Кидани - народ без государства // Ойрадская история
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2024
- Кидани - народ без государства // Ойрадская история
Kidan ulus uguy amitan // Oyirad-un teuke
Khitan - people without state // Oyrad history
Поддержать канал
Карта Сбер 5336690159565847
Карта Сбер 2202205628913151
Говоря об истории монгольских народов большинство людей подразумевает монголов - основателей грандиозной империи, возникшей в 13 в. на территории большей части Евразии. При этом, почему-то забывается, что ее основатели не были первым монголоязычным народом, создавшим свою империю. Одним из довольно известных исторических предшественников монголов 13 в. являются кидани (так пишется в русскоязычной литературе). В «Вэй шу» (Истории Северной Вэй) они именуются «цидань», а в тюркских рунических текстах «кытан», «китан». Китайская историографическая традиция выводит этот народ из сяньби и дунху.
#кидани #монголы #сяньби #шивэй
![ДЖУНГАРЫ: ПОЧЕМУ они ИСЧЕЗЛИ, и ГДЕ они СЕЙЧАС? [Противостояние им НАРОДОВ ЦА]](/img/n.gif)
Ойрадская история lite, плейлист th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd55nhDn1fZgyRkyJTrzfr0E.html
Очень интересно Санж! Уважаю вас. Поделилась с друзьями, чтобы подписались.
Спасибо!
Совершенно верно. Действительно "Китай тысячелетиями отрабатывал свои политические приемы".
Ya jivu v Azerbaycan ya toje Oyrat, u nas toje yest Kidani naşıy predkiye voyevali v sostavi armiya Çinqiz. Xana
Хороший контент
Спасибо! Подписывайтесь на канал. Делитесь им с другими!
@@soyol_19 ок
Тюрки и сейчась везде живуть!салам всем Тюркам с Казахстана
Привет всем кочевникам,,, от Кыргызского Наймана,,, у нас очень похожий образ жизни а религит разные, все таки все мы кочевники,, мир всем!
Салам от Найман Казаха!я с востока Казахстан.земля Найманов Алтай
Привет и вам, Благодаря узбек хану у нас религии разные,раньше жили все дружно в улусе джучи как он захватил власть то пошёл раскол
Кыргызские найманы Мусульмане , Казахские найманы будисты
👍👍👍👍👍
Кидани и империя Ляо, плейлист th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB.html
спасибо за приквел о государстве Бохай!)
) не за что! но это приквел к Ляо
В корейских сериалах есть государства Ляо, Бохай, всегда казалось, что фильм про корейцев 🤗
Сексек-ата или Саксак-ата покровитель горных козлов, очень осторожных и бесстрашных животных. Секе и теке, две породы горного козла. Секем алу заподозрить, насторожиться. Осторожный (сак) ата и Шолпан - ата ( покровитель архаров, похоже звучание Муфлон-ата).
Спасибо познавательно я из Кыргызстана у нас в Кыргызстане называют ууру Кытай я думаю что это и есть Кидани я из племени Кытай тоесть Кидань правильно ли я делаю выводы или нет
На западе роды кидан, кытай, ктай и т.п. скорее всего потомки кара киданей. Кара кидани это не совсем те кидани Ляо. Это люди, которых увел Елюй Даши, к которым присоединилась часть племен цзубу, т.е. скорее всего это была уже смесь киданей и других племен.
Интересно, в одном из источников царского периода есть инфа, что кытаи на самом деле манжурского происхождения
Вбейте кого называли Китайцы Киданей и все поймете, а то что тут сказано все чушь. Кара Китай не имеют не кого отношения к китайцам. А вообще надо называть вещи своими именами не Кара Китай а Кара катай.
@@soyol_19Какая разница кто кого увел, народ то один и тот же. В связи со сменой сослогательных сама основа не меняется.
@@Eliys11 если про изначальных киданей и кара киданей, то разница есть. у кара киданей, кроме самих киданей были уже какие-то другие племена, присоединенные или присоединившиеся во время движения на запад.
Здравствуйте. Можно вопрос? Если я по роду Чонос, а арван Харнуд(Харанут), это 2 древних рода, которые есть и в Калмыкии и в Бурятии и в Монголии. А как так получается?) Харануты прибились к Чоносам на каком-то этапе или Харнуд никакого отношения к Харанутам не имеют, а был какой-то Харнуд от которого арван пошел или как?))
по поводу соотношения харнуд и чонос:
1. чонос - древний этноним. но даже в 13 веке это уже не род, а гораздо более крупное подразделение.
к 18-19 веку это могло быть административной единицей, поэтому вполне вероятно, что харнут могли быть просто причислены к этой единице и быть т.н. вхожденцами (оруд)
2. какая-то часть чонос могла просто обособиться как патронимия.
это как варианты, как было реально надо искать в документах или спрашивать ваших живых знающих людей.
вариантов толкования харнуд масса:
1. арваны это, как правило, патронимии, причем недавние. поэтому может быть предок Хара (может просто звали так, может реально черный был), его потомки харнуд
2. харнуд, шарнуд много таких родов вообще в монгольском мире, из объяснений встречал, что вроде как это подразделения делившиеся по масти лошадей (но может быть просто фольк-теорией).
3. как вариант, может быть и черная кость, хотя наверное правильней харачуд
4. просто может быть представители рода были с темной кожей.
это из того, что навскидку приходит в голову.
вообще же надо спрашивать у старших родственников почему харнуд и откуда, может где в архивах есть какие-то зацепки, в общем искать надо.
еще можно спросить тут facebook.com/groups/395647163797578 может народ больше знает
@@soyol_19 Спасибо огромное за ответ!!!
@@geologist83 не за что
харанут,шаранут скорее всего знамёна,туг, были этих цветов.
Я ногай, моя бабушка из рода "кытай" едишкульской орды. Живем междуречье Терека и Кумы на Северном Кавказе.
А у нас у кыргызов есть род ногой, относиться племени кытай.
Ваша бабушка тогда является потомеом киданей.
У казахов есть рода кара кытай
Я башкир из рода катай
Если посмотреть историю киданей до империи Ляо, то видимо никто конкретику не проявит.
Задайте себе вопрос -
Кто были кидане до империи Ляо?
На этот вопрос в первую очередь прийдет понимание того, что это сообщество было одним из.многих эволюций Срединной, которая всегда старалась продвигать тему монголоязычности сааков и тему саакскости в в среде протокитайских сообществ в Срединной которорые вопреки номадности продвигали и выбирали тему ремесленников и землевладельцев то есть становились оседлыми.
Оседлая среда всегда была более мирной предпочитая мирное сосуществование относительно пластов номадов, которые отбирали у ремесленников их товар или изделия. Такое отнощение только увеличивало степени отчуждения и враждебности.
В такой ситуации номады предки киданей в статусе ДИ на территории Срединной (эквивалент статуса "царские сааки" на северной территории от Срединной) имели этноним ЧИДИ - семь родов царских сааков, наряду с другими ДИ. Когда другие Ди переходили на оседлость то.ЧиДи оставались в прежней ментальности, сохраняя и продвигая культуру и язык сааков царских. Такое поведение вынуждало их перемещаться из районов Хуанхэ переместиться в сторону востока, вплоть до территорий будущего Ляо на востоке.
Кидане по сути родственны с сааками тиграхаудвми, предки хори тумат.
По этой причине кидане очень сильно контактировали с прямыми потомками царских сааков северными хунну - ара хун, после возврата на северную сторону Амура:
Что касается калмыкотувинцев, они начинают якутоалтайскую ветвь народов. Их земли от Алтая и до Алдана ( на северном Алдане рисунок двух мужчин - близнецов с мешками на плечах, явно европейского вида.) А что дальше по территориям надо смотреть, думать, обсуждать.
Алтай, Североалтайский край ( родина Калмыков), расформированный Ельциным, хакасы, Тува.
Орхоненисейские надписи тюрков. В то время эти народы стали покорны тюркам, которые есть степь казахская от Караганды до Киргизии, где на картах нарисован беркут. Где орёл, там и волк.
Два волка борик и турик расширили тогда свои владения до Темир-капыга.
Возможно, это местность на севере Иркутской области, где есть рисунок бурового железного ключа.
Возможно, киргизы, племена Баян-Ольгий ( меркиты, керей, найманы, кияты), Алтай и калмыки были те, кто были тюрками в орхонских рунах.
Алтай, североалтайский край ( Алпамыс), Баян-Ольгий и Киргизия.
Тогда калмыки тюрки, но по соседству с монгольскими народами могли перенять традиции и язык соседних с ними народов. Как, н-р, дунгане ( племя киргизов), которые говорят на китайском языке.
Чорос это этническая группа монголов, или династия правителей?Что такое Чорос?
Почему люди задают вопросы не по теме видео? Вообще это видео про киданей, о чоросах там ничего нет. А так чорос это и группа и династия, точнее род выделившийся из этой группы. Но что за образ?
@@soyol_19 какой образ?
@@batukhan1759 не знаю, вы же о нем писали
Чорос это шорцы
@@soyol_19 пардон, это опечатка т9
Если Ейские харачуны смысл совершено другое их родовичи есть по Алтаю и среди Тофоларов есть некоторые тамошние люди говорят типа черни, если Харануд то совсем другое, по поводу Арватан - число десять, да и кино снято, есть арбаковы, арбальжиновы у нас есть, возможно отношение имеют. (Улан - Удэ).
Странно что у эвенков кидани - название племени а у эвенов кидани - фольклорное собственное имя хотя они оба тунгусо-маньчжуры. Мне кажется в корнях тунгусо-маньчжуров и монгольских народов есть общий предок судя по лингвистике и днк
так их предки с древнейших времен рядом жили. если говорить о словах и если верить гипотезе об алтайской семье языков, то да, вышли из одного корня. даже если не верить гипотезе, то ареалы проживания пересекались, по любому должны быть заимствования. если же говорить о родах /племенах, то могли быть осколки которые входили в состав неродственных групп.
Недавние генетические исследования проведенные китайцами по сэньби показали что они более близки к тунгусо-манчжурским народам чем к монгольским как считалось ранее.
@@DOLUN_666 и где почитать эти исследования?
@666 Не знаю об этом - но не удивлюсь - к примеру у сяньби стрела джэбэ и у тунгусов дьэвэ - стрела а у монголов сум и сумдын. Так и слово мухали есть у сяньби как лысый а у тунгусо-маньчжуров как шарообразный что по сути почти одно и тоже хэхэхэ))) Но если есть такие данные по генетике хотелось бы конечно воочию убедится в этом и что бы сохранить ибо не силен в этом вопросе. А так спасибо ) Тут по языку сяньби - я бы сказал пограничный у них зык между монгольским и тунгусо-маньчжурским th-cam.com/video/KIy9JKVNMGc/w-d-xo.html
Почему удаляют мои сообщения?
Мы их называем Кара -кытай , Салам от казаха из Уйсыней
Династийная История дома Юань[1], Юань-шу, представляет порядок предков Чингис-хановых до десяти колен, составлявших прямую линию Дома Монгол, но ни слова не говорит о происхождении самого Дома, давшего народное название племенам, сопредельным с Россиею от Аргуни на западе до Бухтармы. Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати[2] столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Ой-хор, Сеняньто, Кидань.
Боқай елі руы біздің Қазақстандада бар, Тюркоязычный Народы братя
Автор по днк данным казахские рода входили в Жужанский Каганат после в Киданский и часть переселился с Киданами (Кара-Китай) часть с Чингисханом. Правда ли это?
Не могу сказать, не видел таких научных статей. Если у вас есть, поделитесь. Когда-то встречал статью о типировании ДНК из киданьской гробницы или гробниц. Из современных популяций наиболее близки им оказались дауры (дагуры). Размышляю, имеет ли смысл делать по этому поводу видео, если найду ее.
@@soyol_19 есть ДНК данные из местечка Хуншань (Северо-Восток Китая) и Чёртово Пещера из Росии. Там сделали анализ ДНК остатков людей. По полученным данным эти люди предки прото Тунгусо-Манчжурских Монгольских племен.
@@soyol_19 Дальнегорск, Чёртово ворота и Хиншань.
Не могу сказать, наверное. Я ту статью давно встречал, возможно их несколько. Тунгусо-маньчжурская это отдельная от монгольской языковая семья. Хотя поскольку кидани имели мощную империю, они могли влиять на всех соседей (не только на северо-восток), в том числе и генетически.
@@soyol_19 последние генетические исследование очень хорошо освещает события тех времен. График переселения Отцовских линий
Здравствуйте уменя вопрос к вам кто такие уйгуры от кого они произошли .
я не специалист по уйгурам. знаю мало, могу сказать лишь, что современные, те что в Синьцзяне, это потомки смешанного оседлого населения того региона и я так понимаю, что в большей части произошли от этого населения, хотя возможны и другие пласты, имею ввиду кочевые. в 1921 году на каком-то съезде было решено принять этот этноним для разных оседлых групп того региона, которые до этого именовали себя в основном по местности проживания. а о древних известно лишь то, что были больше монголоидами, жили на монгольском плато, имели тюркский язык и у них был буддизм и манихейство. от кого произошли древние не знаю.
Ответ от лектора весьма не конкретный.
Уйгуры -- тюркоязычный народ
Этноним уйгуры зафиксирован, например, в нескольких главах китайской исторической хроники династии Тан ещё 8в.
Например, "Благодарственное слово уйгурам", которое китайский император произнес 30 декабря 757г.
Император благодарил правителей Уйгурского каганата (745-860) за помощь в подавлении мятежа генерала Ань Лушаня
(755-757)
Этот факт, а также многое из историографии уйгуров отражено в текстах, выполненных тюркским руническим письмом на Терхинской в 761 г.и Тэсинской в762г. Я каменных стелах.
Тексты дешифровал, перевел и ввёл в научный оборот в русской транскрипции профессор С.Г.Кляшторный.
Об Уйгурском каганате в соцсетях есть отдельное видео.
В 840 г после поражения этого каганата во. время войны с Киргизском каганатом древние уйгуры мигрировали двумя крупными массивами :
-- на территорию нынешней провинции Ганьсу и создали там Кяньсуйское идыкутство (845-1038);
-- в оазисы вокруг пустыни Такла-Макан, и там было создано идыкутство Кочо в Турфанском, Кучарском, Карашарском оазисах.
Уйгуры населяли также оазисы на юге пустыни Такла -Макан. Это Кашгарский, Яркендский, Хотанский оазисы.
Эти оазисы не входили в состав Турфанского (Кочо) идыкутства.
В 1006 г.данный южный регион был завоеван мусульманским Караханидским государством,а в начале 13 в. -- Монгольской империей.
А правитель упомянутого выше Турфанского идыкутства по имени Баурчук арт тегин в 1207 г. добровольно признал себя вассалом Чингиз- хана , и его государство стало союзником Монгольской империи.
Справка об идыкутствах.
1.Кяньсуйсуйское идыкутство.-- это территория нынешней провинции Ганьсу.
Столицей идыкутства был город Борбалгасун; уйгурское население -- 300 000.
Вероисповедание -- манихейство, как и в Уйгурском каганате, потом -- буддизм.
Язык древнеуйгурский, литературный вариант которого был точно таким же, как у остальных уйгуров из оазисов
Письмо -- уйгурское, буквенное,которое было создано ещё в конце 8 в., т.е.в период Уйгурского каганата.
Параллельно продолжалось использование тюркского рунического письма.
Например, известная сегодня многим книга "Ырк Битиг" 9 века была переписана именно в уйгурской манихейской общине Большого Облака в монастыре этого идыкутства.
В 1038 г. Кяньсуйское идыкутство было завоевано Тангутским царством.
С тех пор на земли кяньсуйских уйгуров стали переселяться монголоидные народы. : тангуты, затем монголы и китайцы.
Кстати, по данным известных археологов докторов исторических наук
Р Л.Кызласова и
А.Буровского антропологический тип древних уйгуров и в период каганата был отнюдь не монголоидный.
2. Идыкутство Кочо, или Турфанское.
Столицы-- Бешбалык и Турфан.
Развалины города Бешбалыка находятся в 30-40 км от г Урумчи.
Вероисповедание -- в 9-11 вв.-- манихейство, а также и с 9 в.-- буддизм, похоже часть уйгуров стали адептами Сирийской церкви Востока.
В идыкутстве с 9 в. была четко организована работа аппарата управления, таможенная и налоговая системы.
Деятельность судов: городских, а также по вопросам водопользования и землепользования.
Активное использование с 9в уйгурского письма, переводы на древнеуйгурский язык с санскрита, согдийского, сирийского, китайского языков, а также с языка тохри религиозных манихейских, буддийских, христианских текстов.
Один из любимых моих текстов на древнеуйгурском языке -- это замечательная(!) по стилю изложения сутра "Алтун ярук".
Есть интересная статья кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой (Республика Бурятия) " Переводческая деятельность уйгуров в 10-11 вв.".
В конце 13 в. оазисы вокруг пустыни Такла-Макан были отданы во владение Чагатаю и стали частью территории его улуса.
Затем уйгурские оазисы были в составе Могулистана.
В 1516 было создано ещё одно уйгурское государство -- Яркендское или Кашгарское ханство.государство было завоевано Китаем.
Соотношение численности войск : китайцев в 6 раз больше, чем уйгуров.
После завоевания уйгурский народ не единожды поднимал антикитайские восстания, и на некоторые периоды, с середины 19 в. по 1946 гг. создавались уйгурские государства: Алтишәhәр, Йәттишәhәр, Восточное Туркестанская Исламская Республика, Илийский султанат Восточно - Туркестанская революционная республика.
Этногенез уйгурского народа достаточно сложный, и эта тема отражена в научной доказательной базе.
Поэтому о формировании этногенеза, а также об истории древнего этнонима "уйгуры" -- в отдельном комментарии.
Некоторые данные об этнониме " уйгуры" есть в последующем комментарии.
Основное значение данной лексемы --в корне "уй", устойчивом для нескольких тюркских языков. Значение-- объединение, союз.
Действительно, уйгурский племенной союз был одним из самых многочисленных ещё в раннем Средневековье.
В монографии доктора исторических наук А.И.Камалова перечислены все роды этого племени.
Из рода яглакар племени он- уйгуров были правители Уйгурского каганата.
Самые известные, чьи имена и эпитафии о них начертаны на каменных стелах 8 в.-- это :
а) Элетмиш Бильге каган(Моянчур), которрыйе правил каганатом с 749 по 759 гг.
б) его сын, Бегю каган (Идегян), который правил с 759 по 779гг.
Именно Идегян объявил в 762г. манихейство официальной религией.
Уйгуры продолжали назыаться данным этнонимом и в следующем, после каганата, Турфанском идыкутстве.
Так, в одном из документов 10 в. из Турфана на древнеуйгурском языке и выполненном уйгурским письмом, есть строка:"Уйгур эли илимз'а".
Известный в том же 10 в. литератор Шынго Шели татунг в колонфоне книги оставил запись о том, что он перевёл драму на тюркский уйгурский язык -- "turk uyqur tili".
Итак, уйгуры, которые были поданными Турфанского идыкутства и которые были буддийского, манихейского, христианского вероисповеданий до конца 14 в., помнили это своё древнее самоназвание
Уйгуры, населявшие более южные оазисы вокруг пустыни Такла-Макан, например,
Кашгарский, Хотанский, Яркендский и обращённые в ислам с приходом на эти земли мусульман - караханидов, только по причине религиозных распрей относились враждебно к соплеменникам уйгурам, но в основном буддистам.
После того, как уйгурский народ был полностью обращённом в мусульманство к веку 15 , древнее самоназвание стало забываться.
Но образованные слои и уйгурского и других тюркских народов всегда помнили об этнониме "уйгуры".
Так, историк 16 в.
М.-Х.Дулати упоминал о министре Тимуре, по происхождению,
из турфанских уйгуров.
В 1794 г. уйгурский историк Садр Имин аль-Кашгари называл свою родину Уйгуристаном.
Поэтому в 1921 г. по инициативе уйгурской интеллигенции Туркестанской АССР, а также Восточного Туркестана и решением конференции в г.Ташкенте уйгурам было возвращено их древнее самоназвание.
Историческая правомерность этого подтверждается и выводами лингвистов- тюркологов.
Так, С Е.Малов во время научной экспедиции 1922 г. обнаружил элементы древнеуйгурского языка в диалекте уйгурского населения Хотана.
Об этногенезе уйгурского народа -- также в отдельном комиентарии.
..
Этногенез уйгурского народа.
Основное ядро в симбиозе уйгурского народа -- это древние уйгуры.
Сегодня постепенно исправляется ошибочное и устоявшееся представление о том, что Западная Сибирь и Алтай являются прародиной ТЮРКОязычных народов.
Древняя земля тюрков -- это , например, и нынешние Казахстан, Кыргызстан, а также оазисы Таримского бассейна.
Китайскими историками Гу Бао и Су Бейхай после изучения древних китайских памятников письма было установлено то, что предки уйгуров населяли оазисы Таримского бассейна ( вокруг пустыни Такла-Макан) ещё в первых веках н.э.
Советский историк Александр Натанович Бернштам вообще был твёрдо уверен в том, что часть оазисов ещё в конце до н э называлась Уйгуристаном.
Так что, после поражения в. 840г Уйгурского каганата древние уйгуры просто возвратились на земли своих предков.
К 11 в уйгуры ассимилировали также древнее население этих оазисов.
Это были:
1.Потомки древних переселенцев из Северной Индии из городов - государств в Кашгарском, Хотанском оазисах
2.Согдийцы из торговых колоний на выгодных участках Великого Шелкового пути
3 Абсолютно европеоидный народ, который был носителем языка КУЧАНЕ.
Вначале данный народ очень ошибочно назвали ираноязычным тохарами.
Но дешифрованном языке КУЧАНЕ нет иранских слов.
Зато в данном языке (КУЧАНЕ) лингвисты обнаружили изрядное количество слов из древнегерманских, древнегреческого, балто-славянских языков и санскрита .
Это является доказательством того,что предки народа "кучане" продвигались до оазисов из центра Европы.
Кроме указанных этносов, значительным этнически пластом в составе уйгурского народа являются карлуки.
Хотя в период раннего Средневековья карлукские племена и враждовали с уйгурами, но , например, грамматический строй языков обоих народов был идентичным.
С середины 13 в на земли тюрков, т е. в Жетысу, Мавераннахр, уйгурская оазисы стали переселяться некоторые
монгольские племена, которые были также ассимилированы местным населением.
В составе уйгурского народа есть и небольшой процент потомков иранцев.
Сегодня 30 000 их потомков населяют Кашгар и Яркенд. Но
Последним компонентом, который принял участие в формировании этногенеза уйгурского народа, были несколько тысяч из племени дулатов.
В основной Y--хромосоме ДНК уйгуров генетиками зафиксировано до 25-27% европейской гаплогруппы
RI a. А также примерно столько же -- гаплогруппа RIb, которую называют "кельтской".
Кроме этого есть гаплогруппа J.
Восточно азиатской составляющей--- немногим более 30%.
И, повторяю, лектор ошибся в своём мнении о том, что древние уйгуры были исключительно монголоидами.
1.Во-первых, известный российский археолог, доктор исторических наук Андрей Буровский в одной из своих лекций сказал о том, что древние тюрки были монголоидного типа процентов на 50.
Во- вторых, очень известный ученый, также археолог и доктор исторических наук Леонид Романович Кызласов, который руководил раскопками курганов в Туве на территории Уйгурского каганата, в своей статье подчеркивал,что антропологический тип древних уйгуров был близок к нынешнему узбекскому.
hөрмәтлик кериндишим.
Сизниң соалиңизға жавабини язған әву адәм уйғур хәлкиниң тарихини билмәйду.
hазир униң милләтдашларлири гай бир бизниң тарихимизни талишип , көргәнла ялини бизгә йепип, валаклап кәтти.
А что сейчас есть кидани ?
Как отдельного народа киданей сейчас нет, есть их потомки. Политическая история киданей th-cam.com/play/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB.html
Кара- кыпчаки это собирательное название всех тюркских и монгольских племен по прозванию Кара- кидани (великие, могучие, большие, сильные Кидани) в русских летописях упоминались как Кидан- оба состоявшие из восьми родов (Сеғыз- Оқ-уз), а по- монгольский Найман. Род (Қара) в "Сокровенном сказании монголов" термин qari [xari] (в множественном числе - qarin) встречается в значениях "'род", "племя", "страна", что этот термин обозначает "большой род", "колено". В древности понятие Кара- кыпчак мог быть этнонимом "великих", "могучих", "сильных", "многочисленных" или "больших", кыпчаков. Карый- кыпчак мог означать, таким образом, "большой род кыпчаков", "Страну кыпчаков" - термин, который персидские писатели передали как Дешт- и-Кыпчак состоявшие из 92-родов собирательным Небесным ураном Ай-бас символ Народа Синего Вечного Неба (Көк Мәңгілік Аспан Ел) название это сохраняется до конца XVI- века.
Мы и сейчас Кидани народ без государства.
Интересная история
Кидане в основной массе среди казахов, кыргызов, узбеков, каракалпаков и ногайцев, у нас есть государства правда уже не киданьское)
Дунху разве не предки монголоязычных племен той области?
дунху это другая эпоха, намного-намного ранее
Все правильно дунху это и есть современные монголы.
@@zhaslan.kopeev Дунху - большая монголоязычная группа, разделившаяся на множество этнических групп, Монголия - лишь небольшая часть дунху после 600-летней дифференциации.
Саки это киргизы, дунгане и кимаки. Их святой Сексек-ата или Сек-ата, по названию культурного предка и имя племён киргизов. Демосу давали имя демиурга ( культурного предка или, лучше сказать, культового предка). Почему лучше сказать?.. Потому что культурного предка, вышедшего из людей не было, но был культ предка Чолпон-ата ( архара). Культ архара или тотемное животное народа муфлон или чолпон.
А дунгане здесь причем?
@rashidavilak2829
Дунгане - это часть киргизов, племя
В печати говорят по- разному. А я
бы хотел знать по точней. Пожа -
луйста, помогите мне кто-либо ра -
зобраться:
Монголами называются ТОЛЬКО
Халха. А как называются осталь -
ные?
Пишут о войне Китая и Монголов
Китай 500 000, а Монголов 20 000.
Побеждают Монголы !!!
Скажите кто эти Монголы Халха
или Ойроты ? Пишут по-разному!
Очень прошу, помогите мне ...
Благодарю заранее !!!
Вообще лучше бы вопросы по теме видео…
Но ладно:
Со времен империи (с 13 века) термин монгол это политоним. Им стали называться разные монголоязычные (включая ойрадов) и не только монголоязычные группы. Но при этом прежние названия оставались, хотя для кого-то они забылись, для кого-то нет.
Во времена развала империи и отдельных улусов (после Юань, после 1368, т.е. с 14 века) ойрады вернулись к старому имени - ойрад. А восточные монголы остались при имени монгол. Также после Юань возник и термин халха. Как мне объясняли во времена династии Мин, когда шли войны между монголами, которые хотели вернуть Юань и китайцами, что защищали свою династию Мин, территория баз куда откатывались монголы образно называлась Халха (щит). И те группы монголов, что там были стали так называться.
Не могу сказать точно был ли распространен термин халха при Эсэне, который устроил китайцам «Тумусскую катастрофу» (1449 г., т.е. 15-й век), в хрониках на тот период они просто именуются монголы (хотя это восточные монголы), а ойрады именуются ойрады (хотя это западные монголы). При Эсэн тайджи ойрады периодически захватывали руководство всеми монголами (и западными и восточными). Поэтому на момент той войны, он скорее всего руководил всеми монголами. Причем 20 тыс это довольно мало для всех монголов, но я думаю это вследствие того, что до этого прошли длительные междоусобицы.
В наши дни (в 20-21 веке) основные монгольские общности можно делить географически: халха скорее центральные нежели восточные монголы (хотя исторически их предки определяются как восточные), ойрад-ы - западные (и юго-западные, хотя небольшие группы есть и в центре и на востоке), буриад-ы (северные монголы) и внутренние (по китайской терминологии) монголы, которых корректнее называть южными (хотя они южные и юго-восточные). Кроме них них есть отдельные монголоязычные (и уже немонголоязычные) народы и группы (дунсян, баоань, юннаньские монголы) с разным этногенезом + хазара.
@@soyol_19 Спасибо большое !!!
@@Акшал-с9ж не за что
Щивей это (ши - лев - бар;
Вей - вее - территория) ши это по китайски лев.
Огузами надо знать три народа уйгур, узбеков и таджиков. Каракалпаки ближе к туркменам ( древняя Бактрия).
Таджикистан, Узбекистан и Уйгурия это Согдиана, Туран и Могулистан. Эти страны названы огузскими ( бычьими) по тому, что в этих пределах водились три гибрида быков. В Туране водился тур ( полубык). В Могулистане токузогуз или текеогуз ( смесь горного козла и быка). В Согдиане ( Таджикистане) согаогуз. Бугаогуз узбеков это лось буга ( смесь быка и оленя). Сам этноним узбек происходит от огузбек или, если угодно, огузбык.
Кидане перевод один из вариантов - союзная территория.
кто переводил?
Профессор Пиков из новосибирского универа
Мы запрашивали посла КНР Ван И сделать сборочный авиазавод ШОС в Уфе, снять совместно фильм о Елюе Даши, сделать турмаршрут Пекин-Уфа, Белорецк, белокатайский район Башкирии. Запрос Киану Ривзу сняться в роли Е. Даши.
@@МаратДавлетов-ш2ц а в какой статье или монографии Пиков это писал?
В статье, есть ещё лекция в Ютуб, на 1,5 часа, - кидане
Я башкир из рода катай
Предлагаю версию.
Кидане это современные тибеты.
Также Сянби тунгусы ( эвей нки), родственники ( шевей - тунгусов). Жили на севере - востоке Байкала, там на карте видны большая и маленькая елка, за которыми прячется предок, похожий на Дерсу-Узала.
Тибеты делились на 3-4 племени тиба, пёба, гоби и сибу. Как одно из этих племён называется и пустыня Гоби.
Государство Джень на Примомье, о котором вы говорите, это чжурчжени, кажется, не родная их территория. Скорее, это места Когорю ( корейцев). Кажется эти места в орхоноенисейских надписях названы Когманом. Им мало было завоеваний в Корее, они обосновались в Японии.
Чжуржени те же самые манчжуры ( манчжуржени). Самураи потомки " наших тунгус-манчжурских племён"...
В Японии не было лошадей, а господа - завоеватели самураи были на лошадях. Так что если сибирские народы будут искать родственников, то найдут своих братьев в Японии, не один миллион человек.
Как вы, возможно, знаете последний манчжурский император, то есть потомки их семьи, и сегодня живут в Японии.
Мне кажется даже, что тибеты просто одно - два племени монголов.
На карте Монголии, начиная от мест, где заканчивается Баян - Ольгий есть рисунок 4х голубей, летящих на восток. Не есть ли это племена монголотибетцев?
Внутренняя Монголия тоже часть их территорий.
Речь идёт о том, откуда корни. От Улан-Батора. Своего рода ноев ковчег, откуда идут 4 голубя, 4 пёба.
Лубя и пёба. Созвучие как минимум есть. Ноев ковчег, откуда народы берут начало, их семейная принадлежность. Народы, о которых вы говорите как о китайском Тан, возможно, есть племя монголов Тан.
Итак, вы получите 4 пёба, и 4ку манов, монов, танов и сянов, и киданов.
Их 8 племён монголов, голуби и журавли, двое по 4, всего 8. Чжуржени чжуравли. Самурай Су( вода) Амур. Воды Амура.
Предлагаю признать Баян-Ольгий казахскими территориями, и объединить племена монголов от Внутренней Монголии и до северовостока Байкала. Таким образом Монголия не будет уступать по площадям Казахстану. Созывать Великий Курултай, звать родственников из Японии и Китая. Кажется, Шанхай сегодняшний на половину составлен из выходцев из Сибири.
Табгачское государство это Тува или Тыва. В орхоноенисейских источниках их называют таугачи. Когда речь идёт о табгачском государстве, речь идёт об обьединенном монголоойратском государстве, где доминантную роль в это время стали играть тувоалтайские племена.
Распри между монголами и тюрками постоянные были, но центр, откуда перемещались экспансии то монгольского этноса, то казахского - Баян-Ольгий.
И не только самураи есть выходцы с материка в Японии, но среди многих школ единоборств ( культура) чуть ли не половина окажется материковой. В том числе и мафия Якудза, скорее всего, потомки якутов.
А между борцом сумо и борцом монгольской борьбы очень мало отличий в одежде. Их называют палуанкуресы, палау рис, палауан.
Куриш и курес. Рис и борьба, больше ничего не нужно. Девиз.
Кажется, в Китае есть и потомки основателей цинской империи.от
Что-то такое есть, какие-то основатели одной из империй в Китае были выходцы с севера.
Кидани это Найманы. Читайте про Найманов и их происхождение и придёте к тому что они были Кидани. Семейное древо Найманов прямое потверждение.
Ну тогда найманы должны быть только монголоязычными.
По данным исследований науки лингвистики - *КИДАНИ были НИВХОЯЗЫЧНЫМ НАРОДОМ*
Единственный исследователь языка Киданей - *АЙСИН ГИОРО*
По данным исследований науки Археология и ДНК генеалогия - Кидани имели тихоокеанскую гаплогруппу - а именно *С2-М217*
Монголы возникли от Тэмучина, который младше Дальневосточного народа Нанайцы на около 800 лет.
Тэмучин имеет происхождение из долины реки Аргунь, приток Амура.
Те народы, которые живут в современной стране Монголия, возникшей в 1924 году - благодаря социалистической революции в России.
Тэмучин потомок древнейшего рода Чжоу-Хгунн, территориально включавший регион от амура до Хуанхэ.
Город Хуанхэ основали КИДАНИ, которые являются *протомонголами*
Монгольский язык входит в состав *ТУНГУСО-МАНЧЖУРСКОГО ЯЗЫКА*
Тунгусо-манжурский язык - его так именуют сравнительно недавно, он создан опять таки киданями в содействии тибетского *тангутского государства*.
Иероглифическую систему письма создали именно КИДАНИ.
А не китайцы-Хань, которые заимствовали киданьскую государство образующую систему и письменность, которую переделали на свой лад.
ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ ИНТЕРЕСНО
Каганов создали не монголы, этот термин создан опять таки киданями.
Всем всего самого наилучшего в новом 2023 году.
Согласно летописям Рашид-ад-Дина(13 век) Тэмучин родился в одном из монголоязычных племён около берегов р.Онон в местности Делюн-Болдог (ныне юго-восток Забайкалья), где с тех времён до наших дней живут бурят-монгольские рода - соплеменники Чингис-хана, а на берегах р.Аргунь он не родился, а начинал творить монгольскую историю. Также надо подчеркнуть, что монгольский язык относится к монгольской группе языков, а не тунгусо-маньчжурской.
Кроме того, города Хуанхэ нет, а есть великая китайская река Хуанхэ.
А что за исследователь такой Айсин Гиоро? Между прочим у меня фамилия почти такая же по отцу - Айсинь-гиоро
Нивхи относятся к палеосибирским этно-народам т.е он не алтайской языковой группы этнос, также тунгусо-маньчжуры не моноэтничны как и любой другой народ , следую заметить что те же эвенки и эвены по своей гапплогруппе,генетике разнятся . Далее на дальнем востоке народ удегейцы ассимилированы тунгусоязычными группами что и следует заметить что они как и многие другие рода сибири были поглощены другими для себя общинами .. также есть информация что род меркит имеет в своей основе палеосибирское происхождение , а точнее юкагирское , т.е монголоязычные также ассимилировали представителей данных народов .. да и термин шивейцы он был из ряда как хунну, сяньби, гөк-тюрк, мохэ , орхонские уйгуры и проч все они в своей массе не моноэтничны , это союз разных языковых племён где преоплодали те или иные языковые общины , в состав шивейцев преоплодали монголоязычные , также включав в свой состав палеосибирские группы как и тунгусо-маньчжуров, и др своих соседей как кочевых уйгуров итд, но в основе массе они были монголоязычными , в последствии из шивейцев ответвляются хамаг-монголы , тайджиуты , урианхайцы , олхонуты ... И они ж из внутренней Монголии , ДВ продвигаются на некогда свои земли .. Хоть и у земли нет нации .
Монголы возникли как этнос ещё задолго до рождения Темучина, а вот первое монгольское государство было создано Чингис-ханом, после того, как он объединил свои монголоязычные племена. А свидетельством того, что монголы заселили Монгольское Плато намного раньше появления их Чингис-хана, могут служить записи Рашид-ад-Дина от 13 века, который отметил в своих летописях название топонимов местностей на данном Монгольском Плато, происходящие из монгольских языков, и имевших место в природе ещё более ранее, где-то в 9-10 века, если не раньше -
Озеро Буйр-Нур, где -нур(нор)- в переводе с монгол.яз.означает озеро, а на тюркских языках было бы - коль или куль. Данное озеро Буйр-Нур расположено на самой восточной границе современной Монголии и отмечено в древних географ.картах.
Озеро Далан-Нор(Далай-Нор) также отмечено Р.ад-Дином в его летописях, которое расположено чуть севернее от оз.Буйр-Нур(ныне территория авт. района Внутрен.Монголия, КНР, недалеко от г.Маньчжурия).
Если говорить о месте рождения Чингис-хана, то надо подчеркнуть, что из летописей того же Р.ад-Дина, известно, что он родился у берегов - колыбели монгольской истории - реки Онон,в местечке с бурят-монгольским названием Делюн-Болдог(ныне юго- восток Забайкалья). Тот же Р.ад-Дин отметил, что Чингис-хан относится к монгольскому роду борджигин, былое существование которого в тех местах, подтверждают одноимённые названия топонимов местностей - село Боржиган-тай, расположенное на левом берегу р.Онон, а также небольшая река Борзя(Борджи), ныне - юго-восток Забайкалья. Если разложить по частям село Бор-жиган-тай, то видно что оно состоит из 3-х частей - бор - с монгол.яз.- серый, жиган - ?, тай - приставка в конце слова, обозначающее - привязку месности к самому корневому слову - бор. На мой взгляд - бор-джигин - означает - серое, выносливое племя. Никакого синеокого значения нет - это выдумка Р.ад-Дина. Касаемо реки Аргунь, то надо отметить, что в древности она носила название Эргунэ, что значит с монгольского(даурского) языка - широкая. Также в древних монгол-х
преданиях упоминается легендарная земля предков древних монголов -
Эргунэ - Кун, которая расположена на правом берегу р.Аргунь, в её нижнем течении, где р.Аргунь сливается с р.Шилка, образуя р.Амур, где на правом берегу р.Аргунь раскинулось обширное, немного возвышенное, степное плато, где видимо и зародился монгольский этнос и кочевая монгольская культура. Что касается получения независимости Монголии от кит.-маньчжурской окку-
пации,то она его номинально получи-
ла в 1911 г., а фактически её освобо-
дил от 12 тысячной армии генерала Чжан Цзо-лина весной 1921 года офицер белой армии барон Унгерн, который туда пришёл с 2000 штыками из Забайкалья вместе с казаками.
Что касаемо монгольского языка, то он не имеет ничего общего с тунгусо-
маньчжурскими языками, у них практически нет общих корневых слов и словосочетаний, если не считать возможные единичные случаи. Поэтому учёные-лингвисты монгольский язык выделили в отдельную, самостоятельную языко- вую группу - Монгольскую Группу, входящую в Алтайскую Семью, куда отдельно от Монгольской Группы, также входит Тунгусо-Маньчжурская Группа, языки которых не имеют общего с тибетским и тангутским(ис-
чезнувшим) языками.
Кроме того, надо отметить, что нет города Хуанхэ, а есть великая китайская река Хуанхэ(Жёлтая река).
@@АлександрДугаров-д5ь Я к тому что наши с вами народы , изначально щитали дотационными регионами (грубо говоря союза) и якобы без метрополии ? То бишь без Московии ,все данные народы вымрут? И они благодя ею получили письменность ? образованние , хотя у монголоязычных была письменность задолго самих русских , хоть и на основе уйгурской , а те на согдийской а корни ее сирийские ?, но она была ! И якобы у нас не было письменности ,это раз .. Второе у монголоязычных народов не было медицины , бога ради , как и пишут в замечаниях советских обывателей которые ехав на наших землях просторах, и некоторые презирали народы Евразии , но у нас была та сама тибетская-южно восточная медицина мы ее могли развивать! ... Третье без советов мы бы стали колонией так называемого единого Китая, хочу заметить монголоязычные общины Никогда не были вассалами самой так называемого единого Китая!!!А было некое согласие с не Ханьской в своем роде династии, в которой зачастую и служили , и убивали своих же собратьев , монголы убивали своих же собратьев ( и дабы факт если бы Монголы были. Едины ! Те народы которые сопуствовали геноциду нашему народу и солнца бы не увидели бы .Далее Монголоязычные народы вопреки пропаганде союза, якобы Японские империалисты хотели зарезать все автохтонное население центральной и северной восточной Азии , не есть правда.. это хотели сделать сами же ханьцы т.е то бишь китайцы когда те же монголы , заметьте ДО!!!!!! и после неких штыков барона унгерна, хотели воссоздать единое хоть и разрозненную Монголию , под протекторатом тогдашней Японии , раннее веком,в 19-18 веку (1891 годах) была резня секты" Цзиньдандао" около 150 тыс внутренних монгол были зарезаны как Скот,то что сегодня проходит уйгуры,и мусульмане суара покажется цивилизованным ..И от того что они не принимали китайские-циньские ценности были зарезанны как скот одна лишь из причин ... Буряад-монгольская интеллегенция няраду как у центрально-азиатов Алаш-орда партия, в кругу Монгольских народов об этом движении знают как "Нармай Монгол хөдөлгөөн" они во главе М.Х .Ербанова , Э.Д Ринчинова , и чингизида из внутренней Монголии Д.В Дэмчигдонрова стали во главе этого движения . Что даже в самой эдаки в Халха-Монголии население ее ,воспринималось не в законы, под давлением красных же опять , которые утвердили советы ,но и по той ж этой причине начались гонения и репрессия населения тогдашней самой Монголии (моей про-бабушке дед также был репрессирован) это трагедия в самом деле , но также как вы и сказали якобы отряды барона унгерна бились за независимость Монголии , но в самом деле оно не так ,они не умирали также как отряды добровольцев монгол во всех этих бойнях когда в китайских городских-провинциальных радио призывали воружаться и убивать монгол женщин и детей сводки западных и японских радио могу предкрепить "ссылки "!. Но и после самого геноцида западных монгол в содействии китая и восточных-и южных монгол, те же самые восточные северные, южные и восточные монголы на себе ощютили эту кару , так щитаю , все же все мы платим по щитам , и по этой причине якобы страна Монголия такая нищая бедная, разрозненная, оборванная, это грехи , боль , мучения , их же собратьев монголов вот по этой причине калмыки живут в северном Кавказе ,а др западные наприме в Иссык-куле(Кыргызстан) или среди Казахских родов , все оно черевато , на чужом горе счастье не построишь ... Хоть я сам из Монголии, Я знаю как эти народы , так бились , старались оживлять эту страну ,которые как вы видите на карте , это было задолго до отрядов-белых , опять же в 1912-по 1915 года ,когда восточное Монгольское ополчение во главе тех же " Манлай Баатар Дамдинсүрэна ", и основных лиц Өвөр монгол-внутренней Монголии,хотели воссоздать единую Монголию ,от Байкала до Китайской стены ,дак как ареал был иммено монголоязычных народов одной крови ,одного языка ,, но наши народы ,общины попали под гнёт больших "якобы" империй , на нам сыгрались, в городских китайских радио в пограничных городах около Внутренней Монголии тогдашней объевляли вооружаться и убиват опять же ваших матерей женщин и детей ,данные с японских и иностранных информаторов ! и ведь веком раннне ,ханьцы уточнили геноцид внутренний Mонголии к 18 веку ,резня секты Цзиньдандао , около 150 тыс человек , исключительно по этнической принадлежности,сопуствия тех цинов ... И это несмотря. На геноцид Джунгарии который был спросто стёрт с лица земли... населения нынешней единой Монголии , я сам представитель ойрад-монгольской крови нашего народа к началу 20 века оставалось некоторых из них всего 1000 человек ,если смотреть просто перепись Монголии... Это кровь и боль нашего народа ,ничего не даётся с проста ,также как найденны стеллы Хүйс толгойн бичээс ,будут найденны и другие археологические лингво-генетические раскопки кровью наших пращюров,открытия о наших далёких предков , Сибирь большая , она будет расскрыватьться, не только по мнениям по нынешних исследователей но и после них .. так что не всё одназначно ....
Шиве называют нашу Петропавловску Зэдин - гол.
Танская империя это есть кидане.
Нет, Танская империя - это ханьцы с тобаским примесью. Тобасцы - не кидане, хотя они родственны.
@@Ab-wc4xyВы правы.
На нынешнем сленге : "достали" с этими найманами.
Тема по контексту не правильная. У киданей были свои государства. Это - империя Ляо, это - Каракиданское ханство.
это государство Тан . которые захватили кидани
@@Виктор-в3о2р Кидани не захватили государство Тан, а государство Суй.
Они предки Уйгуров???
нет. уйгуры в тот период уже существовали
@@soyol_19 А правда ли, что древние уйгуры говорили на каком то варианте монгольского языка?
@@jabs615 вроде нигде ничего такого не пишется
А где сейчас кидани?
@@jannijannijan454 в современности их нет. и нет их уже довольно давно
Найманы создали железную империю Ляо и приняли имя кидань (цидань)
Глупость.
@@mongkejargal5614 читайте И. Бичурина, н-р
@@user-UU499 вряд ли Бичурин такое писал.
Найманы были варварами цзубу с которых кидани брали дань. Они существовали в одно время.
@@mongkejargal5614 все в открытом доступе
@@user-UU499 вот именно, в доступе. Почитайте про киданей и цзубу. А по Бичурину название и страницу приведите, чтобы можно было удостовериться
Тюрки обладали умением плавить железо.Поэтому угрожали киданям.Лишь к 9-10 веку ляо переняли технологию и пошли на тюрков.
Тюрков спецом и отправили на рудники жужане, чтобы железо добывали, переправив их из Китая на Алтай. Учи историю.
Кидани ето из уруу кыргызкого каганата
@@УрматАсанбеков-с3ъ да что вы несете? Кыргызы временно правили на той земле.
@@МихаилКуликин Жужане - это же родственники киданей да? Обе - потомки дунху
Кидани это найманы а не ойраты 😂😂. Ойрат и бурят это кыргызские😂😂😂
Буряты Кыргызы R1a и N 2.Ойраты Казахи Найманы C2
@@KG-lc7ii R1a и R1b это Кипчакские гаплогруппы . У кыргызов только у Тагай и его братской ветви и ещё Сары гаплогруппа R1a) . А происхождение их от кипчаков)) Торы и Сары кипчаков))). У остальных кыргызов нет в роду этой гаплогруппы)). У бурят также наверное)). Кыргызов всего 5000000. Если допустить что из них 51 процент у 2 550 0 00 )) гаплогруппа R1a)) а это гаплогруппа только)) у Сары и Торы кыпчаков))). У казахов кипчаков 7-8процентов)). А казахов не меньше 15 000000. То даже по этим расчетам кипчаков не меньше 2500000 человек ). Если бы не голодомор 30 годов ))) было бы в десятки больше ))).
@@orda963
Правое и левое крыло R1a. Внутренние 35% R1a и 40% N1a как у хакасов и бурят. И у хакасаов так же.а вот у бурят N1a 48%остальное киданское т.е монгольское.C2 c3
Халха монголы, Буряты, Ойраты, Калмыки это все потомки Киданей. Они к могулам Чингисхана никакого отношения не имеют. Они были в подчинении к дому Тулуя, четвертого сына Чингисхана. Когда китайцы свергли и прогнали монголов из Пикина, эти малочисленные тюрко-монголы пошли на север к своим родным степям в Монголию. Но там уже кочевали разрозненные киданские племена, которые подчинились и со временем ассимилировали остаток тюрок-монголов (могулов).
Че куришь? 😊
Высер твой никому не интересен, кроме как тебе.
Какими монголоязычными??? Кидане это каракитаи, Найманы!!!
Каракита́и или кара-кида́ни (что значит «чёрные кидани») - ветвь родственного монголам кочевого народа киданей, которая после разгрома государства Ляо чжурчженями в 1125 году откочевала в Среднюю Азию, где заселила Таласскую и Чуйскую долины. Впоследствии каракитаи смешались в местной среде и тюркизировались
@@КотвСапогах-в8э блеать вот ты чучело тупоголовое, вот ты сам же пишешь что они перекочевали в центральную Азию, а тебе человек написал русским языком что это найманы, потому что престол Каракитаев перешел Кучлук хану найманскому по праву преемственности на Киданьскую, найманов по количеству больше чем всех монголов на планете земля, у казахов только свыше 2 миллиона найманов, не говоря про кыргызов найманов, узбеков найманов, ногайцев найманов, каракалпакских кытаев а ведь еще есть таджиские найманы, алтайские найманы, монгольские найманы которые живут во внутреней монголии или найманов живуших в Китае в Найман-ци.