0612ray
      @0612ray  14 วันที่ผ่านมา +3

      @@小名-r4n 我們更立體的理解歷史,就能有更好的判斷力與論述 謝謝你!

  • @DeRong_Hong
    @DeRong_Hong 12 วันที่ผ่านมา +5

    小時候覺得清代的原住民還會出草,真的是野蠻人,還是漢人有文化,直到後來長大後知道了漢民吃番膏的事。看過許多論述觀點,都擺在"文明與野蠻"的對價關係上,然後替"文明方"假設理由,但看了當時的原文紀錄之後,反而覺得,其實當時的漢民也是野蠻人,真正的文明人只有當時的滿清官員和知識份子,也就是紀錄者,他們知道這種報復出草後還吃掉對方遺體的行為不對,並且下令禁止,但漢民依然食用。只是時至今日,漢人還是沒辦法好好的、公開的 去正視自己的野蠻漢民祖先,反而是原住民一直在正面面對祖先的"出草"文化。

  • @凡者
    @凡者 15 วันที่ผ่านมา +23

    這其實就是華國的新殖民主義,吳鳳的故事會導致抬高漢人與貶低原住民的現象,也會給原住民帶來巨大偏見。如果以出草的起源與結束原因來看待或許會更能理解原住民吧,而不是把特定族群的功或者過都推給特定人有失客觀

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +5

      沒錯!!!我喜歡這樣的解讀

    • @凡者
      @凡者 15 วันที่ผ่านมา +2

      @@0612ray 把歷史文化的改變歸結於一人是很偏頗又過於簡化的想法,也謝謝老師認同

  • @user-yo6nm6zi2g
    @user-yo6nm6zi2g 15 วันที่ผ่านมา +11

    之前好奇說怎麼現在比較少講吳鳳的故事,原來背後還有這樣的脈絡! 感謝分享~

  • @eddiechen9493
    @eddiechen9493 15 วันที่ผ่านมา +9

    文成兄說的沒錯,當權者就會搶到話語權,由他來描述歷史。難怪自古就有「成王敗寇」這樣的傳統啊!

    • @傅品銓
      @傅品銓 วันที่ผ่านมา

      呂布說過 就以我的薄績 來成就閣下的威風吧

  • @trekking_Taiwan
    @trekking_Taiwan 15 วันที่ผ่านมา +9

    很喜歡這次的探討!下個月剛好要去阿里山鄉。

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +4

      我好喜歡騎新中橫上塔塔加在下滑阿里山公路

  • @waynelin4757
    @waynelin4757 15 วันที่ผ่านมา +6

    說穿了吳鳳原本就只是一個
    清朝派駐台灣的小小口譯哥
    (通事=翻譯官) 談不上很偉大
    只是倒楣捲入漢原的土地糾紛
    被原住民誤殺原本不太受重視死後百年剛好清朝跟日本政府
    陸續為了「開山撫藩」還有「理藩政策」的政治需要
    把吳鳳的地位神格化並順帶
    藉由醜化鄒族原住民的故事
    來愚弄台灣百姓鞏固統治權

  • @黃建瑞-r7j
    @黃建瑞-r7j 15 วันที่ผ่านมา +4

    謝謝老師的影片
    影片中的書我有買來看和中國史一起看,學習的歷史要多角度去看會更有意思,也思考的未來百年我們也變成歷史,要留給後代的禮物是什麽😅

  • @黃聰修
    @黃聰修 15 วันที่ผ่านมา +10

    我家就住在吳鳳廟旁耶!

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +3

      酷酷酷!每次去阿里山都還是會經過

    • @黃聰修
      @黃聰修 15 วันที่ผ่านมา +3

      全名是阿里山忠王祠

  • @正文真田
    @正文真田 15 วันที่ผ่านมา +5

    人要有知識解讀歷史,否則人不過是一個被灌輸給程式的機器。

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา

      @@正文真田 沒錯!!你完全知道我想說什麼

  • @bingxianglin7755
    @bingxianglin7755 15 วันที่ผ่านมา +3

    有感而發想起之前的炎黃子孫,也是在台灣種下很深的印記

  • @PigSirotan
    @PigSirotan 15 วันที่ผ่านมา +7

    土耳其吳鳳表示interesting...

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +4

      吳鳳知道吳鳳嗎🤣

    • @PigSirotan
      @PigSirotan 15 วันที่ผ่านมา +3

      @@0612ray 我覺得知道,哈哈...

  • @chungfuliu8903
    @chungfuliu8903 15 วันที่ผ่านมา +3

    有吳鳳墓,有吳鳳的後代,他們更知道祖先的故事。

  • @user-fzoqm8rj2742z
    @user-fzoqm8rj2742z 12 วันที่ผ่านมา +1

    前夕,不是前戲

  • @waynelin4757
    @waynelin4757 15 วันที่ผ่านมา +2

    喔對了說到了吳鳳神話
    就想起某年某月某一天
    某位官員回應原住民陳情
    說了一句我把你們當人看
    我把你們當市民看所以要
    教育你們

  • @barkerswash1943
    @barkerswash1943 13 วันที่ผ่านมา +1

    國立殯儀館 鬼故事+1

  • @丑一下
    @丑一下 15 วันที่ผ่านมา +3

    ┌我把你當人看┘怎麼感覺在哪裡聽過

  • @FlyingMan-n6p
    @FlyingMan-n6p 15 วันที่ผ่านมา +7

    神話 or 謊話?
    國民政府在台灣有吳鳳,北京當局在中國有活雷鋒.........中國極權者的沙文主義,其實極其的 Low 啊!🤣🤣🤣

    • @SeanChen5487
      @SeanChen5487 15 วันที่ผ่านมา

      你為什麼跳過日本?

    • @FlyingMan-n6p
      @FlyingMan-n6p 14 วันที่ผ่านมา

      @@SeanChen5487 二戰前的日本帝國,如今已經轉變成民主日本,日本人民也努力用實際行動,彌補過往的錯誤行為,就像戰後日本對於中國長達四十年的《日本對華政府開發援助》

    • @FlyingMan-n6p
      @FlyingMan-n6p 14 วันที่ผ่านมา

      @@SeanChen5487 據 2019 年中華人民共和國科學技術部國際合作司提供信息,由 1979 年開始中國 & 日本政府 JICA 渠道技術合作,40 年以來雙方共開展專項技術合作 131 個,實施開發調查 212 項,培訓進修人員 37,335 名,接受專家 9,490 位,接受日本志願者 855 名,執行基層友好項目 190 個。據日方統計累計合作金額達 1,853.02 億人民幣/元。
      四十餘年來,日本提供中國 3.65 兆日圓援助,協助興建北京首都機場、上海浦東國際機場、北京地鐵等重大基礎建設。

    • @FlyingMan-n6p
      @FlyingMan-n6p 14 วันที่ผ่านมา

      @@SeanChen5487 你為什麼要仇視今天的日本???🤣🤣🤣

    • @SeanChen5487
      @SeanChen5487 14 วันที่ผ่านมา

      @@FlyingMan-n6p 哪裏看見我仇視日本?最早以國家力量宣傳吳鳳的就是大日本帝國,這只是史實關仇視什麼關係?

  • @suienng3060
    @suienng3060 14 วันที่ผ่านมา +1

    番仔台→小孩很皮。番仔銅刀全嘸仙(銹)→很利,拿不到好處。

  • @湯湯-b7u
    @湯湯-b7u 15 วันที่ผ่านมา +1

    早就忘記有吳鳳這個人了😂

  • @5kesian
    @5kesian 13 วันที่ผ่านมา

    這集字幕的錯字真的很多
    連前夕都被寫成前戲,實在是很令人汗顏

  • @huifenGuo
    @huifenGuo 15 วันที่ผ่านมา +2

    3:06 文化不同,唉
    7:19 「這就歧視」🥲
    湯英伸案真的哭死 / 也可以類比成身心障礙者的心,唉
    10:22 聽說統派有些人也…

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +1

      @@huifenGuo 湯英伸的故事真的讓我很難過

  • @apt1132
    @apt1132 14 วันที่ผ่านมา +1

    靠背我以為是diss那個吳鳳

  • @axlebin1
    @axlebin1 15 วันที่ผ่านมา +3

    想到以前華西街的雛妓⋯⋯

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +2

      真的令人難過

    • @axlebin1
      @axlebin1 15 วันที่ผ่านมา +3

      @@0612ray 真的,回想過去,台灣能夠進步成今日,真的不容易,要說為什麼,真的是因為民主的價值,在台灣人裡深耕了~~

  • @游年君
    @游年君 15 วันที่ผ่านมา +2

    我在

  • @ooSADAKO2011oo
    @ooSADAKO2011oo 12 วันที่ผ่านมา +1

    中國的吳鳳是假的 土耳其的吳鳳才是真的

  • @liebfraumilch3518
    @liebfraumilch3518 15 วันที่ผ่านมา +2

    真的有“吳鳳”這號歷史人物嗎?

    • @0612ray
      @0612ray  14 วันที่ผ่านมา +1

      有的

  • @karllo5226
    @karllo5226 15 วันที่ผ่านมา +2

    你為何沒feat吳鳳?

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +5

      是不是以為特別來賓是吳鳳

  • @tonylinee8920
    @tonylinee8920 14 วันที่ผ่านมา

    吳鳳不是土耳其人嗎?

  • @atyw8655
    @atyw8655 15 วันที่ผ่านมา +1

    不是沒有這個人或是國民黨假借這個人編出來的故事?

    • @0612ray
      @0612ray  15 วันที่ผ่านมา +2

      看完會有新的認知喔

    • @shouso7613
      @shouso7613 12 วันที่ผ่านมา +1

      當初日本人就在編了,國民黨只是拿來繼續用而已

    • @shouso7613
      @shouso7613 12 วันที่ผ่านมา +1

      哈哈

  • @TheMaria996387
    @TheMaria996387 10 วันที่ผ่านมา

    不知道是不是只有台灣會有這種情況?外來人霸占整個土地反而歧視原來的本地人(閩南人歧視原住民,後來外省人逃難來台歧視閩南人),還是別國也是這樣?歡迎來講解科普~

  • @不會飛阿飛
    @不會飛阿飛 15 วันที่ผ่านมา

    吳鳳是土耳其出生的