@@Jasonth131 Hat sie nicht. Man hat 18 bestellt und es gibt auch keine Absichtserklärungen weitere aus dem Rahmenvertrag abzurufen. Und wenn, dann nur, um ältere Leo II Modelle in die Ukraine zu liefern.
Wenn die Ukraine dann die Leopard II A5/A6 dann 2027 bis 2030 bezahlen kann, okay. Vorher kann die Bundeswehr keine weiteren Leopard abgeben. Die 18 Panzer waren schon eine Frechheit gegenüber unserem Militär.
Weil die deutsche Politik seit Jahrzehnten die Bundeswehr systematisch unfähig hält. Die Bundeswehr könnte nicht einmal einen Tag einen Vorstoß aufhalten, geschweige denn eine Stadt verteidigen. @@Sachertortehmmlecker
Ich muss mich schon sehr wundern. Da werden in Russland tausende Panzer gebaut und die europäischen Armeen reden von hundert Panzern, die neu gebaut werden sollen. Ist das ein schlechter Aprilscherz ? Jedes europäische Nato-Land sollte mindestens über 800 Panzer vom Typ Leopard 2 A8 und mehrere tausend IFV's besitzen um eine reale Wehrfähigkeit zu haben.
In Russland werden nicht tausende Panzer gebaut. Die meisten sind immernoch aus alten Beständen und werden aufgerüstet. Einige können auch auf dem Schlachtfeld eingesammelt werden und wieder ertüchtigt werden. Das ist kein Aprilscherz und wir haben es auf beiden seiten. Leo1 aus Altbeständen an die Ukraine und T62, sowie T55 aus Albeständen werden von den Russen eingesetzt.
Griechenland hat den Leo 1A5 noch im Aktiven Dienst? Krass wieder was gelernt 😅 Aber es fällt mir schwer vorzustellen das das Fahrzeug mit der ganzen Verbund u.Reaktivpanzerung plus den dachkäfig und einer Waffenstation nur eine Tonne zusätzliche wiegt.
Griechenland hat halt die Türkei als permanente Bedrohung auch wenn beide in der Nato sind. Die halten alles aktiv was sie haben. Abrüstung war da nie Thema.
@@tts8361 naja es gibt genug Equipment, welches die Bundeswehr bis heute nicht hat! Wie die franz. Rafale oder die F16 V block 70 oder Fregatten wie die Bellhara oder Angriffshubschrauber Apache, welche in Afghanistan selbst eingreifen hätten können und nicht auf die Amis warten mussten! ☝️
Man erfährt ja kaum was über die Performance der in der Ukraine eingesetzten Waffensysteme aber es scheint, die Leos schlagen sich ganz gut. Jedenfalls wenn man sich die Bestellungen des Systems anschaut.
Was mir auffällt ist, dass auf Oryx kaum noch russische Verluste an Gerät in den Listen sind, also nichts aktuelles. An was das genau liegt weiß ich nicht. Entweder ich hab zu kurz drüber geschaut oder es wird kaum aktualisiert oder es gibt die Verluste nicht
Ja der Leopard 2 ist ein sehr guter Kampfpanzer. Das größte Problem ist das er in der Ukraine aufgrund des mangels an Luftwaffe/Luftverteidigung nicht im "Kampf der verbundenen Waffen" eingesetzt werden kann. Das senkt seine Effektivität leider gaaaanz erheblich. Aber an sich ein gutes und ausgereiftes Waffensystem.
Also anstatt einem Drohnenkäfig könnte man doch sicher ein abstandsaktives Schutzsystem (APS) einbauen. Gerade dann, wenn man die Drohne von oben erwartet, sollte es doch gerade kein Problem sein, ein APS einzuführen. Denn nach oben gefährdet man keine Infanterie, die sitzt ja nicht in den Bäumen.
Zu mal cope cages bzw. Drohnenkäfige auch das sichtbare Höhenprofil des Panzers in die Tonne hauen. Ist schon eine gewisse Ironie, dass die Russen ihre Panzer jahrzehntelang extra eher mittelschwer und flach gebaut haben, und sich jetzt da solche Gartenzäune drauf montieren müssen. 😂
Die Kanadier hatten für Ihre Leopard 1 Panzer in der C2 Mexas Version eine Zusatzpanzerung für Wanne und Turm entwickelt und verbaut. Da sieht mir die Panzerung für die Wanne hochwertiger aus als die Entwürfe der Griechen. Kommt halt auch auf die Materialqualität an die da eingesetzt wird.
EODH ist ein weltbekannter Hersteller für Rüstungssätze gepanzerter Fahrzeuge. Ich denke die wissen was sie tun. Jedoch ist es auch immer eine Kostenfrage wie weit der Schutz gehen soll.
Man, even in this section I asked: "Where are Canadian Leopards C2 MEXAS from Afghanistan?". I have asked this question for 3 years now in many places.
Im Video wird glaube ich nicht erwähnt, wo die 28 Leopard 2A4 für Tschechien herkommen. Sind das solche, die vom Hersteller irgendwo zurückgekauft und dann aufgearbeitet werden? Mir erschließt sich auch nicht ganz, warum man 78 Stück der modernsten Variante kauft und dann noch mit 28 alten 2A4 ergänzt.
Verstehe, die Tschechen wollen einen Teil sofort verfügbar haben und greifen daher zu den 2A4 Leos die bei KMW im Lager stehen. Macht Sinn. Da wäre noch interessant, wie diese ausgestattet werden. Die österreichischen 2A4 sollen ja auch auf den technischen Stand der 2A7 Version gebracht werden, zumindest innen.
Mich würde es mal brennend interessen, wie z.b der 2A4/Evolution abschneiden würde. weil die Panzerung die da als Upgrade auf den Panzer kam, ist schon nicht gerade ohne! Vor allem gibt es da ja auch verschiedene Module, z.b eben verstärkt gegen Heat oder aber am Turm Frontal verstärkt nochmals gegen Wuchtgeschosse und seitlich ebenfalls, dann natürlich nicht so stark wie an der Front selbst.
Ich finde es super das weiter am Leo 1 gearbeitet wird. Ich finde man sollte mehr in die modernisierung des systems stecken. Bessere feuerkraft, Schutzsysteme und Motorisierung klingt toll ;) man sollte auch neue Leo 1 bauen quasi als mittlere arbeitspferde die möglichst einfach zu bauen und Warten sind und dennoch die besatzung Zeitgemäß schützt
Ist es eigentlich schon bekannt, ob die Bundeswehr die Option für weitere Leo2A8 gezogen hat oder bleibt es bisher bei 18? Jedes Land das jetzt bestellt gibt den Herstellern Planungssicherheit und ermöglicht eine Steigerung der Produktionskapazitäten, was vielleicht auch neu Produktionen für die Ukraine ermöglicht.
Aktuell sind es nur die 18 Stück für Deutschland. Italien plant auch eine 3 stellige Menge zu bestellen und dann teilweiße in Italien zu fertigen. Ist aber nochnicht zu 100% fix.
Mehr als 328 Leo II sind im neuen Zielbild nicht vorgesehen. Die Bundeswehr hat eh schon keine Kohle. Man kann also davon ausgehen, dass es keine neuen Leos geben wird. Außer man entdeckt wieder den Gutmenschen und deutschen Weltverbesserer in der Politik und nimmt der Bundeswehr weitere Leoparden weg und sch... auf Kriegstüchtigkeit und Zeitenwende. Das ist natürlich eine reale Möglichkeit.
mich würde es interessieren kann trophy auch drohen die ankommen bezeitigen ? im prinziep sind die selbstmorddrohnen ja auch ein geschoss das "schnell" auf den panzer zu fliegt
Theoretisch sollte Trophy auch mit Kamikazedrohnen fertig werden; eventuell könnte eine Drohne dem APS entgegen, wenn sie das Ziel beinahe senkrecht von oben angreift. Geschwindigkeitsmäßig erreicht eine „langsame“ Panzerabwehrrakete (z.B. die alte Malyutka) ~400 km/h, während sich eine Lancet-Drohne im waagrechten Flug mit etwa 100 km/h und im Sturzflug mit bis zu 300 km/h bewegt. Es wäre wirklich interessant, ob es bei Trophy eine Minimalgeschwindigkeit gibt, unterhalb derer ein Objekt für einen Vogel o.ä. gehalten und ignoriert wird, was dann zu Situationen wie bei den Schilden aus "Dune" führt, wo man das Ziel bewusst möglichst langsam anfliegt.
Natürlich war der Leo 2 auch für mich die Panzerwunderwaffe. Besser gehts nicht. Was ich in der Ukraine sehe , zeigt mir heute dass militärisch gesehen der Leo auch nicht wirklich besser wie der englische, amerikanische und vermutlich ein französische Panzer ist. Die Beliebtheit kommt nur daher , dass der Leo in viel größeren Stückzahlen gebaut wurde. Also jeder einen kaufen konnte. Heute denke ich , dass die deutsche Panzerindustrie von Manufaktur auf vereinfachte Großserie umstellen müsste. Natürlich schlau und ohne Qualitätsverlust. Wie in der Autoindustrie. Aber nein , am superteuren Manufakturprodukt wird weitergefeilt.
wie kommt es eigentlich das der neue 2A8 direkt exportiert wird der 2A7 aber nicht? und wie kommt es das selbst tscheschien 100 leos kaufen kann und deutschland eiert so rum bei den stückzahlen? alle anderen bekommen es doch auch hin, deutschland müsste hunderte kaufen das steht doch alles in keinem verhältnis
Tschechien ersetzt seinen uralt T-Panzer Bestand durch moderne Leo2A8er. Deutschland modernisiert seine Bestandsflotte von A6 zu A7V/A8. Wenn wr schon 350 stück haben, müssen wir nicht 100 neue bestellen. Tschechien schon. Ähnlich sieht es bei den meisten anderen Bestellungen aus. A7/A7V wurde nicht exportiert, weil die Bestandskunden quasi alle A6er besitzen und eine Modernisierung sehr teuer ist und bisher überflüssig war. Nun ändert sich das. Schweden zb lässt seine Strv122 (Leopard 2A5 mit etwas zusätzlicher Ablativpanzerung und schwedischer Funkelektronik etc) auf den A7V/A8 Standard modernisieren, das wird dann der Strv123. (also L/55A1 Kanone, modernsiertes Feuerleitsystem das DM11 programmieren kann, Digitalfunk, modernisierte Kompositpanzerung in der Hauptpanzerung, neues Triebwerk, APU wird eingerüstet, Trophy APS und Co)
Danke dem deutschen Steuerzahler und seiner Allergie auf Staatsausgaben ... Klar, er jammert den ganzen Tag darüber nicht die beste Technik und Infrastruktur zu haben, aber gleichzeitig weigert er sich auch dafür zu zahlen. Jede Regierung, die ihm keine Steuernachlässe und Substitutionen für Luxus wie Auto oder Haus gibt, bzw diese kürzt oder gar Steuern erhöht um Ausgaben zu finanzieren, wird abgestraft ... brauchst Dich wirklich nicht fragen wieso wir die beste Technik lieber exportieren als es für unsere eigene Truppe zu beschaffen.
Und waren enttäuscht das die gegenoffenive schnell abgebrochen wurde. Ok ohne Luftwaffe mit zuwenig munition zu wenig moderne MBT zuwenig von allen obwohl genug da ist wenn man will und alles noch 1-2 jahre zuspät liefern.
@@panzer-universum Der käfig ist aber nur ein minimaler passiver schutz der sehr fraglich ist ob der überhaupt sinn macht. Ein RCWS kann zig angegriffe abwehren und ist nicht passiv. Deswegen ist ein aktive drohnenabwehr auf einen heutigen gepanzerten fahrzeug mit hohen kampfwert unabdingbar. Das system muss auch in der lage sein 20-30 drohnen abschiessen zu können wenns hoch kommt. Das kann ein hardkillsystem nicht oder nicht unbedingt weil die nicht nachladen können, zumindest die bekannten systeme von heute.
Ja, sind zu wenige, das ist richtig. Bevor Wir, NATO, gegen Russland antreten , müssen wir die zukünftig 1000 polnischen Panzer einbeziehen. Vielleicht konzentriert sich D auf Kurzstrecken-Luftverteidigung und andere Produkte bei den Wir Hightech haben -aber nicht mit dieser Regierung. Wen die europäischen NATO Staaten gemeinsam und stark Auftreten dann hat Russland keine Chance. Aber erteinmal muss die RF die UA besiegen und das dürfen Wir nicht zulassen, jeder Panzer ist in der Ukraine besser aufgehoben als in einer deutschen Kaserne. Jeder Tote Soladat, kein abgeschossener Panzer kann mehr NATO Gebiet angreifen. "Mut,Sie kommen nicht durch" sagte Petain seinen Soldaten .@@benjaminniemeyer8751
@@RomeoKilo-ic2sodas timmt natürlich,aber diese Logik ist seehr kurz, besser mehr Panzer die später von mehr Besatzungen besetzt werden können, als mehr Besatzungen irgendwann die 10 Jahre auf neue Panzer warten, weil mann nur soviele holt wie Truppen im moment generiert werden können. Solche unlogischen labereien von Politikern/Generälen sollten mal hinterfragt weden .. Ohh, wir haben nicht genug Truppen ,deshalb kaufen wir weniger Panzer--was für eine Weltfremdheit...
Sie verkennen die Realität. Griechenland hat seit längerem postive Wachtumsraten und Deutschland wird kein Geld haben - alles geht in Soziales und Grünes.
Wäre mal interessant entweder ein Video oder einen Community Post über alle derzeit ausstehenden Leopard 2A8 Lieferverträge zu sehen. Vielleicht wartet die Bundesregierung noch auf internationale Abnehmer um den Stückpreis zu senken bzw. verlässt sie sich vielleicht auf die Aufrüstung der bestehenden 2A6 Flotte auf den 2A7+ Standard
Er meinte ... " ich angreifen wenn ich will, uga uga, weil ich stark..." aber ich beschwere mich dann, wenn sich der Angegriffene wehrt...er hat doch schon allen gesagt wie stark er ist der Bulli Russland! 😂
Hinweiß: Mir st ein Fehler im Video unterlaufen! Es sind 1600 PS beim Leopard 2A8, nicht 1800 PS.
Italien hat wahrscheinlich auch nur einmal Interesse oder fehlt da ein Interessent
Wie sieht es mit der Klimaneutralität aus? Sind diese PAnzer überhaupt nachhaltig?
@@renemagritte8237was meinst du "biologisch abbaubar"😅?
@@renemagritte8237und natürlich müssen sie aus grünem Stahl sein 😉
Trotzdem der Pferde ganz schön viele.
Krass Italien hat doppelt Interesse am Leo. XD ja ich weiß war ein Versprecher, aber mein deutscher Humor konnte es sich nicht verkneifen. 🥲
Was ist der Unterschied zwischen Humor und deutschem Humor? Ist das wie Gruß und Deutscher Gruß?
@@hungabastahdeluxe3751 jede Nationalität empfindet etwas anderes eher witzig.
Vielen Dank für die Informationen! 👍
Die Bundeswehr sollte auch nochmal zumindest 100 Bestellen, wenn nur um mehr an die Ukraine abgeben zu können.
Die Bundeswehr hat 128 bestellt.
@@Jasonth131 Hat sie nicht. Man hat 18 bestellt und es gibt auch keine Absichtserklärungen weitere aus dem Rahmenvertrag abzurufen. Und wenn, dann nur, um ältere Leo II Modelle in die Ukraine zu liefern.
Wenn die Ukraine dann die Leopard II A5/A6 dann 2027 bis 2030 bezahlen kann, okay. Vorher kann die Bundeswehr keine weiteren Leopard abgeben. Die 18 Panzer waren schon eine Frechheit gegenüber unserem Militär.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Die Frage ist nur, warum nichts bestellt wird.
Weil die deutsche Politik seit Jahrzehnten die Bundeswehr systematisch unfähig hält. Die Bundeswehr könnte nicht einmal einen Tag einen Vorstoß aufhalten, geschweige denn eine Stadt verteidigen. @@Sachertortehmmlecker
Ich muss mich schon sehr wundern. Da werden in Russland tausende Panzer gebaut und die europäischen Armeen reden von hundert Panzern, die neu gebaut werden sollen. Ist das ein schlechter Aprilscherz ? Jedes europäische Nato-Land sollte mindestens über 800 Panzer vom Typ Leopard 2 A8 und mehrere tausend IFV's besitzen um eine reale Wehrfähigkeit zu haben.
In Russland werden nicht tausende Panzer gebaut. Die meisten sind immernoch aus alten Beständen und werden aufgerüstet. Einige können auch auf dem Schlachtfeld eingesammelt werden und wieder ertüchtigt werden. Das ist kein Aprilscherz und wir haben es auf beiden seiten. Leo1 aus Altbeständen an die Ukraine und T62, sowie T55 aus Albeständen werden von den Russen eingesetzt.
Der Aprilscherz heißt Geld. Und Europa hat keins mehr. Wer Radwege in Südamerika finanziert hat nichts anderes verdient.
Sind die 1800ps ein Fehler? Wurde die Leistung des 2A8 nicht um 100ps auf 1600ps angehoben?
Danke für den Hinweiß, da könntest du recht haben. Das habe ich falsch wiedergegeben.
Griechenland hat den Leo 1A5 noch im Aktiven Dienst? Krass wieder was gelernt 😅
Aber es fällt mir schwer vorzustellen das das Fahrzeug mit der ganzen Verbund u.Reaktivpanzerung plus den dachkäfig und einer Waffenstation nur eine Tonne zusätzliche wiegt.
Die Türkei hat auch noch ca 400 stück
Nicht nur das...zu den 500 Leopard1A5 auch noch Leopard2A6 sind zahlreiche vorhanden in Griechenland!
Griechenland hat halt die Türkei als permanente Bedrohung auch wenn beide in der Nato sind. Die halten alles aktiv was sie haben. Abrüstung war da nie Thema.
@@tts8361 die Türkei hat das 2. Größte Nato Militär. Und das G3 ist kein schlechtes Gewehr ;)
@@tts8361 naja es gibt genug Equipment, welches die Bundeswehr bis heute nicht hat! Wie die franz. Rafale oder die F16 V block 70 oder Fregatten wie die Bellhara oder Angriffshubschrauber Apache, welche in Afghanistan selbst eingreifen hätten können und nicht auf die Amis warten mussten! ☝️
Man erfährt ja kaum was über die Performance der in der Ukraine eingesetzten Waffensysteme aber es scheint, die Leos schlagen sich ganz gut. Jedenfalls wenn man sich die Bestellungen des Systems anschaut.
Was mir auffällt ist, dass auf Oryx kaum noch russische Verluste an Gerät in den Listen sind, also nichts aktuelles. An was das genau liegt weiß ich nicht. Entweder ich hab zu kurz drüber geschaut oder es wird kaum aktualisiert oder es gibt die Verluste nicht
Ja der Leopard 2 ist ein sehr guter Kampfpanzer. Das größte Problem ist das er in der Ukraine aufgrund des mangels an Luftwaffe/Luftverteidigung nicht im "Kampf der verbundenen Waffen" eingesetzt werden kann. Das senkt seine Effektivität leider gaaaanz erheblich. Aber an sich ein gutes und ausgereiftes Waffensystem.
@@Sachertortehmmlecker ich glaube der Hauptbetreiber der Seite hatte Ende letztes Jahr oder so aufgehört das ganze zu tracken.
man bekommt genug mit wie die performance ist, einfach mal den medialen horizont erweitern
Also anstatt einem Drohnenkäfig könnte man doch sicher ein abstandsaktives Schutzsystem (APS) einbauen. Gerade dann, wenn man die Drohne von oben erwartet, sollte es doch gerade kein Problem sein, ein APS einzuführen. Denn nach oben gefährdet man keine Infanterie, die sitzt ja nicht in den Bäumen.
Zu mal cope cages bzw. Drohnenkäfige auch das sichtbare Höhenprofil des Panzers in die Tonne hauen. Ist schon eine gewisse Ironie, dass die Russen ihre Panzer jahrzehntelang extra eher mittelschwer und flach gebaut haben, und sich jetzt da solche Gartenzäune drauf montieren müssen. 😂
@@innerlight7018 Ja, da bin ich ganz deiner Meinung.
@@innerlight7018Gartenzäune ist eine geile Beschreibung😅
Die Kanadier hatten für Ihre Leopard 1 Panzer in der C2 Mexas Version eine Zusatzpanzerung für Wanne und Turm entwickelt und verbaut. Da sieht mir die Panzerung für die Wanne hochwertiger aus als die Entwürfe der Griechen. Kommt halt auch auf die Materialqualität an die da eingesetzt wird.
EODH ist ein weltbekannter Hersteller für Rüstungssätze gepanzerter Fahrzeuge. Ich denke die wissen was sie tun.
Jedoch ist es auch immer eine Kostenfrage wie weit der Schutz gehen soll.
Ich hoffe Panzerstahl.
Man, even in this section I asked: "Where are Canadian Leopards C2 MEXAS from Afghanistan?".
I have asked this question for 3 years now in many places.
@@hungabastahdeluxe3751 Ich gehe von Presspappe aus? Auch nee, das waren ja die Polen...
vielleicht vorallem für Drohnenschutz bei nur einer Tonne
Im Video wird glaube ich nicht erwähnt, wo die 28 Leopard 2A4 für Tschechien herkommen. Sind das solche, die vom Hersteller irgendwo zurückgekauft und dann aufgearbeitet werden?
Mir erschließt sich auch nicht ganz, warum man 78 Stück der modernsten Variante kauft und dann noch mit 28 alten 2A4 ergänzt.
die haben glaube noch mehr A4
genau sind welche die direkt verfügbar sind
Verstehe, die Tschechen wollen einen Teil sofort verfügbar haben und greifen daher zu den 2A4 Leos die bei KMW im Lager stehen. Macht Sinn. Da wäre noch interessant, wie diese ausgestattet werden. Die österreichischen 2A4 sollen ja auch auf den technischen Stand der 2A7 Version gebracht werden, zumindest innen.
ist der Begriff Cope Cage mittlerweile die offizielle Bezeichnung? :P
Ich habe auch erst gedacht das ist ein Aprilscherz. Aber das Video ist ja schon von heute.
Mich würde es mal brennend interessen, wie z.b der 2A4/Evolution abschneiden würde.
weil die Panzerung die da als Upgrade auf den Panzer kam, ist schon nicht gerade ohne!
Vor allem gibt es da ja auch verschiedene Module, z.b eben verstärkt gegen Heat oder aber am Turm Frontal verstärkt nochmals gegen Wuchtgeschosse und seitlich ebenfalls, dann natürlich nicht so stark wie an der Front selbst.
A4 Evolution, was ist das, eigene Version?
Apropos Italien und Panzer! Wo will Italien diese Panzer unterbringen und kampfbereit halten? In Italien selbst macht das wenig Sinn. Wer weiß es?
Where are Canadian Leopards C2 MEXAS from Afghanistan?
Was passiert denn mit den griechischen Leopard 1A3?
Eine Frage über Niederland: was kaufen dieser Lijpos:
23 all Terrain Leierkasten???
wie sieht es denn aus mit den panzerflotte der Niederlandischen streitkrafte.
Gibt's keine
Zumindest die Büffel funktionieren ganz gut.
Ich finde es super das weiter am Leo 1 gearbeitet wird. Ich finde man sollte mehr in die modernisierung des systems stecken. Bessere feuerkraft, Schutzsysteme und Motorisierung klingt toll ;) man sollte auch neue Leo 1 bauen quasi als mittlere arbeitspferde die möglichst einfach zu bauen und Warten sind und dennoch die besatzung Zeitgemäß schützt
Wurde die Motorleistung wirklich auf 1800 PS gesteigert?
Nein, sind 1600Ps. Das habe ich falsch wiedergegeben.
Gibt's den Leo 2 auch als Kombi?
Ist es eigentlich schon bekannt, ob die Bundeswehr die Option für weitere Leo2A8 gezogen hat oder bleibt es bisher bei 18? Jedes Land das jetzt bestellt gibt den Herstellern Planungssicherheit und ermöglicht eine Steigerung der Produktionskapazitäten, was vielleicht auch neu Produktionen für die Ukraine ermöglicht.
Aktuell sind es nur die 18 Stück für Deutschland.
Italien plant auch eine 3 stellige Menge zu bestellen und dann teilweiße in Italien zu fertigen. Ist aber nochnicht zu 100% fix.
Mehr als 328 Leo II sind im neuen Zielbild nicht vorgesehen. Die Bundeswehr hat eh schon keine Kohle. Man kann also davon ausgehen, dass es keine neuen Leos geben wird. Außer man entdeckt wieder den Gutmenschen und deutschen Weltverbesserer in der Politik und nimmt der Bundeswehr weitere Leoparden weg und sch... auf Kriegstüchtigkeit und Zeitenwende. Das ist natürlich eine reale Möglichkeit.
Geil! ich bin ja Rheinmetall Aktionär in grossem stil! top!
Naja diese geringen Bestellzahlen mit dieser langen Auslieferungszeit machen den Kohl nicht fett..
@@starseed8087 die Aktie läuft 1a.
Mein Beitrag gegen den RuSSenhitler.
@@starseed8087 mein rm depot hat sich mehr als verdoppelt kann ich dazu nur sagen.
@@thorH. Meins auch, aber nicht wegen den mickrigen Bestellungen der Bundewehr
@@starseed8087 fair
Die Glattrohrkanone dauert 6 Monate zum herstellen -dauert etwas
mich würde es interessieren kann trophy auch drohen die ankommen bezeitigen ? im prinziep sind die selbstmorddrohnen ja auch ein geschoss das "schnell" auf den panzer zu fliegt
Interessante Frage, aber derartig miese Rechtschreibung empfinde ich als respektlos
Theoretisch sollte Trophy auch mit Kamikazedrohnen fertig werden; eventuell könnte eine Drohne dem APS entgegen, wenn sie das Ziel beinahe senkrecht von oben angreift.
Geschwindigkeitsmäßig erreicht eine „langsame“ Panzerabwehrrakete (z.B. die alte Malyutka) ~400 km/h, während sich eine Lancet-Drohne im waagrechten Flug mit etwa 100 km/h und im Sturzflug mit bis zu 300 km/h bewegt.
Es wäre wirklich interessant, ob es bei Trophy eine Minimalgeschwindigkeit gibt, unterhalb derer ein Objekt für einen Vogel o.ä. gehalten und ignoriert wird, was dann zu Situationen wie bei den Schilden aus "Dune" führt, wo man das Ziel bewusst möglichst langsam anfliegt.
Ich frage mich, ob es überhaupt noch Sinn macht Panzer zu kaufen,
Wenn man sieht was die Drohnen anrichten.
Was meint ihr dazu ?
👍👍
Natürlich war der Leo 2 auch für mich die Panzerwunderwaffe. Besser gehts nicht. Was ich in der Ukraine sehe , zeigt mir heute dass militärisch gesehen der Leo auch nicht wirklich besser wie der englische, amerikanische und vermutlich ein französische Panzer ist. Die Beliebtheit kommt nur daher , dass der Leo in viel größeren Stückzahlen gebaut wurde. Also jeder einen kaufen konnte.
Heute denke ich , dass die deutsche Panzerindustrie von Manufaktur auf vereinfachte Großserie umstellen müsste. Natürlich schlau und ohne Qualitätsverlust. Wie in der Autoindustrie. Aber nein , am superteuren Manufakturprodukt wird weitergefeilt.
wie kommt es eigentlich das der neue 2A8 direkt exportiert wird der 2A7 aber nicht?
und wie kommt es das selbst tscheschien 100 leos kaufen kann und deutschland eiert so rum bei den stückzahlen? alle anderen bekommen es doch auch hin, deutschland müsste hunderte kaufen das steht doch alles in keinem verhältnis
Ehr tausend alles was nicht mindestens vierstellig ist ist Lachhaft.
Und woher das Personal und die Infrastruktur dafür ?
Tschechien ersetzt seinen uralt T-Panzer Bestand durch moderne Leo2A8er.
Deutschland modernisiert seine Bestandsflotte von A6 zu A7V/A8.
Wenn wr schon 350 stück haben, müssen wir nicht 100 neue bestellen. Tschechien schon.
Ähnlich sieht es bei den meisten anderen Bestellungen aus.
A7/A7V wurde nicht exportiert, weil die Bestandskunden quasi alle A6er besitzen und eine Modernisierung sehr teuer ist und bisher überflüssig war.
Nun ändert sich das.
Schweden zb lässt seine Strv122 (Leopard 2A5 mit etwas zusätzlicher Ablativpanzerung und schwedischer Funkelektronik etc) auf den A7V/A8 Standard modernisieren, das wird dann der Strv123. (also L/55A1 Kanone, modernsiertes Feuerleitsystem das DM11 programmieren kann, Digitalfunk, modernisierte Kompositpanzerung in der Hauptpanzerung, neues Triebwerk, APU wird eingerüstet, Trophy APS und Co)
@@blauesauge108 genau dann kann man Personal einstellen wenn ich kaum Panzer habe wo zu Personal einstellen.
Danke dem deutschen Steuerzahler und seiner Allergie auf Staatsausgaben ... Klar, er jammert den ganzen Tag darüber nicht die beste Technik und Infrastruktur zu haben, aber gleichzeitig weigert er sich auch dafür zu zahlen. Jede Regierung, die ihm keine Steuernachlässe und Substitutionen für Luxus wie Auto oder Haus gibt, bzw diese kürzt oder gar Steuern erhöht um Ausgaben zu finanzieren, wird abgestraft ... brauchst Dich wirklich nicht fragen wieso wir die beste Technik lieber exportieren als es für unsere eigene Truppe zu beschaffen.
Und für die kämpfende für uns Ukraine, hatten sie nur 18 Stück übrig...
Und waren enttäuscht das die gegenoffenive schnell abgebrochen wurde. Ok ohne Luftwaffe mit zuwenig munition zu wenig moderne MBT zuwenig von allen obwohl genug da ist wenn man will und alles noch 1-2 jahre zuspät liefern.
Richtig weil die haben eigentlich selber schon zu wenig selbst nach der nachbestellung von weiteren panzern
Ist halt nicht alles Geschenkt. Aber ich verstehe auf was du hinaus willst.
Ukraine kämpft für uns? 😂😂Die verteidigen unsere Demokratie nach dem die Verteidigung am Hindukusch wohl nicht geklappt hat! 😊
Es wurden und werden die Panzer and Tschechien geliefert damit diese große Mengen an alten T72 und auch BMP2 an die Ukraine liefern kann.
Wäre statt des komischen Käfigs nicht ein System mit einer 30*173mm Kanone zur Drohnen Abwehr mit Airburst Munition besser.
Der Käfig ist deutlich günstiger als eine RCWS in dieser Größe. Diese müsste zudem samt Munition erstmal untergebracht werden.
@@panzer-universum Wenn man sich die Russischen und auch Israels Bemühungen damit ansieht ist das Recht nutzlos.
@@Jasonth131 Ist das so? In Russland hört man nur noch wenig zu Verlusten durch Drohnen und in Israel waren die Verluste insgesamt überschaubar.
@@panzer-universum Der käfig ist aber nur ein minimaler passiver schutz der sehr fraglich ist ob der überhaupt sinn macht. Ein RCWS kann zig angegriffe abwehren und ist nicht passiv. Deswegen ist ein aktive drohnenabwehr auf einen heutigen gepanzerten fahrzeug mit hohen kampfwert unabdingbar. Das system muss auch in der lage sein 20-30 drohnen abschiessen zu können wenns hoch kommt. Das kann ein hardkillsystem nicht oder nicht unbedingt weil die nicht nachladen können, zumindest die bekannten systeme von heute.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn In Russland hört man gar nichts von Verlusten.... Alles läuft nach Plan.... Wie der auch immer sein mag...
Ich Frage mich wie es sein kann, dass sie keine Ersatzteile bestellen. Irgendwie macht das logistisch gesehen ja gar kein Sinn.
Niemand hat behauptet das Tschechien keine bestellen würde. Es ist nur aktuell nicht bekannt ob sie welche bestellen. Ist jedoch wahrscheinlich.
@@panzer-universum okay danke fürs richtig stellen, ich hatte das wohl einfach falsch verstanden sorry.
Russland hat schon verloren.
Yes with our tax money...rgds from Holland
Ich weiß nicht 😏.......und dann kommt eine Drohne......und "Rumms".........🤔. Ich glaube, dass Panzer Dinos sind.
Trotzdem Danke für deine Infos!
Ich bin sicher dass seit Februar '22 die Entwickler das als primäre Anforderung in ihren Pflichtenheften haben.
Die kaufen schrott
Stahlsärge sind nunmal Teuer !
Stahlsärge die seit 100 Jahren die Schwerpunktwaffe in der Dimension Land darstellen. Deshalb sind sie teuer.
dieses leopard 2 kitt würde ich gerne an nen leopard 1 in war thunder haben xd ^^
Der soll aufhören den guten Rasen kaputt zu fahren.
Alle wollen Leopard 2a8 außer Deutschland
Deutschland hat doch welche bestellt ! Außerdem wurde grad er der A7 eingeführt.
@@Christian-xq6no Das ist richtig. Aber es sind viel zu wenig. Für die Nummer gegen Russland kann man nicht mit 328 Panzern antreten.
Wer genau sollte denn die Panzer besetzen? Die Mini-BW besteht doch nur aus wenigen Kampfverbänden.
Ja, sind zu wenige, das ist richtig. Bevor Wir, NATO, gegen Russland antreten , müssen wir die zukünftig 1000 polnischen Panzer einbeziehen. Vielleicht konzentriert sich D auf Kurzstrecken-Luftverteidigung und andere Produkte bei den Wir Hightech haben -aber nicht mit dieser Regierung. Wen die europäischen NATO Staaten gemeinsam und stark Auftreten dann hat Russland keine Chance. Aber erteinmal muss die RF die UA besiegen und das dürfen Wir nicht zulassen, jeder Panzer ist in der Ukraine besser aufgehoben als in einer deutschen Kaserne. Jeder Tote Soladat, kein abgeschossener Panzer kann mehr NATO Gebiet angreifen.
"Mut,Sie kommen nicht durch" sagte Petain seinen Soldaten .@@benjaminniemeyer8751
@@RomeoKilo-ic2sodas timmt natürlich,aber diese Logik ist seehr kurz, besser mehr Panzer die später von mehr Besatzungen besetzt werden können, als mehr Besatzungen irgendwann die 10 Jahre auf neue Panzer warten, weil mann nur soviele holt wie Truppen im moment generiert werden können. Solche unlogischen labereien von Politikern/Generälen sollten mal hinterfragt weden .. Ohh, wir haben nicht genug Truppen ,deshalb kaufen wir weniger Panzer--was für eine Weltfremdheit...
Kann dieses arme Land die überhaupt bezahlen?
Da haben die doch gar nicht das Geld dazu.
Sie verkennen die Realität. Griechenland hat seit längerem postive Wachtumsraten und Deutschland wird kein Geld haben - alles geht in Soziales und Grünes.
@@FriedrichSchuessler Du weißt schon, dass Du kompletten Mist erzählst?
Dass der kampfwertgesteigerte griechische Leo 1 A 5 nur 26 Tonnen wiegen soll kannst du der Tante Waberl erzählen
Richtig zuhören könnte helfen, ich habe 46 und nicht 26 gesagt.
Woher hat bitte Griechenland all das Geld ?
🇩🇪🍌🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪
Wäre mal interessant entweder ein Video oder einen Community Post über alle derzeit ausstehenden Leopard 2A8 Lieferverträge zu sehen.
Vielleicht wartet die Bundesregierung noch auf internationale Abnehmer um den Stückpreis zu senken bzw. verlässt sie sich vielleicht auf die Aufrüstung der bestehenden 2A6 Flotte auf den 2A7+ Standard
Das könnte ich gerne mal machen. Die Zahlen habe ich hier, kann das also vorbereiten.
Haben wier gesehen wafe bring friden
was wolltest du Putin sagen?
Er meinte ... " ich angreifen wenn ich will, uga uga, weil ich stark..." aber ich beschwere mich dann, wenn sich der Angegriffene wehrt...er hat doch schon allen gesagt wie stark er ist der Bulli Russland! 😂