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- เผยแพร่เมื่อ 10 ต.ค. 2023
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長老教會在台150年
建立了數百間教會
在福音工作上不遺餘力
但近年來，長老教會卻不斷失血
推測三十年內長老教會人數會雪崩式下降
因為長老教會年輕族群大量流失
在年齡層上出現嚴重斷層
讓我們一起用禱告的心來關心這個議題
願上帝幫助我們帶領年輕人們回到祂的家中！
KG知識健身房 X 高雄德生長老教會
「長老教會的年輕人去哪了？」--研討會
講員：
基研智庫創辦人/前台神院長 林鴻信
德生長老教會牧師 王道仁
回應牧者：
大湖長老教會牧師 陳聰輝
燕巢長老教會牧師 劉宜欣
中山長老教會牧師 陳登元
主持：
基研智庫秘書長/台神助理教授 梁越美
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這問題已討論了幾十年，老實說，核心關鍵~年輕人要的是"真實"，看到教會有那麼多的偽善，就不會想去了。例如:父母親在家是什麼樣，在教會是什麼樣，甚至擔任長執或台上服事者，若教會長輩們願脱掉宗教的面具，謙卑自己，可能年輕人會有回流的機會，求主憐憫，赦免我的直言
感覺泥有呼召
一針見血
羅 3
2 “凡事”大有好處：第一是神的聖言交託他們。
3 即便有不信的，這有”何妨”呢？”難道他們的不信”就廢掉神的信嗎？
4 斷乎不能！不如說，神是真實的，”人都是虛謊”的。如經上所記：你”責備”人的時候，顯為公義；”被人議論的時候，可以得勝”。
5 我且照著人的常話說，我們的不義若顯出神的義來，我們可以怎麼說呢？神降怒，是他不義嗎？
6 斷乎不是！若是這樣，神怎能審判世界呢？
7 若神的真實，因我的虛謊越發顯出他的榮耀，”為什麼我還受審判，好像罪人呢？”
8 為什麼不說，我們可以作惡以成善呢？這是毀謗我們的人說我們有這話。這等人定罪是該當的。
9 這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希利尼人都在罪惡之下。
10 就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
11 沒有明白的；沒有尋求神的；
12 都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。
13 他們的喉嚨是敞開的墳墓；他們用舌頭弄詭詐，嘴唇裡有虺蛇的毒氣，
14 滿口是咒罵苦毒。
15 殺人流血，他們的腳飛跑，
16 所經過的路便行殘害暴虐的事。
17 平安的路，他們未曾知道；
18 他們眼中不怕神。
19 我們曉得”律法上的話”都是對律法以下之人說的，好”塞住各人的口”，叫普世的人都伏在神審判之下。
“核心關鍵~年輕人要的是"真實"，看到教會有那麼多的偽善，就不會想去了”，對此觀點稍微有些不同看法，區區敝人認為年輕人要的是“感動”；有些成功神學的講道很有“感”，所以很多人去；有些敬拜讚美很強的教會很有“感”，所以很多人去；有些教會的大願景、大異象、大目標很有“感”，所以有很多人去；有些教會愛的氛圍很有“感”，所以很多人去；有些教會與神的關係很有“感”，所以很多人去；總之，令人去的教會一定是在某一方面有“感”的教會，雖然有些“有感”確實是不良的，但不良的有感也是有感。最可怕的是教會什麼“感”都沒有，只是保持一種宗教流程和禮儀，死氣沈沈。牧師講道陳詞濫調，不知所云，更無任何靈力而言，除了令人厭煩，哪有半點的感動？更可悲的是，教會出現人數危機後，就開始有“感”就是娘，飢不擇食，有病亂投醫；就如報告數據的這位小哥含蓄為著聖樂搖滾化正名一樣，開始東施效顰般的有“感”追求，以期挽回人數下滑的頹勢。請恕敝人直言，如此作為實在是得不償失，將來定會遺患無窮！ 耶穌講道連個講台都沒有，為什麼聽眾就能感到法利賽人所沒有的“權柄”？因為耶穌有一個敬虔的，和天父深度結合的生活，因此能帶來天國的大能，將屬靈的“感”動自然流露在事奉中；這是健康的“感”，是長治久安的“感”，是建立個人生命和教會規模的“感”；但是現在牧者除了冠冕堂皇的言詞和穿著之外，請問敬虔生活有多深？牧者能刷視頻幾個小時，可能讀經只能幾十分鐘，輪到禱告只能按秒算了！！！教會的衰敗是從牧者的腐敗開始的！！教會的復興，必定要先從牧者的復興開始。膝蓋上的敬虔達不到，生活上的操練不成功，個人的觀念放不下，想要教會在健康的“感”上建立起來，基本是癡人說夢！敝人鼓勵大家回到教會去找挑戰你們的牧師，就去問他，經常問他，你今天禱告有多久？你今天是活在敬虔中嗎？不要怕得罪他們，這是在用極端的方式警戒他們。催促他們往健康的“感”上發展，而不是烏七八糟地學那些迦南人的惡習！！
😂😂😂聽話跟順服的年輕人，不見得內心是真順服，帶不出真實愛的關係。
我是長老會長大的第四代老人, 我離開長老會了嗎? 兩年前父親過世仍請長老會牧師主持, 但有浸信會牧師共同參與, 歸葬於台中中會的十字園. 從小在主日學長大, 參加校園團契, 當過主日學老師, 帶過高中團契, 詩班, 佈道會傳福音, 野外主日學...等等. 父親是中會長老, 家族中很多人都是教會長老, 也有牧師. 所以, 參加長老會, 會所, 浸信會...我一直會說我是長老會長大的基督徒, 在此想說的是, 我們的問題是要恢復起出的愛心, 無論是對神或對人, 並放下個人的善惡成見, 順服主的帶領, 不要用神, 而是為主所用, 不是我要怎麼做, 而是讓神做工, 就有神蹟. 相較於其他基督徒，長老會的信徒環境好很多了, 神的恩典因著前輩們的堅持, 使我們倍嚐主恩. 知恩惜福努力做主工, 才不辱神的揀選. 凡事認定是神要你做的就努力去做,祂必負責．
為燕巢長老教會劉欣宜牧師按100個讚！
❤+1
忽然跳出這題材，也看到曾經認識不熟的兄姊
我結婚前回到長老教會，十多年過去了，還是搞不懂長老教會，可能就像國民黨歷史包袱沉重吧
去看長老教會組織龐大資產雄厚，醫院肥肉大家想咬，牧長你們還問說年輕人去哪了?
這就跟少子化問題差不多，年輕人沒有家庭美好願景，乾脆躺平不婚不生了，把自己顧好就好
對信仰教會生活沒有美好願景，乾脆不去或去別間，不然就躺平不服事不傳福音，當個禮拜徒好了
或許也是大環境使然，信心沒那麼大，要顧上帝之前也要先顧好肚子，等到生活穩了才有餘力做工
長輩很多，長執怎麼選都是那幾位，中間就斷層了，和會宣導不要再選那三位，結果偏偏又是那三位松年老長老當選.....
團契很多，都可以參加，都沒向心力
都缺人服侍，做工永遠那幾位，服事沒有越來越甘甜，最後心力交瘁
我跟我太太都是第一代，曾經滿腔熱血，曾被惡者攻擊到信仰幾乎走不下去
現在只求安穩的工作當小信徒，家庭平安，家裡顧好，選些能力所及不能影響到家庭生活步調的服事
其實上帝很清楚，知道長老教會的問題，放手看以後變成怎樣
我從小也是在長老教會長大，我的爸媽是長老，但最後也是離婚收場，我覺得這場聚會很棒，都把教會很實際的問題說出來，我覺得這也是下個世代想知道的答案，雖然很多在說上一代的人不願意改變，但我也看到很多上一代的人對神的雄心壯志，是年輕世代所沒有的!
年輕人離開到更合適他們，到他們認真思考過後，選擇的地方，並沒有什麼不好。
我YT推薦跑出這篇，很久不見林老師！祝福這個智庫網站能夠更多提供「教會是否是教會」規正！教會的年親人去哪裡了？除ㄧ小部份留在長老會，大部份還是基督徒的都跑到外教派服事了！
年輕人外走最主要的是他們覺得沒路走、沒榜樣可以跟，目前教會領袖看到問題卻無法給年輕人路！
祝福您們有更多的論述與研討，短期目標是將會友的孩子回流、再來將出走的再回來、最後，教會要持續傳福音給教會所地地區的年輕人來教會..祝福期待智庫成為長老教會的智庫！！
我小時候在長老教會聚會，16歲時在德生長老教會受洗。關於長老會年輕人流失的問題，可以分兩種：一種是流到其他的教派，這種人還是在神的家，所以沒啥問題。第二種人，是流到世界，直接放棄這個信仰，所以幼年的信仰根基造就很重要。
至於為何長老會的年輕人流失到其他教派，就我個人經驗可大致歸納如下：
（1）講道欠缺共鳴。我講的不是德生，而且在我小時候，德生的青少年團契的叔叔阿姨都很認真備課。但是一到主日，甚至我大學上台北後，雖然人也在長老會，我知道牧者很認真預備講綱，但說實在話，對講道大多時候是欠缺共鳴的，講道流於知識，欠缺生命和見證。
（2）語言不通：雖然我所在的長老會，不論在台北或高雄，都有加開華語堂，不過如果其他長老會只有台語堂、沒華語堂，自然會流失華語客群。
（3）欠缺同儕凝聚、橫向連結不足
為了強化會友之間的凝聚力，我之前所在的長老會，曾引進「小組制度」。這當然不錯，其實我後來去其他華語教派，他們也是有很強的小組制度。但我觀察到，小組制度如果強加太多責任在小組長身上，其實對人力來說是個耗損。而長老會在年輕人部分，除了團契、吃喝玩樂的活動外，有無強化彼此相愛的縱向連結？有無帶著孩子一起去探訪、一起去經歷神？幫助他建立自己跟神的關係？而不是讓信仰流於頭腦知識？當長老會年輕人開始流失，而且越流失越多，孩子欠缺同儕陪伴，然後又從青少年團契被拔到大學生團契，裡面又都沒認識的人，他會害怕，自然就不太想去聚會。
我在台北求學時，我待過的長老會是個很棒的教會，我知道他們很重視青年事工，長老也砸了很多錢，培育年輕人，我也參與敬拜團的草創時期，但是我最後必須離開長老會，到華語教派，是因為我住的教會宿舍收了，我沒地方住，我當時找租屋處的能力也很差，也沒人幫助我，我當時最後是哭著離開長老教會，改成去住華語教派開的學生宿舍。
從此之後，我就再也沒有回鍋長老會了，日後即使要換教會，長老會也從來不是我的優先考量，只要一想到台語堂那些動不動「站起來、坐下」的敬拜儀式，就讓人頭痛，還要唱台語又聽不懂。這種堂會文化，如何吸引年輕人留下呢？
老實說，我家人出了一點問題，跟教會求助過（不是錢喔！只是希望有人關心注意多一點）結果發現根本沒人在乎，反而是慈濟的朋友很主動的一直來我家，甚至家人搬走後慈濟朋友還特別去遠方拜訪家人，而這中間，教會根本沒人理睬過我家人的問題。
除此之外，還有很多問題啦，搞小團體、爭權奪權、勾心鬥角…..哪有什麼「愛」。
很抱歉！為教會的虧欠向你道歉！教會的愛心冷淡，我覺得是曾經火熱有愛的基督徒，因為經歷過自己的愛心與熱情曾經被利用、被傷害甚至被拒絕、被毀謗，或是沒有得到神的地上的祝福後，愛心很容易冷淡了。慈濟因為相信作功德，會給自己帶來地上的福報，所以有人一直願意做。而基督徒做一切是為主而做、為主犧牲，在行善受苦後基督徒若沒有思想基督為我們付出的代價與愛，或是忘記神的話語及應許，不禱告尋求神的幫助，就很容易給撒旦有空間來試探我們-「我做這麼多很不值得」等類很多負面思想，自我保護機制啟動，就失去對人需要的關心與愛心。
同時教會的會友若沒有一直在神面前省察自己的罪，就會自以為是、自以為義，以致你所看到的爭競⋯⋯結黨
這樣的根源都是沒有真正認識神的愛與恩典，沒有順服聖靈、放下自我。都是從人驕傲的罪生出來的。
年輕人流失是全世界教會共同的問題。
把年輕人流失的責任推給台語是荒謬的。我本來在聚會所聚會，因為喜歡台語所以轉到長老會。
精準、優雅的台語就是台語版聖經
『幹你娘』就是最標準的台語
沒辦法啦，現在年輕人就是喜歡參加福音靈恩這種屬靈DIY老鼠會
很簡單就是老人太多，意見也多，但做的人少
老人也是人，無論是長輩或是青少年兒童都是教會的寶貝，當記念老人當年也是年輕過，也為教會犧牲奉獻過，白髮是長輩的冠冕。我們必須在神的話語裏面扎根建造，根基很重要，除非我們生命得著改變和更新，我們的服事才會真實和委身（背起自己的十字架跟隨主），牧者必需做群羊的榜樣，讓信徒可以感受到牧者愛神和愛人的心，就能夠感動信徒，一起同工，尊重各方的意見，找出以神為中心的事工。
當我們在討論年輕人為什麼不來教會，其中的原因是因為教會當中沒有「榜樣」，但是我們是不是有反過來深刻思考，該檢討的會不會是「總會和法規」？
「榜樣」是需要被教導和培養的，然而長老教會當中主要核心的同工，就是「執事和長老」。
然而，在台灣基督長老教會教會法規當中，只有以「設籍/受洗」的時間來當被選的門檻，而不是以「信仰根基」來當被選的條件。
導致教會當中有人當了十幾20年的執事、長老，因為沒有受信仰造就的「強制力」，以致對於教義、要理、神學知識一問三不知，「沒有凡事以聖經為原則」的能力和觀念，只能以自己的經驗和主觀來和教會的牧者同工，進而讓教會產生各種紛爭，再將這些紛爭加上自己的主觀意識，再傳給下一代！
然後再看見教會的紛爭，事工的消極態度，教會有沒有榜樣的時候，會友就選擇不願去了解，只能選擇離開…
如果今天總會在法規訂定委員會的成員，願意謙卑地承認自己的錯誤，真實的面對問題來改革，修改執事長老被選的條件，你要受過怎樣的神學課程才能被選執事，在受過怎樣的課程才能被選長老，讓教會「該有榜樣」的人「有榜樣」，這樣改變才有開始的第一步。
不然這個議題永遠只會一直討論一直討論，只是浪費時間，沒有意義的！
教會法規無法訂定所有細項，你可能以為教會很尊守法規，有的人只是拿來當掃除不合他意的工具，有人就以法規沒有的東西來嚇(威嚇)想服事的青年，我明明知道沒有這條，也不能回話，因為被長輩提點說不要跟他爭。
地方教會自制管理的權力權責大過總會好嗎? 教會->中會->總會，教會明著暗著不合作中會，中會明著暗著不合作總會，都有~~ 牧師的教導不聽的教會也聽過不少。
信仰是自己和上帝建立的，期許是能夠放下私心，為群體著想的人來當長執，既使訂定法規限制，教會施行起來困難也是不可行。
長老會的人才應該是很豐富的，他是福音派，是改革宗，是最純正的教派，但這都不是重點，年輕人才不在乎。
品德還是長執最重要的條件，勝過他對教義的精湛。(萬年)長執容易使教會保守不願更新。教會，中會，總會的職位都不能當世俗的官來做，長職去爭取中會總會的職位，就 忽略對自己教會的牧養。設定長職只能連任一次，讓有不同想法意見的也有機會出來服事。
當教會裡面都是人的主意，而不是主的主意時，無論哪個教會都一樣朝著衰敗的道路前進！
啟示錄中的七個教會，只有一間沒有被主責備，求主憐憫我們吧！
花時間檢討，不如花時間真實活出基督的生命在生活中，就從自己開始🙏🙏
會檢討討論是好事
@@user-vi2ve8ep1x 檢討的確是好事！但是如果沒有實踐的討論，會讓人更無力；時間一久，會變成另類的「放羊的孩子」😆
神給教会的復興之道應該可以是很簡單，只要按正意講解聖經，將那純正的靈奶供应羊群，並且教会上下皆活出上帝榮耀的真道榜樣，重質不重量才是真復興，神自然会為教会加添真敬虔歸向祂的子民。
@@user-eq5hv3wk2b阿門阿門！
越簡單的事、越單純的人，越能貼近神的心🎉
現今長老教會所遇到的問題就，在管理學上就是所謂的瓶頸，弱小教會都是那一兩個人長老在把持教會、中會、總會，問他們怎麼又是你、妳，他們會回答：因為沒有人啊！那妳、你的教會沒有人，為何你、妳還有時間跑到中會、總會卡位置！因此，成為那一群人在把持中會、總會事工！這就是長老教會的悲哀（尤其原住民最嚴重）！
聽了實在很揪心,但能有這樣的反思已經很難得了....引入專業化管理就能解決！但核心問題都是在人～有些教會有真理又有好長老,根基很穩！有些被社會一條蟲、教會一條龍的把持,想解決的是提出問題的人,上樑不正下樑如何不歪？
多年前曾經在長老教會聚會、參與敬拜服侍一段時間，猶記得當時牧者對政治的"熱情"令人印象深刻。有一次主日崇拜的其中一首敬拜詩歌竟然是「美麗島」!!! 唱「美麗島」來敬拜神??? 當時牧者不但特別熱情的高唱，唱完後還在講台上感嘆說: 「這麼美的歌曲當年竟然被禁唱過..... 」，當下就覺得這個教會大有問題!
討論教會年輕人去向的論壇，與談人當中沒有一個是年輕牧者或者傳道人甚至是教會青年，這個討論是在?
我之前也有待過一陣子長老教會 後來離開換到其他類型的教會了
在下在長老教會聚會有21年😢剛進去時教會都會讓大家彼此話家常聊天，但自從講話被兇之後。當然我自己後來也檢討自己應該是太裝熟了。於是之後再也不敢隨便說話。結果發現。我再也不想講話，對教會也越來越疏遠。
我是雲彩，為何憂傷?主在十架上說成了，去報好消息，門徒訓練？先在主裏享受神，就會有自然的流露，加油，愛你們！
在長老教會3年，能看到新朋友來是奇蹟，感覺鮮少在傳福音上紮根！
主耶穌給我們的大使命是傳福音
培育門徒的事工要做好
福音派教會只要在神學話語上用心紮根並且應用在生命見證和彼此相愛的生活上，放心，福音派教會自然會長，靈恩教會善攻不擅守，福音教會不善攻就要善守。教會是基督的身體，有的是手，有的是腳，還要記的生命爬的是高山，體力和配速也是關建。
神佛上帝與魔，各宗教皆然……神魔難辨……不要隨便接觸靈界領域，宗教組織背後大部分都是詐騙集團政治組織暗黑能量在操控利用的……
很靈？是該高興趨之若鶩？還是該謹慎思考甚至害怕？普渡慈航與敵基督可不是吃素的，我們有能力分辨嗎？
事情恐怕沒有那麼簡單啊……
如果情報人員輕易就被看出，那就不用混了…
思辨：如果閣下是皇帝、國王、領導人，閣下會如何看待處理宗教組織（下策:我的情報單位已嚴密監控；進而中策:我的心腹主持宗教洗腦信徒/掌權者是神的旨意；進而上上策:人民當我是神；看穿的人如燕赤霞通靈少女就處理掉…如何處理自己想）宗教組織恐怕比政治、黑道更加黑暗…
不全部否定，但是衹能自求多福…
通靈少女劉柏君的經歷多說明了一切…倩女幽魂的燕赤霞衹能住破廟、破屋，普渡慈航與敵基督才有能力操控宗教組織及政府朝堂…好好思考
釋迦牟尼在天宮說法，有大魔王名「潶瀧」又叫「波旬」也於眾中聽講，之後他起立對釋迦說：「我要壞你佛法」。本師答：「我法是正法，你壞不能」。
潶瀧繼說：等到末法時期，你法運衰時，我讓我的魔子魔孫統統穿上袈紗，走進寺廟，壞你佛法。
也滲入一些經文，讓人分不清楚…
本師淚下…本師淚下…本師淚下
是上帝的旨意？還是人在作孽，卻拿上帝當擋箭牌？而聖經衹是把現實現象寫出來而已？雞生蛋蛋生雞？……
如何確定神話傳說不是真實存在的歷史？
當然假的錯誤的很多，但是不必然全部完全都是假的？這是基本邏輯推理……
很多人想利用宗教…偏解宗教例如聖經…
聖經好像也有寫：嚴重懲罰…吧？所以歷史上迫害猶太人的都是在遵行上帝的旨意？
悲哀啊！
許多宗教例如基督教論述未必一定錯誤，但是理想很美好，現實卻很骨感……許多論述恐怕容易誤導人，高水平的人也許可以理解，但是對於大部分的人而言，恐怕就是宗教戰爭血流成河的洗腦宣傳…
難解啊！也悲哀…
關鍵
一群人討論著怎麼掃地
才能讓教會變得乾淨
結果還是置身事外的
讓另一群自己去掃
話都很漂亮
大家都覺得沒問題才是問題
教會教育長大了
不懂為什麼要受洗
教會教育長大了
不懂為什麼要傳福音
到底在教會蹉跎這麼久
大家在幹嘛？
知道要陪伴的人
卻以傳統觀念作為考慮
作為教會無能為力的理由
結果還是排外了
看到年輕人的流失
然後還不教導怎麼代領人來認識
像台上的各位“長輩”畫餅畫餅
以為兒童營就拯救了一個世代
以為辦理長照就推動了整個社區
到底要騙自己到何時
可能倒了重來比較有效吧？
大學都在收攤了
未來教會應該也不意外多倒幾家
教會可以如何做兒少事工？其實長老教會中，還是有許多大中小型教會在兒少事工做得很好的，不過這次研討會沒有看到這些教會與會分享….有點可惜
我有幾點回應
1.背十字架及做榜樣真的很重要，感謝牧師們的分享
2.青年在事工上是否有權也有責？也就是說他們可以決定事工的發展，而非只是被交辦做事工，這點很重要。
3.看年度預算的分配，就可以看出教會是否有重視兒少事工。通常重視兒少的教會，這部分的預算明顯高過於一般教會所編列的兒少事工預算的平均值。
4.我認為教會應該優先做兒少，因為這20年來優先做年長者事工的教會，在兒少上都顯得較為無力，因為預算及人力的排擠效應。反之，兒少事工做得好的，年長者的事工通常也會做得好。因為年輕人及長輩們會喜歡去兒少多的教會，長輩也會覺得有活力很好。但是年輕人及有孩子的家庭則不太喜歡去長輩多的教會(可能感受到有壓力或其他因素)。
5.禮拜的更新應該是刻不容緩的…也許是需要顧及福音朋友的需要，才能促使禮拜產生更新，而非單單滿足會友的需要。開發符合現代的禮拜及事工形式，可以幫助教會在傳福音上更有力。年輕人不帶朋友來的原因，最根本的原因大概就是對教會沒有信心。如何建立一個讓大家都有信心帶朋友來而不丟臉的教會，其實還蠻重要的。
以上是我的淺見^^
在教會組織只說三分實話...做做樣子貌似敬虔，就會很多人按讚！但你的淺見…實話成分多了點，基督教徒(泛指以教會組織為主、非以耶穌基督為主的團夥…)看了尷尬！就連匿名按讚都不敢，可悲可笑！
政治凌駕信仰 支持同婚就是其中一個事實！長老教會你們的主是民進黨不是神
@@h931037722你認為你的想法是對的話，那就太膚淺了，支持民主自由人權法制只要舉公義之旗，不附和獨裁中共政權，勇敢守護台灣，人人有責，不只是長老教會吧！
長老教會的神不是民進黨，而是山地人番仔原住民
回應4.5.
知道為著兒童辦活動
知道為著老年辦長照
就是不知道年輕人怎麼牧養跟邀請
沒落不是早已注定？
連回應環節
都沒有人能真的提出方向
就是改變修正改變修正
土法煉鋼嗎？
我很久以前去洛杉磯這裡的長老教會，這裡有分台語堂跟華語堂，華語堂大都是大陸過來的，很明顯能看出來台語堂對華語堂的不友善，就連愛宴的時候台語堂分食物都分的給華語堂少，看了實在是受不了，我跟他們長老說你們真是給台灣人下細下緊，還找台語堂牧師來找我，說我為什麼要這樣說他們，就是不承認有分食物大小眼的事😢
感谢他们是官僚
各位牧者的老師是不是可以找些時間，到各教會聽聽&看看學生的講道？（不要用真正的身份,微服出巡的概念）牧者是人，有所不足之處都能理解；但講道的品質（如林老師說的聖靈與聖經的核心）有沒有到位？？我沒受過神學教育，無法更深入探討；但我工作在科學園區，負責公司對外業務的任務，且因爲有主管權責，接收部屬的書面報告與口頭報告的數量很大，有沒有心準備，是可以明確的判斷出來。真的希望長老教會可以與社會一同進步!
待在問題裡面找問題很難找到出路 長老教會的制度很適合傳統基督徒 但是年輕人很難改變這個制度 離開現有的制度 改變自己比改變環境來得更容易 這也是大多數長老教會年輕人離開教會的原因之一 不要用我們的想法去幫年輕人建立適合他們的教會 給年輕人空間 其實他們自己帶領自己 呼朋引伴 很快地可以凝聚他們的向心力 長老教會有很好的資源 好好做連結其實還有很大的空間可以發展
長老會確實資源很豐盛
可惜像上面提問環節
中型教會的青年都在問
怎麼邀請跟傳福音？
更不用說其他中小型
甚至是大型教會了
我還聽過
傳福音的方式
要等別人開口我再幫你的
這真的很不ok
別說年輕人去哪裡了，其他年齡層的信徒也不斷出走，更甚傳道人、牧者也“逃離”長老教會，在於生命態度的問題，教會內部爭權奪利、意氣用事、無理取鬧等惡性循環，更嚴重的是偏離真理，教會失去傳福音和生命見證的真實，與聖經教導背道而馳，如此一來誰要相信基督教的教導。
然而長老教會的牧者本身多半沒有站穩基督真理的堅持，妥協於教會裡面的權勢壓制，或是背後的惡劣手段，其他教派早就看在眼裡並引以為戒。
再多的討論只是浪費時間又紙上談兵，看看其他教派諸如旌旗教會和靈糧堂不斷植堂又事工推動，根本沒有太多時間吵吵鬧鬧，反觀長老教會則本末倒置，小題大作又搬弄是非，為了芝麻小事也能搞得雞飛狗跳，不想被拖泥帶水的信徒、同工以致牧者早已往其他教派去了。
雖然不是長老的，只是去過幾個禮拜。
說真的不用去擔心這些，只要堅定傳真理，能夠活出神的生命。
這才是重點。
問題是，有多少人願意活出神的生命...
這是所有的教會面臨的課題
心態可以創新，但拜託不要方法過度創新，我們都知道，把講道做成"脫口秀"，敬拜做成"演唱會"，基本就可以吸引年輕人進教會，再加上交流、烤肉、聚餐、聯誼活動、激勵課程等等，可以吸引年輕人，但，那就是走歪路了。正確的教義、真正的真理、天路的過程傳達不到他們，並且最後要不斷辦更多強度更高的活動來留住年輕人，搞得教會不像教會，像傳銷公司，人變成主角，而神成了象徵性的精神領袖而已，這真的不太好。求主保守正確的真理在台灣的教會當中得以彰顯傳承。
打雞血
你說得很正確....實際上就是這三四十年社會變化太大
年輕人可做的休閒活動變超級多..加上臉書、IG、youtube的攀比現象
無止盡的戲劇和手遊，要期盼年輕人靜下來在主面前受澆灌、得供應很難
就好像人們都進了迪士尼樂園，卻期望他們可以靜下來讀書.... 嗯..真的很不容易
@@shie4134 迪士尼那一段其實就是夢幻泡影，能自我理解透徹，自然能看破靜下來。現代有的教會靠打雞血吸引年輕人其實就是在走歪路，治標不治本。
啟示錄七個教會墮落了！需要得勝者，你們知道什麼是得勝者？關鍵在於得勝者才能得勝
@@user-mw8mg9wl1z 聽君一席話，如聽一席話
感謝主今天看到KG知識健身房長老教會的年輕人去哪了讓我反省
希望智庫是屬於長老教會總會的，更希望總會能把智庫收集及研究出來的資料，化成目標、策略及行動方案。
長老教會的年輕人去哪了？
1.工作賺錢
2.出去玩
3.在家休息
4.去別家
5.以上皆非
人因為不完美所以尋求信仰的安慰並希望強化自己，但當教會不能接納人的不完美，甚至在講道時多了指責，被傷了心的人還會留下嗎?
欣賞中山長老教會的氣魄😂新生命小組教會的兒童事工大部分是教會內部的神學生規劃外展的😊
真的要捫心感念，長老教會，在古早古早的早年，對台灣的貢獻.....
然而現今，我竟也看到那蒙神呼召帶領的人，在那箝制屬靈感動，人為意志過度介入上下其手的體制裏，似乎是束手無策.....
甚至是束手就擒了......
沒辦法啦，現在年輕人就是喜歡參加福音靈恩這種DIY屬靈老鼠會，敢問大佬您參加的是哪一家呢？
我離開長老教會很久了, 不能夠接受一個宗教與政治結合, 思想狹隘 , 排斥不會講台語信徒的教會!
長老教會有一種 根深蒂固莫名的台灣人優越感
哇噻 一語道破！讚👍
其實台語曾經在蔣政權時代被迫禁止，不準講台語，講台語在校要被罰，令人深惡痛絕的時代，當時台語影歌電視廣播節目被禁的時代，造成長老教會讓台語不會斷層的一種復興運動吧！
以前有所謂的高級外省人， 電視電影演下女或俗氣角色，一定是講台灣國語，或者節目主持人故意講台灣國語，揶揄來賓，反倒讓人覺得，講台語者被輕視，講國語者才更有莫名的優越感，不是嗎？經過數十年的歲月，好不容易才有今日各族群語言的課程，而且是民進黨執政才開始的政策，國民黨只一黨獨大，經過多少的犧牲奮鬥才有今日之局面。⋯
長老教會也有國語台語講道，分為兩場，小教會只有一場以台語為主，如果聽不懂，也有教友會在旁翻譯，很高興我們的教會現在已無此現象！目前只是欠缺如何向外傳播上帝的旨意如何向外傳播種子，至今尚無法突破！尤其世風日下 、人心不古之時，更需要福音來灌溉乾枯的心靈，唯有請求聖靈指引，求主光照所有教會，讓福音對社會、國家、心靈受苦者都能得到平安喜樂的賜福⋯哈雷路亞！阿們！
你禁我台語，我就禁你國語和各種語言。
主耶穌真的會傷心，基督的愛是愛人如己。
因為背後大部分都是詐騙集團政治組織在操控利用的……
神佛上帝與魔，各宗教皆然……神魔難辨……不要隨便接觸靈界領域，宗教組織背後大部分都是詐騙集團政治組織暗黑能量在操控利用的……
很靈？是該高興趨之若鶩？還是該謹慎思考甚至害怕？普渡慈航與敵基督可不是吃素的，我們有能力分辨嗎？
事情恐怕沒有那麼簡單啊……
如果情報人員輕易就被看出，那就不用混了…
思辨：如果閣下是皇帝、國王、領導人，閣下會如何看待處理宗教組織（下策:我的情報單位已嚴密監控；進而中策:我的心腹主持宗教洗腦信徒/掌權者是神的旨意；進而上上策:人民當我是神；看穿的人如燕赤霞通靈少女就處理掉…如何處理自己想）宗教組織恐怕比政治、黑道更加黑暗…
不全部否定，但是衹能自求多福…
通靈少女劉柏君的經歷多說明了一切…倩女幽魂的燕赤霞衹能住破廟、破屋，普渡慈航與敵基督才有能力操控宗教組織及政府朝堂…好好思考
釋迦牟尼在天宮說法，有大魔王名「潶瀧」又叫「波旬」也於眾中聽講，之後他起立對釋迦說：「我要壞你佛法」。本師答：「我法是正法，你壞不能」。
潶瀧繼說：等到末法時期，你法運衰時，我讓我的魔子魔孫統統穿上袈紗，走進寺廟，壞你佛法。
也滲入一些經文，讓人分不清楚…
本師淚下…本師淚下…本師淚下
講了一大堆 重點呢?
真的要悔改
看到第一個議題其實就很能說明問題了，讓教會成為教會，不是青少年流失了，是教會流失了。
其實基督徒要的不多，就是願主的旨意行在地上，如同行在天上，有很多問題，但是遇到問題，基督徒想要的是，按照聖經的方式處理，而不是人自己發明的方式。
聖經有一段，祭司增多，越加添神的憤怒。
幸的是，所有真信徒最終都在天國歸於同一個身體，就是基督。
教會是要有神同在的地方
教會的「反智」情況很普遍，青少年已經覺醒，不再受矇騙，不去教會---剛剛好而已。例如我兒子聽牧師在主日信息的一番話：「貧窮是來自魔鬼的咒詛，富強才是來自上的的祝福。」就決定從此不再去教會了。當長老會開始跟隨靈糧堂、福氣教會、行道會...時，青少年就以行動抵制這些成功神學了。
亂扯，亂牽連，就是不內省，只会檢討別的教派
不成立
太好笑了，都怪靈糧堂、福氣教會、行道會…怪的都是別人，卻不反省反省自己有什麼問題
Hi Thx
不好意思，青年人是有智慧的，他們知道教會墮落了！啟示錄七個教會墮落了！教會對青年人來說，不去教會是正解
檢討長老教會青少年流失現象，它是個綜合症狀，它並不是只有單一問題才形成。我本身大約15年前自新興教派轉入長老教會，對於新興教派的策略多有觀察。當單一PCT堂會在看自己問題時，仍然無法自己就能解決大環境問題，所以需要全中會一同面對。最根本的問題是「人」，也就是沒有人進來PCT堂會時，我們永遠沒機會去實踐許多作法。新興教派因為人多，從中遴選合適的人擔任小組長、實習小組長；反觀，我們PCT堂會僅能從小兵培育成將才。有人，才有辦法徹行教會的培育理念，不然永遠只能望梅止渴。所以，請不用再坐困山城，努力吸引年青人進來PCT堂會，才是當務目標。
這還是發現問題解決問題的第一步
可笑的事
還在對別人的方法嗤之以鼻
結果自己的母會
還是讓年輕人自己內耗
自己會尋求出路
教會是神的教會，傳的是神的道，不要討論政治，污衊了神的道！
該有更多的對話
擴大對話者身分
不管在哪個教會牧師講的經應該都是那一本吧？十二年前的年底一個親友帶我到桃園某處東方閃電聚會所 那時我已知道這是邪教 我訝異的是裡面參加聚會的人百分之八十 都是從長老教會來的 言談中我了解到 她們是因為對所屬教會裡的人反感 虛偽貪婪就跟社會各階層毫無差別 灰心之下 剛好東閃全能神招募她們 所以她們也就覺得無所謂參加了！這就是問題！
自從青年運動的日子開始，教會的青年工作常常缺乏了基督徒清醒（Christian sobriety）的元素，但只有這份清醒才能讓青年工作認清楚青年人的精神（the spirit of youth）並非聖靈（Holy Spirit），而教會的未來並不在於青年人本身，而是唯獨在於主耶穌基督。青年人所當作的，不是要重新模塑教會，而是聆聽上帝的話語；教會所當作的，不是捕獲青年人（capture the youth），而是教導並宣講上帝的話語。
潘霍華在開始他論青年工作的提綱時，稱之為偶像崇拜。教會的未來不是取決於青年人，而單單是取決於耶穌基督自己。教會必須避免青年人的文化--尤其是今時今日，當我們感到建制宗教日漸衰弱。潘霍華相信，只有不把我們的事工看成為要令青年人的靈進入教會，而是與青年人在教會--羣體中遇見聖靈，我們才能牧養青年人。潘霍華在第一提綱的最後一句說了兩遍，上帝的話語--而非青年人自己--才是青年事工的首要重點。
📘 《青少年牧者潘霍華》
Bonhoeffer as Youth Worker: A Theological Vision for Discipleship and Life Together
路恩哲 著 | 李小釧 譯
978-962-294-357-5 | 300頁 | 2020年7月
請容許我說，你們教會太追求長老執事的服事，而沒看重傳福音，追求真理才是我們的大使命。
大戒命如果真的作的很好，大使命也不會差
問問自己在十字架上看到的是什麼？
當我們看見十字架上的主，我們就傳〝信耶穌，得永生〞
當我們看見十字架所彰顯的是 神的慈愛與公義，我們就傳〝慈愛與公義〞的道
五、六百年來努力的傳〝信耶穌〞，而今現狀又如何呢？
只不過是神學院、教會、人數增加，獲稱世界四大宗教之一的美名
這是 神的心意嗎？
亞當夏娃被趕出伊甸園，就是 神定意讓人在苦難中學習慈愛公義，從起初被造時的甚好，以至於進到主耶穌所說的完全。
當我們看見十字架所彰顯的是 神的慈愛與公義，就是 神要我們所看見的
慈愛與公義是世人行事的準則與方向，也是得救唯一的道路
不論我們是什麼身分，各守本位行公義、好憐憫、存謙卑的心，就是在傳福音，為主作見證。
教會的所有問題只有一個答案，就是背離慈愛公義，用世界的方法帶領，不再是 神的家，而是一個團體機構，包容不下不同的聲音，真理只有牧師說的才算數，或許這樣離開也算是好的方法之一吧。
是的，聖經寫得很清楚，預定好的，原本就會越來越困難，彼此傷害，假教師、假先知四處迷惑
太 24:9-13
那 時 ， 人 要 把 你 們 陷 在 患 難 裡 ， 也 要 殺 害 你 們 ； 你 們 又 要 為 我 的 名 被 萬 民 恨 惡 。
那 時 ， 必 有 許 多 人 跌 倒 ， 也 要 彼 此 陷 害 ， 彼 此 恨 惡 ；
且 有 好 些 假 先 知 起 來 ， 迷 惑 多 人 。
只 因 不 法 的 事 增 多 ， 許 多 人 的 愛 心 才 漸 漸 冷 淡 了
太:22:14
因為被召的人多，選上的人少
教會是基督的身體，如果真是耶穌基督的身體，那麼能背離慈愛、公義嗎?答案是:不能
如果聚會不擁有基督捨己、公義、慈愛的特質，那麼只能稱之為"聚會"而不是教會。
所以才有一些"教會"在神學上堅持不敢隨意稱聚會的會堂為"教會"，稱之禮拜堂、會堂、會所、教堂....等等。
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慈愛公義才是最重要的教導，如今只是口號而已
@@user-yb4dn4kl7k 慈愛和公義是上帝的屬性，人沒有善，一個都沒有。
羅3:10
新命令只有一條基督讓受召的人彼此相愛。愛不值得愛的人，愛人捨己才是教導，才是門徒。
約13:34
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主耶穌說：行善的復活得生。
何謂善？行公義、好憐憫、存謙卑的心，與 神同行
慈愛與公義是並行的，愛中有公義，公義中有愛，所以經上說：用愛心說誠實話
經上說：一個都沒有。請把上下文看清楚。
至於保羅引用一個都沒有，是從原罪的角度來看，罪使人與 神隔絕當然都沒有
然而經上義人一推，如約伯..........
長老教會的年輕人去另外成立的青年陣線了。臉書有粉專。
開始傳令命令下去真耶穌教會從現在開始禁止在教會討論這個問題封鎖年輕人的所有聲音還要讓年輕人都繼續當奴隸不能有創意還要扼殺年輕人的所有創意不能討論這個問題。
傳教就是傳愛。
早期外國傳教士飄洋過海，到台灣犧牲奉獻精神，幫人看病，上山下海，傳教令人感動，也沒有頻繁的政治活動。為了傳教，還特別去學各族群語言。
一個不傳神經綸只與政治掛鉤的組織，別用教會這名。別用上帝這辭. 悔改求神赦免好嗎？
跟番仔山地人掛勾的長老教
基督信仰最大的危機就是百姓不知 神的心意
不知 神的心意就不知方向，無法分辨孰輕孰重
神是全能的 神，有什麼祂不能做成的
唯獨一件事就是〝人能自發性的慈愛公義〞
不是 神不能成就，而是 神讓人有自由的選擇要或不要
而這個選擇也決定了人的得救與否
照著 神形象所造的人， 神的屬性慈愛公義，難道不是人最應渴慕尋求的嗎？
任何的事工，再大的成就，沒有慈愛公義 必不討神的悅納。
人不要被〝神學〞、〝事工〞搞得不知方向，明明信了主得了恩典，卻不知自己該努力什麼，信了主就持守慈愛公義的法則，順境也好、逆境也罷，在生活中，工作中，在任何的位子上，行公義、好憐憫、存謙卑的心，就是最好的見證，也是證明你信心的關鍵。
長老教會已經儼然民進黨的“三自教會”了！為了黨意可以扭曲神意，曲解聖經真理。只敢對國民黨拿著公義的大刀指教（砍），不敢指出民進黨執政的錯誤。
這樣的兩樣砝碼是耶和華恨惡的。
兩樣的法碼，兩樣的升斗，都為耶和華所憎惡。(箴言 20:10 和合本)
兩樣的法碼為耶和華所憎惡；詭詐的天平也為不善。(箴言 20:23 和合本)
我若用不公道的天平和囊中詭詐的法碼，豈可算為清潔呢？(彌迦書 6:11 和合本)
這樣的講法是污辱你自己，你心中只有政黨沒有上帝國。
民進黨執政是屬上帝的國？
教会是个很难隔山买老牛破车间。。
人头脸也很重要的，比如那印尼老家伙唐传道。。。😅他说对没人敢说锗，所以年龄轻的。。。讲什么都收不到线，失望之及，小小新入道的就拜拜啰😂还好主保守，真心爱主!!!主会管教教会，修理牧师传道长老师母😅也❤❤❤神是经漫不得，人在作天父右日夜都在察看🎉😮❤🎉🎉🎉荣耀归给主🙏💝💐
揭發唐賊的...我有分段留言在劉曉亭的此文下方，太多件事了...主要是羞辱耶穌之名，很多件都跟劉曉亭有關，我受害比起來就不是太重要。跟校園團契饒校楫性騷擾一案也有關，劉曉亭都知道實情，就是不肯出面說明，教會偏差...劉曉亭幾乎全部發言，儼然名嘴，但就校園團契一案牠理都不理，妳沒覺奇怪嗎？校園團契受害姐妹官司都已打贏，那批老賊一點悔改都沒，根本還沒處理，我只是旁觀者，就已經快被氣死了！ 饒老變態犯案已數十年，出面提告的那幾位受害者是被張文亮等校園幹部安排去被饒權勢性侵的，這些類主謀幫兇一點都還沒有處理，而劉曉亭也知道內情...因為校園團契主要幹部王文衍是他帶出來的，劉曉亭的小孩跟王文衍小孩幾乎是一起長大的，我現在就是奉上帝命令要逼劉曉亭出面吐實...牠再不悔改吐實，奉上帝命令，牠全家將陸續被上帝剪除-m.facebook.com/story.php?story_fbid=6424841427626938&id=100003034329391&mibextid=Nif5oz
教會應該歸回聖經教導，歸回宗教改革，傳講全備純正福音。五個唯獨。
詩歌娛樂庸俗化+意識形態左傾左膠化+傳福音直銷化+禮拜中LINE鈴聲此起彼落.... 喪失清教徒敬畏神的精神，變質了。
真正的信仰是要認罪悔改、領受聖神、跟隨耶穌、信靠上主、捨己助人+作鹽作光，而非一昧地盲從漸漸該亞法化的教會。
語言不是問題 長老教會除了台語系的教會 還有原住民 客家 年輕人不去教會還有其他原因
年輕人不要你們『勸勉』或是『鼓勵』或是三小的啦, 尤其不要長篇大論ok? 特別是你們所有的言行都充滿雙標的時候
年輕人要你們『傾聽』就好, 不然就晚上一起出去 high (不犯罪的前題下), 你們做得到嗎, 當個陪伴者可以嗎
你們連跟自己的小孩關係都有問題都不肯解決, 還妄想年輕人回來~
我不知道 我只是提出自己的想法 我們是不是不看在人數的增長或流失 而在自己自己是不是專心跟隨耶穌
當然聖經說沒有行為的信心是死的
我們當然也要積極的去傳講耶穌
去堅固建造弟兄姊妹
人數的增長或流失在神的掌握裡
我們應該不是擔憂在這個部分
教会年轻人不来。时间长了人数就自然减少。最终只有关门。不只是长老会的问题吧。普通未信的人初来教会得到的感觉跟他们是否认同这里的人和场所大有关系。教会若没有年轻的团契，新来的年轻人跟长辈有年代的隔阂。有年轻人但事工仍是长辈主持，基本是几十年前的方式。年轻人也不会来。所以牧师说的对教会是需要更新的。神的话是永恒的，但人是要改变的。改变的方式之一是老的消失，新的发展。
年輕人很喜歡去FK教會
是否可以观察、研究一下台湾召会（聚会所）对年轻人、小孩的信仰传承与属灵教育是如何实行的?召会对下一代的三育实行（家庭养育，小排培育，主日教育；将家长，专项服事者，教会等各环配搭在一起），现在看来是卓有成效的。从1984年，召会改制，建立以“家庭经营”为核心的宣教牧养机制，目前统计，能够将50%以上的下一代带进教会生活。春华秋实。其案例值得有心人学习，观察，研究，共享教会蒙福之恩。
重點不是這啦！以“家庭經營”為核心倍增組織…怎不跟效益更高的異端摩門教學習？台灣教會組織目前傳講真理的已不多，多是傳財富、健康、家庭美滿、事工大…等成功學邪說…對耶穌基督之名被羞辱、被抹糞…完全不在意，實在令基督徒感到可恨！經歷疫情期這三年的大力拆毀，解放被挾制的羊群…目前還在教會組織的多是神棍群及可怒之子…沒向上帝悔改歸正，搞一堆小孩年輕人進組織，只是勾引更多人下火湖罷了！上帝對台灣的心意是要大舉拆毀現在的神棍組織，重建教會！
生命影響生命 如果已經爛到根裡了 怎麼教育都是在喂毒….政治高於生命 還大力支持同婚 只要是綠的再爛都支持 這種教會 誰敢帶孩子去 誰敢帶年輕人去
不必也不可能要求尽善尽美的完人。历世历代，主兴起祂的仆人们，在祂所量给的时代与疆界牧养教会。作为后来者，我们回望历史，以学心听，存着谦卑与感恩的心思量先贤们与神同行的见证，必有光亮与收益。
1980年代，照着李氏对包括召会在内的基督信仰群体观察，他认为：“离开家庭，转成大聚会；这是基督教失败的一个最大的原因……只作大聚会，完全没有根基，也是片面的。”基于这样的观察与判断，李氏于1984年以台湾众召会为试点，照着新约教会From house to house 的模式（徒2:46，5:42），开始带领召会走新路，实行基于家庭经营的福传宣教与教牧机制。他对此方向有清楚的勾勒：“离开大聚会，回到家庭去，就是实行家庭传福音、家庭带人生命长进、家庭带人认识真理、家庭过召会生活……今天主的路在我们中间，就是要把整个属灵的东西，包括真理、生命、召会，都建造在家里面。家庭一起来，家庭一尽功用，那个成果是不得了。“可以想象，过程几多艰辛、几多误会不解。但四十年过去了，今天回头看，以家庭为属灵操练与宣教之基本单位的实行至少带来了以下几个好处：
1、信仰的代际传承做的比较好。以台湾岛为例，至少有50%的下一代被带进召会生活，薪火相传，且呈现出比上一代更热忱服事的复兴景象，代有人焉。
2、有效抵抗世俗化的潮流。借着家庭晨兴，同读主话、同心祷告等实行，家庭成员共同经历圣灵与话中之水的洗涤，自内而外地经历圣化，以抵抗世俗化的侵袭。
3、众召会的扩增，无论从数量上还是品质上，都在呈现可喜的上升趋势。
4、跨文化宣教的突破。基于家庭经营的海外宣教，使召会能够在全球各大洲不同语言族群，广泛地得着当地居民以他们的母语实行教会生活。这在近两百年华人海外宣教史上也是少见的（或有零星的成功个案；但大部分华人教会海外宣教主要是在散居的华人族群中展开的）。
疫情之后，北半球（特别是欧美地区）基督信仰衰退的倾向并未减弱，而召会却呈现欣欣向荣的扩展景象。如果我们能够谦卑、客观地观察、研究、分析召会近四十年的实行，会有诸多裨益与启发。@@steventseng2513
我在問你李常受講的都有符合聖經？ 你可以扯這麼多不相關的回答
@@steventseng2513 你能够举出具体的例子吗？他讲的哪一点如何与圣经不合吗？
之所以回答以上问题，是因为引发我们在这里展开讨论的，是基于年轻人从教会流失以及关于信仰代际这些议题。我本人目前在德国生活，多年前就注意到德国教会年轻人的流失，而引发对此议题的思考、观察与研究，努力搜集、分析不同的案例，以期在对比研究中有所得。我之前在评论区的两个留言都是就事论事，讨论教会年轻人服事的议题。是你的问题岔开了，我的第二次评论还是想把讨论拉回到如何服事年轻人这个议题，以及有哪些可资参考的榜样案例，他们具体是如何服事的？有什么具体的举措？
我想我们的关注点不一样，我们就不必继续讨论了，谢谢！Abel
結果我花時間看到完，還沒有一個結果⋯⋯⋯
一個問題討論上百年還找不到答案，那該翻的就不是聖經，而是國小課本
心靈鷄湯又來了!
搞政治的搞台毒的教會，感謝神，沒人要去長老教會. 悔改吧，做一個把人帶到神前，把神帶到人裏.
原住民當然搞台獨，台獨教會
我覺的你們都沒找到真正的問題，核心是：為什麼年輕人現在都不來做禮拜
而且原因太多，內外都有，教會/牧牧者本身的、宣教與本土信仰問題、現代人的工作間、不了解天主教就污蔑、還有解決不了信仰與教育的衝突問題，所以到現在你們都還在做夢嗎？
離開長老教會是教會真的有很多法利賽人...女牧師也很兇,長老意見很多,不重社青,嚴重斷層,當然看人會失望,教會姊妹一直勸我回去,只會說教會裡都是罪人,要體諒他們,以前去長老教會覺得好像到養老院...也很像啟示錄裡的老底嘉教會不冷不熱,對這些頭腦固化的長輩感到厭倦,每次去好像自己是空氣,感受不到愛心,教會也不辦特會,牧師說他沒空,一直推別間教會舉辦的,剛好疫情來了,我也選擇永久離開
看你這段發言...你若到教會也是想滿足自己而已不是想敬拜耶穌！像你這種脫離了對教會反而是好事...不過還是希望你在社會闖蕩中有一天終能知道自己是罪人，需要耶穌基督十架救贖！
@@MySun33誰規定一定要知道自己是罪人才可以去教會？教會那些人才不謙卑，像你一樣充滿批判，所以很多人受傷離開，就是他們言行不一致，不能當榜樣，
我當然知道自己是罪人啊，我又沒有拋棄神，所以自己才靈修，不管神的帶領是什麼，才不會跟被耶穌責備的教會妥協！！
總之，待在無法被神“恢復”自己的教會才是痛苦！！
@@MySun33 你認為教會留不住人是好事？那就是不冷不熱的教會為什麼斷層的原因，不想要有腐化的思維，不然耶穌就不會在會堂外翻桌了，不論如何神掌權，不好的教會有一天也很關掉 ，長老教會很有可能也有這天，跟學校一樣
@@MySun33 如果要像長老教會的人活得這麼冷漠，我才不想被影響，什麼都照SOP，沒沒造就他人，反而越活越差，沒有靈命和裝備，牧師講道很死板，很多人在滑手機，當打卡的基督徒有什麼意義？
@@Jasmine-pt9kd 我不是長老教會的喔！你對我的回覆不滿不需歸到長老教會去，我遵照聖霝帶領觀察十幾年...從康希事件開始，台灣教會組織對耶穌之名被辱竟沒什麼基督徒在乎！故不只長老教會，其他不愛耶穌基督的假教會組織...漸漸都會被拆毀！你離開賊窟當然好啊！我還希望其他被教會組織網羅的都離開，你們應先在社會好好過生活，把之前在假教會被輸入的毒素清理掉，頭腦先變正常再說~
信奉耶稣！不是信有耶稣？说得好！
我覺得長老教會太強調台語了，年輕人大部分聽華語領受能力比較強。
教会要建立在社区中间，是要待奉你周围的邻居，这也就是待奉主！经上有云，＇爱神不爱你的家人，邻居，怎能被主所喜悦呢？
按正意分解聖經，神的話臨到會場時，輕輕摸頭問題就解決了。
不用倘渾水，陷進問題裡面就軟弱了。
長老教會
翻成長老
會讓人以為中老人去的教會
150年的堅固營壘...
長老會太有錢了。長老執事們為了爭權奪利，前赴後繼！
如今他們眼中只有瑪門，那有上帝？那有耶穌？阿門！
長老會不一定都有錢 有些教會連傳道 牧者的謝禮都拿不出來
@@voyuyasiungu938
我講的是大咖的。
時報資訊
2018年10月17日
基督教長老教會總會總幹事林芳仲也在會議中也表示，長久以來馬偕醫院漸漸淪入黑暗勢力的危機當中，沒有遵守上帝的旨意，濫用自我權利來結黨爭權奪利，人性的腐敗帶來的後果，致使馬偕醫院內部產生很多的問題，失去信仰的品德及道德良知，「馬偕醫院需要重新整頓，這次遴選出來的院長，必須適合領導馬偕醫院，應用嚴格監督與審查，免得受不義之人控制，影響危害馬偕醫院的發展」。
據內部人士透露，原因疑似與馬偕醫院前董事長劉伯恩，以馬偕名義在外設立三間公司、新竹兒童醫院BOT案及宜蘭醫療機構合作案有關。
只隨便找一個事例，其他不提了。
長老會是番仔山地人的聚集地
@@user-mw8mg9wl1z
長老教會跟著大英帝國去其佔領殖民的地方，用基督教去消滅當地的宗教與文化。
台灣原住民的祖靈已被長老會消滅了。強迫漢人燒神主牌，消滅拜公媽的祖先信仰。
在美加地的台灣人社團？
***年輕人都「被審判」
「嚇跑了」嘍~~~~~~
回到初代教會的樣式:傳道,醫病,趕鬼,靠聖靈服事,而非靠人的力量,教會不是俱樂部或才藝班,進教會是要信耶穌,明白真理,而且要看到令人羨慕的榜樣.禮拜信息聽不到耶穌,只有一堆民間故事與文學資訊,那我們幹嘛來教會?文壇講座多的是,聽聞某些長老教會的長老花邊新聞比八點檔還精采,離婚三次...,這在別的教會應該不會被任長執,還有,信耶穌不該分顏色,綠的永遠是對的?要全民挺智堅,特別預算不用監督...,仇恨早就該過去了,耶穌要人饒恕仇敵七十個七次,長老會卻是最壞示範,不要老抱著228神主牌不放,難怪年輕人不挺
Bô--leh?
Nā-sī dPp ū hoān-chōe tioh khì kò. Sū-sı̍t siōng lóng sī KMT tī hiah o͘-liông-se̍h-toh chhìn-chhái-kóng. Lâng lóng teh kóng hoat-īⁿ sī KMT khui--ê kàu chit-má kám ū dPp ê phòaⁿ-lē?
Khòaⁿ lí ê lāi-iông tio̍h chai lí m̄ sī chı̍t-lê līn-chin tui-kiû chin-lí ê lâng.
長老教會的牧者有些是大嘴巴 自以為能把握別人 看透別人就看輕他 作為一個牧者 應該知道自己是上帝的僕人 上帝的工人 做上帝的工 應該彼此相愛 不說人閒話 不看輕 說白點 牧者管好你的嘴
懒惰。说的太对了。
都對也都錯。 有感，後來就失望。離開主。 都不真實，失望，也是離開主。 對聚會有感、對異象有感、對敬拜團有感？ 對會友行善真實、對交通真實、對態度真實？ 錯錯錯。 只有對主有感，真實的與主連結，基督徒才是真的。
至於，人數有沒有增長，那又是另外一回事，末世了，政治正確的主流文化，高舉LGBTQ，鄙視一夫一妻，鄙視傳統家庭，追求犯罪者人權，漠視守法者權益，文化正在墮落。 到底人數重要，還是逢迎世俗，用燈光舞台、辣妹、不講罪的討喜錯誤福音，得到會友就好？ 但我相信，只要是真正基督徒，人數少，影響力卻不會少。 照聖經命令傳福音，但不要過份失望，無愧，交帳只有對主，不要太在意墮落國家的復興。不對復興絕望，但絕對不要「幫」神復興，一切極端都來自不肯等候神的工作，用世俗的方法。
願長老教會持手真理，年輕人浪子，該回頭就回頭。迎合不是正道。
請來看看你們定罪的召會。
長老教會還在想如何讓青年學台語？幹嘛不直接用國語呢？
沒有新意
長老教會不是都在談政治？談政治就沒有人想要聽了。
特別是，以前國民黨執政時代，你們認為國民黨有很多事情做錯或是沒做好，所以你們親綠。
但現在你們也看到了，民進黨作更爛！坑矇拐騙的事情一大堆，更是做一大堆欺騙百姓的事情！
可是你們仍舊繼續親綠、挺民進黨！？
這不是聖經的教導、這不是聖經的教導、這不是聖經的教導！！
不要做一個披著羊皮的狼。不要披著牧師的外衣，骨子裡卻是對政治充滿熱情的政客。耶穌看不出來嗎？
年輕人流失？剛好而已。
顧名思義, 長老就是老東西多, 年輕人哪會去啊, 改名叫年輕人教會試試
年輕人離開教會是正常的，因為他們對基督信仰根本沒興趣好嗎，不是教會的問題啊
很多年輕人以為神不存在，卻把自己當做神
這個問題至少討論20年了好嗎😂 越討論越倒退
還在一直話術
打高爾夫球
😂台湾教会的牧者普遍讲着讲着讲台语，那个时候就听不懂了😅
教會?不是就一群罪人聚集地方????
當然罪人何時何地都一堆....
老派，沒跟世界轉
會開這種會 可憐
長老教會，當然就是你名字取錯啦！年輕人幹嘛要去？當然還有其他人講的問題也都是。
長老教
我對長老教會第一印象：氣氛死沉，，敬拜讚美則流於表演，講台前與位置上的會眾是兩個團體。 是非多於我們在上帝面前所要的。應該多多牧養羊群，供應真道。
長老會有「敬拜讚美」這東西嗎？XD 頂多詩班吧！而且早期長老會的詩班，據說對一領一運動很有幫助，吸引很多當年的年輕人喜歡上教會。所以問題在於，長老會欠缺與時俱進的變化，講道流於知識，欠缺生命的共鳴與應用。
这种講道
誰听
羅馬天主教教宗--方濟各說：「一個真正的無神論者，勝過滿大街的虛偽教徒。」古往今來宗教藏污納垢的情事不勝枚舉，請別跟我說：信教者不會做壞事，尤其是宗教的從業人員，估名釣譽者多，真正虔誠者少。自從發現教會很假後，就遠離不再碰觸。