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別の場所で「で、隠岐って強いのか？」みたいな議論あったけどこんなとこで結論が出とる。なるほど機動持ち斥候砂確かにこええわ。
こういうの考察していくと、本当にB級上位安定してる生駒隊、王子隊って隙少ないよなぁ
修たちのR2みたいに王子隊、生駒隊どちらかと一時的にでも共闘して2対1に持ち込むのも王子隊、生駒隊からしたらあんまりメリットないからなぁ…むしろ王子隊、生駒隊が一時共闘になって那須隊が不利になる可能性の方が高そう。王子と水上が「最初の狙いは那須隊。那須の射線が無くなれば圧倒的に動きやすくなる。向こう(王子隊、生駒隊)も同じように考えてるだろうから余程の事がない限りは真っ先に那須隊狙いで、お互いの相手は那須が落ちてから。」ってなるのめっちゃ想像できる
オッサムが隠岐を要注意人物って言ってたのを「まあログじゃ水上のヤバさ分からんからしゃーない」って思ってたけど普通に要注意どころか真っ先に落としたい厄介者だったんだなあのイケメン…
グラスホッパー持ってるスナイパーとかめちゃくちゃ厄介ですよね。後水上も嫌すぎる
やっぱりバイパーリアルタイムで弾きながら指揮する那須さんの負担がやばいな王子が生駒隊と那須隊のどっちを注目するかで変わってきそう
市街地などの普通のステージ=総合力勝負になるのでまず勝てない遮蔽物多めのステージで隠岐を封じつつ那須さんの変化弾を使う=イコさんに家ごとぶった切られる天候を雪や暴風雨など極端にする=カシオ､海､隠岐にグラホで機動力の優位を取られるそもそも那須さんの火力頼りのチームなの2チームとも中距離戦張り合える(イコさん､水上､蔵っち)時点でめちゃくちゃ不利乱戦でごちゃつかせるよりも那須さんが速攻仕掛けて合流前に敵を落としつつ(水上､蔵内を落とせたら理想)､中盤以降は那須さんが追い込んで茜の狙撃で落とす方にシフトする戦い方がベストではないかと考えた。
誰かさんを「セクハラで訴える」と脅して作戦会議に参加させよう転送位置がわかるだけでも有利だ
くまちゃんが置きメテオラをオッサムくらい頑張ってばら撒く
那須隊はぶっちゃけアタッカー2人、ガンナー1人とかで那須より前の壁をいっぱい増やす方が強そう他所にスナイパー居ても那須はバイパーで多少チクチクできるだろうし
何がひどいって次のランク戦では、日浦ではなく入ってくるのがB級あがりたてのいずほが入って隠岐を抑えるにもスナイパー単体での自力差が縮むどころか広がるところ。
那須隊は那須さんに全振りすれば、ワンチャンありそう
那須隊には指揮できる人かもう1人エース欲しいよね、、、香取隊解散した後の香取の就職先かな
個人的に考えたのは地力じゃ厳しいってのは変わんないけど、序盤潜伏が安定するんじゃないかなと思う。もしくは玉狛がしたみたいに一部を露骨に有利にして利害を一致させる。隠岐と茜の差は技術を考慮しなけりゃグラスホッパーでの機動力やからステージはグラホで階層移動できるショッピングモールにして、天候暴風雨で中に誘い込む。生駒旋空もあって王子隊も生駒隊を早めに落としたいやろからそこを漁夫る。 隠岐を落とす又は生駒隊の数が減れば那須さんのバイパーがより生かせるんじゃねえかなぁって思う
王子は修と同じで「相手を分析して作戦を予想し攻略する」タイプだから、作戦もへったくれもない生駒隊より読みやすい那須隊から先に狙うんじゃないかなぁ生駒旋空が脅威って言うけどそれ言うなら那須のバイパーも同等かそれ以上の脅威だし(フリーにしたら合成弾やフルアタを許すことになりかねない)
いずほちゃ来期いきなり上位なのかわいそう。チカの人脈にかかってるとこあるよね
なんかのコメで見たけど、荒船さんとかレイジさんみたいにアタッカー兼スナイパーとかありかもね
空手やってるみたいだからレイジさんからスラスターパンチ覚えるとかかなあ…
改めて考えて速攻しまくってB級上位維持できてる香取バケモンでは？
しかも失点のリスクがある肉の壁付きで
スナイパーありの3人チームはどこも前衛がエースレベルだからなあ(ヒュース加入前の玉狛第二、影浦隊、鈴鳴第一)。例外はあるけど、弓場隊は弓場が前衛張れるタイプのガンナーだし、東隊はスナイパーが半分指揮するかつアタッカー2人で前衛の火力は補ってる。アタッカーが火力不足なのに、スナイパー入れてるってのがもうキツイ。熊ちゃんが強くなるか、スナイパーが少しでも指揮できるようになると変わるかも。
相手2隊共に頭良い奴もグラホ持ちもおるし、生駒隊は近中遠のバランスいいし、何より中位と比べて単体で強いキャラが多いからむずいな
本当に単体で強いキャラが多い上に統率も取れるから、那須隊はかなりきつそう
那須隊が他に優っているのは"建物越しの中距離戦''故にステージは工場地帯にして、熊ちゃんあかねちゃんは初手からバックワームからのダミービーコン那須をばら撒きまくる。那須さんはダミービーコンとカメレオンを駆使して建物越しバイパーの、ヒットアンドアウェーに徹する。ビーコンとカメレオンは使うだけなら簡単そうだし、王子とかはこれで完封できそう。合成弾と生駒旋空は根性で避けるものとする()
動画内でも言われてたけど森＋夜設定は割と良い手かも？確実に暗視状態になるんだし、那須さんのバイパーで視界を塞ぐように展開すれば大きな隙出来るんじゃね？
那須隊はもうひとりフロントを張れる強え奴がないときついなぁ…
大丈夫やろ、修がアフトクラトルから連れて来るでしょ。
サブ指揮もできる犬飼タイプ欲しい
熊ちゃんの尻触らせれば迅さん引き込めるやろ(適当)
@@garmin343尻触った責任取らせよう
ハンピレーさんこんにちは
6:31「影響がない＝1人で逃げ切れた」じゃなくて、「影響がない＝雪があってもなくても結果は変わらない(遊真、ユズル、カゲが居なかったら逃げ切れない)」だと思うな
雪(というか大雪なり吹雪なり)、夜、市街地D。熊ちゃんと那須さんは常に一緒に行動。茜が外からアイビスでモールに穴開けて、バイパーで中に干渉。隠岐に茜が抑えられそうになる場合は那須熊で対処、までは考えられたけど生駒隊は外に出てきて暴れてもおかしくないからそうなったら詰む……
割とみんな忘れてそうだけど倉っちもサラマンダーやらホーネットやらの合成弾の長射程もちだからねグラホ持ちのおっきーはともかく茜ちゃんが躱せるかね？
おう…
市街地C、天候:雪設定で、序盤バグワ着て全力で高台を取る（特に那須と茜、少なくとも隠岐より先に）くまちゃんはバグワ着て索敵しつつ那須と合流の動き隠岐が高台に転送されたら神を恨む雪で王子隊、地形で生駒旋空の強みを潰す高台を取れたら那須の合成弾、バイパーと茜の狙撃で攻めるある程度敵の位置が見えてたらぶつけ合う方向に誘導する射撃も隠岐より先に上につけたら、グラホで登って来ようとしても狙撃の餌食くまちゃんがせめてカシオ、海くらいはタイマンで抑えられたらデカい生駒、王子とかち合った場合は得意の防御寄りの動きで射線をなんとか通すこれなら潰し合いを祈らなくても勝ち目ありそうな気がする最悪生駒と王子は登ってこられないようにだけ牽制してあとは放置でもいい小夜子と茜の敵をマークする負担がデカいのと、くまちゃん次第なとこはあるけど、そのくらいしないとこの2隊には勝てないと思う
熊ちゃんが最低限マスター安定位の強さあるだけでも大分変わりそう(8500-9000位)生駒さんはキツイにしても海には対1で当てさせ無い位の強さor王子に5分位は欲しい
生駒隊4・王子隊2＋生存点2・那須隊2点位になりそう
前提がジャイアントキリングだからどうしても難しくなる。那須隊には嫌らし眼鏡も圧倒的エースも地形を変えられる大砲も無いから、結局は那須頼みにならざるを得ない。フルアタック中はノーガードだし、どっかから王子隊の弾や生駒旋空飛んで来たら即死だし、きついのよ。
これは程よく難度の高い良い状況設定熊ちゃん那須さんを死ぬ気で守れ
三雲「……！はい‼︎」
@@クロ-s6fおはペンチ✂️
バグワでこそこそしつつ、置きメテオラ大量に仕込んで大爆発起こすくらいしか思いつかない。
結局近接戦で有利取れないとキツいと思うんだなくまちゃんが敵エースを最低でも足止めできないと勝ち筋無いように思う
イコさんか王子のどっちかを足止めしつつ、いかにやられないか勝負か。あまりにも分が悪すぎる。どうあがいても熊ちゃんじゃ勝てそうもない相手だ。
敵エースどころか生駒隊には海君もいるからしんどい。マスターに上がったこともあるからくまちゃんより地力は上。
生駒さんに茜王子に熊谷つけてあとは那須さんが暴れる。
狙撃手有利・高低差のあるマップで隠岐を狙撃ポイントに素早く向かわせ、水上に生駒隊有利になるように盤面操作させる。生駒隊が有利という状況にして王子隊と潰し合わないようにし、近・中距離型の王子隊を生駒隊にぶつけつつ、那須のバイパーと茜の狙撃で盤面操作をする。熊は盾。
那須隊は好きだし、弱くはないはずなんですよ…ただ、それを上回るレベルで・生駒隊が安定感あり過ぎる・王子隊が堅実かつ賢いってのがあるんですよね(*´ω`*)それを崩せるくらいの偏った陣形や戦略を立てないと…って思うと、やはりB級は魔境かと！？
戦力的にオッサムの言う通り要注意人物なのか？論争があったけどこう見ると厄介でしかないし注意して然るべきだったんだな私の推しは
スナイパーなのにグラスホッパー持ちってなんだよ！
アタッカー多いのがキツイなあROUND3では遊真と鋼、ROUND8では笹森を封じたのが効いてるし、那須さんを通すために熊ちゃんはいて欲しいんだけどアタッカーが4人もいると粘るのすら難しそう
たまこまが勝てたのは明確に有利な勝ちパターンがあるからだからなあ勝ちパターンに持ち込まれたらやばいから王子隊は無理な動きをしてでもオッサムとチカ取ろうとして二人落とされて苦しくなった
那須さんが王子隊の合成弾とかイコさんの生駒旋空とかをシールドを使わせることで、使いにくくすることはできるだろうけど、落とせるとは思えないんだよな
マップは森（多少の起伏があるとなお良し）時刻は夜天候は晴れか曇り森だと王子隊の走りと隠岐の長所は損なわれるし、遮蔽物が多い分中距離トリガーも孤月も扱いにくくなる、はず。その上で、・熊谷を前面に立て、那須バイパーでサポート＆点取り・置きメテオラトラップ・メテオラで目眩し→バイパーあたりを駆使すると善戦できるかも。狙撃についても、オペの采配と那須バイパーの誘導で有効打が期待できそうだし。……ただ、・生駒の旋空・王子のスコーピオン・水上、蔵内のメテオラあたりの要素を殺せてないので、やっぱりキツそう、とも思う。
2:50の那須が好きすぎる
相手チームに嘘つきブロッコリー、王子がいるから作戦を読んで勝つのは厳しいよね
生駒隊はその時の流れで狙う駒を変えてきそうだけど、王子隊は最初の出現位置によらず総合力で劣る那須隊を狙ってきそうなのがつらい。しかも、それを読んでる嘘つきブロッコリーも基本その流れに乗ってきそうなのでかなり無理ゲー感がある。①高い方でも低い方でも那須さんが蹂躙できる高低差のあるマップが絶対条件 ただし、ブロッコリーも王子様もこれは読んでるはず（かといって言うほど対策できないので那須さん以外を狙うのが既定路線）②イケメンスナイパーが茜ちゃんの抑えに来るはずなので、基本茜ちゃんはバッグワームで潜伏せざるを得ない。 当然、イケメンスナイパーの方も基本潜伏になるはず③那須隊が有利になるためには、全員が開始直後からバグワ展開して、那須熊の合流を優先するしかないのでは？ 無傷で合流出来て、やっと他の二隊と互角の土俵に立てる感じ④そこからの基本は、一人多い上にやたら突っ込みがちな生駒隊の海くんが戦端を開くまでは我慢する⑤海君が戦端を開いた時点で、王子隊もある程度までは応戦せざるを得ないので、那須さんがヒットアンドアウェイで王子隊だけを狙う （両方狙うと、両方から攻められるため。戦力の低い方を倒すことを目指す） その時点で那須さんに矛先が向いたら熊ちゃんが逃げ気味にガードしてバグワでしきりなおす⑥以下、④～⑤繰り返しって感じかな？消極的だけど、引き分け上等でこれを目指すのが期待値的に最も損しない気がする。多分、先読み力に定評があるブロッコリー＆王子様に対してオフェンシブな戦略を取ると隊の総合力差で押しつぶされそう。ってのが自分の意見なんだけど、動画内でもみんな結構絶望してて草自分の意見で動画内にない目新しい視点って、『高低差を活かす』くらいしかないな...ちなみに、イズホちゃが入ったら那須隊かなりパワーアップしそう。主人公（）補正が付く気がする。
オッキー取ったら王子隊は機動力ガンガンに活かして茜ちゃん取りにいけるようになるし生駒隊は那須隊ロックオンするからな…
というか普通に考えて砂込み3人チームで、王子隊や生駒隊みたいなフィールド3人のチーム相手にするのきついよな。まぁ玉駒第二や影浦隊、東隊とかもそうなんだけどつまり那須さんに空閑や影浦や東クラスの働きが要求されるわけで
隠岐がいるせいで狙撃手による射程の有利作れないし、でも倒そうにもアイツ逃げるの速いしで隠岐が地味に厄介
那須隊に足りないのは指揮力だと思う ほかの部隊は隊長が戦闘中でも副隊長相当なメンバーがいるけど、熊ちゃんは指揮力高いように見えないしとくに強みを押し付ける戦いが難しい様に見える
王子隊は最初は協力的に立ち回ってくれる気がするから、生駒隊を協撃してるときにドサクサに紛れてオッキー取れればワンチャンあるかな？
鳥籠使うには那須さんがバックワームもシールドもない状態な訳だしそんなん王子と水上が狙いに来ないわけないしそうなるとやっぱ勝ち筋がないからなぁやっぱフロント張れるエースが欲しいわ。ヒュース連れてこい
ガトリン出番ですよ
@@チョコレート大好きです流石にガトリン隊長はオーバー過ぎww
スレ民とコメント欄のインテリジェンスが高すぎる...。
市街地Ｃ（クソマップ）天候：地吹雪 時間：日の出直前で隠岐落とさないと王子隊に勝ちがない状態にするかな全潜伏＆下取りして後半に那須さんの射線勝負下手すると生駒がこっちに来そうだけど……
明らか市街地Bの方が良くないか？グラホ持ちのおきに高台取られるだろうけど生駒千空の牽制になるしおきに関しては走れる部隊と言われた王子隊と実質2対1できる。それに那須さんのバイパーなら上を取れるだけでスナイパーよりも有利取れるし1度上さえ取れれば寄れるチームいないと思う。それこそカウンタースナイプだけだしそれは日浦ちゃんが援護シールドできるし通り1本なら熊と日浦のスナイパーで塞げるからあとは下を更地にするだけで4.5点取れる。
仏や太一や修だから那須がバイパー無双できただけでこの２チーム相手だとエースとしては物足りんよな
近接ない中距離相手ならb級上位でも全然押せると思うただ王子とか機動高めのアタッカーはつらいな、バグワ奇襲もあるし前衛がもう一枚欲しい
そう考えると香取隊よく上位に居れたな。
イズホチャ、経験積んで指揮取れるようにならんかなぁ。
那須隊は勝ちたいならクマちゃんを点取り屋、那須をサポート役に据えるしかないだろうな。A級1位の太刀川隊とほぼ同じ構成なので足手まといがいない分、勝てる要素はそろっているはず。抜けたスナイパー枠を同性にこだわらないなら、荒船のような遠近両用型を採用するか、出穂を入れるなら小回りの利くスナ狩り用のアタッカーも採用して、クマちゃんが勝てる状況を作りたい。サポートの弱い香取隊と逆のような状況なので、仮に香取と那須を組ませればすごく強くなると思う。二人とも近づきたくないし、近づかれたくもないからね。でも性格的に合わないかな？どうかな？
地力で劣ってるんだから、R2の玉狛みたいに2対1の構図を作りたいところやなぁ。１，地形選択で、極端にグラホ使いづらいのを選んで王子隊の足を潰す２，恐らく全員バグワでの隠れあいになる３，そのうちイコさんが生駒旋空ぶっぱするので、それを目印にみんな集まってきて乱戦に４、王子・生駒隊が喰い合ってるところを漁夫るってとこまでは考えた
嘘つきブロッコリーが落としやすい駒から落とすか、鳥籠を脅威と認識して王子隊のサポートをするのかで変わってくるな
新たにオペ入れてトリオン7のサヨコを戦闘員として育成しよう！
辻VS小夜子 ファイッ！
@@クロ-s6fお互い異性苦手同士でなんだかキュンキュンするね
戦いは自分の強みを相手に押し付ける。戦争は相手の嫌がる事をする。那須隊には卑劣さが足りんなぁん弱くはないが勝てない
那須はともかく熊谷日浦が厳しくなる。熊谷ではカシオ南沢にすら勝てない。
何となく王子は女子から避けられてそう
三つ巴ってことはB級中位戦ってことだから、王子隊と生駒隊が上位にいられないって環境やばそう
上位も7チームなんでふつうに三つ巴あるでしょう…R6が生駒 王子 玉狛第二 の三つ巴だったし。
@@kikkapw7240 そういやそうでした、R8にも王子隊と生駒隊いたからごっちゃになってました😧
天候、雪、序盤、王子隊と組んで生駒隊倒すカシオグラホあっても単騎で除去れる人限られるし、しばらくは王子隊組んでくれそう茜は一生隠れてます。王子隊と戦うまで(王子隊側のフルアタケア)普通に格上倒すのきついよね(>_
しばらく王子隊と組みそうと見せかけて那須隊奇襲もありそう🥶
那須隊は作戦の硬さが弱点だと思ってる。R3で修が橋を落とした時みたいな、作戦が外れたときのリカバリーがいまいちな印象。やめた茜ちゃん含め、駒の性能は決して悪くないと思う。
生駒隊は適当に動くだろうし、王子隊がどう動くかよな。那須の鳥篭を警戒するのか那須隊を生かしておいて生駒隊を落としたいのか。多分後者だから余程遠くない限り那須と熊の合流でいいと思う。マップは市街地B。最悪なのは那須がアタッカー(特に王子)に詰められることだから狭めのDと工業地帯はちょっと。茜はまず人の確認。レーダーで見えてるのは3,3,2で合流した瞬間相手からはバレてるから味方でが近くにいないやつから速攻。
こうやって考えるとB級上位と那須隊って相性悪いしその中でも特に相性悪いのが王子隊生駒隊って感じする。那須隊の長所を押し付けようにもそもそも那須隊の強みって那須さんのバイパーと機動力、あと狙撃手がいる射程の有利だけどグラホ持ちが相手に複数いるし、狙撃手の有利も隠岐がいるから潰れる。遮蔽物無視のバイパーも壁走りも生駒旋空で建物ぶった切られたら意味無い、メテオラ使って自分たちで射線通すのも相手の射線も通るようになるから不利、熊ちゃんの孤月＋メテオラも当然警戒されているし王子隊は全員ハウンドあるから下手に自分も接近できない…とざっくり考えても詰んでるよな…
王子隊抑えれるかよな
トリオン量も考えると茜にテレポーターかスイッチボックス…後は那須さんにグラスホッパーなんでどうだろうか。（二次創作から考えても1人撹乱役兼参謀役兼エースがいるだけで違うけどそれ無しでこの2部隊に勝つとなるとかなり難しい筈。那須隊思ったが意外と全体的にトリオン少ねぇな？）
置き弾メテオラを大量配置したら堤倒したときみたいな3方向攻撃を何度も演出できないかね
やっぱり隠岐は強い
那須隊は那須さんがチートだしなぁと思ったけど、聞けば聞くほど生駒隊も王子隊もイカれてるし、勝ち切るのはやっぱむずそう。てか那須さんの機動力とトリオンでグラホはどうなんだろか。元からグラホ積んでそうな動きしてるからあれだけど。
熊ちゃんがちょっと弱いな。前衛のパンチがもうちょい欲しい。やはりイズホチャがスナイパーもやりつついざという時にスラスターパンチをするしか。
もし二宮隊、玉狛第二、東隊と戦うことになると地獄になりそう。
修が辻ちゃん対策にぶつけてきそう。またまた焼肉回での会話が伏線となるな
生駒隊・王子隊より厳しいだろうな…
那須隊の強みが無さすぎる
1番可能性ある博打は茜が隠岐をマークして抑えるのは大前提として、熊ちゃんに逃げと防御に徹した囮をしてもらい那須さんの場所が割れた相手をバイパーで落としていくって形かなぁ...初手でイコさん、王子、水上辺りを落とせれば理想地形は雪設定にして熊ちゃんにグラホ持たせれば最低限グラホ持ってない組の機動力は落ちるからそこを狙うしかない
那須さんは強いんだけどなああああ
卑怯だし転送運絡むけど生駒隊対策は出来そう市街地D、昼、天候快晴まず、那須隊の隊服の露出を増やしておく全員モール外スタートと仮定那須は開幕からバッグワームで隠密、モール上階を目指す熊か茜はなるべく早く隠岐か海に敢えて一度姿を見せておく(機動力ある斥候係だから向こうから見つけてくれるかも)→その2人なら報告で隊服の露出のこと喋る→生駒「え、ヤバない？そんなん絶対直で見たいやん」→直で見るまで壁床越し生駒旋空を控える茜は引き続きモール外で適度に存在をアピールし、隠岐をモール外に留めることに専念熊はモール内へモール内の斥候はまずグラホ持ちの海がやるだろうけど、熊が1人で居ればタイマンに食いつく→メテオラで海の足場を壊してグラホを使わせる→バッグワーム那須が不意打ちで海を落とす(グラホとシールドは同時に使えないので不意打ちなら片手バイパーでも足りるはず)残った生駒と水上はグラホ無いし壁越しの攻撃手段に乏しいので、地道に下からモール登るしかない那須が上階から鳥篭で近寄らせず削り切れる
市街地Dなら有利そうではある。
別の場所で「で、隠岐って強いのか？」みたいな議論あったけどこんなとこで結論が出とる。なるほど機動持ち斥候砂確かにこええわ。
こういうの考察していくと、本当にB級上位安定してる生駒隊、王子隊って隙少ないよなぁ
修たちのR2みたいに王子隊、生駒隊どちらかと一時的にでも共闘して2対1に持ち込むのも王子隊、生駒隊からしたらあんまりメリットないからなぁ…むしろ王子隊、生駒隊が一時共闘になって那須隊が不利になる可能性の方が高そう。王子と水上が「最初の狙いは那須隊。那須の射線が無くなれば圧倒的に動きやすくなる。向こう(王子隊、生駒隊)も同じように考えてるだろうから余程の事がない限りは真っ先に那須隊狙いで、お互いの相手は那須が落ちてから。」ってなるのめっちゃ想像できる
オッサムが隠岐を要注意人物って言ってたのを「まあログじゃ水上のヤバさ分からんからしゃーない」って思ってたけど普通に要注意どころか真っ先に落としたい厄介者だったんだなあのイケメン…
グラスホッパー持ってるスナイパーとかめちゃくちゃ厄介ですよね。
後水上も嫌すぎる
やっぱりバイパーリアルタイムで弾きながら指揮する那須さんの負担がやばいな
王子が生駒隊と那須隊のどっちを注目するかで変わってきそう
市街地などの普通のステージ=総合力勝負になるのでまず勝てない
遮蔽物多めのステージで隠岐を封じつつ那須さんの変化弾を使う=イコさんに家ごとぶった切られる
天候を雪や暴風雨など極端にする=カシオ､海､隠岐にグラホで機動力の優位を取られる
そもそも那須さんの火力頼りのチームなの2チームとも中距離戦張り合える(イコさん､水上､蔵っち)時点でめちゃくちゃ不利
乱戦でごちゃつかせるよりも那須さんが速攻仕掛けて合流前に敵を落としつつ(水上､蔵内を落とせたら理想)､中盤以降は那須さんが追い込んで茜の狙撃で落とす方にシフトする戦い方がベストではないかと考えた。
誰かさんを「セクハラで訴える」と脅して作戦会議に参加させよう
転送位置がわかるだけでも有利だ
くまちゃんが置きメテオラをオッサムくらい頑張ってばら撒く
那須隊はぶっちゃけアタッカー2人、ガンナー1人とかで那須より前の壁をいっぱい増やす方が強そう
他所にスナイパー居ても那須はバイパーで多少チクチクできるだろうし
何がひどいって次のランク戦では、日浦ではなく入ってくるのがB級あがりたてのいずほが入って隠岐を抑えるにもスナイパー単体での自力差が縮むどころか広がるところ。
那須隊は那須さんに全振りすれば、ワンチャンありそう
那須隊には指揮できる人かもう1人エース欲しいよね、、、香取隊解散した後の香取の就職先かな
個人的に考えたのは
地力じゃ厳しいってのは変わんないけど、序盤潜伏が安定するんじゃないかなと思う。
もしくは玉狛がしたみたいに一部を露骨に有利にして利害を一致させる。
隠岐と茜の差は技術を考慮しなけりゃグラスホッパーでの機動力やから
ステージはグラホで階層移動できるショッピングモールにして、天候暴風雨で中に誘い込む。
生駒旋空もあって王子隊も生駒隊を早めに落としたいやろからそこを漁夫る。
隠岐を落とす又は生駒隊の数が減れば那須さんのバイパーがより生かせるんじゃねえかなぁって思う
王子は修と同じで「相手を分析して作戦を予想し攻略する」タイプだから、作戦もへったくれもない生駒隊より読みやすい那須隊から先に狙うんじゃないかなぁ
生駒旋空が脅威って言うけどそれ言うなら那須のバイパーも同等かそれ以上の脅威だし(フリーにしたら合成弾やフルアタを許すことになりかねない)
いずほちゃ来期いきなり上位なのかわいそう。チカの人脈にかかってるとこあるよね
なんかのコメで見たけど、荒船さんとかレイジさんみたいにアタッカー兼スナイパーとかありかもね
空手やってるみたいだからレイジさんからスラスターパンチ覚えるとかかなあ…
改めて考えて速攻しまくってB級上位維持できてる香取バケモンでは？
しかも失点のリスクがある肉の壁付きで
スナイパーありの3人チームはどこも前衛がエースレベルだからなあ(ヒュース加入前の玉狛第二、影浦隊、鈴鳴第一)。例外はあるけど、弓場隊は弓場が前衛張れるタイプのガンナーだし、東隊はスナイパーが半分指揮するかつアタッカー2人で前衛の火力は補ってる。アタッカーが火力不足なのに、スナイパー入れてるってのがもうキツイ。熊ちゃんが強くなるか、スナイパーが少しでも指揮できるようになると変わるかも。
相手2隊共に頭良い奴もグラホ持ちもおるし、生駒隊は近中遠のバランスいいし、何より中位と比べて単体で強いキャラが多いからむずいな
本当に単体で強いキャラが多い上に統率も取れるから、那須隊はかなりきつそう
那須隊が他に優っているのは"建物越しの中距離戦''
故にステージは工場地帯にして、熊ちゃんあかねちゃんは初手からバックワームからのダミービーコン那須をばら撒きまくる。
那須さんはダミービーコンとカメレオンを駆使して建物越しバイパーの、ヒットアンドアウェーに徹する。
ビーコンとカメレオンは使うだけなら簡単そうだし、王子とかはこれで完封できそう。
合成弾と生駒旋空は根性で避けるものとする()
動画内でも言われてたけど森＋夜設定は割と良い手かも？確実に暗視状態になるんだし、那須さんのバイパーで視界を塞ぐように展開すれば大きな隙出来るんじゃね？
那須隊はもうひとりフロントを張れる強え奴がないときついなぁ…
大丈夫やろ、修がアフトクラトルから連れて来るでしょ。
サブ指揮もできる犬飼タイプ欲しい
熊ちゃんの尻触らせれば迅さん引き込めるやろ(適当)
@@garmin343尻触った責任取らせよう
ハンピレーさんこんにちは
6:31
「影響がない＝1人で逃げ切れた」じゃなくて、「影響がない＝雪があってもなくても結果は変わらない(遊真、ユズル、カゲが居なかったら逃げ切れない)」だと思うな
雪(というか大雪なり吹雪なり)、夜、市街地D。熊ちゃんと那須さんは常に一緒に行動。
茜が外からアイビスでモールに穴開けて、バイパーで中に干渉。隠岐に茜が抑えられそうになる場合は那須熊で対処、までは考えられたけど生駒隊は外に出てきて暴れてもおかしくないからそうなったら詰む……
割とみんな忘れてそうだけど倉っちもサラマンダーやらホーネットやらの合成弾の長射程もちだからね
グラホ持ちのおっきーはともかく茜ちゃんが躱せるかね？
おう…
市街地C、天候:雪設定で、序盤バグワ着て全力で高台を取る（特に那須と茜、少なくとも隠岐より先に）
くまちゃんはバグワ着て索敵しつつ那須と合流の動き
隠岐が高台に転送されたら神を恨む
雪で王子隊、地形で生駒旋空の強みを潰す
高台を取れたら那須の合成弾、バイパーと茜の狙撃で攻める
ある程度敵の位置が見えてたらぶつけ合う方向に誘導する射撃も
隠岐より先に上につけたら、グラホで登って来ようとしても狙撃の餌食
くまちゃんがせめてカシオ、海くらいはタイマンで抑えられたらデカい
生駒、王子とかち合った場合は得意の防御寄りの動きで射線をなんとか通す
これなら潰し合いを祈らなくても勝ち目ありそうな気がする
最悪生駒と王子は登ってこられないようにだけ牽制してあとは放置でもいい
小夜子と茜の敵をマークする負担がデカいのと、くまちゃん次第なとこはあるけど、そのくらいしないとこの2隊には勝てないと思う
熊ちゃんが最低限マスター安定位の強さあるだけでも大分変わりそう(8500-9000位)
生駒さんはキツイにしても海には対1で当てさせ無い位の強さor王子に5分位は欲しい
生駒隊4・王子隊2＋生存点2・那須隊2点位になりそう
前提がジャイアントキリングだからどうしても難しくなる。那須隊には嫌らし眼鏡も圧倒的エースも地形を変えられる大砲も無いから、結局は那須頼みにならざるを得ない。
フルアタック中はノーガードだし、どっかから王子隊の弾や生駒旋空飛んで来たら即死だし、きついのよ。
これは程よく難度の高い良い状況設定
熊ちゃん那須さんを死ぬ気で守れ
三雲「……！はい‼︎」
@@クロ-s6fおはペンチ✂️
バグワでこそこそしつつ、置きメテオラ大量に仕込んで大爆発起こすくらいしか思いつかない。
結局近接戦で有利取れないとキツいと思うんだな
くまちゃんが敵エースを最低でも足止めできないと勝ち筋無いように思う
イコさんか王子のどっちかを足止めしつつ、いかにやられないか勝負か。あまりにも分が悪すぎる。どうあがいても熊ちゃんじゃ勝てそうもない相手だ。
敵エースどころか生駒隊には海君もいるからしんどい。マスターに上がったこともあるからくまちゃんより地力は上。
生駒さんに茜王子に熊谷つけてあとは那須さんが暴れる。
狙撃手有利・高低差のあるマップで隠岐を狙撃ポイントに素早く向かわせ、水上に生駒隊有利になるように盤面操作させる。
生駒隊が有利という状況にして王子隊と潰し合わないようにし、近・中距離型の王子隊を生駒隊にぶつけつつ、那須のバイパーと茜の狙撃で盤面操作をする。
熊は盾。
那須隊は好きだし、弱くはないはずなんですよ…
ただ、それを上回るレベルで
・生駒隊が安定感あり過ぎる
・王子隊が堅実かつ賢い
ってのがあるんですよね(*´ω`*)
それを崩せるくらいの偏った陣形や
戦略を立てないと…って思うと、
やはりB級は魔境かと！？
戦力的にオッサムの言う通り要注意人物なのか？論争があったけどこう見ると厄介でしかないし注意して然るべきだったんだな私の推しは
スナイパーなのにグラスホッパー持ちってなんだよ！
アタッカー多いのがキツイなあ
ROUND3では遊真と鋼、ROUND8では笹森を封じたのが効いてるし、那須さんを通すために熊ちゃんはいて欲しいんだけどアタッカーが4人もいると粘るのすら難しそう
たまこまが勝てたのは明確に有利な勝ちパターンがあるからだからなあ
勝ちパターンに持ち込まれたらやばいから王子隊は無理な動きをしてでもオッサムとチカ取ろうとして二人落とされて苦しくなった
那須さんが王子隊の合成弾とかイコさんの生駒旋空とかをシールドを使わせることで、使いにくくすることはできるだろうけど、落とせるとは思えないんだよな
マップは森（多少の起伏があるとなお良し）
時刻は夜
天候は晴れか曇り
森だと王子隊の走りと隠岐の長所は損なわれるし、遮蔽物が多い分中距離トリガーも孤月も扱いにくくなる、はず。
その上で、
・熊谷を前面に立て、那須バイパーでサポート＆点取り
・置きメテオラトラップ
・メテオラで目眩し→バイパー
あたりを駆使すると善戦できるかも。
狙撃についても、オペの采配と那須バイパーの誘導で有効打が期待できそうだし。
……ただ、
・生駒の旋空
・王子のスコーピオン
・水上、蔵内のメテオラ
あたりの要素を殺せてないので、やっぱりキツそう、とも思う。
2:50の那須が好きすぎる
相手チームに
嘘つきブロッコリー、王子がいるから
作戦を読んで勝つのは厳しいよね
生駒隊はその時の流れで狙う駒を変えてきそうだけど、王子隊は最初の出現位置によらず総合力で劣る那須隊を狙ってきそうなのがつらい。
しかも、それを読んでる嘘つきブロッコリーも基本その流れに乗ってきそうなのでかなり無理ゲー感がある。
①高い方でも低い方でも那須さんが蹂躙できる高低差のあるマップが絶対条件
ただし、ブロッコリーも王子様もこれは読んでるはず（かといって言うほど対策できないので那須さん以外を狙うのが既定路線）
②イケメンスナイパーが茜ちゃんの抑えに来るはずなので、基本茜ちゃんはバッグワームで潜伏せざるを得ない。
当然、イケメンスナイパーの方も基本潜伏になるはず
③那須隊が有利になるためには、全員が開始直後からバグワ展開して、那須熊の合流を優先するしかないのでは？
無傷で合流出来て、やっと他の二隊と互角の土俵に立てる感じ
④そこからの基本は、一人多い上にやたら突っ込みがちな生駒隊の海くんが戦端を開くまでは我慢する
⑤海君が戦端を開いた時点で、王子隊もある程度までは応戦せざるを得ないので、那須さんがヒットアンドアウェイで王子隊だけを狙う
（両方狙うと、両方から攻められるため。戦力の低い方を倒すことを目指す）
その時点で那須さんに矛先が向いたら熊ちゃんが逃げ気味にガードしてバグワでしきりなおす
⑥以下、④～⑤繰り返し
って感じかな？
消極的だけど、引き分け上等でこれを目指すのが期待値的に最も損しない気がする。
多分、先読み力に定評があるブロッコリー＆王子様に対してオフェンシブな戦略を取ると隊の総合力差で押しつぶされそう。
ってのが自分の意見なんだけど、動画内でもみんな結構絶望してて草
自分の意見で動画内にない目新しい視点って、『高低差を活かす』くらいしかないな...
ちなみに、イズホちゃが入ったら那須隊かなりパワーアップしそう。
主人公（）補正が付く気がする。
オッキー取ったら王子隊は機動力ガンガンに活かして茜ちゃん取りにいけるようになるし生駒隊は那須隊ロックオンするからな…
というか普通に考えて砂込み3人チームで、王子隊や生駒隊みたいなフィールド3人のチーム相手にするのきついよな。まぁ玉駒第二や影浦隊、東隊とかもそうなんだけどつまり那須さんに空閑や影浦や東クラスの働きが要求されるわけで
隠岐がいるせいで狙撃手による射程の有利作れないし、でも倒そうにもアイツ逃げるの速いしで隠岐が地味に厄介
那須隊に足りないのは指揮力だと思う ほかの部隊は隊長が戦闘中でも副隊長相当なメンバーがいるけど、熊ちゃんは指揮力高いように見えないしとくに強みを押し付ける戦いが難しい様に見える
王子隊は最初は協力的に立ち回ってくれる気がするから、生駒隊を協撃してるときにドサクサに紛れてオッキー取れればワンチャンあるかな？
鳥籠使うには那須さんがバックワームもシールドもない状態な訳だしそんなん王子と水上が狙いに来ないわけないしそうなるとやっぱ勝ち筋がないからなぁ
やっぱフロント張れるエースが欲しいわ。ヒュース連れてこい
ガトリン出番ですよ
@@チョコレート大好きです流石にガトリン隊長はオーバー過ぎww
スレ民とコメント欄のインテリジェンスが高すぎる...。
市街地Ｃ（クソマップ）天候：地吹雪 時間：日の出直前
で隠岐落とさないと王子隊に勝ちがない状態にするかな
全潜伏＆下取りして後半に那須さんの射線勝負
下手すると生駒がこっちに来そうだけど……
明らか市街地Bの方が良くないか？
グラホ持ちのおきに高台取られるだろうけど生駒千空の牽制になるしおきに関しては走れる部隊と言われた王子隊と実質2対1できる。それに那須さんのバイパーなら上を取れるだけでスナイパーよりも有利取れるし1度上さえ取れれば寄れるチームいないと思う。それこそカウンタースナイプだけだしそれは日浦ちゃんが援護シールドできるし
通り1本なら熊と日浦のスナイパーで塞げるからあとは下を更地にするだけで4.5点取れる。
仏や太一や修だから那須がバイパー無双できただけでこの２チーム相手だとエースとしては物足りんよな
近接ない中距離相手ならb級上位でも全然押せると思う
ただ王子とか機動高めのアタッカーはつらいな、バグワ奇襲もあるし
前衛がもう一枚欲しい
そう考えると香取隊よく上位に居れたな。
イズホチャ、経験積んで指揮取れるようにならんかなぁ。
那須隊は勝ちたいならクマちゃんを点取り屋、那須をサポート役に据えるしかないだろうな。A級1位の太刀川隊とほぼ同じ構成なので足手まといがいない分、勝てる要素はそろっているはず。抜けたスナイパー枠を同性にこだわらないなら、荒船のような遠近両用型を採用するか、出穂を入れるなら小回りの利くスナ狩り用のアタッカーも採用して、クマちゃんが勝てる状況を作りたい。
サポートの弱い香取隊と逆のような状況なので、仮に香取と那須を組ませればすごく強くなると思う。二人とも近づきたくないし、近づかれたくもないからね。でも性格的に合わないかな？どうかな？
地力で劣ってるんだから、R2の玉狛みたいに2対1の構図を作りたいところやなぁ。
１，地形選択で、極端にグラホ使いづらいのを選んで王子隊の足を潰す
２，恐らく全員バグワでの隠れあいになる
３，そのうちイコさんが生駒旋空ぶっぱするので、それを目印にみんな集まってきて乱戦に
４、王子・生駒隊が喰い合ってるところを漁夫る
ってとこまでは考えた
嘘つきブロッコリーが落としやすい駒から落とすか、鳥籠を脅威と認識して王子隊のサポートをするのかで変わってくるな
新たにオペ入れてトリオン7のサヨコを戦闘員として育成しよう！
辻VS小夜子 ファイッ！
@@クロ-s6fお互い異性苦手同士でなんだかキュンキュンするね
戦いは自分の強みを相手に押し付ける。戦争は相手の嫌がる事をする。那須隊には卑劣さが足りんなぁん弱くはないが勝てない
那須はともかく熊谷日浦が厳しくなる。
熊谷ではカシオ南沢にすら勝てない。
何となく王子は女子から避けられてそう
三つ巴ってことはB級中位戦ってことだから、王子隊と生駒隊が上位にいられないって環境やばそう
上位も7チームなんでふつうに三つ巴あるでしょう…R6が生駒 王子 玉狛第二 の三つ巴だったし。
@@kikkapw7240 そういやそうでした、R8にも王子隊と生駒隊いたからごっちゃになってました😧
天候、雪、序盤、王子隊と組んで生駒隊倒す
カシオグラホあっても単騎で除去れる人限られるし、しばらくは王子隊組んでくれそう
茜は一生隠れてます。
王子隊と戦うまで(王子隊側のフルアタケア)
普通に格上倒すのきついよね(>_
しばらく王子隊と組みそうと見せかけて那須隊奇襲もありそう🥶
那須隊は作戦の硬さが弱点だと思ってる。
R3で修が橋を落とした時みたいな、作戦が外れたときのリカバリーがいまいちな印象。
やめた茜ちゃん含め、駒の性能は決して悪くないと思う。
生駒隊は適当に動くだろうし、王子隊がどう動くかよな。那須の鳥篭を警戒するのか那須隊を生かしておいて生駒隊を落としたいのか。
多分後者だから余程遠くない限り那須と熊の合流でいいと思う。
マップは市街地B。最悪なのは那須がアタッカー(特に王子)に詰められることだから狭めのDと工業地帯はちょっと。
茜はまず人の確認。レーダーで見えてるのは3,3,2で合流した瞬間相手からはバレてるから味方でが近くにいないやつから速攻。
こうやって考えるとB級上位と那須隊って相性悪いしその中でも特に相性悪いのが王子隊生駒隊って感じする。那須隊の長所を押し付けようにも
そもそも那須隊の強みって那須さんのバイパーと機動力、あと狙撃手がいる射程の有利だけどグラホ持ちが相手に複数いるし、狙撃手の有利も隠岐がいるから潰れる。
遮蔽物無視のバイパーも壁走りも生駒旋空で建物ぶった切られたら意味無い、メテオラ使って自分たちで射線通すのも相手の射線も通るようになるから不利、熊ちゃんの孤月＋メテオラも当然警戒されているし王子隊は全員ハウンドあるから下手に自分も接近できない…とざっくり考えても詰んでるよな…
王子隊抑えれるかよな
トリオン量も考えると茜にテレポーターかスイッチボックス…後は那須さんにグラスホッパーなんでどうだろうか。（二次創作から考えても1人撹乱役兼参謀役兼エースがいるだけで違うけどそれ無しでこの2部隊に勝つとなるとかなり難しい筈。那須隊思ったが意外と全体的にトリオン少ねぇな？）
置き弾メテオラを大量配置したら堤倒したときみたいな3方向攻撃を何度も演出できないかね
やっぱり隠岐は強い
那須隊は那須さんがチートだしなぁと思ったけど、聞けば聞くほど生駒隊も王子隊もイカれてるし、勝ち切るのはやっぱむずそう。
てか那須さんの機動力とトリオンでグラホはどうなんだろか。元からグラホ積んでそうな動きしてるからあれだけど。
熊ちゃんがちょっと弱いな。前衛のパンチがもうちょい欲しい。
やはりイズホチャがスナイパーもやりつついざという時にスラスターパンチをするしか。
もし二宮隊、玉狛第二、東隊と戦うことになると地獄になりそう。
修が辻ちゃん対策にぶつけてきそう。またまた焼肉回での会話が伏線となるな
生駒隊・王子隊より厳しいだろうな…
那須隊の強みが無さすぎる
1番可能性ある博打は茜が隠岐をマークして抑えるのは大前提として、熊ちゃんに逃げと防御に徹した囮をしてもらい那須さんの場所が割れた相手をバイパーで落としていくって形かなぁ...
初手でイコさん、王子、水上辺りを落とせれば理想
地形は雪設定にして熊ちゃんにグラホ持たせれば最低限グラホ持ってない組の機動力は落ちるからそこを狙うしかない
那須さんは強いんだけどなああああ
卑怯だし転送運絡むけど生駒隊対策は出来そう
市街地D、昼、天候快晴
まず、那須隊の隊服の露出を増やしておく
全員モール外スタートと仮定
那須は開幕からバッグワームで隠密、モール上階を目指す
熊か茜はなるべく早く隠岐か海に敢えて一度姿を見せておく(機動力ある斥候係だから向こうから見つけてくれるかも)
→その2人なら報告で隊服の露出のこと喋る
→生駒「え、ヤバない？そんなん絶対直で見たいやん」
→直で見るまで壁床越し生駒旋空を控える
茜は引き続きモール外で適度に存在をアピールし、隠岐をモール外に留めることに専念
熊はモール内へ
モール内の斥候はまずグラホ持ちの海がやるだろうけど、熊が1人で居ればタイマンに食いつく
→メテオラで海の足場を壊してグラホを使わせる
→バッグワーム那須が不意打ちで海を落とす(グラホとシールドは同時に使えないので不意打ちなら片手バイパーでも足りるはず)
残った生駒と水上はグラホ無いし壁越しの攻撃手段に乏しいので、地道に下からモール登るしかない
那須が上階から鳥篭で近寄らせず削り切れる
市街地Dなら有利そうではある。