Manipulált teszteredmények, avagy az AudioQuest story...
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.พ. 2021
- Mi a bajom az AudioQuest-el? Igazából semmi, vagyis nem több mint bármelyik másik hasonló céggel. A legtöbb HIFI termékeket fejlesztő vállalat szereti kiszínezni a tényeket és homályos módon kommunikálni a fejlesztéseiket, egyrészt azért, hogy az öldöklő konkurrenciaharcban nehogy valami titkuk kiderüljön, másrészt azért mert a termékeknek a hangzásra gyakorolt hatása sokszor műszerrel nehezen vagy egyáltalán nem mérhető. Tudatos fogyasztóként arra ösztönöznék mindenkit, hogy mély fentartásokkal kezelje ezeknek a cégeknek a marketing-bullshit-jét és mindig próbáljunk ki egy terméket a saját otthoni rendszerünkben és legyünk nagyon kritikusak mert a placebo hatás sokszor nagyon erős. Azt gondolom, hogy ha egy cég vagy kereskedő normálisan áll ehhez az üzlethez és elégedett ügyfeleket szeretne, akkor biztosítani fog kipróbálási lehetőséget nektek, mert ez a dolog természetéből adódóan másként nem megy. Persze támaszkodhattok független tesztekre is, csak ilyen videókat és blogokat nagyon nehéz ma már találni, hiszen mindenki pénzt szeretne keresni. Az AudioQuest-nek, ahogy más cégeknek is, vannak jó, meghallgatásra érdemes és kevésbé jó termékei, viszont amiért néha példálózni szoktam velük az az, hogy azok közé a vállalatok közé tartoznak, akik a múltban manipulált teszteredményeket tettek közzé az egyik kábelükkel kapcsolatban és bizony le is buktak. Ebben a videóban ennek a történetét fogom elmesélni.
A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself
Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.
Dr. AIX cikke, amely a "botrányt" kirobbantotta az audiofil világban:
www.realhd-audio.com/?p=5540
Bill Low (AQ vezérigazgató) az eset kapcsán a Stereophile-on megjelent nyílt levele:
www.stereophile.com/content/o...
Egy kapcsolódó videó az Audioholics csatornáról, a srácok teljesen ledobták a láncot a történtektől:
• Potential Audioquest R...
A csatorna hosszabb távú fentarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuchino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseteiket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.
Rendszeres támogatás (Patreon):
/ retrotechhungary
Eseti támogatás (PayPal):
paypal.me/RetroTechHungary
Discord:
/ discord
Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
avx.hu/forum/
Facebook oldal:
/ retrotechhungary - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Köszi a videót, jó összefoglaltad, fel is iratkoztam :)
Van egy sztorim (spolier: ugyanebben a témában megszólítottam az AudioQestet még a botrány előtt).
Ezen eset 2015-ben történt, ebben az időben vásároltam egy házimozi projektort. Egy ismert hazai házimozi fórumban kezdtem el érdeklődni annak kapcsán, hogy milyen HDMI kábelt lenne érdemes venni hozzá. IT-sként kb. tisztában voltam azzal amit te is mondtál: ettől nem lesznek szebbek a színek, nem lesz nagyobb dinamikatartomány, szóval csupán egy olyat kábelt szerettem volna, amin tuti megy az FHD stream 8 méteren artifactok nélkül, és nem bomlik le a gagyi szigetelése 2 éven belül. Szinte kivétel nélkül 100 ezres kábeleket ajánlottak, jellemzően AQ-t. Nem egy felhasználó számon kérte rajtam, hogy nem jelöltem meg, hogy milyen jellegű tartalmat fogok nézni, mert pl. természetfilmhez teljesen mást ajánlana.... Szó-szót követett, le lettem egy idő után hülyézve. Kicsit felidegesített a dolog, így írtam egy levelet az AQ-nak, melyben kértem, hogy foglaljanak állást, illetve adjanak tanácsot. Főleg arra voltam kíváncsi, hogy az általuk árult prémium kábelek kapcsán jól gondolom e, hogy az esetleges zavarokat, jittert, stb..-t tűrik csak jobban, és hogy tulajdonképpen a digitális artifactok és glitcheken kívül más javulásra nem számíthatók (pl. teltebb színek), egy pár dolláros olcsó kábelhez képest (már ha az csinálja egyáltalán, mert éppen megy a mikró, vagy flexelek mellette).
Pár nap elteltével egy bizonyos Alasdair Patrick nevű úriember válaszolt a kérdésemre, de csak a szokásos lózungokat sütötte el: "minden rendszer úgy szól/olyan képet ad, mint amennyire a leggyengébb eleme korlátozza", mutat nekem olyan demót, ahol egy régi "boombox" hangszórókábeleit kicserélték AQ-ra, és az is jobban szólt, "a jó kábel nem javít a jelen, csak kevesebbet ront mint az olcsó", stb... Ezután még volt 2-3 levélváltásunk, én végig kitartóan kértem tőle, hogy ne maszatoljon, és maradjunk a digitális átvitelnél, az analóg hang nem érdekel, HDMI kábelekkel kapcsolatos kérdéseket tettem fel. Egy idő után kb. sértődötten közölte, hogy igen, a kábeleik ESETLEG "glitches, pixellation & jitter" hibákat "javítanak", ennyit ígér, a fák nem lesznek zöldebbek, az óceán nem lesz kékebb. Az említett fórumon győzedelemittasan osztottam meg a történetet, de a reakció lelombozó volt: "mit vártál? egy indiai callcenteres válaszolt!".... Amúgy nem, a fickó mérnök, illetve product specialist az AQ-nál.
Ezután még kíváncsiságból írtam az egyik ismert neves hazai viszonteladónak (K...a A.), ugyanezt a kérdést tettem fel. Ők egyértelműen leírták, hogy a jobb minőségű HDMI kábel bizony javít a tartalmon is, szebbek lesznek a színek is, és indulásnak egy AQ Forestet ajánlottak, hozzátéve, hogy természetesen annál jobb lesz a képminőség, minél feljebb tudok menni árban. Aham, hát persze...
Egyébként van egy srác (sajnos hirtelen nem találom a blogját), aki elég ügyesen pontot tett ennek a baromságnak a végére: fogott egy HDMI capture eszközt, 5-10 féle kábellel rögzített vele több millió framet ugyanabból a forrásból, majd sha256 checksumot csinált mindegyiken. Összesen 2db framen talált bithibát ezzel a módszerrel a kb.10 millióból (60fps 4K anyagról beszélünk), és órákig kereste maximum zoomon az érintett pixeleket (nagy nehezen meglett azért). Mondjuk tegye fel a kezét aki másra számított :)
Bocsánat a hosszú történetért, de szerintem jól passzol a videóhoz, talán sokaknak érdekes lesz, vagy egy új szörnyülködni való :)
Nem igazán tudok hozzászólni, mert nekem a házimozi kimerül a Netflix-ben és abban, hogy a TV hangját optikával rákötöm a sztereo erősítőmre. Meg hülyeséget sem szeretnék írni. Hosszabb távokon már van értelme a jó minőségű kábelnek, mert valóban nem mindegy, hogy mennyit vesz el. Legalább is az analóg domainben ez mindenképpen megfontolandó dolog. A digital domain egy kicsit komplexebb dolog. A kábel miatti "jitter" elég fura dolog. Elméletileg lehetséges, ha nagyon hosszú kábelről beszélünk, ami ugyanakkor nagyon rossz minőségű is, de szerintem ha egy kábel rendelkezik a hivatalos HDMI certificate-el, akkor azzal nem lesz ilyen jellegű probléma, "szinte mindegy", hogy milyen hosszú. A jitter sokkal nagyobb probléma magukban az eszközökben, pl. hogy a DAC milyen pontos órajelen kapja a biteket (bocs, hogy leegyszerűsítem a dolgot, de így talán közérthetőbb). Szóval ez inkább a fogadó oldalon dől el, hogy van-e pl. re-cloker benne, ami kellő precizitású, ami megfelelően van implementálva. És most még csak az audio-ról beszéltünk. A SPDIF a digitális jeleket elméletileg egy analóg négyszögjelbe leképezve frekvencia-modulálva közvetíti. A négyszögjel hossza (periódusa) dönti el, hogy az nulla vagy egyes. Ezért ez egy nagyon stabil adatátviteli mód. Amíg a jel/zaj viszony nem romlik le jelentősen, olyan módon, hogy az esetleg bithibát eredményez, vagy a fogadó oldalon értelmezhetetlenné teszi az értékeket, addig azok a bitek át lesznek külve és a fogadó oldalon megfelelően lesznek értelmezve. Ha nagyon rövid max. 1-2 méteres távolságokról van szó, akkor elképzelni is nehéz, hogy milyen körülményeknek kell lennie ahhoz, hogy ez ne így legyen. A SPDIF (digitális coax) egy elképesztően strapabíró megoldás. Ajánlom a figyelmedbe az alábbi videót, ami megmutatja, hogy milyen nagy barbárság szükséges ahhoz, hogy kártyavárként dőljön össze ez az interface. Persze most még szó sem esett a hangminőségről, csak a technikai megközelítést végeztünk. Az, hogy milyen hatással vannak a kábelek a hangminőségre azt csak akkor merném kijelenteni, ha sok kábel résztvételével le tudnám azt tesztelni. Íme az előbb említett videó:
th-cam.com/video/kpJ0Wr58AHE/w-d-xo.html
@@RTH én kifejezetten leírtam mindhárom helyen (említett fórum, AQ support, K...a A., hogy nem arra vagyok kíváncsi, hogy az esetleges átviteli problémák esetén a digitális jel "sérüléseit" hogy védi ki egy jobb kábel. Ez ugye elég jól detektálható, hiszen nem abban nyilvánul meg, hogy a fakóbb lesz a fák zöldje, vagy hogy máshogy szól a gitár, hanem a mindenki által ismert digitális zaj, glitch, pixelhibák, artifactok, akadozó hang, stb... lesz az eredmény. Kis túlzással mondhatjuk, hogy szinte jó/nem jó szintre le lehet ezt redukálni (persze az időtényezőt is mellé rakva), ezt jól hallani a linkelt videóban is, a hibás átalakító esetén tele van digitális zörejjel a stream. Digitális átvitel esetén persze protokolltól függően lehet ennek olyan eredménye is, hogy a két oldal megegyezik egy alacsonyabb sávszélességben, másfajta tömörítésben, stb.., ami akár befolyásolhatja a tartalmat, és ettől már tényleg lehet szar a tenger kékje, de ez megint olyan dolog, ami vagy egyértelműen látszik, vagy az eszközök meg is mondják magukról a megfelelő felületeken/menökben hogy mi a helyzet. Na szóval mindezt leírtam, hangsúlyozva, hogy nem erre gondolok, ezt értem, tudom. De mindenki azzal akart megetetni, egy halom analóg példát hozva, hogy ezen problémákon felü is jobb lesz a kép, és máshogy fog szólni a zene, stb... Szerintem ez nettó átverés, ezzel az erővel elmehetünk az aranyozott 200eFt- s SATA kábelek irányába is ugye, aztán mégsem tesszük. HDMI kábel esetén a checksumokkal operáló srác szerintem beleköthetetlenül bizonyította a dolgot, és kíváncsian kerestem a reakciókat erre a bizonyításra a megfelelő ("hívőkkel" zsúfolt) helyeken, de mint ahogy az várható volt, teljesen ignorálták.
Szuper Intro, minőségi, érdekes tartalommal. Köszönjük!! :D
Sziasztok! Mennyi ilyen és ehhez hasonló dolog van a HiFi világában...
Már milliószor vitattam meg ezeket én is. Alátámasztva mérésekkel, bemutatókkal. Logikus magyarázatokkal, bemutatókkal. De a lényeg, hogy végre van, aki szépen videó formájában is rávilágít ezekre a csalásokra. Úgyhogy csak így tovább! Ha kell beszállok én is egy pár tény tisztázásába. :)
Igazad van, de nem csak a hifi világában, hanem a marketing, a politika, a gazdaság, a párkapcsolatok stb. világában... Ma a hazugság korát éljük.
Hatalmas jó a bevezető dal a képkockákkal együtt. Nagyon jól összeraktad. Csúcs szupi!!!😊🤘Yeaaah!😂 (Sajnálatos módon ebben a társadalmi berendezkedésben a "hazugság" mint eszköz funkcionál a cél eléréséhez.)
30 mp elteltevel iratkoztam fel! 😉 Gratulalok!
Sziasztok!Véleményem szerint aki nem milliós rendszereket használ ill hallgat annak felesleges elrugaszkodnia ebben a témában. Hosszútávú egyéni (jelzem szubjektív) tapasztalatok alapján én így látom (hallom):összekötő kábelek 1.RCA ha valaki rajtam kívül még használ egyáltalán: párszáz forintos helyett max a duplán árnyékolt, strapabíróbb kialakítású és jobb csatlakozást biztosító 5e körülit vegyük.
2.Optikai (toslink v dig.coax) itt is az olcsó helyett max egy 8-10e körülit érdemes, én speciel inakustik-ot választottam. Volt módom összehasonlítani egy 1600 ft-os és egy 50e forintos coax-al. Az 1600-hoz viszonyítva azt mondanám hogy csak érzetre volt más, hallásra alig vagy elenyészően, míg az 50e-el összehasonlítva semmi különbség nem volt érezhető.
3.HdMI: ebből is volt alkalmam összemérni a gyártó által mellékeltet egy 5-6 ezressel illetve egy kb 35ezressel.Az 5-6 ezres nyilván jobb kivitelezésű, anyagában jobb mint az alap, viszont a 35e forintosnak ebben az esetben sem láttam sem jelentőségét, sem értelmét.
Hangfalkábelek-talán a leg megosztóbb téma: volt ismerősöm aki a merev drótra esküdött, próbáltam, hagyjuk. Volt aki utp kábelt fonogatott, meg többféle kábelt font össze stb, ezt én szintén kihagynám. Jó minőségű ofc réz kábelt használok/javaslok, jelenleg 2x2,5-öst mivel nem indokolja más azt a 2x80 Watt teljesítményt amit amúgy max 2x5 ön hallgatok 😁
Aki élt és hifizett vagy netalán ismeri a '70es' 80as évek hi-fi készülékeit az tudja hogy anno a mezei mzs vagy "220"as kábellel is remekül teljesítettek ezek a rendszerek. Noha már akkor kezdték szárnyaikat bontogatni a kábelbarátok a szőnyeg alatt elvezethető lapos spéci kábelekkel stb. - az átlag felhasználónak maradt a din dugós összekötőkábel és a din hangfal csatlakozós mezei hangfalkábel, jobb esetben már a szorítós, villás vagy banán csatlakozó, de uazzal a kábellel.
Tehát ha van egy hifid ami max 400-500e akkor azt mondom legyen a kábelezés 30-40e.De ilyenkor abnormális 100e-ért tápkábelt venni, zajszűrőt horror árban, hangfalkábelt oldalanként 200e-ért, összekötőt meg 100e-ért.Hidd el nem éri meg.
Tök jó az új intro!
Nekem annyi tapasztalatom van (volt) az AQ káébeleivel, hogy sohasem javított, hanem mindig rontott a hang összképen, hangzáson, de azért próbálkozok néha velük, de én nagyon nem szeretem a kábeleit, főleg a hangfalkábeleit, de múltkor egy RCA red rivert teszteltünk és egy Atlas element-el sokkal nyugodtabb, részletesebb volt a hang és nem volt annyira erőszakos, kemény, mosott mint a red river ami produkált.
Jó lenne a sima káblek elemzéséről is mélyebb videó. Mit vásároljunk és mi az a kategória, amit már csak a műszereknek szól?
Pontosan az a probléma, hogy a kábelek közötti különbséget nagyon nehéz mérni, egzakt különbség alig-alig van közöttük egy bizonyos alapvető szint elérése után, ezért tudják megbolondítani az embereket velük.
Jó. Hasznos erről beszélni!! Melyek a mérhető különbségek különböző analóg illetve digitális átvitelre szolgáló kábelek esetében? És ha nincsenek mérhető különbségek, mi okoz és okoz-e (vakteszt?)hallható különbséget!? Vagy esetleg talán marketing placebó az egész több évtizedes hiszti? (szerintem kb 99%-ig az)
Véleményem szerint azért kellene megfelelő mérési technikákat kidolgoznia az iparnak, mert az emberi elme, a pszichoakusztika, vagy a személyes előítéletek, az hogy mennyi kávét ivott aznap a tesztelő, kialudta-e magát rendesen, stb. az nagyban befolyásolhatja ezeket az eredményeket. Persze még egy egységesített mérési metodológia sem garancia, ha csak megnézzük azt, hogy pl. az autóipar, hogy ki tudta "játszani" a fogyasztásméréseket is, hogy azután olyan fogyasztású autókat gyártsanak, amelyek a való életben meg sem közelítették a katalógusadatokat. Ez egy nagyon nehéz és nagyon bonyolult kérdés és ehhez én biztosan nem értek. Viszont vágyom rá, mint egy falat kenyérre, hogy végre el tudjam dönteni, hogy mi az amit egyáltalán ki szeretnék próbálni a HIFI rendszeremben. Sokan mondják azt, hogy nem a műszaki adatlap alapján kell HIFI-t venni. Ezzel csak részben értek egyet, mármint azért mert jelenleg nincs sok választásunk, mint valamit kipróbálni, de nagyban elősegítené a döntést a fogyasztók részéről, ha ezek a katalógusadatok relevánsak, reprodukálhatóak és egységesek lennének. Itt van pl. a hangfalak érzékenysége. Van olyan gyártó, amelyik egy tökéletesre preparált süketszobában méri ezt, és van olyan gyártó, akik berendeznek egy szerintük átlagosnak gondolt nappalit és abban a környezetben mérik le. Érthető, hogy a két fajta megközelítés teljesen más eredménnyel zárul, még ha maga a metódus és a felhasznált műszerek ugyanazok is. Szóval én azért nem lennék a gyártók helyében sem és megértem, hogy vért izzad a marketingosztályuk.
Nagyon jó videó...eddig is kételkedtem a kábelek által kiváltott "csodákban".
Szerény véleményem szerint egy jól összerakott vakteszt esetén az ilyen szuper audiofil meg abszolút hallású(fizetett)tesztelők 80%-a megbukna.
Őszintén elárulom hogy Audioquest kábeleket akartam venni-eddig.
Annyira pofátlanul jól nyomják a marketinget hogy Magyarországon 10-ből 7 hifivel foglalkozó boltban Audioquest kábelt tolnak az arcodba.
Németországban is van belőle rendesen,de szerencsére bőven más gyártó cucca mellett.
Ez a történet erősen emlékeztet engem a Volkswagen-féle dízelbotrányra az autós világban.
Számomra lehetnek bármilyen jók egy gyártó termékei ha elvesztem a bizalmat onnan bukta van...elvből nem vásárolok tőlük,leírom őket.
Ha van valamid ami jó és eladó,akkor nincs szükséged hazugságra meg csalásra.
Ez igy van. Azert en meg nem irnam le az AQ-t egy “botlas” miatt, de a tudatos fogyasztoi hozzaallas ugy altalaban fontos dolog es nem csak a HIFI-ben. Ez a video tulajdonkeppen errol szol. Nem hinnem hogy barmelyik masik gyarto ne csinalt volna ilyet a multban, csak ok meg nem buktak meg vele. Ettol meg egy termek nem lesz rossz. Es ugye a HIFI ujsagirasnak is van meg hova fejlodnie.
Hogy sikerült eljutni az AudioQuest vagy csalás vagy nem csalás állapotától addig, hogy az audio tesztelők 80%-a megbukna egy vakteszten? Csináltál már ilyet? Először annak is utána kellene nézni, hogy hogyan zajlik egy ilyen vakteszt és akik csinálják még azok is fenntartásokkal kezelik. A laikusok gondolják azt, hogy ez egy tökéletes összehasonlítás. Érdemes lenne tanulmányokat olvasni róla, hogy pl. a vaktesztelők pszichikai állapota hogyan változik a teszt során! És mivel "tudják", hogy tesztelnek, nem annyira releváns az eredmény, mint azt sokan gondolnák. Pozitiv és negatív irányba is egyaránt tévednek... pusztán pszichikai okokból, még a hallásuk szóba sem került.
Talán olvasd át még 1x...a hozzászólásom nem feltétlen az Audioquest-re van kihegyezve,inkább a kábelekre(és kiegészítőkre),amik sokszor "csodát" tesznek a rendszereddel-szerintük.
És igen,gondolom csodálkozni fogsz de vettem már részt többször is vakteszten(bár ezeket akkor inkább csak kíváncsiságból mintsem komoly "szakmai" füllel kezeltük).
Mindent IS teszteltünk,töbször,mindenféle nekifutásban...volt köztünk olyan aki már akkor Led Zeppelin-t hallgatott lemezjátszón és saját maga által összerakott csöves erősítőn,mikor én még nem is éltem(pedig nem 25 vagyok)...az ő szava elég hiteles nekem ebben a témában.
Innen feltételezem a minimum 80% tévedést.
Azt jól írtad hogy sokan tévednek.
De azt nem hogy nem veszik komolyan...mikor 1,5 oldalon keresztül sztárolnak egy csodakábelt vagy kiegészítőt,amit pont egész véletlenül akciósan meg is tudsz náluk vásárolni...ne már?
Megértem én hogy élni is kell valamiből, de azért ne nézzük már frontálisan hülyének a vásárlókat parasztvakító szövegekkel.
Most vásároltam be DAC-ot, Jack-RCA-t és Jack-összekötőt az AQ-től és meg vagyok elégedve velük maximálisan, ezért kíváncsian várom a videót. :)
A video nem az AQ termekeinek az altalanos minosegerol szol, hanem egy konkret esetrol. Az, hogy ez pont az AQ-val kapcsolatos az nem fontos a mondanivalo szempontjabol. Amiert az AQ-t hozom fel peldanak, annak az az oka, hogy erre talaltam konkret cikkeket es forumbejegyzeseket es ezt tudom tudomanyos tenyekkel alatamasztani es jomagam is ertelmezni. Szoval szerintem az a jack-RCA kabel es a DAC biztosan rendben van.
@@RTH Kedves Balázs! Köszönöm szépen válaszodat.
Pont ebben a cipőben vagyok én is. :) Még a hangfalkábelt is AQ-tól vettem. Az IC kábelekkel maximálisan elégedett voltam az első pillanattól (ahogy a kis DAC-cal is, FiiO K3). Bejáratás után pláne. Azonban a hangfal kábelük iszonyat xar volt nyersen, de kettőskábelezve használom egy VDH kábellel, amit a csipogóra kötöttem. Kb 2 hét után kis trükközéssel, bejáratva, jutottam el oda, hogy már minden OK. :)
De akkor a videóról is. A beharangozó után elkezdtem utánajárni a dolgoknak, hogy mi is van itt? Nagyon dúrva, hogy az ebben a videóban is elhangzó alap fogalmakat és összefüggéseket tárgyaló levezetések (digitális/analog átvitel közötti különbség) még az esetet tárgyaló cikkekben, videókban is elvétve találkoztam. Ezért külön maxrespect! Ezért aztán nem is volt világos nekem sem, hogy akkor most mivan itt egyáltalán? Odáig jutottam, hogy azon filóztam, hogy lemaradtam valamiről, talán a HDMI-nek adtak egy analog átviteli funkciót, amiről én még nem hallottam? Nyilván nem erről van szó.
Szal az a szitu, hogy nagyon nagyon alapfogalmakat újra és újra el kell ismételni az embereknek, mert egyszerűen simán megvezethetőek. Amúgy az AQ termékekkel eddig lásd fenn én is elégedett vagyok, az alkalmazott technológiájukkal is maxigáz egyetértek (már amelyik részt tényleg nem bullshitelnek el a marketingjükben) ezért döntöttem, több teszt olvasása után mellettük a vásárlásnál. Szal amikor vannak jó termékeik akkor igazán érthetetlen számomra, hogy minek kell az ilyen olcsó bazári marketing megoldásokkal élni!? :O Részemről mondjuk minden cég marketing anyagainak egyenes, marha közvetlen, zaj és zavarmentes útja van a kukába. XD
Lehet hogy az lenne a megoldas ha neha a marketingesek osszeulnenek a mernokokkel es megbeszelnek a dolgokat. Akkor talan nem tolnak tul a biciklit.
Bocs, hogy ide írok, de nem gondoltál még rá, hogy a discord csatornához csatlakozásra buzdító részt vagy a videó végére teszed, vagy csak a leírásban szerepelteted? Csak mert mint visszatérő néződ, aki többször is megnézi ugyanazon veideóidat, tudom, hogy ez az a rész, amit mivel ötvenedjére lát az ember, mindig át is tekeri. Egyébként a videóid nagyon érdekesek és hasznosak! Köszi! Várom a következő részt! :)
Sajnos ez a kozossegepites resze. Ha a video vegere tennem, akkor sok emberhez nem jutna el. De majd ha legalabb tiz videoban szerepelni fog, akkor a kesobbi epizodokba mar nem rakom bele. Remelem ezert a nehany masodperc kellemetlensegert karpotol a video tobbi resze.
@@RTH Persze, érthető. igen, értékes amit csinálsz. :)
Nekem ugyanez a kategória a CD futóművek. Meg az audiophile router/switch meg ethernet kábel.
Azért a CD futóművek között lehet különbség, végül is mechanikus eszközök. Az audiofil routerrol en meg nem is hallottam. :)
Amirm nevű felhasználó aki szintén megnézte a hangmintákat: gyanúm szerint ugyanaz lehet mint aki az Audiosciencereview alapítója, Amir Majidimehr.
Egészen határozottan ő az.
Könnyű belátni, hogy minden olyan kábel, ami nem produkál bithibát, tökéletes minőségben képes továbbítani egy digitális jelet. Kár, hogy az emberek többsége nem ért hozzá legalább ennyire, vagy csak nem gondol ebbe bele. Amúgy pár éve egy magyar fórumon láttam, hogy valaki ugyanígy reklámozta az USB (!) kábeleit.
Ebben abszolút igazad van. Ettől függetlenül mégis lehet hangminőségbeli különbség két digitális jelkábel között. Ennek oka nem más, mint a kábelnek a jitterre gyakorolt hatása (ahogy ez a videóban is elhangzik). A gyakorlatban ez a hanszínre és a hangerőre abszolút nincs hatással, viszont a térérzetre és a hanszerek szeparációjára már annál inkább.
Remélem a blues zene és a AUDIOQUEST - lemezeket is kiadot - egy kis kóstoló: th-cam.com/video/v-zNRNQtb5c/w-d-xo.html&start_radio=1&ab_channel=BruceKatz-Topic
Pardon még valamit kifelejtettem - ez a szám bizonyítja - hogy a zongora nyugodtam kimondhatjuk - igen is ütő-hagszer - de csak origo-AUDIOQUEST CD-én!!!!
Mennél hangosabb annál jobb a kábel vagy mi? :D
Sokan a hangosabban szóló hangfalat is jobbnak találják.
A pszichoakusztika nagy ur. En is szivattam mar meg magam azzal, hogy azt hittem a CD lejatszom jobban szol a DAC-omnal pedig csak nagyobb jelet ad ki magabol. Csak ugy lehet ket dolgot osszehasonlitani, ha pontosan ugyanolyan hangerovel szol. Ezt egy A/B teszt eseten biztositani kell, kulomben a hangosabb fog nyerni.
@@RTH saját magam ádb@szása ellen egy 144 szegmenses peak meter és egy korrelátor csücsül a jelkábelen. :)
@@RTH Ez pont így van, a hifi tesztek 99%-ában viszont az újságok/magazinok nem végeznek azonos hangerő beállítást. A különböző eszközök meg szeretnek nem ugyanolyan erős jelet kiadni (pláne DAC/CD lejátszó vonalon). Innentől kezdve ezek a tesztek kb semmit nem érnek.
Mivel én soha nem dolgztam HIFI-vel foglalkozó újságíróként ezért én ennyire határozott kijelentést azért nem tennék. Bizonyára nem komplett idióták dolgoznak ezeknél az újságoknál sem, akik az egyik ilyen alapszabályt figyelmen kívül hagyják, amikor két terméket hasonlítanak össze. Mondjuk a kábeleknél ez kevésbé problémás, mert azokat egy adott teszt rendszeren cserélgeted, úgyhogy inkább a forrás eszközöknél és az erősítőknél lehet probléma (A/B összehasnolításnál). A hangfalaknál már neccesebb a történet, mert oda kell egy hiteles mérőmikrofon és legalább az SPL-t azonos szintre (kellene) hozni, hogy ne amiatt legyen fizikailag hangosabb az egyik hangfal, mert nagyobb az érzékenysége. Legalább 3kHz-en ezt megcsinálnám, de több frekvencián is kellene mérni, átlagolni, stb (nem értek hozzá, csak józan paraszti ésszel átgondoltam). Nem egy egyszerű történet ez, ha tényleg tudományosan akarja az ember csinálni. Viszont aki kellő tapasztalattal rendelkezik, azért jól elboldogul. Különben is mit számít az, ha én szerintem az én fülemnek jó valami? Ez nem jelenti azt, hogy a tiédnek is. Viszont el tudom mondani a benyomásaimat és az alapján azért képet tudsz alkotni, hogy neked ez vajon tetszene-e. A lényeg az, hogy mindez őszintén és átlátható módon történjen...
Egyelőre ott tartok a videóban, hogy a hdmi mennyivel jobb a zavarszűrésben stb. Értem én a jó szándékod, de ezek nem relevánsak audio jel esetében. A digitális audio jel továbbítására használt kábelek közti minőségi különbség nem létezhet, aki kicsit is érti a működését eleve tudja, hogy bullshit, ehhez nem kell doktori cím. A digitális jel vagy átmegy a kábelen, vagy nem. A hdmi szabvány(ok) több adatot tud továbbítani, mint a koax, hiszen nem is ugyanarra van kitalálva! Mindenki figyelmébe ajánlom: th-cam.com/video/kpJ0Wr58AHE/w-d-xo.html
Amúgy nem is értem miért lett ebből botrány, hány éve hülyítik a gazdag félkegyelműeket aranyozott toslink kábelekkel? Ez azóta megy, amióta hifi létezik.
Én nem érzem úgy, hogy különvéleményt fogalmaznék meg azzal a tényközléssel, hogy a csavart érpár és a szimmetrikus jeltovábbítás jobb zavarvédelmet jelent a single ended-hez képest. Ez egy tényközlés és semmi köze nincs a videó fő témájához, ami nem az, hogy hogy működik a digitális jeltovábbítás, vagy hogy mekkora a zajtűrése vagy hogy ez mennyit számít. Erről lesz majd egy külön video a jövőben, de itt most szerintem nem ez a lényeg. A HDMI működését és egyik előnyét csak azért magyarázom el, hogy akinek fogalma sincs róla az is megértse a videóban bemutatott történet abszurditását.
A digitalis jelek nem analog formaban kozlekednek a kabeleken? Vagy a digitalis kabelekbe 1-eseket es nullakat boritanak be az egyik oldalon, ahol ezt ki is szedik?
Az USB digitalis atvitel pl. nem is aszinkron adatkapcsolat. Es ez meg csak ketto gondolat, amin erdemes elmazsolazgatni.
Harmadsorban a digitalis technikaban nagyon fontos az idozites, nrm veletlenul beszelnek jitterrol, jeltorzulastol.
Nem a bithibat kell keresni, hanem a bitek eljuttatasa kozben atvitt, fogado oldalon keletkezett diszkret zajokrol, zavarokrol.
Sokkal osszetettebb kerdes ez annal, mintsem hogy egy ilyen altalanos leirassal semmisse tegyuk azt!
Csak egy apro kijavitas. Az USB aszinkron, te az ellenkezojet allitod.
@@RTH jogos, aszinkront akartam irni, tehat pl. hibajavitas nincs is benne es ellenorzes sem, ha audio lejatszas kozben bitek serulese, eldobasa tortenne.
@@RTH egyebkent a tobbi dolog amit leirtam az rendben van?
Finally, Some Good Fucking Food
Audioquest mindig is egy kamu lehúzgáló cég volt, én teszteltem az összes DAC-jüket, egy csomó RCA kábelüket. Árkategóriájukban nagyon alulmaradnak a vetélytársakhoz képest, főleg a kábelek. Az audio világ apple-je.
So..ha gyenge a kábel több a jitter korrekció? Tehát az eredeti jelbe bekerülnek " pótló" bitek?
Extrém hosszúságú és egyben rossz minőségű kábelek okozhatnak ilyen problémát. Ezért használom az "esetleg" kifejezést az ezzel kapcsolatos mondatban, jelezvén, hogy valós körülmények között ez nem igazán jelent problémát. Remélem így már világos. Lesz majd egy kifejezetten digitális hangátvitellel kapcsolatos videóm a jövőben. Majd ott részletezem. Ennek a videónak a keretei ezt nem tették lehetővé.
AUDIOQEST - hát igen kábelekben nálam nem volt nagyon keresendő főleg az áruk miat - nékem csak szimpla PBJ - sodort van a CD és előerősítő köszt - de igen jó, csakhogy ennek a cégnek megjelent pár CD-je amelyek iden magas nívon voltak felvételezve - ha jól emlékszem - jobb lehalgató stúdiókban - üzletekben csak mint teszt lemezként használták ezeket, máma csak nagy pénzekért lehet az originál - nem LP - CD -ket megszerezni - egy pár példa - Joe Beard - Featuring Duke Robillard and Friends - AQ - 1049, Joe Beard - featurind Ronnie Earl and the Broadcasters - AQ 1039, Bruce Katz Band - Transformation, AQ-1026, Bruce Katz Band - Mississippi Moan, AQ1047, The Bruce Katz Band - Three feet off the Ground - AQ 1056 - szóval - CD felvételek, de megg kell hallgatni őket - megéri - sajnos kevés CD lejátszó tudja viszaadni azt, ami ezeken a felvételeken igen magas színvonalban van - csak enyi a Audioquest céghez - sajnos olyan drágák voltak a lemezek és a munka velük - hogy a lemez-kiadó máma már nem létezig - sajnos!!! Ezek a felvételek igen magas színvonalon készültek, máma ez csak álom lehet. A kábelek, valami én szerintem igen nehezen mérhető vagy halható módon lépnek be a életümkbe - de a jó, főleg akusztikai felvételek - akusztikai
hangszerekell felvett hanghordozók - még a CD nívóján is szuper felvételek - én is szeretem a vinil-lemezeket - de akár milyen drága hangszedő nem tudja úgy szeparálni a kanálisokat mint egy jó CD felvétel - és nincs "hideg" hangzása - ez a AUDIOQUEST - CD-én!!! Csak egy kiss megjegyzés - ami kb. 45 év próba halgatása, praxisa - ez van, enyi és nem nagyon több - olyasmi mint egy reproduktor - hangszóró - itt van köztünk, ilyen-olyan, vannak persze nüanszok - de mindég csak egy elektroakusztikai eszköz - sok de sok hibáival, és úgy is nagy pénzeket dobunk ki egy" jobb" - vagy" ball"hangdobozért - ez most kicsit fájó - de így vann!!! Üdv. Rudi - Rimaszombat, Szlovákia
Az a legjobb, ha nincs kábel, az az, a jel útjában semmi ne kerüljön, az igazi hangzás eggyik titka ez.Vagy, legalább is rövid kábel.... Hisz, sajnos kiiktattni nem lehetséges SAJNOS.
Igen. Ez a HIFIs közhely annyira megtetszett, hogy már bele is írtam egy jövőbeli videóm szkriptjébe :)
Egyébként elég nehéz azt elérni, hogy ne legyen kábel ezért inkább arra kell törekedni, hogy minél kevesebb legyen, vagy elektromos szempontokból minél kifinomultabb. A digitális hangátvitelben egyébként már egy ideje opció, hogy nincs kábel... :)
És pl. a BT, Wifi adó-vevő egységek zavaró hatásáról mi a véleményed? A nyákpanelen az egységet ellátó kis kapcsolóüzemű tápok zavaró hatása, RFI/EMI ... van ott is gond, csak más.
@@RTH így van, minnél rövideb, annál jobb, márt mind ami a kábelt illeti, gyorsabb a jel, sávszélesség, minden.
@@viktorvaradi5244 Igen, sajnos ez is egy zavaró hatás. Azért jó az élőzene mindenféle elktromosság nélkül, kütyü nélkül, csak hát az meg korlátok közé szorítana.
Tv shop , karc el tüntető filc.......ja nem , hdmi kábel ....😂
Szerintem itt az AudioQestet jól csinálta, de rosszul adta elő.
Mert mit is tegyen az a cég, amelyik Hi-Fi kellékeket reklámoz a YT erősen butított videófelületén?
Hát csinál egy olyan bemutatót, ami még itt is hallható különbséget mutat a kábelek között.
Csakhogy itt kellett volna jeleznie, hogy ez egy demonstráció, ők meg el akarták adni valóságnak.
És innentől él a mosópor hasonlat !
Tud valaki ajánlani olcsó és jó kábel márkát? Jack-RCA kellene de nem vagyok hajlandó kifizetni érte 5ezernél többet.
KáCsa Audió
Media Markt : HAMA, aztán hadd szóljon.
"Abszolút egyetértünk a Retrotech csatorna azon törekvésével, hogy felhívja a figyelmet a piacon tisztességtelen magatartást folytató (akár megtévesztő reklámokkal, akár fizetett tesztekkel, stb.) cégekre. Mi az AudioQuest-nél ugyanerre törekszünk épp ezért kérte el (ám eddig sajnos nem kapta meg) az AudioQuest amerikai anyavállalata a texas-i Home Entertainment by D-Tronics videóját, mivel nagy valószínűséggel a videóban valótlanságokat állít a forgalmazó, amivel mi az AudioQuest-nél sem a múltban, sem a jövőben semmilyen formában nem tudunk azonosulni. A történetről valószínűleg épp azért nem hallott a hazai sajtó, mivel nem az AudioQuestet "leplezték" le, hanem egy inkorrekt forgalmazót."
"Ami így nem kavart, nem is kavarhatott nagy port. Reméljük, hogy a Retrotech csapata is figyelembe veszi, hogy az ominózus videóhoz az AudioQuestnek nincs köze, a tudtuk és engedélyük nélkül vették fel és publikálták
Érthető a videó click bait címe, de a Story kifejezés használata önmagában véve megtévesztő és a márka lejáratását célzó! Tartalmilag egy, ráadásul nem az AudioQuest által készített esetről akarja lerántani a leplet. Story nem egyenlő HISTORY!
Kiemelnénk, hogy mindenki olvassa el az AudioQuest válaszát
Bill Low nyílt levele - Stereophile
www.stereophile.com/content/open-letter-bill-low-audioquest
Az AudioQuest jelenleg kapható 8K/10K HDMI 48G kábelek valamennyi hazai AQ Ponton próbakábelként hazavihetőek és otthoni körülmények közt tesztelhetőek. Egy ilyen tesztre szívesen várjuk a csatorna szerkesztőjét is.
AudioQuest Magyarország
Kedves AQ Magyarország! Köszönöm a visszajelzésüket és örülök is neki, mert úgy korrekt, ha "mindkét fél" meghallgattatik. Egy TH-cam videó címe összesen száz karakterből állhat, tehát nagyon nehéz olyan címet adni neki, ami nem "click-bait" és úgy gondolom, hogy bármilyen címet is adnék a videónak (pl. az AQ-t lecsrélem D-tronics-ra), az nem módosítaná a tartalmat vagy az elsődleges szándékot és mondanivalót. Többször is hangsúlyozom a videóban, hogy ez nem egy keresztes hadjárat az AQ ellen, hanem az ellen a jelenség ellen, amit ez a történet képvisel. Mindenki számára kellemetlen, hogy ez pont az AQ-val történt meg illetve, hogy pont az AQ-val történt meg úgy, hogy viszonylag széles körben megismerhető ez a történet pro és kontra. Nem gondolnám (és ezt is többször hangsúlyozom), hogy ez bármilyen indikátora lenne az AQ termékeinek az általános minőségére való tekintettel. Valaki ebben a történetben biztosan az AQ részéről is hibázott és ezt maga Bill Low is elismeri (indirekt vagy éppen direkt módon), ahogy az olvasható az önök által is belinkelt, illetve a videóm leírásában is megtalálható nyílt levelében. Arra nem találtam információt, hogy végül az AQ beperelte-e a D-tronics-ot a jó hírnév megsértése okán. Illetve, ami talán hiányossága a videómnak az az, hogy minden igyekezetem ellenére én sem tudtam megszerezni az eredeti videót, néhány filmkocka kivételével, pedig ezügyben megkerestem Mark Waldrep-et is, hogy megvan-e esetleg neki a TH-cam-ról lementett videófelvétel, mert a történet úgy lett volna kerek, ha én is megpróbálom reprodukálni az általa és más emberek által is elvégzett kísérletet. Sajnos erre úgy tűnik, hogy már soha nem lesz lehetőség, de ez nem jelenti azt, hogy ez az eset nem történt meg, viszont 2016-ban azért volt néhány ember, aki reprodukálni tudta Dr. AIX lépéseit. Nyílván a teljes bizonyosság az eredeti felvétel birtokában volna lehetséges. Abban egy kicsit vitatkoznék, hogy mennyi felelőssége volt az AudioQuestnek a videó elkészítésében, végül is az egyik alkalmazottjuk szerepel benne, akinek gondolom erre külön engedélye is volt, illetve ilyen esetekben elvárható, hogy az elkészült anyagot az adásba kerülés előtt valaki az AQ részéről ellenőrizze. Bár részemről ez abszolút spekuláció, de ha ez a jóváhagyás nem történt meg, akkor talán itt hibázott az AQ a történetben mindenképpen. Köszönöm szépen a felajánlást az AQ termékek tesztelésével kapcsolatban, semmiképpen sem szeretnék soha egy olyan konkrét termékről sem véleményt alkotni, amelyet nem próbáltam ki a saját otthoni környezetemben, hiszen csak így lehet életszagú tapasztalatokat gyűjteni, ami egy bemutatóteremben sokszor nem lehetséges. Valószínűleg élni fogok vele, ha nem is feltétlenül a HDMI kábelekkel kapcsolatban.
a Story kifejezés igenis túl finom ahhoz képest, hogy az Önök marketing stratégiája alapvetően a "fizettessünk sokat az ostoba de gazdag emberekkel" - szégyen, a hiéna taxik hifi verziója
Kedves AudioQuest Magyarország! Ajánlom figyelmébe a következő videót és várom a magyarázatot/cáfolatot az ott elhangzottakra : th-cam.com/video/dLghg0QXPzs/w-d-xo.html
Lejjebb írjátok, hogy a digitális jelátvitel esetén nem lehet hangzáskülönbség
kábel és kábel között.
Csak jelezném, hogy van.
Fizika ide vagy oda, a tapasztalás szerint bizony van különbség.
És ezt pont egy AudioQestet USB kábelnél kellett tapasztalnom.
Azt javaslom, előbb mindenki próbáljon ki kábeleket, olyan termékekt amikben nem "hisz". Ezek a dolgok nem csak hit és mérések kérdései. A Te rendszered, a Te tapasztaltod. A zaj és zavarszűrésről nem beszél a történet eléggé. Aztál Dr XY letöltötte a videót YT-ról és behúzta Audition-be, HAHA szerintetek mennyire reprezentatív egy youtube download méréshez. semennyire. Szóval amennyire támadhatónka tűnik az érvelés, annyira gyenge az ellenérv.
Sajnos nem tudtam megszerezni az eredeti videot mert mar nincs meg Mark-nak. Azert a te logikad is hibadzik ott, hogy attol mert TH-cam-ra kirakunk egy tomoritett hangsavot az alapveto tulajdonsagai nem valtoznak meg a digitalis jelnek. Ugyertem, hogy a frekvenciamenet tomorites utan is ugyanaz, vagy minden mintanal hasonlo elterest mutat, a hangeron meg tudtommal nem valtoztat a veszteseges tomorites sem, legalabb is nem decibeleket. Aztan mas is elvegezte ezt a tesztet hasonlo eredmennyel. Vegul pedig tulajdonkeppen az AQ vezerigazgatoja is elismeri, ha indirekt modon is, a fellelosseget haritva. Szoval nem tudom, hogy hol van a hiba a tortenetben? Vagy talan ugy gondolod, hogy attol mert egy hangmintat vesztesegesen tomoritesz dramaian mas eredmenyeket kapsz az eredetihez kepest? Most nem a hangminosegrol beszelunk, hanem ket alaptulajdonsagrol.
@@RTH A hangerőn durva nagyságrendben nem, ez igaz! A mintát mutatja. A storynak utána olvasva a linkek között nem jó a Bill Low válasza, rászűrtem azért a Stereophile-en. Én változatlanul erősebbenk érzem a támadást, "majd én lerántom a leplet a gonoszról szitut ", mint a szimpla tényfeltárást. (Nem is feltétlenül Rád gondolok, hanem az egész esetre). Pláne ha elolvassátok az Audioquest válaszát. Aki meg még mindig csak a 0-król meg 1-ekről beszél, ezt szajkózza, azoknak nagyon jó filmnézést az aliexpresses meg mindenfél ócska HDMI-kkel. Csak azt tudom javasolni, aki minőséget szeretne, az szánjon rá időt és energiát. Akinek szar meg az átlag is megfelelő, az meg ne verje a mellét, nem kell hangoskodni.
Nem hiszem, hogy bárki akit egy kicsit is elmélyült a HIFI világában az vitatná a kábelek fontosságát. A HDMI kábelek speciális helyzetben vannak, mert amelyik megfelel a HDMI specifikációnak az megfelelő minőségben fogja a képet és a hangot továbbítani. Az aliexpress-es kábelek valószínűleg nem esnek át ezen a minősítésen, bár ettől még akár meg is felelhetnek neki. A lényeg az, hogy aki ellenőrzött forrásból és valódi “pecséttel” rendelkező kábelt vásárol az megkapja a megfelelő minőséget és a többi már csak szimpátia és személyes szubjektív meggyőződés kérdése. Szerintem.
@@RTH Akkor ezért nem találom én se az eredeti videót? Sajnos a TH-cam tele van összehasonlító videókkal ahol kapásból nem egyezik a hangerő a különböző cuccoknál.
Bocs, de a Föld lapos?
Ki az aki elhiszi, hogy a digitális jel analogként viselkedik.....
Nem véletelnül foglalkozik már sok webshop CSAK kábelekkel. Kis előállítási költség, nagy haszon! nem úgy mint az erősítők, hangfalak stb. pár %-os árréseivel amit átcsúszik a nagykereskedőn, kiskereskedőn. Emberek, senki ne vegyen már 40 ezer ftos HDMI, RCA meg mindenféle kábeleket :D vicc az egész.
Szerintem ugyan ennyire vicc tapasztalat és kipróbálása nélkül ilyen konklúziókat levonni. Ha elmentél hallásvizsgálatra, megvan megfelelő minőségű/tudású rendszered, majd meghallgattál több féle kábelt és azt mondod te nem hallasz különbséget az egy elfogadható, védhető VÉLEMÉNY, neked meg teszt tapasztalat. Mindaddig amíg ez nem történik meg csak pálya széléről bekiabálás...
Ebben egyetértünk. Nem véletlenül nem mondom el a "saját" véleményemet a HDMI kábelek hangminőségre gyakorolt hatásáról ebben a videóban, egész egyszerűen azért, mert nincs elég tapasztalatom ebben a témában. A logika persze azt diktálja, hogy ha digitális hangról beszélünk, akkor egy szint felett már nem szabad, hogy különbség legyen, de hogy ez tényleg így van-e a HDMI kábelek esetében is, arról fogalmam sincs. Az biztos, hogy a videó által kritizált különbségekre egyik kábel sem képes (sem analóg, sem digitális). A kábel egy passzív eszköz és nem lesz tőle hangosabb semmi, pláne nem 8dB-ellel, ami brutális különbség! Sőt mivel egy analóg frekvenciamodulált négyszögjelről van szó, ami hordozza a nullákat és az egyeseket, ha meg is növelnénk az amplitúdóját ennek a jelnek, a digitális nullákba és egyesekbe kódolt hangerő attól sem változna meg. Aki egy kicsit is ismeri digitális hangfeldolgozás mikéntjét, az tudja, hogy ez képtelenség. Az SPDIF szabvány pl. 0,2V és 0,5V közötti feszültséget határoz meg, azaz mindegy, hogy a jel erőssége csak 0,2V vagy éppen 0,5 volt. A nullákat és egyeseket nagyon leegyszerűsítve a jel hosszúsága, periódusideje kódolja és nem a feszültsége (vagy "hangereje"). De hogy ezen a tudáson felül vannak-e más befolyásoló tényezők, azt valóban csak alapos tesztelés és meghallgatás után lehet kijelenteni. Az analóg kábeleknél számomra egyértelmű a különbség egyébként, és az az élményem, hogy aki ez ellen a tény ellen ágál, az még az életében nem ült le rendesen foglalkozni ezzel a problémával és saját tapasztalatokat gyűjteni. És ezzel nem azt mondom, hogy racionális dolog méterenként 1000 EUR-os kábelre költeni, csak azt, hogy a kábelek között igen is van különbség, már ha az analóg jeltovábbításról beszélünk.
@RetroTech Hungary, egy hasonló történet jutott eszembe, a "Carver challenge". Ott a Stereophile bőgött le. Mókás történet.