เสวนา “แผนสยามยึดล้านนา” โดย รศ.ดร.เนื้ออ่อน ขรัวทองเขียว (ตอน2)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ค. 2019
- Official Matichon TV เสวนา “แผนสยามยึดล้านนา”
โดย รศ.ดร.เนื้ออ่อน ขรัวทองเขียว
คณะมนุษยศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยสวนดุสิต ผู้เขียน “เปิดแผนยึดล้านนา”
เอกภัทร เชิดธรรมธร ดำเนินการเสวนา
.
วันพฤหัสที่ 25 กรกฎาคม พ.ศ. 2562 เวลา 13.30-16.30 น. ณ ห้องโถง มติชนอคาเดมี
ติดตามข่าวสารได้ใน
Web : www.matichon.co.th/default.php
Facebook : / matichononline
Instargram : / matichononline
Twitter : / matichononline
Google+ : plus.google.c
ติดตามข่าวสารได้ใน
Web : www.matichon.co.th/default.php
Facebook : / matichononline
Instargram : / matichononline
Twitter : / matichononline
Google+ : plus.google.com/1092258946718...
คนเมืองได้ความฮู้นักขนาด ขอบคุณอาจ๋านกับคณะผู้จัดนักๆครับ
แต้ยั๋น
อาจารย์มีความรู้มาก ๆ ขอบคุณนะคะ
ได้ความรู้มากเลยครับ
ความอยู่ดีมีสุขของประชาชน คือ ความสำเร็จที่แท้จริง
ดูแล้วหายคาใจในหลายๆอย่าง ทุกอย่างมีเหตุและผล มีจังหวะของมัน
เรื่องเน่าๆเว้าให้คนฟังโง่มีเยอะแยะมาก เรื่องดีๆมีความรู้คนพูดกันน้อยมาก รายการนี้ดีมาก ชอบมาก ขอให้กำลังใจอีกคน
ผมว่าสมัยก่อนร.5ท่านไม่มีทางเลือกมากนัก เรามันคนรุ่นหลังไม่ได้ยุในเหตุการก้เลยไปว่าทำไมถึงต้องกับล้านนาอย่างนั้นทำอย่างนี้ เพราะเรายุคนละบริบทกัน สมัยนั้นสยามจำเป็นต้องทำทุกประการเพื่อไห้รักษาล้านนาเอาไว้ เพราะถ้าเสียล้านนาไปแผ่นดินหัวโดยรอบก้ไม่ปลอดภัยจากการล่าอาณานิคม สยามเลยทำทุกทางเพื่อความปลอดภัยของดินแดนตอนในของตัวเอง ส่วนล้านนาเองก้คิดว่าสยามกดขี่เอาเปรียบ ถ้าสยามไม่ทำแบบนั้นล้านนาหลุดไปเป็นของอังกฤษแน่นอน และอังกฤษก้จะต้องเอาล้านนาไปรวมกับพม่าเพราะล้านนาเคยยุใต้การปกครองของพม่ามาก่อน และตอนพม่ากู้เอกราชได้คิดหรอว่าล้านนาจะรอดเนื้อมือพม่า ขนาดรัฐฉาน รัฐมอญ ยะไข่ กะเหรี่ยง กะยา คะชิน และรัฐชินซึ่งเคยเป็นอิสระแต่เคยเป็นประเทศราชของพม่าเหมือนล้านนาก้ยังไม่รอด จากสภาพการนี้ล้านนาจะไม่มีทางเป็นเอกราชเลยเพราะถ้าเป็นของอังกฤษปัจจุบันก็เป็นของพม่า แต่สยามเป็นผู้ได้ล้านนาทำไห้ล้านนากลายเป็นส่วนหนึ่งของไทยในปัจจุบัน สภาพความเป็นยุดีกว่าไปยุในพม่ามากนัก คือตอนนั้นสยามจำเป็นต้องผนวกล้านนาจิงเพราะสยามไม่ผนวกอังกฤษก้ผนวก และตอนนั้นล้านนาเป็นของอังกฤษ ล้านนาจะถูกขีดรีดเอาทรัพยากรมากกว่าสยามปกครองแน่นอน และล้านนาคงไม่ได้สงบแน่นอนเพราะต่างศาสนากัน อังกฤษต้องหาทางกำจัดพุทธศาสนาในล้านนาแน่นอนและคนล้านนาก้ต้องต่อต้านอังกฤษ ซึ่งเสียเลือดเสียเนื้อมากกว่ายุกับสยาม เพราะล้านนาจะถูกแบ่งแยกแล้วปกครอง เผลอๆพออังกฤษออกจากล้านนามันก้จะทิ้งระเบิดเวลาไว้แน่นอน เหมือนในพม่าที่รบกันยุในปัจจุบันเพราะอะไรเพราะใคร
เลื่อมใสคารวะในการสืบค้นพยายามสร้างองค์ความรู้ประวัติศาสตร์ใหม่ เคลียร์ ชัดเจนประทับใจ เคารพในคนและผลงาน
สุดยอดความรู้ ที่คนแต่งตำราเรียนในกระทรวงศึกษาอาจยังไม่รู้
เรื่องราวในประวัติศาสตร์ ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร เราคนปัจจุบัน ไม่รู้ ขอบคุณ ที่ค้นคว้ามาเล่าให้ฟัง แต่กรุณา อย่าใส่อารมณ์ เข้าไป ข้อเสียของนักวิชาการบ้านเราก็คือ การมีค่ายทางความคิด
น้าสงสาร ลานนา. แต่ ตอ้งจำทน
พิมพ์ภาษาลาวเถอะ555
ลาวก็คนไทย นั้นแหละ แต่ฝรั่งเขาเขียนประวัติศาสตร์ให้ แยกเป็นไทยเป็นลาว จะได้ปกครองง้าย แต่คนไทยเชื่อฝรั่งแล้วตีกันเอง
@@trpdwl1140 ล้านนามีภาษาเขียนของตนเอง. ดูลาวอีสานกับล้านนาผิวพรรณย่อมแตกต่างกัน ลาวอีสานรูขุมขนหยาบ ล้านนาผิวพรรณรูขุมขนละเอียด
@@daimondchiangmai7479 ใช่ครับล้านนามีวัฒนธรรมเป็นของตัวเอง ผมไม่เถียง
รอฟังเรื่องพระราชชายาครับ
ต่อไปคาดว่าจะไม่เป็นเพชรแล้ว เพราะเส้นทางการติดต่อค้าขายกับประเทศเพื่อนบ้าน สู้เชียงรายยากมาก
ฟังจบทั้งสองตอนไม่ใช่นักประวัติศาสตร์แต่เป็นคนเชียงใหม่ ฟังแล้วรู้สึกเสียใจมากขึ้นจากที่เคยเสียใจเป็นทุนเดิมอยู่แล้วจากการถูกดูถูกจากชาวสยามที่ศิวิไลซ์แล้ว แต่สงสารพระราชชายาเจ้าดารารัศมีท่านคงทุกข์ตรมขมขื่นมากคนเชียงใหม่ยังเคารพรักท่านและเจ้าเชียงใหม่จนปัจจุบัน
ความคิดส่วนตัวน๊ะคับ การที่เจ้าเมืองในล้านนานำทางคนของส่วนกลางของสยามไปชีเขตปักปันเขตแดน ผมว่าเจ้าล้านนาก้มีส่วนในการปักปันเขตแดนน๊ะ ถ้าเจ้าล้านนาทั้งหลายไม่พาคนของสยามไปและบอกว่าเขตอำนาจสิ้นสุดตรงไหน คนของสยามก้ไม่รุหรอกว่าควรจะปันตรงไหน และเมื่อชี้จุดกับเรียบร้อนแล้วร.5ก้มาปิดงานไห้เป็นทางการเฉยๆ เพราะดินแดนล้านนาเป็นเมืองขึ้นสยาม และถ้าสยามจะแบ่งเขตแดนกับชาติอื่น ก้จะต้องผ่านการประกาศจากกษัตริย์สยามยุแล้ว แต่กษัตริย์สยามจะไม่สามารถประกาศได้เลยว่าเขตแดนสิ้นสุดถึงตรงไหนถ้าไม่ผ่านการบอกกล่าวเบื้องต้นจากเจ้าล้านนาต่างๆที่เป็นคนนำคนของสยามไปทำเขตแดน
ความเลวร้ายของสยามส่วนหนึ่ง
U can’t change your roots u know who u r
Mind your own root and think hard about your future before interfering the others businesses.
ต้นพยอมทำคุณประโยชน์ให้ชาวสวนมะพร้าวมาก โดยเอาเปลือกมาใส่ในน้ำตาลสด ทำให้ไม่บูดเสีย
เมื่อรั่ยจะทำเรื่อง เจ้าดารารัศมีพระราชชายา ครับ อย่าปลุกต่อมอยากฟังแล้วหายไปลืมไม่ทำดิครับ อิอิ ยังรออยู่นะครับ เชิญอ.เนื้ออ่อน คุยแบบออนไลน์ก็ได้นิครับ ยังไงก็ยังรอฟังอยู่นะครับ 🥰😍🥰
ขอบคุณค่ะ ได้ความรู้มากเลยค่ะ
แน่นอนถ้าล้านนาไม่อยู่กับสยามก็ต้องพม่า ล้านนา ไม่มีทางเป็นอิสระได้พลังอำนาจไม่พอ
ปัจจุบันเราคือคนไทยรวมชาติ หรือล้านนาจะแยกตัวหรือ อดีตก็คืออดีต ปัจจุบันเราคือคนไทย
ดูล้านช้าง/ไทยใหญ่(ฉาน)เป็นกรณีศึกษานะครับ ปัจจุบันมีความเจริญเช่นสยามประเทศหรือไม่ ตัวล้านนาเองก็ไม่มีศักยภาพพอจะอยู่ด้วยตัวเอง ไม่อยู่สยามก็ถูกพม่ายึดครอง แล้วดูพม่าทุกวันนี้ซิขอรับเป็นเช่นใด ทุกเผ่าพันธุ์ในสยามรวมเป็นเนื้อเดียวกันแล้ว รัฐเดี่ยวจึงจะสู้ฝรั่งในยุคนั้นได้.
รัฐฉานนั้นคงต้องใช้เวลาหน่อยเพราะเขายังไม่ลงตัว
ล้านช้างฝั่งขวาที่เป็นภาคอีสานก็มีความเจริญในทุกด้านเคียงคู่กับรัฐสยาม พลังลาวก็เป็นพลังที่สำคัญในการขับเคลื่อนประชาธิปไตยในประเทศสยาม
ล้านช้างฝั่งซ้ายก็ไม่น้อยหน้า มีความเจริญทางด้านวัฒนธรรม ยังคงรักษาขนบธรรมเนียมประเพณี ภาษาตัวอักษร ได้อย่างดีเยี่ยม ความเจริญทางด้านวัตถุก็พัฒนาไปเรื่อยๆ เมืองหลวงเก่าของอาณาจักรล้านช้างก็ถูกยกย่องให้เป็นเมืองมรดกโลก เป็นศูนย์กลางเรียนรู้และรักษาวัฒนธรรม ส่วนกรุงศรีสัตนาคนหุตเวียงจันทน์ก็ฟื้นคืนกลับมาเป็นบ้านเป็นเมืองเป็นศูนย์กลางบริหารประเทศเหมือนกรุงเทพฯ...นะจ๊ะ
อย่าคิดว่าตัวเองเป็นใหญ่อยู่คนเดียวสิครับ สยามยังรอดพ้นอยู่ได้ เพราะเจ้าอาณานิคมกำหนดให้รอดครับ อ.ชาญวิทย์ อ.ธงชัย พูดเป็นเสียงเดียวกัน
คนสยามสมัยนี้คิดเอาเองว่าถ้าล้านนาไม่เข้ากับสยามตอนนั้นก็ต้องตกเป็นของพม่ามันจะเป็นแบบนี้จริงหรือและสยามไม่ได้กดดันอะไรล้านนาเลยอย่างงั้นหรือและล้านนาไม่คิดที่จะยืนด้วยลำแข้งของตัวเองอย่างงั้นหรือ
จริงอยู่ครับ …แต่โบราณมาสงครามสุดท้ายไทยพม่าศึกเชียงแสน พระเจ้าตากต้องส่งทัพหลวงโดยพระยาจักรี พระยาสุรสีห์ มารวบรวมกำลังเจ้าเจ็ดหัวเมืองทางเหนือให้ร่วมมือกันเพื่อโจมตีพม่าขั้นแตกหักที่เมืองเชียงแสน ทุกวันนี้หลักฐานเต็มไปหมดในเขตเชียงแสน แม้ยุทธวิธีการรบทัพหลวงก้อจำเป็นต้องปรับกลยุทธ์เข้าตีให้เกิดความร่วมมือกัน … ที่สุดพม่าแตก ก้อจำเป็นต้องเผาเมืองทิ้ง แล้วเข้าสู่ยุคเก็บผักฯ … เงื่อนไขที่เกิดความต่างกันเพราะความห่างไกลและลักษณะเมืองปิดที่ติดต่อกันยาก …
@@user-je8po2fg4r ผมคนไทยสยาม สนับสนุน ให้พวกเหนือ อิสาน แยกออกไป ไทยสยามมี แค่ กลาง ใต้ กทม ตะวันออก ก็พอเเล้ว เปลืองภาษีต้องเอาไปแบ่ง
กูก็อยากรู้เหมือนกัน พวกลาวล้านนา ลาวอีสาน
กับ ไทยสยาม ใครมันจะเจริญกว่ากัน ถึงตอนนั้นคงกลายเป็น คอมมี่ เหมือนลาว ไม่ก็เขมร
ล้านนามันกินข้าว.นึ่งข้าวเหนียว..มาทีหลัง..แห่งเรา. ok.
.
I like the attention of the Thai people/students to the Satani Phrexa and Ajarn Sujit clips to understand and know about the Lao ethnic people who are related to Lane Na people.
Sorry I wanted to say" I like to draw the attention"
Seeking a spotlight? We Lannan people don't give a damn about a short period relationship between ancient Lanna and Lan Xang.It's all ended hundreds years ago.And don't forget the fact that it was a Lanna's politic issues that Lanxang got involved . Only royal families had an affair not the people or ethnicity.
ในเรื่องภูมิศาสตร์ประเทศสยามโดนหักล้างจากข้อมูล DNA ทางวิทยาศาสตร์เรียบร้อยแล้วครับ คนแต่ละภาคมีแหล่งที่มาต่างกัน ในปัจจุบันต้องบอกว่าความเป็นชาติคือการรวมหลากหลายเชื้อมากกว่า
ถ้าหากเป็นแต่เพียงรัฐรวมกันในประเทศเดียวกัน เชื่อว่า รัฐล้านนาต้องพัฒนาไปได้ไกลกว่ารัฐกรุงเทพแน่ๆ
ไม่น่าจะใช่นะครับ การรวมกัน ณ วันนั้นบรรยากาศเป็นอย่างไรไม่ทราบได้ แต่ที่แน่ๆปัจจุบันทุกคนไดเประโยชน์จากการวมกันแน่ๆครับ เพราะทรัพยากรที่ต่างคนต่างมีไม่เหมือนกัน เอามาหาประโยชน์ร่วมกัน
ไม่เคยล้ำหน้าภาคกลางเลย ตั้งแต่พันปีที่แล้วจนถึงปัจจุบัน
@@1817tom ภาคใต้ก้ไม่เคยล้ำหน้าภาคกลางเลยเหมือนกัน ส่วนภาคเหนือล้านนาพวกท่านดีกว่าเราภาคใต้มากนักเพราะได้รุถึงประวัติศาสตร์ท้องถิ่นของตัวเองได้จากนักวิชาการที่สามารถไห้ความรุได้โดยที่ส่วนกลางไม่ค่อยอะไรมาก แต่ลองศึกษาประวัติศาสตร์ภาคใต้และเอามาวิเคราะห์แบบนี้ดิ ส่วนกลางไม่พอใจแน่ เพราะในสายตาส่วนกลางหรือส่วนอื่นๆในประเทศไทยมองว่าภาคใต้คือดินแดนของการแบ่งแบกดินแดน ภาคเหนือยังดีที่ได้รุว่าในอดีสมัยร.5ล้านนามีความสำคัญต่อสยามเพียงไดสยามจึงปล่อยล้านนาไปไม่ได้ แต่ภาคใต้ล่ะคับไม่รุเลยว่าสมัยร.5มีความสำคัญหรือไม่ยังไง บทบาทของเชียงใหม่สำคัญมากในอดีตเพราะควบคุมหัวเมืองล้านนา ส่วนนครศรีธรรมราชก้ไม่ต่างไรกับเชียงใหม่เลย นครศรีธรรมราชมีความสำคัญมากในภาคใต้เพราะคอยควบคุมหัวเมืองภาคใต้ทั้งหมดรวมถึงหัวเมืองมลายูและตอนบนของมาเลเซียด้วย การรวมภาคใต้เข้ากับสยามแบบเป็นทางการตอนใหน รวมยังไง จัดรุปแบบการปกครองภาคใต้ยังไง จัดการกับอำนาจของสุลต่านหรือผู้ปกครองของหัวเมืองมลายูยังถึงได้กลายเป็นส่วนหนึ่งของสยาม ความเชื่อมต่อระหว่างการเมืองการปกครองของสยามมีความสัมพันธ์กับการปกครองของหัวเมืองภาคใต้ทุกเมืองยังไง จุดพลิกแพลงทางประวัติศาสตร์ตรงใหนที่เป็นจุดสำคัญที่ทำไห้สยามรักษาภาคใต้ไว้ได้จากการรุกคืบของอังกฤษ ทางภาคเหนือมีกบฏเงี้ยว ภาคอีสานมีกบฎผีบุญซึ่งได้รับการศึกษาเป็นวงกว้าง แต่น้อยคนมากที่รุว่ากบฎที่สามจังหวัดภาคใต้มีความเป็นมายังไงและไม่ได้ก่อกบฎแล้วถูกปราบได้อย่างราบคาบเหมือนภาคอื่น สยามตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบันไม่เคยปราบได้แบบราบคาบเลย ซึ่งน่าจะมีอะไรที่น่าสนใจมากๆแต่ได้รับความสนใจจากส่วนกลางน้อยมาก และที่สำคัญภาคใต้ก้มีขนาดเศรษฐกิจที่ดีไม่ต่างกับล้านนาเลยที่มีป่าและไม้สัก ส่วนที่ภาคใต้ก้มีสินค้าสำคัญที่โลกต้องการในสมัยนั้นเช่นกันคือแร่ดีบุก และเป็นจุดยุทธศาสตร์สำคัญในด้านเศรษฐกิจคือเป็นแหลมยื่นลงไป เรือสิ้นค้าจากตะวันจะไปตะวันออก จากตะวันออกมาตะวันตกในสมัยก่อนนอกจากจะไปผ่านทางสิงค์โปร์แล้วก้ผ่านเข้าทางแม่น้ำลำครองของภาคใต้นี้แหละ สำคัญขนาดไหนนั่นหรือก้ง่ายๆเลยที่สิงคโปร์กลัวไทยมากที่สุดคือการขุดคลองไทย เชื่อมอ่าวไทยและอันดามัน
ผมว่าถ้าภาคเหนือแยกออกไปก้ไม่น่าจะพัฒนาดีกว่าส่วนอื่นๆน๊ะ เพราะทรัพยากรของคุณจะถูกจำกัดที่9จังหวัดภาคเหนือเท่านั้นเอง และที่สำคัญคุณจะไม่มีทางออกทะเลแน่นอน คุณจะกลายเป็นปประเทศแลนด์ล็อก เคยสังเกตุดูมั้ยว่าประเทศที่เจริญด้านเศรษฐกิจการพัฒนาส่วนใหญ่หรือเกือบทั้งหมดของโลกจะมีพื้นที่ติดทะเลไม่มากก้น้อย ส่วนเรื่องการท่องเที่ยวล้านนาหรือภาคเหนือก้ไม่ต่างกับภาคอื่นเท่าไหร่หรอก แต่คุณเป็นเมืองหนาว และนักท่องเที่ยวที่มาไทยส่วนไหญ่เป็นประเทศเมืองหนาวซึ่งบ้านเค้าก้มีแต่ที่เค้าเพราะภูมิประเทศคุณสวยงาม แต่ถ้าคุณแยกไปแล้วจะสู้ส่วนอื่นของไทยได้ยังไง เพราะจุดประสงค์หลักของนักท่องเที่ยวที่มาไทยคืออยากสัมผัสกับอากาศร้อนชื้น และมาอาบแดดริมทะเลซึ่งภาคเหนือไม่มี ส่วนส่วนภูเขาบริเวณภาคตะวันตก ภาคอีสานก็มีและอากาศก้เย็นสบาย ถึงไม่เท่าภาคเหนือก้เยอะ แต่รวมทรัพยากรโดยรวมแล้วและยุทธศาสตร์สำคัญของเส้นทางการค้าถ้าคุณแยกไปคุณจะสู้ส่วนอื่นๆที่รวมกันไม่ได้ยุดี ลองหาข้อมูลการท่องเที่ยวในแต่ละปีดูว่าภาคใหนที่ทำเงินจากการท่องเที่ยวไห้ประเทศมากที่ คือภาคใต้น๊ะ ก้อย่างที่บอกแหละว่านักท่องเที่ยวมาไทยเพราะอยากสัมผัสความร้อนและอาบแดนริมทะเล
@@user-yo2bj1kr2i คุณดูมีความรู้ดีนะ แต่ งงอะไรหรือเปล่าครับ?ผมพูดถึงเรื่องรัฐนะไม่ใช่ประเทศ คือแต่ละรัฐก็คือบริหารจัดการกันไปเหมือนอเมริกาอะครับ แต่ละรัฐของอเมริกาคือถ้าไม่ติดทะเลนี่คือแลนด์ล็อคเลยหรอครับ แต่เอาเถอะถ้าจะใช้ตรรกะนี้งั้นผมก็จะลองเทียบความได้เปรียบของภาคเหนือบ้าง การขนส่งไม่ได้มีด้านเดียวครับ เราอาจจะต้องใช้วิธิการอื่น แต่ถ้ารัฐล้านนาสร้างเขื่อน กั้นทั้ง4 แม่น้ำแล้วเปิดปิดเอาแต่ใจแบบจีนที่ทำกับแม่น้ำโขง ถามว่าภาคเหนือตอนล่างลงไปจนถึงกทม.จะยังเป็นเมืองเกษตรกรรมอยู่มั้ยครับ?
คนล้านนาคิดเห็นยังไงครับ
เราไม่ยึด ลานนาก็เหมือนไทใหญ่ตอนนี้
เรา ในความหมายของคุณคืออะไร คุณอายุเท่าไหร่ ไม่ได้ถามให้ตอบนะครับ ผมขอโทษที่ถามอายุ แต่ผมคิดว่าคุณเกิดมาในยุค ประเทศไทย เช่นเดียวกับผม ซึ่งไม่ใช่สยาม ผมเกิดเชียงราย ก็ไม่ใช่ล้านนา เพราะเราเกิดในยุคที่รวมเป็นประเทศไทยแล้ว ดังนั้นคุณจะใช้คำว่า เรา ได้อย่างไร คุณยังแบ่งแยกแม้แต่เวลานี้ทั้งที่เรื่องนี้ล่วงเลยมานานมากแล้ว
พอกบฏเงี้ยวจบ ร.5ได้ตั้งค่าย สุรศักดิ์มนตรี ไว้ที่ลำปาง
มีความจำเป็นคับ ถ้าไม่ทำ อังกฤษเข้าแทรกแซงแน่นอน แต่สงสารล้านนาน๊ะที่มีทางเลือกแค่สองทางคือยุใต้อาณัติอังกฤษหรือยุใต้อาณัติสยาม แต่ก้เข้าใจสยามน๊ะว่ามีความจำเป็นจริงๆที่ต้องทำแบบนั้น ไม่งั้นล้านนาหลุดไปเป็นของอังกฤษแน่นอน
ถ้าสยามไม่ยึดล้านนา ตอนนั้น ล้านนาก็คงจะอยู่ใต้อาณัติของอังกฤษ.. อาจอยู่ในฐานะแคว้นชนกลุ่มน้อย เหมือหลาย/เผ่า-เมือง ของพม่า ต่อมาพออังกฤษคืนเอกราชให้..ล้านนา/ก็คงจะตกเป็น
..ชนกลุ่มน้อย..กลุ่มหนึ่งของพม่า ดังปัจจุบันก็ยังรบกันอยู่เพื่อแยกตัวเป็นอิสระ...เมื่อนึกถึงตรงนี้ ชาวล้านนาคงรู้สึกขนลุก ที่สามารถรอดเงื้อมมือโจรอังกฤษ มาเป็น..ภาคเหนือ...อันสวยงามของประเทศไทย ที่เป็นเอกราช ไม่ตกเป็นเมืองขึ้นของประเทศใดๆในโลกนี้
...น่าภูมิใจในชาติกำเนิดความเป็น..คนไทย..ไหมล่ะ
@@sirarati9892 เเล้วถ้าคุณไม่ใช่คนกรุงเทพโดยกำเนิด คุณความจะจะไปศึกษาประวัติศาสตร์บ้านเกิดเมืองนอนคุณด้วยนะครับ
@@sirarati9892 หรือถ้าคุณเป็นคนกรุงเทพโดยกำเนิด ก็ควรจะศึกษาด้วยว่า สยามประเทศ เริ่มจากสุโขทัยเป็นราชธานีเเห่งเเรกจริงไหมอย่างที่เรียนมา
เตชะสุเนมะภูจะนาวิเวโยธารา
ถ้าล้านนาไปรวมกับพม่าก็ไม่ต่างอะไรกับพวกรัฐกะเหรี่ยงกับพวกรัฐฉานจ้องจะอพยพเข้าไทยอย่างเดียวไม่มีความภูมิใจในชาติพม่าของตัวเอง
บ้านผมอยู่ปลายแม่น้ำปิงฟองน้ำลอยมาพวกผู้ใหญ่ยังบอกว่าขี้ไอ้ลาวลอยมา ตอนนั้นยังเด็กไม่รู้อะไร สุดท้ายเกษียณราชการก็มาอยู่เชียงใหม่ต้นแม่น้ำปิง
3ปีแล้วเร็วสูงเร็วจนมองไม่เห็น
อยากฟังเรื่องราวที่มาจากชาวบ้านบ้าง แต่จะเกิดขึ้นจากพวกคุณที่กล่าวเรื่องปราบเงี้ยวว่า "สรุปเราปราบได้ไหม ปราบได้สิ" ก็น่าขำ จะแช่แข็งเชียงใหม่ในยุคนี้ จะยึดเชียงใหม่โดยใช้อำนาจอิทธิพล อำนาจเงินก็ลองดู
ไม่ยึดก็เป็นของพม่าหรือของอังกฤษแต่พูดภาษาไทยคิดว่าคนเชียงใหม่อยากแบบไหน?
ได้ฟังหมดทั้งสองตอน ขอบคุณที่ได้แชร์พระปรีชาสามารถของสถาบันกษัตริย์ไทย รวมถึงขุนนาง ราชวงศ์ต่างๆ และประชาชนในสมัยก่อนที่ช่วยกันปกปักษ์รักษาแผ่นดิน และรวมชาติไทยครับ
รักษาแผ่นดิน หรือรักษาผลประโยชน์ครับ
@@goodguyzacky3066 ผลประโยชน์ของแผ่นดินไงครับ
อยากจะเรียกลาวก้อเรียกไป ลาวแล้วไงครับ ไม่ใช่คนเหรอ ล้านนากับล้านช้างเป็นพี่น้องกัน คนลาวก้อนิสัยดีน่ารักด้วย
เราลูกครึ่งเงี้ยว+ยน
การปกครองในโลกตะวันตก ปกครองแบบนครรัฐ รัฐที่มีอำนาจมากกว่า ก็รวบรวมนครรัฐต่างๆมารวมไว้ด้วยกันเช่น ฝรั่งเศส เยอรมัน อังกฤษ ประเทศไทยก็เช่นเดียวกัน โยเดีย ผนวกเอาสยามหรือล้านนามารวมเป็นประเทศไทย
สำหรับคนที่ยังคิดแบ่งฝักแบ่งฝ่าย และแค้นตามประวัติศาสตร์อยากให้ลองคิดดูว่า ถ้าสยามไม่ผนวกล้านนา แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ซึ่งสรุปได้ไม่ยากคือตกเป็นอาณานิคมของอังกฤษ แล้วเมื่อปลดแอกจากอังกฤษได้แล้วถ้าไม่เป็นของไทย ก็เป็นของพม่า เพรราะการจะเป็นเอกราชด้วยตัวเองเป็นเรื่องยากมากแม้แต่รัฐฉานหรือชุมนุมชาวไทใหญ่ที่มีอาณาเขตกว้างกว่าภาคเหนือตอนบนของไทยยังต้องต่อสู่จนถึงทุกวันนี้
การปกครองแนวพระพุทธศาสนาของล้านนากับพม่าก็ไม่ต่างกันคือกันละวาง. พระพุทธศาสนาในแนวคิดของสยามคือการละวาง. คิดให้ตกระหว่างปล่อยวางและละวางย่อมต่างกันในพระพุทธศาสนา
ถ้าไม่รวมกับสยาม เจ้าดารารัศมีจะเป็นพระธิดาบุญธรรมของควีนวิคตอเรียครับ เราจะมีกองกำลังจากอังกฤษมาสนับสนุน... ขั้นต่อไปเราอาจจะทำสงครามกับสยาม หรือไม่ก็ร่วมมือกับเชียงตุงประกาศอิสระภาพจากพม่า ปัจจุบันอาจจะมีประเทศเป็นของตัวเองก็ได้ครับ
แต่สิ่งเหล่านี้ไม่เกิดขึ้นเพราะราชสำนักเชียงใหม่ตัดสินใจดองกับ ร.5 ซึ่งต่อมาเราก็ถูกกรุงเทพฯ ขูดรีดไม่ต่างกัน ทุกวันนี้รัฐบาลและขั้วอำนาจชนชั้นปกครองจากส่วนกลางก็ยังปฏิบัติกับเรา (รวมถึงภาคอื่นๆ) อย่างไม่เป็นธรรม ความเจริญกระจุกตัวอยู่แค่ในกรุงเทพฯ
@@khunpiy เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ ช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อที่ล้านนาจะตัดสินใจดองกับใครดี สยามอาจจะอ้างสิทธิต่างๆ มันก็คือการกดหัวข่มเหงคนล้านนาอยู่แบบแอบแฝงเหมือนกันน่ะ เรื่องไม้สักทองคือถือว่าเป็นจุดใหญ่เลย สยามเห็นการสัมปทานไม้สักทองของล้านนา รายได้ของล้านนาได้เป็นกอบเป็นกำจึงเล็งเห็นผลประโยนช์ที่จะได้จากล้านนา พวกเราคนเหนือไม่ได้มีอคติกับสยามนะ เราคิดว่าล้านนาอยากเป็นประเทศของตัวเอง อยากเป็นอิสระ......แต่มันน่าคิดหงะ มันมีหลายมิติมาก ถ้าคิดว่าล้านนาคิดจะตีตัวออกห่างไปดองกับอังกฤษจริง ก็คงทำได้จริงๆ ทำได้ง่ายๆ เลย แต่ด้วยพระปรีชาสามารถของ ร.5 แหละ ว่าไม่อยากให้อังกฤษมาได้ผลประโยชน์กับล้านนามากกว่าที่จะได้กับสยาม การที่มีคนในคอมเม้นท์บอกว่าอยากแยก แบ่งฝั่งแบ่งฝ่าย ไม่อยากรวมกันเป็นไทย หรืออะไรต่างๆ เขาไม่ได้มองว่า การที่เขาภูมิใจว่าเป็นไทย นั้นคือล้านนาเสียเอกราชน่ะ มิตินี้คือเจ็บปวดมาก อ้างเป็นไทยต่างๆ นานา รวบกินพื่นที่ตั้งแต่เหนือจดใต้เลย ลองคิดดูการที่มีใครสักคนหนึ่งมีแสนยานุภาพมาข่ม มาเปลี่ยนแปลงอะไรต่างๆ นานา ถ้าเป็นเราเราก็ไม่พอใจเหมือนกันเนาะ? แล้วอีกอย่างหนึ่ง....รู้ได้ไงว่าตอนนั้นล้านนาอยากเป็นไทยกันทุกคน.......ว่าป่ะ?
@@pornpansachaiwitnon9983 ใช่ครับ คนสยามชอบทำตัวว่ามีบุญคุณกับล้านนาใหญ่หลวง… แต่ในความเป็นจริงแล้วเราถูกปฏิบัติไม่ต่างจากที่พม่าปฏิบัติกับรัฐฉาน ขูดรีดเอาทรัพยากรป่าไม้จนไม่มีเหลือ, หอคำเชียงใหม่ถูกสยามทำลายกลายเป็นคุก เช่นเดียวกับพม่าทำลายหอคำเชียงตุง
จะอ้างว่าไทยรวยกว่า เจริญกว่า ทำให้ทุกวันนี้ประเทศพัฒนากว่า…แต่อย่าลืมนะครับว่าต้นทุนที่ทำให้รวยทุกวันนี้ 1 ใน 4 ก็คือทรัพยากรที่ได้ไปจากล้านนา เข้ากระเป๋าราชสำนักสยาม ดังนั้นใครกันแน่ที่ควรเป็นหนี้บุญคุณใคร?
สยามตีตรากบฎเงี้ยวเมืองแพร่ว่าเป็นทรราชแผ่นดิน, แต่ลืมไปรึเปล่า นั่นคือการต่อสู้เพื่อเอกราชของบ้านเกิดเมืองนอนของเค้าเอง สยามต่างหากที่ไปยึดของเค้ามา
ประเทศราช
อย่าพยายามสร้างความแตกแยก
คิดว่าเจ้าเชียงใหม่และคนเชียงใหม่เขาคิดดีแล้วถึงเลือกอยู่กับสยาม
ลองดูผลลัพธ์รัฐฉานกับล้านช้างซิว่าทุกวันนี้เป็นยังไง
ในอดีตล้านนาไม่ขึ้นกับสยามก็ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่าเนื่องจากอยู่ระหว่างกลาง
ดูผลลัพธ์ปัจจุบันก็แสดงว่าล้านนาคิดถูกแล้วที่ขึ้นกับสยามและเราก็เป็นคนไทย
(ไท) เหมือนกัน
สุดยอดค่ะ..เพราะเราคิดแบบกลางๆ.ตามความเป็นจริง
55555 อย่าอินเกินนนน ฟังเพื่อเรียนรู้ว่าชนชั้นปกครองแต่ละฝั่งในขณะนั้นในยุคสมัยนั้นเค้ามีวิธีคิดยังไงเพื่อเอาตัวรอดจากการบีบคั้นทั้งทางตรงและทางอ้อมจากกระแสการเปลี่ยนแปลงโดยสองประเทศมหาอำนาจในขณะนั้น เปิดใจให้กว้างครับเพื่อรับสารข้อมูลเพื่อไตร่ตรองวิเคราะห์แยกแยะ เอาจริงมันทำให้เราเข้าใจมากขึ้นนะว่าอะไรทำไมถึงทำให้ชนชั้นปกครองในสมัยนั้นตัดสินใจกระทำแบบนั้นอะครับ เราต้องไม่เอาบริบทเงื่อนไขต่างๆทางสังคมและความคิดในยุคปัจจุบันไปตัดสินบริบทเงื่อนไขความคิดของคนในยุคนั้นซึ่งมันต่างกันมากก
ส่วนอ.เนื้ออ่อน เค้าก็ให้ข้อมูลจากข้อเท็จจริงทางหลักฐานผ่านวิธีการพูดด้วยความเข้าใจย่อยมาแล้วเพื่อให้คนฟังส่วนใหญ่ฟังสนุกไม่เบื่อและเข้าใจง่าย เพราะถ้ามาพูดแบบเชิงวิชาการจ๋าจริงๆมันอาจจะน่าเบื่อและฟังเข้าใจยากและไม่น่าติดตามหรืออาจจะหลับไปก่อนที่จะฟังจบก็ได้เพราะเนื้อหายาวกว่า2ชั่วโมงกว่าขนาดนี้อะครับ ลองเปิดใจค่อยๆทำความเข้าใจดูครับอย่าไปติดกับดักอคติเพียงแค่คิดว่าพยายามให้คนแยกดินแดน การแยกดินแดนไม่ใช่เรื่องง่ายและคงเป็นไปไม่ได้ด้วยซ้ำในยุคนี้ยุคที่ทุกคนส่วนใหญ่มีสำนักของการเป็นชาติไทยร่วมกันไปแล้วอะครับ ขอบคุณครับ อาจพูดยาวไปหน่อยหวังว่าคนที่ได้อ่านจะเข้าใจนะครับ
คุยที่เรื่องที่ผ่านมาแล้วใครก็รู้..อาจารย์ช่วยบอกหน่อยว่าไทยในอนาคตจะทำอะไรบ้าง.ครับบอกหน่อย
เม่อไหร่ จะเสวนาเรื่องเจ้าดารา
กรุณา อย่าเหมารวมว่า คนล้านนาเป็นลาวนะครับ (ที่เป็นลาว มีเฉพาะกลุ่มเชียงทอง=หลวงพระบางครับ ) ล้านนา โดยกลุ่มหลักเราเป็นกลุ่มคนไต(ไตโยน,ไตลื้อ,ไตยอง,ไตเขิน,ไตโหลง ครับ) กรุณาเข้าใจ ตามนี้ครับ
สมัยก่อนไม่มี ลาว ไม่มี ไทย
กบฏเมืองแพร่ทำให้พระยาไชยบูรย์ ถูกสังหาร ปัจจุบันทางราชการได้มีการสร้างอนุสาวรีย์ด้วยเหตุผลคงเพื่อเป็นเกียรติ์ประวัติแก่พระยาไชยบูรย์ แต่ต้องถามชาวแพร่ที่รู้และเข้าใจประวัติศาตร์ของ เมืองแพร่ รู้สึกยินดี และยกย่องพระยาไชยบูรย์ รึปล่าว ???
พวกที่ก่อกบฏคือพวกเงี้ยวที่เข้ามาจากทางรัฐฉาน และมาอาศัยยุที่เมืองแพร่ และผมว่าน๊ะที่เงี้ยวก่อกบฏไม่ใช่เพราะสยามกดขี้อะไรมากมายหรอก และเพราะต้องการตั้งตัวไห้มีอำนาจในพื้นหรือเปรียบเทียบกับพวกอั้งยี้นั่นแหละ
พระยาไชยบูรย์คือข้าหลวงที่มากำกับการเก็บส่วยสาอากรและควบคุมเจ้าหัวเมืองให้ราชสำนักสยาม ถ้าพูดแบบชาวบ้านคือคนที่สยามส่งมารีดนาทาเร้นคนล้านนาจึงจะถูก งั้นชาวเมืองแพร่คงไม่เกลียดชังกันทั่วเมืองหรอก ตามประวัติคนที่จับพระยาไชยบูรย์ฆ่าขณะกำลังหลบหนีไปลำปางคือกำนันบ้านเวียงต้าและชาวบ้าน บรรดาอนุสาวรีย์พระยาต่างๆที่ตั้งอยู่ตามภูมิภาคคนท้องถิ่นได้รังแต่ประวัตฺศาสตร์ที่บิดเบือนแท้จริงแล้วคนเหล่านั้นคือหัวหน้าที่สยามส่งมาขูดรีด รีดนาทาเร้นปู่ย่าตาทวดของเรานั่นเอง จงเข้าใจ
@@somchaidokmao1 มีรัฐไหนไม่เก็บภาษี
@@Cannon105 ก็เก็บทุกรัฐแต่ทำใมถึงเกิดขึ้นกับทุกหัวเมืองขึ้นของสยาม เกิดขบวนการผู้มีบุญในอีสาน กบฏพญาผาบเชียงใหม่ ในหัวเมืองมลายู และอีกหลายแห่ง
เพราะเก็บมากเกินไปที่เรียกได้ว่าขูดรีด เก็บปีละสี่บาทเรียกว่าเงินรัชชูปการ สี่บาทนี่มากโข
คนที่หาเกินเก่งๆต้องใช้เวลาถึงหกเดือนจะหาได้สี่บาท บางคนทั้งปีหาไม่ได้ต้องหนีเข้าป่าเข้าดงไป ต้องส่งข้าหลวงเช่นพระยาไชยบูรย์ ที่อุบลก็กรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์มากำกับการเก็บ และอีกหลายๆองค์ที่มีอนุสาวรีย์ตามจังหวัดต่างๆนั่นแหละ ถ้าจะพูดให้ถูกต้องคือหัวหน้าคณะผู้มารีดนาทาเร้นบรรพบุคุณเราจึงจะถูก ไม่สมควรที่ลูกหลานในท้องถิ่นจะกราบไหว้ ต้องแช่งชักหักกระดูกจึงจะถูกต้อง
@@somchaidokmao1 ทำอย่างกะว่าได้ปกครองตัวเองแล้วไม่ต้องจ่ายภาษีอะครับ
กูไม่เคยคิดจะเป็นพวกพ้องพวกมึงไอ้โจร
สร้างความแตกแยกหรือเปล่า
พูดเพื่อ?
ก็คนมันอยากดังไงครับ
เค้าเรียกว่า ศึกษาประวัติศาสตร์ค่ะ ทำใจดีๆไว้เนาะ
รายการนี้ มีนัยยะ เพื่อให้สังคมไทยแตกแยก มันเป็นความคิดส่วนตัว สังคมแตกแยกเพระคนพวกนี้
การศึกษาประวัติศาสตร์ไม่ได้ทำให้เกิดความแตกแยกครับ เราแค่ค้นคว้าศึกษาความจริงเพื่อทำความเข้าใจและเรียนรู้อดีต ไม่ว่าจะชาติใดก็จำเป็นต้องเรียนประวัติศาสตร์ครับ
ไม่จริงครับไม่ได้ทำให้แตกแยกครับ
คุณ เนื้ออ่อนครับ ผมฟังจบแล้วนะครับ ผมถามหน่อยนะครับ คุณรู้บ้างไหมว่า เชียงใหม่ เชียงราย พะเยา รวมถึงแม่ฮ่องสอน คุณเกิดในยุคนั้นหรือเปล่า หรือคุณอยากไปอยู่ในการปกครองของพม่า อย่าปากดีเวลาพูด มีสมองคิดหน่อยนะ ครับ
นี่คืองานวิชาการครับ ถ้าถกเถียงกันด้วยหลักการและเหตุผลน่าจะดีกว่านะครับ ทำให้เกิดความรู้ ถ้าต้องเป็นคนในยุคนั้นสมัยนั้นเท่านั้น ถึงจะพูดเรื่องนี้ได้ เราก็ไม่ต้องมีวิชาประวัติศาสตร์หรอกครับ
ปล. แล้วคิงเขาฮู้ได้จะได ว่าคนบะเก่าต๋อนหั้น เปิ้นบ่ะไค่ไปอยู่กับม่านกับกุลา ว่าไปเลอะไปเล่ย
Thanakun Kritthakornjarond หัดอ่านหนังสือประวัติศาสตร์เยอะๆนะจะได้ คิด วิเคราะห์ แยกแยะ อย่าโชว์ความไม่ฉลาด
Asava Panache agree
@@teetown7178 อาจารย์เนื้ออ่อนไม่ใช่คนล้านนาค่ะ และไม่มีเชื้อสายเกี่ยวข้องกับล้านนาเลยด้วย ท่านเป็นเพียงผู้ศึกษาประวัติศาสตร์ คำว่าประวัติศาสตร์คือเรื่องราวที่ผ่านมาแล้ว ตั้งสติก่อนเนาะ
@@puns.2745 คนล้านนาสมัยนั้นไม่อยากไปยุกับพม่าแน่นอนเพราะพระยาจ่าบ้านเจ้าเมืองเชียงใหม่และพระยากาวิละเจ้าเมืองลำปางเป็นฝ่ายลงมาขอสวามิภักดิ์กับพระเจ้าตากสินไม่ใช่หรอคับ สยามก้ทำกับล้านนาไว้เจ็บแสบพอสมควร แต่ลองศึกษาประวัติศาสตร์ล้านนาที่พม่าปกครองดูว่าล้านนาถูกกดขี่ยังไง ถูกกดขี่หนักกว่าตอนยุกับสยามด้วยซ้ำ สยามยังไห้ล้านนาปกครองตัวเอง แต่พม่าถึงกับส่งคนมาปกครองเองเลยน๊ั
ปล.ผมกะหาโร้มั้ยเหมือนแหละ ว่าแต่แรกคนเค้าติไม่รวมว่ารวมกับพม่า แต่ฮั้นแหละโหยเครง หาใช่พันนั้นไม่แล้วแหละ คันเบอะบ๋อรวมกันแล้วเพ คันไทยแล้วเพโหยเครงนิ แต่นู้กะส่วนนู้ตะ หารือไม่