次期ノーベル賞候補×成田悠輔 「日本の大学 ここがおかしい」世界的権威・柳沢正史教授に成田が一番聞きたかった質問！研究者同士の本音トーク
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ธ.ค. 2023
- #成田悠輔 #柳沢正史 #睡眠
『夜明け前のPLAYERS』
経済学者・成田悠輔テレビ地上波初MC！
PLAYプロデュース！AX-ON制作！
未来の日本を作る 変革者「PLAYERS」 と成田悠輔の予測不能な対談番組です。
今回のゲストは「今 最もノーベル賞に近い日本人」で、睡眠のあらゆるウソを暴いている天才・筑波大学の柳沢正史 教授です。番組初の「学者×学者」の議論は、大学改革の話にも展開！成田さんが「絶対に文部科学省に伝えたい」と語ったその言葉とは？
◆公式HPでは、会員限定で「収録素材そのままのノーカット版」&「出演者の素顔が見られる特典映像」を配信！
【夜明け前のPLAYERS公式HP】players.stores.play.jp/
◆TH-cam（前編・ 中編・後編）でも配信！
#PLAY #AXON
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![แขกคนแรกร้านแจ๊ส [ซี - เอมมี่] | iJazzKhunJang](http://i.ytimg.com/vi/XP6C9kulFfc/mqdefault.jpg)
子供の頃は21時に就寝、7時に起床でした。
週に一度ベストテンだけ、22時まで見てもよかった記憶があります。
親に感謝ですね。
柳沢先生のように、冷静に日本の無駄を指摘出来るアカデミックな方は貴重ですね。成田さん楽しそう。こういう視野が広い大人ばかりなら日本も未来があるのにな〜〜。
日本「わかりました。ではいかにして要らない会議を減らすかという会議を開きます。」
本気の本気で文部科学省に送りつけてほしい。この番組への信頼性と存在意義も高くなるし自分もより応援したくなる
ま 19:52 は。😂😂
現在博士課程で研究を続けている者ですが、まさに先生方の仰っていたことが自分の場合にも当てはまると感じました。奨学金の報告書書きに時間を取られたり、大学の先生方の疲れ度具合に自分はこうなりたくないなと考えたりする日々です。
自分の研究対象については、ときめきをもって向き合えているので、それを大切にしていきたいと思います！
頑張れー!!
お疲れさま
応援してます！！
成田さんは知的な人の対談相手としてホント適任
University of Texas Southwestern Medical Centerってアメリカの州立大学の中でも超一流です。しかもHHMIの研究員でもあったという柳沢先生はアメリカでもトップクラスの研究者ですね。こんな先生のもとでなら研究してみたい、と思う若い人たちも多いのではないでしょうか。日本の雑用三昧の社会が彼らを押し潰さないように願うばかりです。アメリカの研究界はでもセカンドチャンスはほぼ無いと言う弱肉強食の世界でもあります。一度失敗すると使い捨てであるかのように「捨てられ」ます。次々と新しい研究者にお金が行く、と言う仕組みです。それがアメリカの研究のレベルを維持しているとも言えますが。
知識人て、こういう方々を言うんだよね。本当にこう言う対話を聞けることがありがたい。
こういう嘘がない会話は本当に素晴らしいと感じます。
相手の顔色をうかがい忖度してみたり、自己防衛や自己保身のためにちょこちょこ嘘をついてみたり、嘘ほど時間のムダを作るものはないと思うので。
柳沢さん、日本の研究に対する隠しきれない怒りが垣間見えるな
柳沢先生の話を聞いてる時の成田先生の表情が尊い
成田さんが傾聴というか真面目な学徒として聞いているように見えて新鮮だったw
子供みたいな、顔の、成田さん
「番組が大赤字で大変です。是非皆さんカンパをよろしくお願いします。👍」←ここが一番好きｗ
成田さんの聞く力の凄さ、柳沢教授の話の分かりやすさ。至高です。
とっても面白かったです。僭越ながら、柳沢先生そして成田先生をずっと応援させていただきたいと思った次第です！
非常に興味深い対談でした。
柳沢先生、睡眠学に関して語っている時は日本語ベースで分かりやすく説明してくれていて、最後の研究者として成田さんが質問したときの回答は、英語を多用しながら話されているのもどこか本音が聞けたようで面白かったです。
研究者同士の対談で成田先生が楽しそうにお話を聞いてる姿を見ることができで、いち成田ファンとしては嬉しく思いました。
良い対談を企画していただいてありがとうございます。
高校時代寝れて6時間だったぞ
朝課外とか頭悪すぎることさせてた福岡県の教育委員会と文科省本当に大嫌い
その時制についていけなかったら成績悪くなるもんね笑 ブラック企業の練習みたいなもんや
寝ない大人は横に育つ
ドカッと笑いを取るんじゃなく、落ち着いた雰囲気から、たまに静かにニヤつけかせてくれる講義とか授業好きだった
得てして過疎だったけど、その雰囲気もまた気分がいい
成田さんが本当に知的好奇心を満たしてる感じが最高
知性と知性との話は気持ち良すぎます。
私のような部外者素人が視聴しても、この対談には、内容に説得力がありました。
今後も、今まで同様、ゲストの方とMCの成田さんとの相乗効果が存分に発揮されるような、
安易な作りに流されていない、良質なコンテンツを楽しみにしています😀。
贅沢な回で、とても聞き応えありました。本物の知性に触れてると目が覚める思いで聴いてました。
日本でお二人ははみ出してる存在なのかなと思いますが、そうなる日本社会が世界からはみだしてるのでは、と二人の笑顔を見て思いました。
なのでお二人は世界の内側にいるのかも
日本は井の中の蛙では？ 狭い世界です。
専門家ってやたらと横文字を使い、わかる人とだけ話すようなイメージが強いけど、本当に出来る人は聞いている人がわかるように話されますよね。
さすが！の2人と思います。
すごくすごくおもしろかったーー
柳沢先生の説明がわかりやすくて、情熱的で研究者ってこんなにおもしろい職業なんだなぁって思えた。
成田さんも研究者同士での会話がなんとなく楽しそうだった気がする。純粋に成田さんが聞きたいことが聞けてた対談だったって思ったなぁ。
これを無料で視聴できるは流石に嬉しい
後編はさらに面白かったです❣️未来ある研究者たちが輝ける日本になりますように✨
柳沢先生が肺高血圧症の治療に必要なエンドセリンを見つけてくれた事、成田さんのTH-camで知れました。薬がなければ生きられなかったので、対談されお人柄も素晴らしい方でした。内容も面白くチャンネル登録しました!お礼がいいたくて出会わせてくださりありがとうございました。
後編もとても勉強になりました！
大学の研究室、、確かに楽しそうで生き生きしてる人達をほとんどいなかったこを思い出すなあ…共同研究で企業から博士号取得の目的で来ていた社会人ドクターの人達は楽しそうにしていたけれど。
雑務や研究室の運営、秘書業務などをバリバリこなすスタッフがたくさんいれば、研究者が本来取り組むべきことに時間も心も集中できるのに、と思っていました。
今までの回で1番良かったです！
欧米圏と比較するといつも話題になるのが会議の多さとか非合理性やね
上層部のためにわざと仕事作ってる感じ
まあブルシットジョブという本があるから、欧米でもそんな人たち沢山いるんだろうけど
柳沢先生と成田先生の相性はとても良くて、会話を聴いていても心地よいです。
最近、夜明け前はいいコンテンツが増えてきたなあ。
明日の平和な世界のために、みんなもう寝よう。
凄く良かったです。研究者同士の本音トーク面白かったです。
成田先生のⅯC最高でした💕
素敵な配信をありがとうございます！
全編とてもためになりました。睡眠の話は他の動画でも同じようなことを話されていますが、日本の大学については、アドミを減らして研究の時間を増やす方向になると良いですね。
ところで毎回動画の終わりころに「番組が大赤字で大変です」と言っている時の成田さんの前歯が、かなり前から綺麗に治されているのを見て、番組は好調だなと安心してます～🦷
阪大がいってた日本人が意地悪だから30年が無くなったという事であれば、手続きを減らして早く寝るだけってシンプルに考えて超簡単なのが闇
私は過眠症と診断されたことがあるので、睡眠分野に興味があり拝見したした。面白かったです！
とってもわかりやすく、話し方も構造的で帰りの通勤時間をMAXで楽しみました。笑
お話にあった、日本の大学研究問題と、会社での構造が同じだな〜と思いました。(無駄な会議が多い、プロセスが多い、粒度など)
睡眠時間を確保し、長時間労働を効率化したうえで短縮し、なおかつパフォーマンスも上がれば、文化や社会の改善に繋がる可能性があるなと思いました。
21:10柳沢正史さんの「ハハッ」っていう笑い方ガチでおもろいwwwwww
自分が持っていた睡眠の知識を更に深めることができました。長年のもやもやがすっきりして今夜はよく眠れそうです☺️最後、成田さんの自虐が…笑
これからも楽しみに視聴させていただきます。
20:45お二人の素晴らしい対談に引き込まれて眠れないんですよね🥰ありがとうございました😴
現在は臨床医していますが、学生時代面白い研究している人の授業は本当に楽しかったです。
しかし、同級生への受けが最も悪かったのも面白い研究している人の授業でした。
｢受験勉強｣や｢試験勉強｣だけしてきたような人には何も響かないのかなと悲しかったです。
幼少期から素朴ななぜなにを大事にする教育が大事な気もしました。
非常に面白い動画をありがとうございます。
学生時代に睡眠を無駄にしてしまったから大人になってそのツケが…。
もう遅いかもしれないが毎日良質な睡眠を心掛けていきます。
子供のころに見たかった。
寒竹ゆりやYOUみたいな異色のタイプの回も好きだけど、
こういう第一線の研究者との鼎談も成田が聴き手になることでより輝くね
面白かったです！
3編動画有難うございます♪
最高でした！
寝ます🫡
全編にわたり有意義な時間ありがとうございました✨
ドジャーズ移籍後も楽しみな大谷選手ですが、お母様のインタビューによれば、小中学生頃は泥のように眠り夕飯を抜いて翌朝まで寝続けるような良く寝る子だったそうですね。
そうした環境が今の彼を形成してきたと思えば、柳沢先生の研究に対する説得力が（ちょいと頑固で流されやすくいつも寝不足な残念……な我々日本人にでも）ダイレクトに理解できます。🌎子どもたち、次世代の育成に対しても睡眠の大切さを認めより良くサポートできる社会環境を整えていけたらいいですね（おおらかさが鍵、かも🌻）
成田さん聞き方謙虚やなあ。
自分が楽しいと思えることをする。 これが大切 共感!
前編をみた後で自動的に後編が再生されたけれど、、中編もあるって？！
興味深く拝見しました。
成田さんもアメリカで研究しているから今日本で色んな事ができているし、柳沢先生の仰る通りかと思いました。
日本の大学教員は多忙すぎます。特に若手には大変です。
思い返せば、看護学部で学び、教育学部で学び、看護大学院で看護教育を専攻し、中でも臨地実習指導者、医学部での指導医の研究に特化してM.Dと進み、実践をしてから研究職に…でも自分の研究なんか出来ずに、学生に一番近い形で関わり、教授はなんか時々出てくるだけで。研究もろくにできないくらいの忙しさの中、学生の休暇のときに研究して科研を取り、やっとこさ…って感じでした。今も、何だかすごく多忙すぎます、授業の準備に院生の指導と自分の地道な研究と学会発表…。
でも、好きなことだから出来ているかと思います。
だから、若手や卵の人たちには夢を持って研究分野に進んでほしいと思ってます🎉
今回、柳沢先生の話しを成田さんが生徒の顔して聞いてた。初めて見る表情でした。
この番組の曲フルで聴きたい
今まで研究とか小難しそうで避けてたけど、この先生の動画で興味出ました
睡眠についてもより興味を感じれました！
若い人たちを育ててくださる素晴らしい研究者の方々が日本にいてくださることに感謝です😊
組織の仕組みを独自化・複雑化することで、事務方連中は自分の椅子を守ってるから当分変わらないよ。
先生の笑顔が穏やかで可愛いです😊
誰が言うかは大事ですもんね
自分も成田さんと酷似した睡眠サイクルなので勇気が湧きました！
成田さん、日本のタカラなんだから睡眠大事にしてカラダ大事にして、元気に長生きしてくれないと困りますよー。
じつにおもしろかった！！！
わたしも睡眠時間みじかいけど。わかってるんだけど、なぜか夜中にめがさめてしまいます(•ᴗ•; )
成田先生の頷きが尊い。
あと20歳まで1年だけどこの1年睡眠時間を大切に過ごしたい！
子供の寝るに集中させて来たのは良かったんだなぁと思います。
楽しそうにやらないと下がついてこない
なるほどなぁ
催眠イコール生命そのものなのですね！感動しました。
催眠ではなく睡眠の街がいです。
無駄な仕事が多いのは一般の会社でも同じ。テクノロジーが発達しても仕事が楽にならないことにも繋がってる。
会議(無駄)による時間の搾取がいかに人材教育を妨げているか、日本中のマネジメント層に訴えて欲しい！
成田さん絶対知っていることに対しても頷いてて、なんか尊いな
その言い方、すごく卑屈で嫌だな。
労働環境バランスの悪さ、激務でやさぐれた正社員と、低賃金で見下される派遣のまま。なぜか調整を行わない。
成田先生はなんでこんなに面白いんだろう笑
最後の最後にひと笑いさせていただきました！
また天才同士の対談して欲しいです！！
同一リーグ投手を避けたと話した岡田監督。流石だなぁと思いました。
やっぱり本物はカッコいいよ。
Thai Ngocさんについていつかどこかで話していただきたいです。
高校生が夜遅くまで塾に缶詰めなのとか優秀な人材の将来のパフォーマンスを落としてるだけな気がする
高校生でも8時間半の睡眠時間が推奨されてるって。部活の朝練に、夕方の部活。遠くの高校に通っていたりもする。そして、1日3時間の家庭学習と言われていたけど、24時間じゃ足りない。
全くその通りですね
24時間でこれらを全てするなんて不可能なので、何をするのか、何をしないのか、ということを自己判断して行動に移せるような社会であってほしいものです
21:10 成田先生の「早く寝なさい!」
ははっが可愛い
子供のままの笑い方😂wwwww
いい対話。頭脳の流出は自然なこと
分野にもよるけど、特に理系の成果って30代くらいまでにピークを向えるみたいなのみた気がするから、若い研究者が研究に没頭できないのは…。
✘ 向える
○迎える
4:50怖い話を聞いてしまった…
もう、完璧に手遅れだわ
どんどん発信して日本の大学を改革してほしい。
生活費や学費稼ぎにのためにバイトに勤しんで勉強がおろそかになり何のために大学に入ったのかわからない学生が多すぎる。またバイト先での人間関係、金銭的な価値観の歪みが生じ人生を踏み外す学生も多いと思われる。勉学と睡眠を削ってでもバイトをしなければやっていけない奨学金制度も改善する必要があると思われるので日本の将来のためにどんどん発信してほしい。
中国人の、留学生は、無料だから、日本の、学生さんに、手厚くしてほしいな～
うちも9時に寝て、7時に起きる生活だったなぁ…
ちゃんと寝かしつけてくれてたのか
研究者はもっと余裕を持って考える事に時間を使えなければいけないのに書類や会議で無駄にその時間が奪われてるのは本当に損失だと思います…
専門がある人に専門以外のことをさせるのは良くないという考え方が広まるべき、教員も膨大な事務作業に時間が取られて生徒と向き合う時間が減ってしまうというのもよく聞きます。
学問こそ余裕があって初めて質が上がる分野でしょう。
森博嗣も自分の作品の助教授に昔から言わせていたけど、今の大学もそんなんなんだなと思えた。
今度はipsの山中先生と成田先生の研究者対談とかどうですか？もうやったことありますかね。
柳沢氏含め優秀な識者が長年指摘しても頑なに改革しないからもう無理なんだろうな。現状維持したいってゴールが先にあってその為に動いてるだけだから理屈は通じない。
昔、ウツになった時色々な本を読んで原因は海馬だと思って母がとある大学病院に連れていってもらって先生に海馬が腫れているので何とかして下さいと言ったらビタミン剤を処方されて貴方は大丈夫です‼️と言われました‼️あの時軽い睡眠導入剤でも出してくれていたらと思います👧
わかる。基盤Cではやっぱキツいんよ。
柳沢先生の笑顔見てたらカーネルサンダー思い出した。
I love what Prof. Tanagisawa said about looking for your own criousity 😊
かんぱさせていただきたいところですが我が家の電気が停まりますww これ完全版じゃなかった
米軍のマニュアルにも睡眠は徹底させろみたいの書いてるよね。
combat and operational stress control 3-5
文科省には怒りしか湧かない。
テーマ曲いいっすねぇ！！
一研究者です。
貴重なお話を公に公開してくださり、本当にありがとうございます。
日本の研究状況、について実際に送りつけていただきたいです…
昼寝しながら聞いてた
このお二方から連名で書類送られてきたら、めちゃめちゃビビる気がする笑