永瀬九段【解説棋士はちゃんと解説して伝えてもらいたい】発言に一同驚愕

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  • เผยแพร่เมื่อ 15 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 41

  • @satori8711
    @satori8711 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +26

    2024年2月、A級順位戦「10人一斉最終局」のとき
    藤井竜王名人が、5局すべて「大盤解説」したのは
    みなさん大好評でしたね! 解説に合わせてテキパキ
    大盤操作する勝又七段もわかりやすかったです。
    2025年2/27A級最終〜藤井竜王名人解説も楽しみ!

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

      一斉対局の藤井名人の解説最高でした!あと20年は見れると信じてます(笑)
      勝又七段の大盤操作とのコラボが良きです。藤井七冠の解説に遅れることなく操作できる人少ないと思うので(デジタルに疎い人もいますし)今年も同じメンバーでやってほしいです。

  • @太郎洛西
    @太郎洛西 11 ชั่วโมงที่ผ่านมา +24

    どちらかに肩入れする様な解説や立会人は勘弁してほしい。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

      うまく両者を立てつつ解説してほしいですね!立会人は中立でいてほしいです。

  • @tomokisato-p6k
    @tomokisato-p6k 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +8

    昔の話だけど、A級順位戦の最終日、いわゆる「一番長い日」ね、連盟道場で最後まで解説会やってた。でも最高峰の将棋で難解だから、解説棋士も強いけどはっきり分からない。それで「村山君よべ」っていう場面があった。終盤は村山に聞けのリアル現場。まだ奨励会だったのかな私も知らない少年で、「この子は将来の名人だから覚えておいてね」って紹介されてた。プロでもわからないっていうことをリアルに見て、それはそれですごいなあと思って帰った。米長・中原の将棋で、大山さんが「私には、これわかりません」て言ってるのも覚えてる。それはそれで、本当の解説なんだなと思う。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      コメントありがとうございます!うわあ、わたし将棋見だしたのが藤井聡太四段誕生時からなので昔の話すごく勉強になります。リアル村山に聞けすごい、当時のトップ棋士からもすでに知られている存在だったんですね。大山名人の「私には、これわかりません」は重みが違いますね。

  • @satori8711
    @satori8711 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +15

    【居飛車vs居飛車】の対局にもかかわらず
    【振り飛車党】の棋士が解説者になってるケース
     かなり多いですね。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      人選ミス!(笑)

  • @usd787
    @usd787 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +16

    解説者に求めすぎ。解説者はいい加減でいい。
    いつもトップ棋士が解説するわけではないですから。

    • @kansai-kambey
      @kansai-kambey 7 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

      ガチ勢は許さないのです
      ミーハーなファンは解説の雑談が好きな人も多いと思います

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      AI候補手見ながらほんの少し煽ってくれれば視聴者の大半はドキドキして盛り上がります

  • @ざくろ-y7o
    @ざくろ-y7o 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

    タイトル戦に出るような棋士がやるレベルの研究を普通のプロ棋士が行っているわけもないだろうし、指し手を理解できないことも多々あるだろうが、その指し手の意図は分からないと思考すら放棄する解説者はなぜ引き受けたのだろうかと思う。あとAIがその局面における最善手とその後の展望を示してくれるのにそれを活用しないで不正解の指し手を延々と考慮する解説も必要ない。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  ชั่วโมงที่ผ่านมา

      せっかくAIが示してくれてるので活用してほしいですね、なぜこう示していてどれくらい思い付かない手なのかを解説してくれればこちらもドキドキ出来て楽しめます。

  • @supertetrist
    @supertetrist 9 ชั่วโมงที่ผ่านมา +6

    解説棋士の、私はさっぱりわかりませんが…で萎える

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      分からないことを前面に出し過ぎると萎えますね、「私じゃ1秒も考えないですが、、、」と前置きしてどうしてこうなるのか深堀してくれれば分からなくても視聴者には伝わるものです。

  • @naonao3147
    @naonao3147 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา +5

    ヘラヘラしながら私にはサッパリとか言ってる人見ると萎えますね。じゃあ解説引き受けるなよって思っちゃうね

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      サッパリだったとしても「え?どういうこと???」みたいにな感じでいてくれると視聴者としてはこの手を指すと神の一手なのかな、みたいに盛り上がれます

  • @BUENA0707
    @BUENA0707 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +14

    いっつもこういう発言するよな 他の棋士にマウントを取るような。藤井さんは絶対にこういう発言はしない。
    上辺だけ藤井七冠を真似ても、人間性は真似できない。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      藤井七冠がこの発言したらトップニュースですね(笑)

    • @ありれい-o9i
      @ありれい-o9i 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

      永瀬さんの求める内容を満たせる解説棋士って何人いるんだろ?
      基本的に無い物ねだりなんじゃないかなー
      解説者(レベル??)によって解釈が違うことはよくあるし
      自分の考えではない事を言われたり、勉強不足が目に付いたなら
      SNSで自分から発信して指摘すればいい。他人は変わらなくとも永瀬さんの考えは伝わる
      言葉の表現というか切り抜き記事によっては建設的な意見交換にならず
      誤解や嫌われて終わるってパターンもあって怖いけどコンセン!
      棋士の先生は誰が出て来ても十分将棋の面白さ伝えてくれてると思うんだけどな~

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      あまり高いレベルを求めると解説引き受けてくれる棋士にプレッシャーになってしまうかもしれないです。無言の評価値放送見てても面白くないので今まで通りのスタイルでやっていってほしいですね

  • @2ch_buzzttanews
    @2ch_buzzttanews ชั่วโมงที่ผ่านมา

    某永世名人資格を持っているフリークラス棋士がヤフーの記事で「今の将棋研究は膨大な時間がかかる、やれば自分もできるが人生で他のことが出来なくなるからやらない」とはっきりいっていた。
    まるで永瀬に対して「才能ないくせにプロになったから将棋しかやってないバカ」みたいな言い方だなと思った。

  • @小野勝-y8s
    @小野勝-y8s 59 นาทีที่ผ่านมา

    永瀬九段は、(角換わりは)自分自身は、もう研究の余地が無くなった」「視聴者に、分かりやすくい解説が望ましい」事を言いたくて、悪気はないのでしょうね。
    動画にも、ありましたが解説者さんの「読めなかった~」も、私は好きです。
    個人的には、木村九段の解説が分かりやすく楽しくて好き♪
    今後、木村九段が解説にて「(読めないって言うと)永瀬さんに怒られちゃいますね(笑)」とか言ってくれそう😊あんまり解説では見ないけど、菅井八段「(難しい局面で)永瀬さんなら、ここでどう解説するんでしょうか」とか言ってくれんかな😆とも期待しております。

  • @zaqasagiri
    @zaqasagiri 59 นาทีที่ผ่านมา

    「解説者は対局者ほど深く読まない」と解説中に発言した棋士もいましたね。
    呼ばれて来たけど当事者ではないし、しょせん他人事ってことなんでしょうかね。
    この手はどういう意味ですかと聞かれ、渡辺明は「このへんは解説しても聞いてる人には分からない」と言い放つ。
    彼の忖度なしのサバサバした性格や言動が逆に人気ではありますが。
    田中功、佐藤天彦のあの大盤解説は伝説として語り草に。
    解説者は指し手だけではなく対局者の人となりなど内面的な話もしてほしい。
    との声もありますが、仲の良い棋士なら良いのですが、そうでなかったらただの悪口になる可能性も。
    絶大な影響力を誇るインフルエンサー藤井竜王名人がSNSやらないのは研究に忙しいからだけ?

  • @FumihikoOtani-im8yv
    @FumihikoOtani-im8yv 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

    私はあまり永瀬さんを好きではないが、この永瀬発言はそのとおりだと思う。私としては、天彦さんの解説が一番。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  ชั่วโมงที่ผ่านมา

      天彦九段の解説サイコーです。藤井五段当時の朝日杯準決勝決勝と天彦名人(当時)解説で一気にファンになりました。

  • @futianx1360
    @futianx1360 5 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

    永瀬九段は、対局者の棋風や人間観、人生観なども、ちゃんと解説して伝えてください、っていっとんのとちゃうの?
    今、指し手は、AIが補助してくれるし、序盤がばんばん進む場合もあるし、
    解説の棋士の得意な戦型でない場合もあるし、その棋士たちとの対局経験がない、
    にしても、「棋士」の話をして欲しいって、こととちゃう?
    研究について、話せってことやなさそうやが、どうかな?

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      そう思います!文字ベースですので永瀬九段がどんな表情でどんな質問からこの話に至ったのかわかりにくいですが。文字だけにすると永瀬九段の発言は誤解されやすいかもしれません。

  • @quartzqq
    @quartzqq 11 ชั่วโมงที่ผ่านมา +9

    上の棋士発言、詳しく知らなかったのですが、実際レーティングが上で、
    持将棋定跡で表彰もされた伊藤叡王のことも言っておられ、ごもっともとは
    思います。藤井七冠の発言なら超ガッカリですが。(笑)
    解説棋士はちゃんと解説に関連ですが、過去の実績や年齢でマウントを
    とろうとする先生が気にいりません。
    去年何かのトークショーで藤井七冠にマウントを取ろうとして嫌味っぽい
    2人(A野九段・K林九段)です。またどちらかですが、去年立会人の時、
    検分で注文を聞くとき藤井さんを後回しにしていたりしましたから。
    今回の感想戦、某棋士は正直にわからないようなことを言っておられ、
    それはそれで正直でいいと思います。
    解説も、棋力がないのにマウントを取ろうとする人が気にいらないのだと
    思います。棋力がないとまでは言いませんが、(藤井七冠に比べると)
    深浦九段の解説は、お人柄やエンタメ面とかで、いちばん好きですね。
    福ちゃん先生の脱線解説というよりトークも大好きですが。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  11 ชั่วโมงที่ผ่านมา +7

      ははは、藤井七冠の発言ならホントに一同驚愕ですね(笑)
      いろんな棋士がいていろんな解説があるし、正直苦手な人もいるんですが、もし誰も解説者がいなかったらさみしい絵面になってしまうと思うんです。TH-camの対局室が映ってるだけの配信はほとんどみないですし、ワイワイ聞き手さんと雑談しながらやってもらえるだけでありがたいと思ってます。指し手が動いたらサッと雑談止めて解説してもらいたいときもありますが(おやつの紹介のときとか)
      深浦九段の解説は間違いないですね、鉄板です。2/9NHK杯藤井竜王名人戦は永瀬九段の解説なので絶対に見逃せません!

  • @ろぷ-j5t
    @ろぷ-j5t 8 ชั่วโมงที่ผ่านมา +3

    この発言のすごいところはブックでもアングルでもない所。エンタメにも舌戦にもならないところは永瀬先生っぽい。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      ホントにそう、ただの本音でした(笑)

  • @prtwqq
    @prtwqq 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    ズバズバ言うのは、面白いと思いますよ。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      全員が藤井七冠だと毒がなさ過ぎてエンタメにもならないですもんね、わたしもこのくらいの本音を話すのは面白いと思います

  • @眞田充博
    @眞田充博 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    藤井さんの謙虚さには好感を持ってるが全ての棋士が藤井さんだったら面白くも何ともない。腕一本で勝負してる世界だから歯に衣着せぬ物言いが有ってもそれはそれで良い。
    仮に永瀬さんが間違っててもそれはご本人の思いでそう言う見方も有って当然と思う。
    何しろ我々素人では理解できない世界の話なのだから。

  • @haruhiro-o9o
    @haruhiro-o9o 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +17

    自分が誰よりも努力してるという自負を持つことはいいと思うけど、暗に他の棋士はそれが足りない、自分のグループはトップだと言ってると誤解される発言はよくないね
    永瀬くんのいう「謙虚」って?
    こないだも中村八段に序盤で研究外されたら勝てない棋力なんだから
    他の棋士も努力してるとリスペクトの気持ちを持って対局する事が謙虚なんじゃないかな?
    他人の棋譜は自分と違う手指すから見ても意味ないみたいな発言もあったしね

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      謙虚でいるのは難しいですね、トップグループでいる自負を持ちつつリスペクト大事ですね。

  • @kitokutanaka
    @kitokutanaka 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +4

    解説出来ないレベルなら正直に言って、変な話題で誤魔化さず、無言でいてほしい。 またはAIの手をなぞってほしい。

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

      無言はさみしいからAI候補手がなんでその手を挙げてるのか深堀してほしいですね!

  • @yamaguchiyoshimi339
    @yamaguchiyoshimi339 7 ชั่วโมงที่ผ่านมา +2

    謝金、報酬、?

    • @taro-zatudan
      @taro-zatudan  4 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      ははは(笑)わたしも「しゃきん?」って思いながら読んでました