High La そもそも現行の通貨は金とかに価値が裏打ちされたものではない信用貨幣なんだから 銀行は返済能力のある借り手の需要に応じて、いくらでも貸し付けは可能だし貨幣(預金通貨)を供給出来る 政府の借金は金の保有量の制約はもちろん、民間部門の貯蓄の制約すら受けない。 しかも日本政府について言えばその返済能力に限界はなくて、借金の返済に必要な円を発行してるのは他でもない政府(中央銀行)だから、 "自国通貨建ての国債"は返済不能に陥ることはあり得ないんだよ 他国通貨建ての国債は自国に通貨発行権がないから債務不履行があり得る これをやっちゃったのがギリシャとアルゼンチンとか。 お勉強になったかなー？
![引き返すようめっちゃ忠告してくる険道 [島根県道162号 大社立久恵線]](/img/n.gif)
話ズレるし工事関係者の方々には申し訳ないけど見捨てられたような人工物見るのが好きなんだよなあ
戦艦好き
分かりみが深み
廃墟ってなんだが美しいよね
なんでたろう、時間の流れを感じるからかな。
DJ Anago それ分かる。
戦艦好き
チェルノブイリとか放射能なければ名所
懐かしいです。私も日高側、十勝側とも最奥部で地質調査に携わりました。
十勝側は車両で現地まで行けましたが、日高側はヘリで資材を運びました。
人間は車両を降りてから川を１時間徒歩、スーパーハウスに寝泊まりしました。
関わった者が言うのもなんですが、まさに業界だけが儲かる納税者に背信的な無駄な事業の典型でしたね。
私はここで、何ヵ所かの、橋を作ってました。
現在の様子が知れて、嬉しいです。
そうだったんですね！！！
長い間お疲れ様でした
8年前 •10か月前 ただの六日前で草
こうがオパ勢 ただの五日前で草
@@ゆーゆ-m5g ただの21時間前で草
izumo/いづも ただの5時間前で草
北海道は地場産業が無く（農林水産、観光以外）公共事業をとにかくしなければならない地域です。
なので途中で中止になるとわかっていても、仕事を生み出すために事業化していました。
こんだけ山を切り開いて作っているのに途中で打ち切りって凄いな…
1人でこんなとこ自分は怖くていけない
てっきりバイクで行ったと思ったら歩きとは予想外。貴重な映像ありがとうございます。
この声聞きながら寝てしまった。
また見ます。
当然冬季は通行止め、、完成して維持費は莫大な金額、未完成で工事中止は行政にしては英断。
何百億も未完のままきえたのは知ってるけど廃墟とか未完とかてすごく好きなんだよね
まあな
よく途中でやめる決断が出来たな。
既に540億も使ったんだから今更...ってなると思うけど
タヌ吉 つまりコンコルドにもなれなかった、オーオ、ウーウ
サンクコストってやつだね、今までかかった費用は考えずに、今からさらに数百億かけてまで必要かどうかで考えないと駄目
そんな現象あったな
ある意味賢明な判断。だけど組織はなかなかこれができない。必ず責任をとらされる人がでるので。
NHKの新社屋は3.250億円ですってよ。
540億円なんて道民の為なら安い買い物でしょう。
東京都庁は1.250億円ですけど、NHKの新社屋は要塞かっ！！(笑)
北海道の地方交付税は7.000億円と日本一なんで、有効に使ってね。
日高山脈は脆い変成岩がやたら分布しててトンネル通すのが大変なんですよね。道東道でも石勝線でも皆苦労しております…
もし再開があるならどこかから全く別ルートでかなり深い所を通す長いトンネルにしてしまいそう....
もし、自分が工事に携わった橋がこんな風になったら嫌ですね…
後先考えないで道路を作るとこんな悲しいことになる、ということです。
9:56この橋を高校とかの土木を勉強してる人の見学場所として使えそうですね。
7:17 なんかMVとかでありそうな雰囲気
私もここと東の沢ダム・中札内側のとある工事で関わりました、他にハイキングでペテガリ山荘を利用したこともあります、まずクマが多い！というかいるのが当たり前の所で毎朝静内から通勤しましたが、東の沢との分かれ道から千石橋まで道の真ん中に新しいクマの置き土産がたくさんあったのを思い出します、キノコはメチャクチャありましたね、舞茸・椎茸・etc・・・
静内ダムの上にこんな道路があったとはびっくりです。
すごいなぁ…
人工的な構造物が異様ですね。
クマに出くわさなくて良かったですね。
この道のニュースは見ていましたが、自然保護の為に工事中止したと記憶してました。経済的にも費用対効果が低いとは言われてましたが。。。
横島友紀 大雪縦貫道路と士幌高原道路ですね
自然が大事と本当に思ってるなら
国費を投じ 原状復帰させるべき～♪
こんなのに540億も使うなら俺に1万くらいくれても良いのに
@@airkou2381 何言ってんだお前
@@airkou2381 意味不明すぎ、何が言いたいの
d n ^わかる^
air kou 頭大丈夫？？
日本語分からないのですか？
@@airkou2381 すみません。
なんのこと言っているんですか？
グーグルマップで前に、この道なんで途中で切れてるんだろうえと思っていたらそういうことだったんですね。
勉強になりました。
逆にこれだけ造って540億で済んでるのかと思ったけどな
うん、トンネル掘るだけでも相当な工事費用よキロ50億くらい？！540億は低い気がする、工事も20年かかって？！鉄橋もあって？！色々隠された費用がありそうな気が、、！
元ですが日高は浦河町民ですが、全く使われる事も無く540億も捨てるなら、最初から天馬街道だけで良かったんじゃないかと思う事が有ります。
本当に詳しくありがとうございます！！
当時、中札内側の7号トンネルの工事をしてました。山奥で、クマもいました。
これ作り続けてたら今頃できてたのかもしかして
世の中、名もなく貧しく、美しい人々の中で、日常が成り立っているのだと、今一度考えさせられました。ありがとうございます。
まぁ、政府は無限に借金できるからな。
x com それをやりすぎたのがギリシャ
@@marchal5518 日本は円を刷れて円建てで借金できるけど、ギリシャはユーロ刷れないですからまったく環境が違いますけどね
High La
そもそも現行の通貨は金とかに価値が裏打ちされたものではない信用貨幣なんだから
銀行は返済能力のある借り手の需要に応じて、いくらでも貸し付けは可能だし貨幣(預金通貨)を供給出来る
政府の借金は金の保有量の制約はもちろん、民間部門の貯蓄の制約すら受けない。
しかも日本政府について言えばその返済能力に限界はなくて、借金の返済に必要な円を発行してるのは他でもない政府(中央銀行)だから、
"自国通貨建ての国債"は返済不能に陥ることはあり得ないんだよ
他国通貨建ての国債は自国に通貨発行権がないから債務不履行があり得る
これをやっちゃったのがギリシャとアルゼンチンとか。
お勉強になったかなー？
ちなみに簡単に言えば
自国通貨を発行できる政府は、財政破綻を懸念する必要がないっていう主張をMMTって呼ぶよ。
自国通貨建てで金集めできる国は世界でもほんの一部、日本国並びに日本円の信用度がとても高い証拠。借金漬けで日本が破綻寸前なら円建て国債なんて危険過ぎて買う奴は誰もいなくなる。
トンネルの落盤で再起不能になったと、思ってましたけど、、、
１９９２年ごろペテガリ山荘まで車で行きました。
途中に高見ダムキャンプ場があったが対岸の岩が崩れて
津波が来るということで閉鎖されてました。
熊鈴がなんとも言えませんねｗ こういう雰囲気すきだな
こういう例もあるけど、逆に国道393号線、よく全線開通したと思う。
貴重な映像ありがとうございます。
色々わかります。
最後まで作ってほしかった。北海道には他に大雪山縦貫道路、士幌観光道路も途中で終わってます。
もったいない。
おはようございます。
結局、予算の問題、自然保護重視の反対派による圧倒。また政権交代などで社民党や共産などの反対派が首長の政権をとったりすると凍結または中止においこまれるんですよね。
微分・積分・嫌な気分 士幌高原道路ですね
貴重な映像ですね。こういう工事を見ると税金のムダ遣いというよりは、こうなること(いずれ工事中断)を前提に無理やり中途半端な工事をして莫大なカネをウラで動かしていたということも考えられますね。
それって税金のムダ遣いじゃね？
国を発展させる基本は、インフラと物流なんですよ、将来的な経済を見込める試算がされてないと道路を引かないという話もありますが、網の目状に道路を引いておけば徐々に発展も進むというわけでもあり難しい所。
無駄に道路引くな、でも道路無いと発展しない、物流も円滑にならない、生活圏も狭まる、難しいところです。
でも日本は災害大国だから建設業に就いている人員を各地域で一定数常に確保し続けないと災害が起きた時に困るのでは？早急な復興が必要なわけだから。道路工事以上に省ける税金の無駄は数多くある。
日高線や横断道路みたいに日高は悲しい人工物が多いですね
人間の勢力より自然の力が圧倒的であるという点で、誇らしい地域です。
そもそも道が険しすぎるから
天馬通った方が早い
最初から道路は必要だったのか?ということですね。冬は通行止になりやすいだろうし、特に観光地が近くにあるわけでもない‥。貴重な映像ありがとうございます。
30年程前に日髙側からの終点になるのかな？トンネル工事の現場に大型トラックで資材を搬入していました。静内湖周辺は道が砂利道で狭くカーブを曲る時にトラックの尻が崖にこすりながら走ったものです。
懐かしく拝見させてもらいました。
こういう道を探索するのは割と好きなんですが北海道ではクマが怖いですね
落ち着いたいい喋り、声をしてらっしゃる素晴らしい
地元だからこの道路の事はよく知ってるけど、完全に中止になったわけじゃないんだわ
今現在でも、ナキウサギ生息地をトンネル化するとかどうとか年に１～２回新聞で今だに言ってるからね
地元でも、今でも開通させようと画策してる議員がいるくらいだもん
希望がありますね...
おおー！！
忘れられてはいないんだな！
こんな無駄な道なんぞ作らん方がええ。無駄な公共事業の象徴として、取り壊さず放置しとくのが一番無駄じゃない使い道だろう。
こんな道路いないよ、ほかに使うものあるでしょ、地方の人口が減少している中でどれだけ必要なのか、工期が1960年とかその時代なら完成していたかもね、工期が遅すぎたんだよ
天馬街道があれば静内中札内線は要らない
出来てたらツーリングの名所になってたかもね
それな。
この道路ならちょっとくらいなら料金取って開通したほうがいいんじゃないか？と思うけど、ランニングコストの事考えると簡単な事ではないかも・・・。
@@hima1848 君が言いたいことは、ようするに箱根ターンパイクのような道路にして欲しかったということでしょう？
ひぐま街道として有名になりそうですね
@@nomado7727 確かに。
工事再開は無理でしょう？只今、道東自動車道の千歳恵庭ジャンクションから十勝清水インターチェンジ間が、4車線化プロジェクトの工事優先に先駆けています‼️
話逸れすぎて誰も触れてないですが、このカメラの性能良いですね。自然の美しさがそのまま見れて気持ちいいですね。
低いコントラストとクマよけ？の鈴が怖い。
でも見ちゃうんだよなぁ。
コメント失礼します
貴重な動画アップありがとうございます。
道民で当時日高在住で十勝出身でしたので実家に帰る時に使えると思っていただけに中止はショックでした。
経済的、環境的に難しい判断ですが、どこの地方でも言えるかもしれませんが、インフラの完成が30年くらい遅いと思います。北海道新幹線も今できてどうするんだ？という感です。
天馬街道が有ります
そもそも日高山脈を突き抜いて道路を作ってもメンテナンスに莫大な税金が必要だろう。観光用の林道にしておけば無理に橋など架けなくても自然を見に来ただろう。
10:23 サムネ
作っても文句。辞めても文句。作らなくても文句。言うだけなら、誰でもできるんだよね。
Yoichi Takabatake みんなが文句なく暮らせるのは120％で無理だもんな。ましてや政治なんて
Yoichi Takabatake 何が言いたいの？
もし再開した場合、橋は再利用できるのかなぁ。日高側は橋がかなり古め。
まだそこまで錆びてないし、少しだけ補修工事すればできそう。
定山渓から京極に抜ける道道95号線も途中で止まってるよね。
地図で見るとあとちょっとなのに・・・
あっちはちょいちょい土砂崩れで通行止めになる国道230の迂回用に金かけてでも開通させる必要があると思う。
中山峠は観光渋滞が激しいですしね。
今シンガポールにいます
南北に横断する橋を作っています
同級会には行けません。
日本帰って来たンゴ！
橋中止になったぽい∩(´；ヮ；｀)∩ﾝﾋｨｨｨｨｨ
仕事でこの林道に入ることがありますが、立派な橋がありました。
通行止め部分からずっと歩いてダムを越えていったという感じなのですか？
今度の休みに行ってみます！
いま不景気だからちょうどいい。
このような未成道路をどんどん完成させていって、新たな道路もどんどんつくってお金の周りを良くしてほしいですね。
仕事で東の沢ダムには行きますが、分岐点を通ると気になっていました。この工事を進めた人と止めた人を検証すべきではと何時も思います。苦労した映像に感謝いたします。
正直、その検証自体が無駄でしょう。
産業振興、防災等の面で何度も検証を繰り返した末のGoサインですし、建設開始判断のメリット･デメリットを帳消しせざるを得ない理由での中断の判断でしょう。
｢民主党の埋蔵金｣と同じですね。当時の担当者への責任転嫁、個人攻撃になるだけです。
札幌～帯広間を結ぶ国道274号線は、年中霧が立ち込め冬は路面が氷と化す。日勝峠などの難所も多数。
建設当時はまだ道東自動車道(緑色の部分)が計画すら立っていない状態。
帯広への交通網を補完する意味でも重要な工事だった。
だが、数十年掛かりの超難工事と思われた道東自動車道が10年余りで全線開通してしまう。
こうなると日高横断道路は瞬く間に「いらない子」扱いされてしまう
処理に困った国土交通省は、作業開始時に騒がれた自然問題を引っ張り出してまで中止とするしか手がなかった。
天馬街道開通で必要性が薄れたのも要因
工事で亡くなった方にお悔やみ申し上げます
ここまで作ったなら意地でも完成させて欲しいとは思うけど、維持費や今後の整備を鑑みると凍結で正解だね
そういえば今では信じられないかもしれないですが、これでも昔高見ダムの近くに集落と小学校があったらしいですね～
初見です
たまたまグーグルマップでこの道を見つけて砂利道だし途中で切れてる道だけどなぜかしっかりした橋があったりしてとてもふしぎにおもってました！
なかなか衛星の目からは逃れられませんよね。
Cervo_SRさん そうなんですよねw
撮影中にヒグマが出なくてよかったね。ここのダムは、小学校の社会見学で行きましたよ。かなり凄い渓谷だったという記憶があるけど、途中、バスの中で寝てたかな? 黄金道路はがけ崩れが怖くて通りたくないくらいなので、良く似たルートの天馬街道は必須の代替道路になってますね。こちらの道路は、谷の深さ、山の険しさはかなりのものですね。開通しても維持費は膨大なことが容易に想像がつきます。
黄金道路はトンネル化が進み、昔ほど危険ではありませんよ。
トンネルが貫通まで残り2%だかで中断したと言ってましたね
道の名前の場合は「シビチャリ」なのですかね。
川も山も「シベチャリ」で記憶しているのですが。
ちなみにその辺りの出身です。
その手のアイヌ語の伝聞違いは良くあるみたいです。住んでいた方の記憶の方が正しいかも知れませんね。
業者の政治献金
@@もりー-x5z それな！
@@もりー-x5z それなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなくださいください下さい?????
@@もりー-x5z それなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれなそれな
世界一豪華な渓流釣り専用道路。
完成させても大した費用対効果が見込めない道路に維持費、管理費がかかるという面から見てもこの道路の工事中断は妥当な判断なのでしょうが、何故その事にもっと早く気がつけなかったのか…それとも建設業中にその道の需要が無くなったてしまったのか…？なんにせよ同じ土木施行管理に携わるものとしてつくったものが日の目を見ないのはとても悲しいものです。
天馬街道開通
勿体無いですね、完成させたらよかったですよね
肉を買ってきて、塩胡椒で味付けしてフライパンで焼いた後、お皿が無いからそのまま放置。みたいな感じで驚き。
的確すぎる表現
@コンニチハ 違います。通れない道を作ったことがお金の無駄使いだね。という意味でのたとえ話でした。動画の中で道に肉が置いてあるということではありません。私たちの生活におきかえてみて想像していってみました。また日常生活においてこの動画の内容を違うものに例えてみると、お風呂に入ろうと思って浴槽にお湯をためていたが、時間がたってしまって冷たい水になってしまったようなものですよね。今はその冷たい水がたまっているままで、お風呂には入ってない。あくまで、もったいないなっていう例え話がしたかったのです。動画にお風呂が出てくるわけではありません。
鉄骨の上を歩いてみてください。カイジさんならできるはずです。
おそらく電流が流れているかと
未完なので、確かに無駄な感じはしますが…
実際その地域に生活する人は、道路次第で相当な負担を強いられます。
天馬街道が有ります
北海道に住んで20数年
初めて知りました笑
おめでとうございます！（違）
床版すら打ってない橋がそのままになってるとこなんかあるんですね
歩いてる時チリンチリン鳴ってるのは熊避け的な感じですか？
はい、そうです。北海道の山に入る時は、熊撃退スプレーとナイフも常備します。
通行止めからずっと歩いていったのかな だとしたらすごい距離歩きましたね
逆によくこんな山奥に道路ひけますよね
人間って凄い。
あと桁だけの橋を見て思いましたが、命綱無しで東京タワーを建てた人たちならあのスカスカの橋でもケロッと渡ってしまうんでしょうね
凄い。
人口の少ない地域で費用対効果を言い出すとほとんどの道路が無駄ということになってしまいます。
自分の住んでる県は他府県から陸の孤島と呼ばれ未成道も少なくないので他人事とは思えません。
費用対効果が全てであるなら地方の人間は明治時代の暮らしをしろ、人口減ったら廃村、廃町、廃市にすればいい、ってなってしまいますよね。
他に道路がないなら費用対効果は無視できるけど、天馬街道あるので無理に作る必要はありません。
北海道開発局にしては、とてもアバウトな閉鎖方法ですね
ちなみに、普通はコンクリートで抗口を全面ギッチリと塞ぎ
通行止めの開始地点にはコンクリートブロックを積み上げて塞ぎます
道路を切断して通行止めの案内も何もなくて、落下した車が数台ありました。60年位前の札幌近郊の、今は国道となっている道路です。
@@こまった-z9s 自分が言っている厳重な封鎖は熊の冬眠場所にならないようにする為だったはずでず
にしても、昔そのような事があったのですね
@@ahyahyahya ありました、ありました
道道なので道では？
終末感あって凄いいいよね
そんな君には少女終末旅行がオススメ
こんな道路あったのか、初耳だわ(道民)
それな(道民)
道民しっかりしろよオイ(●●)
私も(道民
最終的には、道路建設予定地がナキウサギの生息域だったため、環境団体が大騒ぎして、計画中止になった道路ですよね。
金渡してわざと騒がせてそう
気になって少しだけど、ググってみたー。
着工間も無くから計画見直しなど、環境保全からの意見が出てたみたいですね。
30年という長い間に、知事がかわり、道議員が変わり、最終的に中止に。結局は議員さん次第、もしくは絡む集団次第
金出して騒いでもらってたという、可能性も否定は出来なくなる
士幌高原道路とゴッチャになってません？
士幌高原道路は、山火事消火対策の道路と言っていたのが、トンネルを掘ると言いだして、トンネルにしたら山火事対策にならんだろうと突っ込まれてる。
@@kouzanshi 当時のニュースで報道していましたよ。ナキウサギ生息地だと環境団体が大騒ぎ。車が走らない無駄な道路が税金の無駄とか、どうのこうの騒がれてた時代。
@@hkvy761 何でもかかんでも反対したい集団がいるからね。
よく一人でこんなとこ行けるなぁ…廃墟みたいで怖い笑
クマよけの鈴の音がリアルで怖ぇーです、猟銃を携帯しないと歩けねぇーですよ。
Cervo_SRさん、自分は10代ですが、このような動画が個人的に好きですw
声がとても聴きやすく、ずっと聴いていられるような感じです。
初めて見ましたが、すぐにチャンネル登録しました。
これから動画をゆっくり視聴していきます！
初めて知ったけど、私個人は日高行きのこの企画…ガチ欲しい。
これなら、現状90分とちょっとかかってるけど、少し短縮出来そうなのにな。もうちょいで行けそうなのに残念だが…需要言われたら論破出来ない。
ダムにより淡水魚の生態系に影響を与えると言うのは、言われてみれば当たり前ですが今まで考えなかったことなのでとても大切な視点での知識を学ばせて頂き、この動画を見て良かったと思いました。
元ひだか町住んでて、高見ダムまでは行った事ありますけども。
ここがあきらめた理由だろうと思う要因はあります。
浦河と帯広を結ぶ天馬街道が出来たと言うのもあります。
もったいなさすぎますね。
天満街道（国道236）はストビューを見ると上手く急峻さを迂回した感じですね。236と237があればなるほど要らない道路だと分かります。
雪が積もればスノーモービルの遊び場になりそうな道だな
ヒグマに出会う道路になったかも。😅
工事の中止が決まる数ヶ月前、それこそシベチャリ１２号橋の橋脚コンクリ打設に入った事があります。高見ダムを超えると急に道が良くなるんですよね。
ダム付近の軟弱地盤が足を引っ張って予算膨らんだと聞いた事があります。
あそこまで作って勿体ないと言う気持ちと、無い袖はふれないよなぁと言う気持ちと両方ありますね…地元民だもの。
是非行ってみたいですね...
この緑と川を見て以前行った、兵庫県にある
JR福知山線廃線敷を思い出しました
サイレントヒルに繋がってそう
1p6b9q 静岡に？
今だったら開通できる気がする
それな。
ダメです。
天馬街道があれば静内中札内線は要らない
ここまで作って放置かぁ…
勿体無い…
有料道路としてできてるとこまで開放すればライダーやサイクリストにウケそう
舗装コストと野生動物という大きな問題はあるけど
クローズドコースにして一般開放すれば、休日は繁盛するでしょうね
熊ちゃんが出そうですね
にしても景気がいい時にしか作れないような道路ですね。羨ましい
取材の直後くらいに、この近くのカムイエクウチカウシ山において意図的に登山者を襲う頭のおかしいクマが出始めましたので、今行くのはかなり危険です。
Cervo_SR 頭がおかしい熊www
クワイエットプレイスにでてくるとこに似とるな〜