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本身是相關業者真的真的很感謝今天這個節目因為有你們可以讓更多的人知道現在的社會現象明明有問題但不能說🤫明明發生了但會被蓋過明明百年前不需要那麼多添加物也能生活但科技發達的現在卻吃了滿肚添加物可怕的地方是吃的本人還不知道改變文化已經沒辦法了能做的就只有1.選擇信任的餐廳2.不吃加了看不懂的添加物的食品祝福那些為了錢將人類不能食用的添加物加入食物的人他們的下一代永遠都不會吃到
約聘稽查員薪水才多少，要忍受餐廳廠商冷嘲熱諷，實際加班時數超過可報加班費上限，已經做功德，還要教餐廳廠商的改善方案，俗擱大碗的案例再現。
是
這種稽查類的工作會接觸到一般民眾，遇到瘋子的機率非常高(前幾周才一個雇用逃逸外勞的老闆開怪手把稽查員的汽車砸爛)
@@a40213x 那是因為法律沒有扼阻效果，可以請立委修法，但稽查員還是要去稽查。
@@t1238142000 當地方違法業者跟立委掛勾比較深的時候 您期望立委們修法 是不是在做夢@_@？？？
@@t1238142000 對稽查員暴力違反刑法所以不是法律不完善的問題而是行政機關資源太少
Q:稽查前會通知業者嗎 17:34A:呃……有些會Q:有店家一輩子都沒被稽查到嗎 19:28A:呃……應該是有Q:無良業者到底多不多 37:25A:(沉默……)好的，我沒有問題了😊
沒問題了+1😂😂😂
你這精華整理的很好😂
他這段發言和沉默,我已經知道他的答案了,哈
Q:沒有被稽查過的請舉手!A:沒有！B:沒有！C:沒有！……
只能說 老師 盡力了。能上節目就很棒了
根據本片1.稽查不排除預告2.許多餐廳一輩子都不會被查3.出包也可以改正4.罰緩上限很高上億 但實務上不會也不可能5.由稽查員稽查到才建議如何改善難怪跟交通安全一樣一開始廚房設計沒有規範沒有管制等蓋了亂七八糟的餐廳才要員工遵守根本很難遵守的規則很難會被稽查 稽查到了也限期改正 聽聽稽查員的建議修改當個壞餐廳自然又輕鬆哪個白癡會願意花成本去當個好餐廳呢= =
讚爆!!! 完全認同交通法規和道路設計一開始就有問題 駕照也濫發沒回訓制度 把駕駛人當作交通安全的最後一道防線 然後出事了卻都只怪駕駛人素質不好
之前看見火鍋店的肉煮下去有很多蛆蟲，還有什麼肉乾內有死老鼠的新聞，都是只有限期改善，連最低罰鍰六萬都沒有。農曆年前，有一件響食天堂集體中毒事件，才看到好像要罰六萬。我曾看過在地衛生局放在網站的抽查早餐店結果，感覺都偏向某些類型。比方早餐店都是抓西式早餐、早午餐輕食這類，明明大眾心知肚明中式豆漿店很多會將環境弄得髒兮兮，甚至店內油煙味重，或者品管糟糕，結果像是放過一樣。看很多中式早餐店的評論，明明食安問題一大堆，論問題的出現率絕對比其它類型高，但稽查早餐店結果，全都是抓到西式、輕食早午這類。
食安問題一直都有只是看新聞要不要報而已且食品廠的稽查比較嚴格要遵守的法規也比較多但是餐飲業就很鬆因為店家數太多了且夜市、市場、流動攤商其實都不是衛生局的管理對象，不需要食品業者登錄，變成衛生局難以列管，真正管理單位是經發局管，經發局大都不了解衛生安全
怎麼說呢？這樣說好了，朋友家開早餐店，原先是家庭式的去市場買食材做早餐，當然真材實料價格貴，客人並不買帳。尤其飲料絕對重災區，一開始買茶葉來煮紅茶然後加牛奶，貴，非常貴且沒有那一勺三花淡奶好喝啊，所以不可能這樣虧錢開店最後加盟，賺錢了，有紅茶精，香又甜又便宜。我們怎能愧於洗腎王國之封號😏你要說店家沒良心，還是要說消費者的消費模式就是會讓人劣幣驅逐良幣？我必須得說台灣人無論你有沒開火，你都要去逛一下傳統市場，你得先知道市場成本大概在哪裡，你有一個物價的底，不要吃米不知米價，外食時就要知道他成本大約在哪，差太多的你就要心理有數。
如果三花淡奶+红茶香精在味道上优于茶叶+牛奶，在奶茶的饮用剂量范围内不会增加健康安全风险（奶茶中的糖带来的健康安全风险大于少量反式脂肪酸带来的健康安全风险），而且成本更加低廉，那么为什么要拒绝现代科技的食品呢？当然普通人没有办法确定这些现代科技食品是否足够安全，这才需要政府为食品安全的牵头调查和为调查结果背书。至于传统方法制作的奶茶，就让看好这门生意的人去卖给对传统方法有情怀愿意为之支付溢价的顾客呗。另外说到洗肾，这和洗肾还差了十万八千里呢。如果要说洗肾，台湾广东福建都有用含有马兜铃酸的药材煲汤的传统，这对洗肾的贡献怕是比三花淡奶大几个数量级。
也不能這樣說 應該說 政府應該想辦法讓健康且安全的食品源頭成本壓低一些 然後違反食安管理辦法的罰則拉到超級高 或者食品添加劑的稅高一些 不然現階段營業額每月至少幾百萬 你罰個幾萬元 而且久久才有一次 根本不痛不癢 以現在這種情況 在利潤最大化的前提 大家一定改用超便宜的食品添加劑 只能說 這是資本主義自由市場的結果 再來就是 如果可以讓消費者吃起來覺得跟貴的差不多 或者更好吃 那選比較便宜的價格 也是人性使然 這很難去評論對錯😢
@@flyingnan2520 三花淡奶只是一種比喻，畢竟永遠有更多的不同種類的材料可以代替，然而卻不一定可以‘現階段’被認定為對人體有害，可能要數年以後才可以被認定為對人體有害的例子多的是不是嗎？至於洗腎嘛，我當然知道主因是心血管疾病，但別忘了許多人愛吃的加工食品裡，處處充滿磷酸鹽啊，近年男女的血液中磷含量現況，其實抽取就呈現血磷略高，這也會引發心血管跟腎臟病的風險啊，更不要說台灣的大腸癌患者還是榜上有名的十大S因呢！
消費者為什麼貪便宜，我想也是跟購買力有關啦 呵呵...
@@陳泓穎-q5e 其實我的看法是我比較不能接受的是比如廠商標明高價肉但其實是重組注脂肉販售，違反誠信這不可以。但資本市場，還是需要低廉但不一定是好的產品，因為總有人有需要，畢竟生活苦啊～
這來賓真的有夠保守簡單來說，台灣的確比第三世界國家好，但跟歐美日不在同個等級上。在國外開過餐飲業 包含飲料店的 ，一定知道台灣和進步國家的食安衛生嚴謹差距有多大。光是員工基本sop和水質標準就讓很多餐飲業者在歐美無法適應叫苦連天了。再者這次蘇丹紅事件的嚴重程度 ，真的看不懂那些所謂專家怎麼會把蘇丹紅講的好像沒什麼一樣。經過動物研究後，發現蘇丹紅會損傷DNA，後來被世界多國禁止當成食品添加物，因此當然沒有人體的致癌資料。就像三聚氰胺也是同等級，在老鼠實驗就死一半了，當然國際不可能實驗在人體上，所以才會科學上沒有證實有立即性的危害。 蘇丹紅是人紅合成的染料，屬於工業用染料，通常用於溶劑、機油、蠟、鞋油及地板蠟等，並非天然可食用色素。就像以前的假酒事件，有不肖業者用工業酒精混裝在酒瓶拿去買，蘇丹紅就是這起事件工業酒精的角色。假酒喝了會失明，毒料吃了會肝腎功能受損。
只要不會馬上死人，有人在乎嗎？ 我看蘇丹紅超級嚴重的，看議會質詢發現明明進口了一大堆 超多的也看不到啥新聞
當您看到台灣傳統餐飲業在不用營業登記 而且稽查人員也嚴重不足時 外加 沒有營業登記的早期自家傳統餐飲業可以一棟透天接著一棟透天的買 您還期待台灣的制度？😂😂😂
對於實驗部分的論述有問題，首先老鼠實驗死一半意義不明，一般來說測毒性就是以半數致死量作為一個指標，因此這句話沒辦法表達出毒物的嚴重程度，接著用三聚氰胺跟假酒來比喻也是，拿不一樣的東西來比邏輯上就不對。基本上很多東西都有毒，但是毒性不同，就算以酒精來講，你也可以找到半數致死量。所以蘇丹紅的問題，可以說這就是個違法事件，不應該對於科學專業的領域隨便提出觀點，有些東西研究出來是致癌的沒錯，但生活中一堆食物都被認為有傷害健康的風險，大家還不是一樣吃得很開心，所以基本上大部分的人吃了沒什麼嚴重反應，這種事件就給相關單位自己處理就夠了。我覺得沒有相關的專業就別去說甚麼看不懂專家怎樣，很不厚道。你有看過研究提到的毒性相關的劑量嗎？那這次事件添加的劑量又是多少？即使知道了，臨床上消化道吸收劑量和代謝狀況剩下的有效量又是如何？如果沒對過這些數據或是思考過程，憑什麼去質疑專家的看法？
他不是保守而是很多內幕不能說………….
@@陳泓穎-q5e 必須說台灣這方面滿落後的.. 一堆人以為台灣的食很便宜cp值很高，殊不知幾乎都是用品質、廉價人力成本換來的。
幾年前因離職員工私下透露，發現有「包」字的中南部連鎖豆漿店（紅底招牌）的食安問題蠻離譜。多年前有顧客在PTT講過吃完煎餃狂拉肚子，推文其中一位鄉民表示，買過三個包子回去冰，其中一個忘在冰箱好幾個禮拜，發現的時候完好如初，他的家人嚇到不敢再買（表示防腐劑加很重，常吃會傷肝腎）。有不少讓人吃過上吐、下瀉，或者腸胃炎不適好幾天的事例。包子內有鋼絲、蟑螂；蛋餅有菜瓜布屑；皮蛋瘦肉粥有橡皮筋；飯糰有石頭；煎餃內有OK繃，還有餐品出現過樹枝、木屑等等的傻眼問題。以及讓小鳥啄食餐品，東西掉落地上還拾起繼續蒸。也賣出過發霉、餿掉的餐品，還有飲品也常賣出變質的。甚至有些餐品剛賣出，顧客過沒多久食用就壞掉的。曾被吃過菜包內有大蟑螂的顧客發文在爆料公社，底下有人留言提到因工作關係會送包裹到這招牌的原物料廠，那環境真的很髒！我曾投給衛生局信箱，但稽查回信沒提到什麼問題，僅是將業者說法轉述。（後來總老闆說他們都曉得是我去投衛生局，讓他們很麻煩，要我不要再搞小動作。）後來一股正義感湧上心頭，不惜衝撞，直接在網路上發文譴責，那時看到很火，內容講得很尖銳，有批判用詞「無良」、「XX之恥」，甚至號召抵制。結果被找上警局，當時總老闆還帶一名吃檳榔的分店89老闆，當時他們面對我提出的食安問題，回應一句令我難忘的名言：「做吃的多多少少都會有，去看哪家店沒有？」老闆們因為有在做公益，我譴責他們的內容還被某位校長看見，直接拒絕捐贈，讓他們很氣。那時在地員警偏業者那邊說話，事後有員工說老闆與員警關係很好，肯定我當吹哨者一事，但沒想到自保就不安全。後來我反而不是擔心法律的問題，而是業者身邊的三教九流會對人身安全不利，只好不再力爭。當我們談到快結束時，還出現一位老伯站在不遠處看。偵辦員警看見說：「連所長都來了，這樣在網路上講，影響人家很大。」事後回想這段，我猜測這招牌背後有退休員警投資當股東。如同新聞那些出事的老闆一樣，全數問題皆推給員工，說人不好請，請到了又缺乏教育訓練。想個簡單的問題，今日如果有人吃到出事，負責人是哪一位？法律上負責人一樣究責，會出離譜的狀況，由上至下都不該推諉責任。何況食安問題比其它餐飲業出得多又誇張，會出那些問題的餐飲環境，其它東西也不會好到哪裡去，長期下來對身體就是不好。正巧朋友當過民代的助理，曾參與一場錄影節目，現場有受邀而來其它地區的民代助理，朋友找個話題問那區是不是有這招牌（開最多店的地區），對方直接說老闆跟他們的民代關係很好。可見很多商提供政治獻金與政結在一塊，所以這位來賓講得很保守，其實不難理解，因為講真話去影響到業者們（金主），很可能反被那些民代釘，只能說水很深。事後在某討論電玩為主的論壇，裡面一個休憩區發文，將他們的食安以條例式列出，完全一面倒認為他們不OK，這才比較平復心情。沒想到事隔不到兩年，食安問題就開始燒起來了。那時我早就發現很多的問題，也曉得有些餐飲店會在限期改善與複查通過之間循環，反正被查也是限期改善，複查通過後，就繼續髒亂，根本拿他們沒辦法。
字太多了
@@superbigyoyo1 這樣才說得明瞭
包✋嗎
@@Miko0516 😂 後來我發現傳產類型的餐飲有幾個問題點可以談。一、業者為了削價競爭，給員工的薪資待遇極不理想，最近看過一次他們總店在人力銀行開缺給法定最低月薪27470元。在這物價高漲的時代，除非萬不得已、別無選擇，在地人誰要做？何況還做跨夜（傷身體）。曾經有這種店的員工告訴我，月休才四天，月薪不到三萬元。業者還說休假不休來上工，那天算一千元。當時法定最低時薪168元，上工8小時都1300多元了，看有多拗員工。二、透過管道聘用職業選擇性不高的外籍、外配、二度就業中年人士等，從他們身上剝削。給的薪資待遇很差，導致員工的向心力不足，加上業者們只想有廉價勞工，對員工教育訓練不足、要求不高。三、為了最大化省下人事成本支出，會在一定的時段，早早地將一大批餐品作起來擺，讓後面幾波客人挑冷掉的東西。不讓顧客現點現作，這樣員工就可以接著忙收店，不需要再多給他們打烊收店（超時）的工資。當餐品在常溫下擺放的時間過長，上面滋生大量細菌，再加上天氣冷熱變化，就會經常賣出壞掉的東西，因此不少人吃這類店會拉肚子。可想而知，削價文化犧牲了許多食安、品管方面，造就外部消費者看見的「俗擱大碗」，但也只是虛有其表。我相信那些業者們也很清楚他們的模式，會承擔的食安風險有多少，但還是行之有年。看那些業者們自己吃不吃那些冷掉好幾個小時的東西，是不是無良的答案其實… 嗯…
先富起来的华人地区 人均寿命都比较长（香港、澳门、上海、新加坡，人均寿命在84-86之间），而台湾富起来这么早，人均寿命只有81岁。食安（苏丹红、核食、瘦肉精）。。。
我是邊聽邊做家事，丟一個問題之後這個官員常常直接靜默五六秒，害我一直以為自己耳機壞掉。五六秒之後又「基本上」「我個人覺得」，後面再東拉西扯避而不答，這集也是聽得很痛苦。
這樣代表有深思，不是亂講一氣😂
@@honest321 不，而是因為"不想得罪別人"，在思考其他中立客套回覆。 你看 17:43 就知道了，讓我很難不往賄賂方向聯想。
很多問題他都是模糊回答因為怕說出真相會丟工作
有些事情不言自明啦，來賓願意上節目已經很好，也暗示的很明確了
鬍鬚張乾淨又衛生，也重視食材安全，可是要漲價的時候卻被一堆人說要抵制，也不想想店家得要多花人力來打掃，食材成本也更高才做得到乾淨衛生
我沒有辦法看完這集，主持人辛苦了。這個題目的答案，大家應該心知肚明。來賓的態度也反映出法條與體制的僵固與無力作為。願所有食品業者從上游到下游都秉持著良善與道德來從業，願所有消費者都能用雙眼與智慧選擇。不要讓劣幣驅逐良幣，而是要令無良的業者無法生存。
以蘇丹紅為例好了，其實蘇丹紅早在某一間廠商的品管就被抓出來，有蘇丹紅違法添加了，但是最後的做法只是在把那一批有問題的產品退回到違法的公司。然後違法的公司再把那一批有問題的產品賣到沒有品管的公司。品管人員即使知道有問題也只能默默地把產品退回去，什麼事情都不能做，多做了可能還會被人家批評。你明明就知道市面上有一批有問題的產品在那邊跑來跑去，你也知道退貨回去之後，廠家也不可能銷毁只會轉手在賣。但是生為專業的品管，有什麼能力可以去制止這樣子的行為呢？打從上面的大公司品管人員的權利都這麼小了，我們還會指望市面上一些小餐廳小吃店？ 食安從根本上就已經做表面工夫而己
不要一直逼問老人家 老師的態度很明顯就是台灣外食只要是銅板價的幾乎都沒救了, 不要逼他開地圖炮傷害甘苦人的生計這些業者不是無恥就是無知台灣交通很亂? 因為運輸業就是低素質人力為主台灣食安亂? 相同道理至於為何都是低素質人力, 那就是獲利結構的問題高素質人力不想在這種環境糟蹋自己
出來賺錢的還分誰比較可憐，一個可以撞死人，一個可以吃死人。一台手機爆炸，整個品牌被全世界鄙視五年，就是垃圾政府的鄉愿讓這些行業變成低端產業
台灣的食物已經比日本還貴了，差不多的食物種類我平時在台北周末一天吃下來比去東京吃得還貴、品質更差。看完影片，我怎麼感覺來賓的回答感覺常常是避重就輕，甚至有的回答是牛頭不對馬嘴。連曾經的一線工作人員都這樣了，台灣的食安到底是有多不可靠......
有汇率问题吧
@@Potter-Leeo 一來匯率問題二來要看食物類型整體來說台灣外食絕對比日本便宜
日本汇率跌这么多你怎么比
@@tat4340 外食是指的在外面买的东西吗？或者在餐馆吃饭嘛？
你可以去地方衛生局當一下食安稽查員只要當過一次你就懂了
之前做過除蟲，去台中某間肉品工廠，徹徹底底被噁心到，滿地蟑螂已經是小case 了，門把經年累月的被摸完醃料沒洗的手反覆觸碰，留下又厚又硬的沈積物，地板上也有肉糜和醃料混合成的黏稠物體，而且還發出腐敗臭味，樓梯間有員工的雜物和煙蒂等垃圾，甚至還有舊鞋墊，頂樓是外勞宿舍，陰暗潮濕髒亂，像貧民窟一樣（看過另一家肉品工廠，也是外勞宿舍就乾淨整潔很多，工作環境也乾淨明亮，可見不論廠區或宿舍的環境，是老闆的問題不是外勞的問題），第一次去的時候差點吐出來，除了殺蟑螂時很療癒外，每次去這個案場內心都很抗拒
@@o.0-p2c 去年年初的時候還是這樣，後來我就離職了就不清楚了這間肉品工廠應該是被檢舉過，所以才找我們去除蟲，但這種經年累月的髒亂程度，加上工廠各空間和動向設計的不合理，只有拆光重建才有用，我是這麼認為啦
中国怎么你了又
@@wildpets4641 這樣區分過於武斷，甚至意識形態先行了。首先這次的蘇丹紅就是拜貴國所賜從貴國進口的，瘦肉精貴國也沒任何管制，前三個都是貴國城市，怎會有錯覺能逃過蘇丹紅和瘦肉精？核食更是搞笑了，貴國今年多少次越界到日本附近捕魚，不覺得你們真的怕核食呀？更別說近期俄羅斯在黑龍江倒核廢料了，真覺得東北的食物不會賣到香港澳門上海？
@@Tingyi-Lin 抱歉，我们忘了送你们苏丹红说明书了----工业用品🤣
感覺問很多問題都直接閃掉，例如教導廠商、店家改進的方式，以及替牠們的改善方式做規劃甚至省成本這件事，是不是稽查員的本分？直接閃掉這個話題那顯然不是啊，叫稽查員一直做功德且忍受態度差的上司，當然是塊陶啊。難怪台灣食安這麼糟糕，我的天啊，從公部門到民間資方都這種樣子，超級可惡。
然後最後的總結我覺得十分中肯，羊毛出在羊身上。被壓縮的成本中一定包含人力，然後我們這些所謂被壓榨的人力回頭在做消費的選擇時，是不是又把整個因果往更糟的方向走？因為沒有得到足夠的薪資，沒辦法選擇更好的更有衛生的店家，在生活品質得取捨之中，多數人犧牲了衛生。這只是其中一種結果，被壓縮的成本與消費著的抉擇，這一切都環環相扣。
老師有把問題說出來，但是 如果涉及商家還有真實解決問題的部份 怕會得罪人 老師就避重就輕保留說話方式 我就會覺得沒有重點范姊問得很直接 要是我也會這樣直來直往 但是老師有保留 訪談 沒有很好的ending
會有所保留是正常的畢竟在公開場合發言是要對自己的言論負責的老師願意上節目受訪已經是很大的勇氣了
其實不回答也是一種回答語帶保留也是一種回答有種東西叫做心照不宣你知、我知、大家都知，但沒說法律真的不是保護好人而是保護懂的人畢竟有些東西講明了會惹上麻煩但是承擔的人不會是你而是他能受訪已經很厲害了
@@jasonyang7666 fair enough 當他沒有正面回答時。。。我們也懂了
沒有給肯定的答案，就是一種答案！😂覺得老師蠻中肯的，要大家用自身的經驗去驗證。不是給出一大堆聽起來很厲害，但是記不住也做不到的教條！You are what you eat. 每個人盡量幫自己把關，為自己的健康做選擇。不要又要食物好吃，又要食物便宜大碗。（只有媽媽做得到吧！😊）
首先，那麼多年的食安問題，幾乎都不是啥燈罩上不乾淨，桌子不乾淨，鍋子不乾淨的問題。幾乎都是食物本身的問題，餿水油，米糠油，組合肉，辣椒粉，過期和牛。這些食物，放進無塵室還是不安全!!!!
你確定嗎⋯平常拉肚子應該是不乾淨造成的欸
不能因為食物本身素質低，就不在乎環境衛生。都爛就都爛….都需要改變，不然就是一直沈淪
這種慢性影響可能比急性的更嚴重，急性的吃壞肚子下次不會再吃，慢性的根本察覺不到。反正今天來賓也承認稽查不確實（竟然稽查前還可以事先通知🤨），稽查員可以只勸導不裁罰（難得抓到缺失還可以勸導改善不罰款，至於罰款金額更不用說），所以食安怎麼好🤪
買回家煮的話，人數低於2人以下又有一定品質時候，就會比外面買還貴。根本沒辦法降低煮的慾望。另外衍生的前置切菜烹煮的時間還有誰善後跟洗碗等等因素，會變得真的不想自己煮XDDD
這是真的，人少自己有在開伙就知道
要帶便當，維持至少四個人，才會稍微覺得能接受。
常常有人這樣講，但我真心不同意，也許煮一餐的總成本會比吃便當高，但是那個量也大很多，一盤燙青菜那個食材成本也就10塊左右
不要亂講啦， 跟范姊一樣，你們到底自己煮 煮甚麼來吃，怎麼可能比外面貴???我拿小吃店舉例好了，小吃店 小菜 豆干 三塊現在我家附近價位 25~30元，可是你知道傳統市場那種小豆干 數量25~30塊，大概價位落在50~60元台幣。再來是，蔬菜價位前不久很低你知道嗎???一顆高麗菜台幣三十幾元，紅蘿菠一根2元，白蘿菠一根十元。你知道嗎???雞肉腿排六塊，台幣110元。這些都是我在傳統市場買到的價位。其他蔬菜我就不說了。蔬菜價位每幾天就不同，起起落落。全聯吐司一大條45元，雞蛋一顆均價目前6元，但外面早餐店火腿蛋賣到吐司35元一份。自己煮肯定健康便宜多了。因為台灣的瓦斯價格幾乎都沒太大的變動。
@@agnes-7541你不會算成本
經過這一集後我終於確認台灣食安有多落後了，好難過。我是外食族，這樣講可能很逆風，但我願意花費高一點的價格吃「安全」的東西。
食安在台灣對來說算是個矛盾的問題，很容易碰到一些業者的逆麟及眾多攤販業者。也覺得這節目很棒敢面對這困難的議題進行討論。
老輸的論述和理想相當豐腴，但事涉己或會得罪人的，就非常骨感。😂
我原本沒這麼擔心 聽他講完後超級擔心
某種程度而言 或許他做到他想表達的事了@@julienk8964
書面資料講再多感覺都在懲罰合法者，地下工廠一堆都不去取締，完全不用受罰，不用遵守（衛生局說不告不理）
我想食安以台灣目前普遍的薪資結構來說也很難要求到位。業者花在食安上面的成本會轉嫁給消費者，消費者的薪資沒有成長，飲食上就會偏向經濟考量，最終會導致注重食安的業者競爭力不高，要嘛關門，要嘛轉作高消費能力的族群。
我以前在食品工廠就是每半年一次突襲稽核，稽查員就是看老師所說的項目，而且還更細
之前住美國的朋友要在美國開店賣烘培食品, 發現在美國要販售食品, 無論規模大小, 都不是有個廚房就可以賣, 整個廚房店家要通過完整的稽查和認證, 拿到證照才能開業。個人覺得這才是合理的作法。任何業者, 即使是小店, 當初開業時廚房內部的設計就必須符合法規, 而不是一開始隨便大家開，之後才來稽查. 有幾個店家會願意或能夠負擔拆掉廚房重新裝潢? 一開始就要求到位, 後續稽查員的工作量需求也才會減少且事半功倍. 否則像現在就如專家說的, 花一堆時間稽查 然後也沒辦法修正最核心的問題, 有什麼用?
80%以上的台灣人，只有在平時或看食安新聞的時候重視食安外食決策當下只重視便宜大碗
彰化永靖鄉某些店都在外面洗菜跟切菜，並且生意很好，然後他們都直接把油排放在水溝裡，希望外鄉的人來檢舉了。
台灣都這樣。廢油廢水直接排水溝，沒人在乎！顧客照吃！
既然你知道為何你不去檢舉還要靠外鄉人檢舉
真的注重食安的社會，可不會樂見把夜市當文化推動卻放任攤販賣不安全食品的政府。
我覺得這就是最弔詭的事情大家都說"夜市"是臺灣的觀光文化但是大家自己捫心自問覺得臺灣的夜市乾淨嗎?很多人都會說很不乾淨但是卻又很愛吃夜市的食物所以你說臺灣人真的重視食安嗎?我心中真的問號
@@TOMis76 台灣有多少小吃店廢水完全沒處理直接往水溝倒。還有更誇張，雞排店廢油直接往水溝倒，倒到水溝蓋整個黑掉變形，生意還是超好大排長龍。你說台灣食安會好嗎？呵呵～然後一堆人看到日本高中生來台感言：「好髒，好臭。」還在那玻璃心碎。奇怪不是本來就這樣嗎？你平常走在路上都沒發現？🤣
很弔詭的是批評夜市這種衛生問題，卻會引來一些玻璃心跟你爭論反正肚子沒吃出問題，都不覺得是問題
@@TOMis76 真的，上禮拜久違去了饒河夜市，真的髒的不可思議😞還是重點觀光夜市唉
落實衛生檢查需要資源。行政機關預算有多少，能做的事情就是多少人民只會把票投給把「建設」當政績的官員、民代，那政府自然不會花錢在人民不在乎的事上
身為本系也考上高考食品技師、待過食品廠的我（現在已不在這一行了 後面再說明為什麼）看了這一集范姐真的提問真的是一針見血 🤣但也能理解為何來賓會有這樣的反應 🥹先說結論：食安相較不會死太多人，政府政策預算沒跟上，消費者還是習慣台灣便宜的外食文化很多事情真的是一般民眾不會知道的，但這些事情會不會誇張到對生命產生危害？基本上是不太會出現，真的很多都是拉拉肚子過去就沒事像這次寶林真的是個案，在眾多問題中算是少數中的少數，店家運氣也不是很好，就是這麼衰被他遇上以上影片真的都是從稽查人員的角度去切入如果從業者角度去看的話，很多時候都是業者這方面的知識不足像大規模的餐廳、食品廠，可能都還有機會做好「表面」法規要求的這一塊但要說到一般餐廳、路邊攤的話，根本不太可能 🫣經營者本身就不是這一塊出身的，怎麼可能會懂這方面就算法規規定有每年衛生講習，但我個人是覺得你可以問問看隨便的路邊攤，真的有去上過的有幾個？就算有去上，會認真、發自內心上課的業者會有多少？而會不會確實落實又是另一塊，除非業者真的被收到改善通知，真的才會去做改善我想很多問題真的都是回歸到錢與政策面，台灣餐飲相較國外是便宜你要叫業者去達到法規的污染、半清潔、清潔區等等...規範有規模的業者有本錢可以達到，但路邊攤、一般餐廳這種的怎麼可能啦 😂若不是真的出過大事，根本不會想做到這一塊如果真的不幸遇到稽查的，絕大部分都是限期改善，不會直接開罰，除非真的是出事了，或者被直接鬧上媒體版面討論限期改善業者就改善這些問題就好了，至於其他小問題，等後續再被通知改善就好，因為經營好好的，誰沒事想要增加自己的營業成本多做這些 😂至於為何我有技師照，我還會離開這個產業在我們這個科系，都是自己笑稱食品慘業慘的是專業從事人員的薪資天花板真的很低、小公司事情又雜因為我不是名校畢業，但至少也考上國考的食品技師但新鮮人出來工作後，4年前在南部才拿基本薪資多4-5k大概才30k的薪水 🥹食品產業這一行畢竟是傳統產業，而食品技師的誕生，也是因應政策法規出現的你想在這一行賺到一個月50k你要碼不是主管、就是靠加班疊出來、或者在大公司福利不錯不然就是去考公務人員一般的食品工廠不太會給你這麼高的薪資，然後要顧的事情有很雜、很血汗所以我自己就覺得這種薪資，倒不如從事自己有興趣的工作（個人職涯選擇問題，所以目前以不在這一行了）因此整個食安維護的產業生態就不是很好，如果政府真的重視這塊，法規就要跟上，該罰的、該落實的真的就落實 （但目前政府這方面的量能就是嚴重不足）范姐說的美國餐廳環境評核等級這是一個不錯的方式讓消費者可以清楚這間店食安是否可以讓人安心但說真的... 如果強硬這麼做是可以但增加出來的食安維護成本，最後也會消費者吸收到時候台灣也會跟國外一樣外食都很貴這樣身為消費者的你，你會可以接受嗎？你不會跟政府抱怨說 現在外食都很貴，吃不起？如果真的想要台灣的食安可以改善政府在法規上要嚴格執行、更多的預算在食安上也要從消費者去跟政府倡導與重視但回過頭來有可能嗎？食安問題很多事都是拉拉肚子就被遺忘的事像建築倒塌出人命的來比 少之又少雖然這麼說很地獄 但真的食安問題就是出的人命不會太多因此政府、人民重視的也不多如果你真的很重視食安這一塊的話就自己多花點時間觀察店家、多了解這方面的知識我個人是採樂觀態度啦，因為夠了解食品的東西所以知道東西一樣可以開心吃就吃，只要不吃過量基本上身體也不會出現什麼嚴重問題
老實說我要達到這些法規才開一間店，說真的很難達到，我開一間店要考慮食安的動線，還要有截油槽，再來把油煙處理好，這些就至少要50萬。說真的是無良嗎？我能做到當然好呀，重點就是沒錢做得到。開一間合規的餐廳真正要符合法規的規定人力成本也不低，食材也貴，售價又不能太高。最後就變成很大一部分生存下來的就是違法成本低不好吃的食物，這種店會越來越多，不然就是有錢人才能開的店，他賣的貴大家也只能摸摸鼻子接受。當然啦，如果要說沒那個屁股就不要開店，也講的沒錯，那就保持現狀吃這些東西就好，反正你也不在意😂總之我認為食安目的不是要扼殺所有的店，是讓這些店怎麼在現狀做一些改善，給相對安全的東西給消費者，再慢慢改善這個環境。
食品安全是要成本的你沒看到主持人都說羊毛出在羊身上嗎做不到基礎的標準還是別出來開店吧
請問店租太貴是問題根源嗎？
@@TOMis76 你說的對，要做到法定基礎確實是個不容易且不便宜的選擇，羊毛是出在羊身上，但也要羊買單呀
@@user-jn8ul4on5j 欸... 店租是個問題，但不會在食安上，食安要做到在你租的地方的格局、排水、設備的購買有關係
@@奧四丁 做排水跟購買設備都要錢啊~ 店租會跟做食安用的錢有經費競爭的關係。
我個人會傾向犧牲好吃，講求食安為重點，不過我不敢要求其他人有相同想法原因是出在我個人的經歷，大家都知道軍中伙食差，所以退伍後，真心覺得，民間伙食再差也比軍中好，所以我很少會在口味上挑剔但食安則不同，年輕當兵時身體強壯可能不在乎，吃到不乾淨的東西，最多拉一拉就好，但現在社會老齡化，年紀大的人，吃到有問題的東西，可是有可能出人命的
或者說 大部分長久性問題 都是累積在年齡比較大的時候 可是我們的社福制度是 65歲以後 什麼基本費都不用繳 而且純領年金 但是病症大部分都從這個歲數附近開始大爆發 結果就是我們號稱獨步全球的健保制度的繳費跟給付給醫療體系第一線人員的大坑洞大家現在才在廣泛討論 以前老人較少還不會發現 等到老人人口已經嚴重到比青壯年人口多超多的時候 才來喊要改革 笑死😂
那是你單位伙食太差好嗎 我們軍中是大旅鑑測單位 裡面又有軍官連 我們伙食還有現煎的鐵板燒,伙食絕對比線上一線有提供餐食的科技業還要好,當然比不上吃到飽自助餐等級,但絕對比200元以下的便當跟自助餐還要好
那些成年的滷汁鍋、邊炒菜邊叼菸的老闆、徒手抓食物..等等的，還是一堆人排隊再買。比起乾淨衛生，絕大多數的人講求的是高CP值吧
只能說活該 還一堆人說便宜沒問題 我之前在速食店打工 親眼看到換下來的油被整桶載走 你們以為油去哪了 開店都不用成本 店家都不用賺錢 老闆都菩薩 開不賺錢的生意 還要服務一堆台灣鯛還有人說這次出事的都是貴的餐廳 便宜大碗沒問題?只能說省下來的錢 之後拿來付醫藥費吧(大腸癌第二名)
廢棄食用油本來就可以賣錢，賣給做肥皂的或是做生質柴油的。
@@Kly108 說得好 但也可以拿來繼續炸東西 不然地溝油哪來的 如果做肥皂或是生質柴油賺得比較多 地溝油怎麼會讓我們吃到
聽得很嘔阿！！！是就是不是就不是是有人會戳你屁眼是不是！！！就問你個人覺得是不是而已！！！
我整個看完之後，覺得老師講話非常含蓄與保留。感覺有很多東西他都因為某種原因而沒有明講，或只願意講出一些比較含糊的話語。關於食安法，我個人認為這應該要是一個盡可能完善，但要保留一定彈性與適應性。要有一個總則出來，列出「什麼樣的東西可以被允許與不可以被允許」，然後定出「一個特定成份如何可以被核準做為添加物」以及「一個特定成份如何可以被列入禁用列表」以及「一個特定成份如何可以被從列表中移除」。因為總是會有最新的化學物質出現，也總是會有更新的研究報告去證明某些過往的研究可能有錯誤或不完善。因此該禁的沒有禁到，或者不該禁的被誤禁了都是有可能發生的。並且在此同時，關於「什麼樣的環境是安全衛生的」這件事情也會隨著時間流逝和更多的研究結果而發生改變甚至有些會完全反轉。因此法規在一定程度上能夠容許這些變化我認為是必要的。具體上可以規範一個合適的「確認/查核標準」，讓主管機關可以依法去查核確認相關研究內容，並且依此來訂定最新版本的相關執行準則。我認為這些母法的重點應該放在「準則的建立」，以及「如何建立執行細則」還有「對相關主管機關的規範」，並且確保以上都是合理的。然後具體執行以及相關的事項，則交由主管機關依法去建立。並且要保留且充份保障民眾「依法爭取自己合法權益」的空間及管道。因為可能會發生某個東西或某個做法其實對人們是全安無害的，只是因為錯誤的認知或有人造謠而被誤傷的事情；同時也有可能發生某個物質其實對人體非常有害，但因為某些原因被誤放入可以使用的列表中。其中我認為有一點極為重要的就是要強化食品安全相關講習的規定與出席率──我認為所有食品從業人員上工前都應該參加過至少一個完整的、當年最新版的講席(哪怕是臨時工)。甚至要完全禁止沒有每年參與講席的人或公司不得經營食品相關事業。也許對於某些特定的規範或物質有爭議──那可以去做各種討論和證明。但如果連講席都不願意參加──那我可以合理懷疑這樣的負責人對於客人的健康也是不在意的。所以他們不應該從事這樣的行業。順帶一提，我認為在關於「食品相關列表」方面，應該要有一些正向列表與負向列表。第一個是「沒有特別許可禁止供應之原型食物」的列表，列表上面的原型食物不論是直接食用或加工食用都需要特別的核準或符合相關規範。然後也要保留依法放入/移除列表中品項的相關彈性。第二個是「食品添加物核準使用列表」，不在表上的人工合成添加物都不能用。但要有相應的機制讓人可以依法去證明自己的東西是可以用的，然後把這些符合規範的物質放入列表上面。第三個是「環境規範列表」，這個列表則是包含所有關於環境的規範項目。但同樣的，應該要保留相關的彈性空間，以及讓相關廠商可以證明及抗辯的空間。因為存有某些我們通常認為「這可能不衛生吧？」的狀況，在事實上是衛生安全的。(這個通常會出現在發酵物的製作，以及一些特定產品的生產過程中)所以一個直接定死沒有空間的死硬規定只會造成許多不必要的傷害和麻煩。要保留相關的彈性，讓人們在列表有錯誤的時候可以去依法處理和修正。同時也要有相應的機制，防止有人一再的利用特定規責去把錯誤的項目放到列表上對人們造成傷害。也要有相應的規則，去防止有人惡意把對別人不利但其實不該放上去的項目放到列表上。最後關於他說的香味的問題，這個我覺得他講的話有點太草率也包含太多個人主觀看法了……有些情況有些香味的散佈能力是非常好的。只要是正常通風，就會自然的從用餐區散出去到外面。
我覺得很多問題不能直接二分法，所以來賓專家才以長句或舉例來回答多少廠家有良心、食安有沒有變「好」，一天有多少家新店開張，多少店關門大吉，你問這個比例問題，到底要怎麼計算啊😂
記得以前在某個Ytuber介紹外國的市場的攤販兼廚師，他開宗明義就說「衛生第一」，他不強調自己的食物來源多新鮮多高級，而是先強調衛生底下的留言還斥之以鼻：「放在地板上吃了十幾年都沒出問題，就你這個外國廚師最會裝模作樣，肯定是食材不新鮮云云...」不洗手隨便一把抓，放置食物的廚檯不知道幾天沒清掃還「好香好香」認真打掃廚房環境的業者嗤之以鼻，還認為食物報廢「會遭天譴」，結果寶林案一出來就只會大喊米干有毒不要碰，最基本的衛生環境「沒人在意」
其實有很多源頭製造商也大有問題，員工都私底下在談論製程多誇張🤣你來稽查就全部塞到地下室鎖起來，你要怎麼查?
某間數字火鍋店開在台北百貨公司的店面，用類似棉花做成雲朵的裝飾、吊在天花板上面，不知道多久沒洗上面都是灰塵，超級噁心
他們樓層故意挑高的秘密被你發現了XDDDDDD
假如餐廳真的按照這位學者的理想來做，價格至少要漲3倍
一分錢一分貨，食品安全法規罰款不高，消費者權益抵制，頂新集團那樣企業就沒有生存空間，為何頂新集團還可以不斷喂給你食物？
尾大不掉吧林鳳營的品牌形象太好了市佔率也很高
這種問題你應該先去問問麥當勞這種直接跟頂新叫貨的大型企業吧...
你先問問買林X營的民眾吧我看林X營的銷量這麼好都懷疑臺灣人是不是不在意食安問題
滔滔不決講一堆道理，問到實際情況就一堆理由語塞，說到底公部門的怠惰就是最大的問題啊🙄
台灣的公部門真的有夠怠惰。上從民選官員下到各單位基層，這些人根本一塊錢都沒資格領。
所以都怪政府最快了
講了會得罪一堆同行、朋友、同事、長官還被網軍出征。現在做正義的事情不便宜
什麼都要政府管 那你要多繳點稅嗎???? 行政成本能夠無限制地增加嗎???
什麼都要政府管 那你要多繳點稅嗎???? 行政成本能夠無限制地增加嗎??? 政府可以管上游原料, 但要細分到幾萬間餐廳攤費去管理 ,要請幾千個稽查員每天去稽查增設幾百間實驗室天天去化驗嗎??
台灣人一點都不重視食安！政府也沒在管
選民不在乎政客不在乎
那真的和大陆差不多，北京也一样不安全。
@@Potter-Leeo 大陸的問題只會更複雜~
@@ray04160361 在北京，吃的东西还是愿意自己做，很少会买含有转基因的食材。
像是消防安全檢修申報都有規定應申報場所每兩年消防隊一定要派員去複查一次建築物公共安全檢查也有相關規範如果政府機關人力不足可以用約聘或是委託消基會等單位或配套措施進行稽查。就像有些場所明明就有消防設備或需要進行建築物公共安全檢查但是沒有成立管委會或是所有權人規避，明明相關單位的資料橫向調閱即可就像部分明明有食品營養事實的小吃店等，卻沒有進行食品登錄，而相關人員人力又不足無法稽查，造成監管漏洞的問題。以消防安全檢修申報為例各縣市政府的工務局（處）會有各建物的使用執照、國稅局會有場所營利事業登記證，而相關單位只要系統內互相比對就可以找到沒有稽查或申報的場所，如果沒有使用執照及營登的單位，可透過訪查等相關配套進行處理但政府卻長期不補足人力或不作為，也沒相關配套措施。我只希望有朝一日能夠邁向更好的方向前進😮💨。
聽完這整集，我可以理解老師的各種疑慮，自己小時候家裡就是在新北市開早餐店的，我父母做了30多年，生意算普通，加上夠低調，所以只來過一次稽查，家裡做的大冰奶，真的喝了是會很順暢的那種，要說業者有沒有良心？我認為問題不是良心，而是資訊落差所造成的無知，我父母只有國中肄業，30幾年前沒有網路只有BB call，要怎麼了解這些東西？當然我不忍怪罪自己的父母，還是要感謝把我們一家五口養大成人。
其實近幾年的食安幾乎都是源頭工廠出問題，但為什麼這集都在檢討下游的餐廳？ 蘇丹紅難道是這些餐廳自己加的嗎？ 全台餐廳有幾家？食品工廠有幾家？應該先從源頭把工廠的產品管理好更有效率吧？一直問有沒有道德也很沒有意義，樹大必有枯枝，一個沒道德的廠商難道等於整個產業都沒道德嗎？有多少巷口的麵店都是使用全天然食材，但在節目裡被批的一文不值，好像食安的元兇就是他們？
因為工廠有登記有人在查，沒登記的小吃店路邊攤沒人在查。
@@abigailwang117 那不是應該討論為什麼有人在查但為什麼都沒查出來？一直在討論餐廳洗碗區在哪裡，跟這幾年的食安風暴好像沒什麼關係😅
用全天然食材不代表料理過程安全...
因為最近食安事件(寶林茶室、蘇丹紅)而做的這集，開頭和結尾都想強調台灣人貪小便宜不重視食安，結果看完發現這兩起事件根本和一般民眾貪小便宜無關😂
沒錯 品論的時候一直影射食安問題是因為外食便宜，但影片內容根本鮮少提到價格與食安的關係。此外，這次出事的寶林茶室根本不算便宜。
寶林茶室的食物算便宜嗎??不是開在百貨公司???不太可能便宜吧。
想的是一分錢一分貨結果打從一開始端出來的就不是食物....
該要做的是大批發商原物料源頭管理
去年12月在台南一家連鎖的排骨穌麵吃晚餐，晚上還吃了點水果和餅乾，半夜起來上吐下瀉大概拉了五次，食物也吐光光，隔天累到走路都很辛苦，只買粥來吃，還分了兩餐才吃完。當時有覺得排骨吃起來味道怪怪的，後來打電話去反應，店家說都是上頭送貨過來，沒有其他客人反應，跟他們無關。今年4月在這個連鎖的另一家吃，麵條一吃就有問題，我沒有吃完並當場跟店家反應，店家說會詢問廠商，還好這次沒有拉肚子。隔天去問才說廠商送貨時麵條沒有確實保冰，然後退我『10元』，好喔，以後不會再去了。
學學美國，賠償無限制，每一個顧客都會成為食安監察員，食安自然就好，逐利的力量比道德有效多了。當然，餐廳的成本也會高很多，真以為安全是免費的嗎？
呃 看起來就是稽查員被賦予的權利不夠大 或是因為“慈悲”而不嚴格 以及圈內有黑幕（例如跟餐館麻吉提前通知放水）只能說改革不痛不流血是不會成功的 加油
老實說他自己有下去幫一家餐廳做過食品登錄嗎?他們一直搞錯方向，應該是開發軟體讓供應商在發貨時同可以將客戶訂單資料上傳進食料署備份，一旦出問題不是馬上可以找到源頭，不懂這些食品稽查都是在混什麼？平常為了做表面都跑重複配合的連鎖店，真的食安問題出現才出來，地方政府跟餐廳要錢時都很積極，不配合就要罰，但真的要辦的事一隻貓都看不到，算了！太多問題了，說出來誰會理。
衛福部食藥署網頁就有食品中毒案例的詳細統計以及原因。另外，這位講的過時了，30年前，食品的管制真的不佳，但目前食品工廠都有登記，而且都有追蹤，做得最好的是學校營養午餐，所有的食材都有登記，其次是連鎖餐廳，大賣場、購物中心裡面的餐廳也都有定期稽核。
我在當兵時，伙房的湯掉一隻老鼠進去，跟伙房說後震驚我三觀。他就撈起老鼠，把湯煮沸就端出去了。
之前看過有熱炒店把食材直接放在地上水溝蓋上洗。水溝蓋就在客人可以看得到的位置，但還是人滿為患，一位難求。感覺有些人是認為熱炒後的食物會因為高溫而殺菌到變乾淨吧。
主要是餐廳在食安上的進步民眾吃不出來 也不一定看得到 但食安造成的價格上漲卻是白紙黑字寫在菜單上 非常有感 所以才會很多人不重視食安吧如果沒有辦法讓食安看得見、摸得著 不會有消費者買單的
感覺很多事情不敢說，台灣要管理食安實在太難了，如果要認真執行，夜市都可以全關了
那要檢討業者，而不是把對的事情放著不做
食品添加物許可字號這邊老師的理解和我有點差別，添加物使用範圍暨限量標準列出來的東西是可以使用的化合物，登錄字號和許可字號則是實務面上管理各家廠商販售的食品添加物，同樣一個苯甲酸鈉防腐劑，會有不同的廠牌和規格，（當然添加物的規格需要符合食品添加物規格標準），要有許可字號的才可以販售。使用範圍暨限量標準是對應食安法第15條的「十、添加未經中央主管機關許可之添加物。」所建立的標準，因為這一條，所以食藥署必須建立一個清單說明哪些添加物可以使用在哪些食品類別和使用量的限制。
怎麼找一個重點都不敢講的鳥官來？？
不敢讲，何必来献丑呢～
大概是一種明示，從立法、執行到業者，外食跟加工食品都沒救了大家自給自足、自生自滅吧或者買高標準的國家的進口食品？
台灣官員都沒什麼用，不然台灣今天不會變這樣
所有老人要退休，讓年輕人做事。
@@toneyobey6560 你怎麼知道他不會受長輩操控??
俗擱大碗這句話已經說明了很多，到底是政府的問題?商家的問題?還是民眾的俗擱大碗的問題，無法一步到位的事物，就只能一步一步來。三角關係阿~有趣
價格問題歸價格問題可是把非食材的物品拿來入菜，這就是另一回事了。
@@shinker3 00:01-00:03 如果吃了拉肚子或吐的時候，你一定要提出檢舉@@
光是機器製作的水餃皮裡面有多添加物？外面包好的水餃為甚麼這麼便宜？我個人曾經經營過純手工水餃蒸餃，光是擀皮，包餃子1小時才60多個！和麵時只有加水鹽，所以機器製作的水餃皮能吃嗎？外面的麵食館的製作的工作檯有在洗嗎？歇業後晚上有多少蟑螂老鼠在上面走跳？
講得有點過時，汙染區在15年前改名了，現在是叫做作業區，主要是原料處理、準清潔區是炒菜煮菜區，清潔區是成品區。洗碗與洗菜解凍的水槽也不同，因為洗碗現在都是用洗碗機，洗碗水的溫度也都有規定。
22:30 廚房改正就該拆掉重建 本來就是應該這樣 不是嗎？ 暨查人員到底是為商家服務還是為人民服務？ 為什麼暨查人員還要教商家怎麼做？不是應該只負責檢查合不合法？ 不合格就罰呀？什麼是限期改正呢？ 難道開車被開紅單 也來限期改正嗎？這到底是什麼狗屁羅輯？
結論，台灣人就是不重視食安，下一個議題。
誰在乎食安，大家只在意PC值
老師在說明稽核前是否會通知業者，到底吞了什麼東西進肚子，好想知道呀😂
要立法規定飲食店家都要裝洗碗機洗滌餐具人工洗不乾淨
12:27 又志工... 憑甚麼要民眾免費當志工做你政府本來就該做的事？
台灣所謂志工都有錢拿,還要有關係才能當...
這種象牙塔思維訂的法規和方案，台灣中小型工廠達不到標準，大企業可以達標，但是東西就貴，畢竟大公司就是利潤要高現在東西濫竽充數的一堆，也是消費者選擇的，一包一公斤300的低利潤原肉培根，賣不贏一包一公斤150的高利潤組合培根，有誰會願意去做低利潤的原肉培根？現在台灣食品業也是M型化，走精緻高價或是低價偷工減料，因為這兩個一個利潤高，一個薄利多銷，中間值的利潤不高又賣不多，只會被市場淘汰
大家看不出來嗎老師在發出求救信號不要說食安問題拜託先解決低薪過勞問題救救我阿~~
來賓講話方式讓我以為wifi訊號不好，聽了有夠痛苦
那為什麼不考慮用執照代替工作崗位如果約聘成本不夠的話，不如在公家機關或公開張貼稽查資格執照，像是儲備人員的概念
太多問題點...1. 為什麼台灣的公部門能不能執行一個政策..竟然是要考慮志工的數量...不能從預算的角度來處理嗎...??2. 稽查通知不通知這種根本的問題竟然不需要制定行政規則或是立法來處理....??3. 餐廳 或是 店家不被稽核 數量管控 這同上兩問題...為什麼不能從預算角度 跟立法行政來處理..?4. 改正是否有真正改正到所謂keypoint 這種就是系統問題, 所以重點在於教育!5. 還有說到如果廚房設計本身不符合安全衛生..那是不是在開始營運之前, 或是說新開 就要做一個審查機制 批准機制?6. 稽查制度, 為什麼不能把這些東西放上一個大家好查詢,有用, 他才會產生利多, 7. 稽查頻率偷懶這些問題很難處理嗎...? ....寫不下去了 每分鐘都會聽到明顯造成不會進步的因素......
減少食安問題必須從源頭做起，否則永遠抓不勝抓，政府應該要立法規定，所有餐飲業從業人員都必須上過食安教育課程才能工作，所有餐飲店家都必須定期通過環境衛生審查並取得證書，營業時要把證書掛在店裡，否則視為非法營業，審查業務可以委託給消基會等民間單位執行，用制度逼餐飲業都必須符合食安標準，才能減少食安問題
我覺得還是呼應最一開始跟最後的主題，消費者願意花多少的費用在食品安全的管理上？舉我近期吃飯的例子，我在高中補習在台北車站最常去的燒臘便當，二十年前大約一份叉燒飯記得是60元。最近經過再去一次，看售價漲到100元，但是整個環境都明顯比學生時代改善很多，包括垃圾分區（以前是在裝湯旁邊），餐具有專門的櫃子，桌子地板不會油膩膩，最讓我震驚的是，裝飯人員把新的飯從身後的桶子拿出來，放進飯鍋裡，然後轉身先去把手洗乾淨後再繼續裝飯。第二個是跟全家人去一間越南料理，整間看起來很乾淨，廚房半開放看起來很乾淨，也有安裝靜電除油設備。但是一頓飯吃下來遠比在那附近，位於菜市場內的越南料理店貴上許多！只能說從餐廳小吃店來看，在食品安全台灣是有人有業者努力往前進步，雖然不像美國有這麼完善的評核制度，但看得出來大部分人都是有良心！也許老師在稽查時，看到的都是那些黑暗面，要老師說出台灣的食安有多好，應該是很困難。就跟問警察同仁，請問台灣的治安有沒有變好，交通安全有沒有改善，他應該也是呃…但是不能全盤抹滅有用心的業者的努力，用新台幣支持有願意投資改善食品衛生安全的業者吧！
謝謝這個節目讓我們知道政府食安管理與稽查的亂象。
這個不敢講那個不敢講，要這樣就不要來上節目吧，浪費大家時間
就是標準，官方說法
所以我國應該在每一家餐廳，飯店，小吃店，攤販都貼一個食安標章，讓人民來以此消費，這樣一定能改善食安問題的，因為得到C等讓他在3周內可以改善，並通知食安部門重複審查等級
選民不在意才會這樣吧？不然政府早就被逼得採取強硬措施了。。。
有沒有聽到關鍵字 : "當年政府剛來台灣"的時候，客廳即工廠下面不就還有對岸人說那不就跟對岸一樣，對岸的文化，沒有規劃，不只沒規劃還把日本的規劃都打掉，亂七八糟
專家提到蟑螂這件事，沒有食物的地方都可能出現了，做吃的真的很難避免但又話說，我還真的沒在超潔癖的鄉下奶奶家看過半隻蟑螂，每天開伙哦但真的一隻都沒有😅
因為健保太便宜了大家根本不怕吃壞肚子
10:09 營利事業登記廢除？餐飲業可自由設立？我自己有開飲料店跟小餐館，我都有國稅局營登+市政府的營業登記，據我所知沒登記是違法的，所以應該沒廢除還是這跟營利事業登記不一樣？就算不一樣，有營登政府也能知道電話地址營業項目吧？的確在一年多前，政府有要求要做食品登記，線上登記複雜繁瑣，所以可以到當地衛生局登記填寫，雖然比較麻煩+寫到手酸，但至少有人一步一步教你做食品登記
麥當勞最安全乾淨，從來沒有出現食安問題
只要夜市還在，食安不可能
感覺約教授談食安可能太難了，也許訪問第一線餐廳業者可能會比較好?
第一線餐廳業者就是被稽查對象呀哪個會說自己食安不合格的?就像你去訪問寶林茶室他會說自己食材有問題嗎?
很多小公司是租一個地址借掛公司行號，所以一個地址很多公司這很常見
如果是民間的也就算了 問題是之前體育署報公帳的時候 被人家查到在XX豆漿店買80元便當 結果立院質詢的時候 官員無言以對 但是網路上的某黨支持者就在那邊護航 然後用其他事情轉移焦點 笑死 最近的事情而已 很好查的^_^
感覺自己煮比較好！我們是一個「便宜行事」的國家！包括我在內！可能需要很長一段時間才有辦法改善巴！
這題有個解，就是調高營業額超過二十萬就要開發票，這樣很多成本就可以拉上來。
自己煮哪裡有比較貴啦，黑百講。到底是在煮啥??菜價前陣子便宜的要死，高麗菜一大顆三十幾元，肉價差不多就行情價。自己煮食材量還比較多，到底哪裡比較貴??我拿蛋餅來舉例，我家附近最便宜的蛋餅 一份25元。現在一顆蛋均價大概六元吧，麵餅皮去量販店買 也不貴阿，瓦斯也就差不多那價錢大桶瓦斯650~700左右吧，可以用很久。傳統市場，豆干一大袋50~60元(少說也有30塊豆干)，現在外面小吃店三塊豆干25元至30元左右。幫幫忙 ，到底會不會算阿。台灣餐廳便宜??我暈倒，到底在講啥，現在外面人工錢超貴的。我終於知道為什麼我快50歲了，跟我不熟的朋友以為我三十幾歲。原來我吃得很健康又乾淨。我自己煮以來，最貴的食材 是油，我都用敢攔油。外面用甚麼油品，大家心知肚明。
我真心期望這集能夠觸及更多消費者鼓勵大家採取行動來打破已然僵固的結構性現狀， 提升食的安全安心。都前進到這個時代了，拉薩賈拉薩肥，這個拿人體自癒力cover事業成本的觀念可以廢了吧！😂
台灣吃的東西真的太多了，但是檢驗相關太稀缺，也沒有花很多資金去增加食安的措施與沒有立委修法去把關。我姊在衛生局工作，說過抽檢驗出來的都是幸運，因為量真的太大了，肯定很多沒爆出來而已。台灣人肯定重視食安，但是一般人除了新聞報出來以外，沒有其他管道了解那麼多。
不要把便宜和食安放一起 他們沒關係出事的幾乎都是高單價的 這報導有問題
但也很難說完全無關😅
不對，出事的都是急性食品中毒，便宜的如果導致慢性食品中毒就不會被發現
那是你沒注意而已。我媽做過一陣子餐飲業，她說廚師炒好一鍋菜，不小心打翻，直接地板撈回來擺盤繼續賣。她都跟我說做過餐廳的都不敢外食。之前還看到某便當店，那阿姨刷完鍋子，看雨鞋髒髒，菜瓜布直接拿去刷雨鞋，再放回去。我剛吃完差點吐，直接去 google 貼負評。寶林茶室出事也是食材放室溫沒冰。台灣餐廳像這樣隨便亂弄的可不在少數。光看多少餐廳那環境多髒，衣服多髒，廢水廢油直接排水溝就知道老闆有沒有在乎食安好嗎？只不過台灣像你這樣完全沒在看不在乎的人太多而已。
高單價餐廳都這尿性了，你覺得便宜的餐廳就會落實衛生觀念？不過就是你僥倖沒碰到而已
@@陳巖其 不一定 起碼我去過大飯店後廚真不如小餐館
呃 他不是講了很多重點嗎？ 沒那麼難懂吧？事實就是這樣大家不都知道嗎？就跟交通一樣狀況，大家都知道問題在哪，但就沒人想改，只能說沒輒
這一支影片實在太精采了，尤其老師的很多反應，很令人玩味
一直覺得來賓說得很委婉，欲言又止，或是說不出口，這.......這.......感覺問題很大耶😐😐😐另外，稽查員與商家，餐廳，食品廠房有感情，那還稽查啥？😳😳😳
謝了老師我知道我應該快升天了🙏🫡😇😇😇
每天在靠杯外食漲翻天就不要談食安
勇於檢擧全民監督，光靠稽查人員是不夠的。
為何會如此便宜~去逛一次食品材料行就可以知道了!除了產品滿滿的合乎法規的添加物!而這些添加物的目的多數是為了好吃好看好保存!!這也剛好符合國人的飲食需求以及業者的成本管控~~
本身是相關業者
真的真的很感謝今天這個節目
因為有你們
可以讓更多的人知道
現在的社會現象
明明有問題
但不能說🤫
明明發生了
但會被蓋過
明明百年前不需要那麼多添加物
也能生活
但科技發達的現在
卻吃了滿肚添加物
可怕的地方是
吃的本人還不知道
改變文化已經沒辦法了
能做的就只有
1.選擇信任的餐廳
2.不吃加了看不懂的添加物的食品
祝福那些為了錢
將人類不能食用的添加物加入食物的人
他們的下一代永遠都不會吃到
約聘稽查員薪水才多少，
要忍受餐廳廠商冷嘲熱諷，
實際加班時數超過可報加班費上限，已經做功德，
還要教餐廳廠商的改善方案，
俗擱大碗的案例再現。
是
這種稽查類的工作會接觸到一般民眾，遇到瘋子的機率非常高(前幾周才一個雇用逃逸外勞的老闆開怪手把稽查員的汽車砸爛)
@@a40213x 那是因為法律沒有扼阻效果，可以請立委修法，但稽查員還是要去稽查。
@@t1238142000 當地方違法業者跟立委掛勾比較深的時候 您期望立委們修法 是不是在做夢@_@？？？
@@t1238142000 對稽查員暴力違反刑法
所以不是法律不完善的問題
而是行政機關資源太少
Q:稽查前會通知業者嗎 17:34
A:呃……有些會
Q:有店家一輩子都沒被稽查到嗎 19:28
A:呃……應該是有
Q:無良業者到底多不多 37:25
A:(沉默……)
好的，我沒有問題了😊
沒問題了+1😂😂😂
你這精華整理的很好😂
他這段發言和沉默,我已經知道他的答案了,哈
Q:沒有被稽查過的請舉手!
A:沒有！
B:沒有！
C:沒有！
……
只能說 老師 盡力了。能上節目就很棒了
根據本片
1.稽查不排除預告
2.許多餐廳一輩子都不會被查
3.出包也可以改正
4.罰緩上限很高上億 但實務上不會也不可能
5.由稽查員稽查到才建議如何改善
難怪跟交通安全一樣
一開始廚房設計沒有規範沒有管制
等蓋了亂七八糟的餐廳才要員工遵守根本很難遵守的規則
很難會被稽查 稽查到了也限期改正 聽聽稽查員的建議修改
當個壞餐廳自然又輕鬆
哪個白癡會願意花成本去當個好餐廳呢= =
讚爆!!! 完全認同
交通法規和道路設計一開始就有問題 駕照也濫發沒回訓制度 把駕駛人當作交通安全的最後一道防線 然後出事了卻都只怪駕駛人素質不好
之前看見火鍋店的肉煮下去有很多蛆蟲，還有什麼肉乾內有死老鼠的新聞，都是只有限期改善，連最低罰鍰六萬都沒有。
農曆年前，有一件響食天堂集體中毒事件，才看到好像要罰六萬。
我曾看過在地衛生局放在網站的抽查早餐店結果，感覺都偏向某些類型。比方早餐店都是抓西式早餐、早午餐輕食這類，明明大眾心知肚明中式豆漿店很多會將環境弄得髒兮兮，甚至店內油煙味重，或者品管糟糕，結果像是放過一樣。
看很多中式早餐店的評論，明明食安問題一大堆，論問題的出現率絕對比其它類型高，但稽查早餐店結果，全都是抓到西式、輕食早午這類。
食安問題一直都有只是看新聞要不要報而已
且食品廠的稽查比較嚴格要遵守的法規也比較多
但是餐飲業就很鬆
因為店家數太多了
且夜市、市場、流動攤商其實都不是衛生局的管理對象，不需要食品業者登錄，變成衛生局難以列管，真正管理單位是經發局管，經發局大都不了解衛生安全
怎麼說呢？這樣說好了，朋友家開早餐店，原先是家庭式的去市場買食材做早餐，當然真材實料價格貴，客人並不買帳。
尤其飲料絕對重災區，一開始買茶葉來煮紅茶然後加牛奶，貴，非常貴且沒有那一勺三花淡奶好喝啊，所以不可能這樣虧錢開店最後加盟，賺錢了，有紅茶精，香又甜又便宜。我們怎能愧於洗腎王國之封號😏
你要說店家沒良心，還是要說消費者的消費模式就是會讓人劣幣驅逐良幣？
我必須得說台灣人無論你有沒開火，你都要去逛一下傳統市場，你得先知道市場成本大概在哪裡，你有一個物價的底，不要吃米不知米價，外食時就要知道他成本大約在哪，差太多的你就要心理有數。
如果三花淡奶+红茶香精在味道上优于茶叶+牛奶，在奶茶的饮用剂量范围内不会增加健康安全风险（奶茶中的糖带来的健康安全风险大于少量反式脂肪酸带来的健康安全风险），而且成本更加低廉，那么为什么要拒绝现代科技的食品呢？
当然普通人没有办法确定这些现代科技食品是否足够安全，这才需要政府为食品安全的牵头调查和为调查结果背书。至于传统方法制作的奶茶，就让看好这门生意的人去卖给对传统方法有情怀愿意为之支付溢价的顾客呗。
另外说到洗肾，这和洗肾还差了十万八千里呢。如果要说洗肾，台湾广东福建都有用含有马兜铃酸的药材煲汤的传统，这对洗肾的贡献怕是比三花淡奶大几个数量级。
也不能這樣說 應該說 政府應該想辦法讓健康且安全的食品源頭成本壓低一些 然後違反食安管理辦法的罰則拉到超級高 或者食品添加劑的稅高一些 不然現階段營業額每月至少幾百萬 你罰個幾萬元 而且久久才有一次 根本不痛不癢 以現在這種情況 在利潤最大化的前提 大家一定改用超便宜的食品添加劑 只能說 這是資本主義自由市場的結果 再來就是 如果可以讓消費者吃起來覺得跟貴的差不多 或者更好吃 那選比較便宜的價格 也是人性使然 這很難去評論對錯😢
@@flyingnan2520 三花淡奶只是一種比喻，畢竟永遠有更多的不同種類的材料可以代替，然而卻不一定可以‘現階段’被認定為對人體有害，可能要數年以後才可以被認定為對人體有害的例子多的是不是嗎？
至於洗腎嘛，我當然知道主因是心血管疾病，但別忘了許多人愛吃的加工食品裡，處處充滿磷酸鹽啊，近年男女的血液中磷含量現況，其實抽取就呈現血磷略高，這也會引發心血管跟腎臟病的風險啊，更不要說台灣的大腸癌患者還是榜上有名的十大S因呢！
消費者為什麼貪便宜，我想也是跟購買力有關啦 呵呵...
@@陳泓穎-q5e 其實我的看法是我比較不能接受的是比如廠商標明高價肉但其實是重組注脂肉販售，違反誠信這不可以。
但資本市場，還是需要低廉但不一定是好的產品，因為總有人有需要，畢竟生活苦啊～
這來賓真的有夠保守
簡單來說，台灣的確比第三世界國家好，但跟歐美日不在同個等級上。
在國外開過餐飲業 包含飲料店的 ，一定知道台灣和進步國家的食安衛生嚴謹差距有多大。
光是員工基本sop和水質標準就讓很多餐飲業者在歐美無法適應叫苦連天了。
再者這次蘇丹紅事件的嚴重程度 ，真的看不懂那些所謂專家怎麼會把蘇丹紅講的好像沒什麼一樣。
經過動物研究後，發現蘇丹紅會損傷DNA，後來被世界多國禁止當成食品添加物，因此當然沒有人體的致癌資料。就像三聚氰胺也是同等級，在老鼠實驗就死一半了，當然國際不可能實驗在人體上，所以才會科學上沒有證實有立即性的危害。
蘇丹紅是人紅合成的染料，屬於工業用染料，通常用於溶劑、機油、蠟、鞋油及地板蠟等，並非天然可食用色素。就像以前的假酒事件，有不肖業者用工業酒精混裝在酒瓶拿去買，蘇丹紅就是這起事件工業酒精的角色。假酒喝了會失明，毒料吃了會肝腎功能受損。
只要不會馬上死人，有人在乎嗎？ 我看蘇丹紅超級嚴重的，看議會質詢發現明明進口了一大堆 超多的也看不到啥新聞
當您看到台灣傳統餐飲業在不用營業登記 而且稽查人員也嚴重不足時 外加 沒有營業登記的早期自家傳統餐飲業可以一棟透天接著一棟透天的買 您還期待台灣的制度？😂😂😂
對於實驗部分的論述有問題，首先老鼠實驗死一半意義不明，一般來說測毒性就是以半數致死量作為一個指標，因此這句話沒辦法表達出毒物的嚴重程度，接著用三聚氰胺跟假酒來比喻也是，拿不一樣的東西來比邏輯上就不對。基本上很多東西都有毒，但是毒性不同，就算以酒精來講，你也可以找到半數致死量。
所以蘇丹紅的問題，可以說這就是個違法事件，不應該對於科學專業的領域隨便提出觀點，有些東西研究出來是致癌的沒錯，但生活中一堆食物都被認為有傷害健康的風險，大家還不是一樣吃得很開心，所以基本上大部分的人吃了沒什麼嚴重反應，這種事件就給相關單位自己處理就夠了。
我覺得沒有相關的專業就別去說甚麼看不懂專家怎樣，很不厚道。你有看過研究提到的毒性相關的劑量嗎？那這次事件添加的劑量又是多少？即使知道了，臨床上消化道吸收劑量和代謝狀況剩下的有效量又是如何？如果沒對過這些數據或是思考過程，憑什麼去質疑專家的看法？
他不是保守而是很多內幕不能說………….
@@陳泓穎-q5e 必須說台灣這方面滿落後的..
一堆人以為台灣的食很便宜cp值很高，殊不知幾乎都是用品質、廉價人力成本換來的。
幾年前因離職員工私下透露，發現有「包」字的中南部連鎖豆漿店（紅底招牌）的食安問題蠻離譜。多年前有顧客在PTT講過吃完煎餃狂拉肚子，推文其中一位鄉民表示，買過三個包子回去冰，其中一個忘在冰箱好幾個禮拜，發現的時候完好如初，他的家人嚇到不敢再買（表示防腐劑加很重，常吃會傷肝腎）。
有不少讓人吃過上吐、下瀉，或者腸胃炎不適好幾天的事例。包子內有鋼絲、蟑螂；蛋餅有菜瓜布屑；皮蛋瘦肉粥有橡皮筋；飯糰有石頭；煎餃內有OK繃，還有餐品出現過樹枝、木屑等等的傻眼問題。以及讓小鳥啄食餐品，東西掉落地上還拾起繼續蒸。也賣出過發霉、餿掉的餐品，還有飲品也常賣出變質的。甚至有些餐品剛賣出，顧客過沒多久食用就壞掉的。
曾被吃過菜包內有大蟑螂的顧客發文在爆料公社，底下有人留言提到因工作關係會送包裹到這招牌的原物料廠，那環境真的很髒！
我曾投給衛生局信箱，但稽查回信沒提到什麼問題，僅是將業者說法轉述。（後來總老闆說他們都曉得是我去投衛生局，讓他們很麻煩，要我不要再搞小動作。）
後來一股正義感湧上心頭，不惜衝撞，直接在網路上發文譴責，那時看到很火，內容講得很尖銳，有批判用詞「無良」、「XX之恥」，甚至號召抵制。
結果被找上警局，當時總老闆還帶一名吃檳榔的分店89老闆，當時他們面對我提出的食安問題，回應一句令我難忘的名言：「做吃的多多少少都會有，去看哪家店沒有？」
老闆們因為有在做公益，我譴責他們的內容還被某位校長看見，直接拒絕捐贈，讓他們很氣。
那時在地員警偏業者那邊說話，事後有員工說老闆與員警關係很好，肯定我當吹哨者一事，但沒想到自保就不安全。後來我反而不是擔心法律的問題，而是業者身邊的三教九流會對人身安全不利，只好不再力爭。當我們談到快結束時，還出現一位老伯站在不遠處看。偵辦員警看見說：「連所長都來了，這樣在網路上講，影響人家很大。」
事後回想這段，我猜測這招牌背後有退休員警投資當股東。如同新聞那些出事的老闆一樣，全數問題皆推給員工，說人不好請，請到了又缺乏教育訓練。想個簡單的問題，今日如果有人吃到出事，負責人是哪一位？法律上負責人一樣究責，會出離譜的狀況，由上至下都不該推諉責任。何況食安問題比其它餐飲業出得多又誇張，會出那些問題的餐飲環境，其它東西也不會好到哪裡去，長期下來對身體就是不好。
正巧朋友當過民代的助理，曾參與一場錄影節目，現場有受邀而來其它地區的民代助理，朋友找個話題問那區是不是有這招牌（開最多店的地區），對方直接說老闆跟他們的民代關係很好。可見很多商提供政治獻金與政結在一塊，所以這位來賓講得很保守，其實不難理解，因為講真話去影響到業者們（金主），很可能反被那些民代釘，只能說水很深。
事後在某討論電玩為主的論壇，裡面一個休憩區發文，將他們的食安以條例式列出，完全一面倒認為他們不OK，這才比較平復心情。
沒想到事隔不到兩年，食安問題就開始燒起來了。那時我早就發現很多的問題，也曉得有些餐飲店會在限期改善與複查通過之間循環，反正被查也是限期改善，複查通過後，就繼續髒亂，根本拿他們沒辦法。
字太多了
@@superbigyoyo1 這樣才說得明瞭
包✋嗎
@@Miko0516 😂 後來我發現傳產類型的餐飲有幾個問題點可以談。
一、業者為了削價競爭，給員工的薪資待遇極不理想，最近看過一次他們總店在人力銀行開缺給法定最低月薪27470元。在這物價高漲的時代，除非萬不得已、別無選擇，在地人誰要做？何況還做跨夜（傷身體）。
曾經有這種店的員工告訴我，月休才四天，月薪不到三萬元。業者還說休假不休來上工，那天算一千元。當時法定最低時薪168元，上工8小時都1300多元了，看有多拗員工。
二、透過管道聘用職業選擇性不高的外籍、外配、二度就業中年人士等，從他們身上剝削。給的薪資待遇很差，導致員工的向心力不足，加上業者們只想有廉價勞工，對員工教育訓練不足、要求不高。
三、為了最大化省下人事成本支出，會在一定的時段，早早地將一大批餐品作起來擺，讓後面幾波客人挑冷掉的東西。不讓顧客現點現作，這樣員工就可以接著忙收店，不需要再多給他們打烊收店（超時）的工資。
當餐品在常溫下擺放的時間過長，上面滋生大量細菌，再加上天氣冷熱變化，就會經常賣出壞掉的東西，因此不少人吃這類店會拉肚子。
可想而知，削價文化犧牲了許多食安、品管方面，造就外部消費者看見的「俗擱大碗」，但也只是虛有其表。
我相信那些業者們也很清楚他們的模式，會承擔的食安風險有多少，但還是行之有年。看那些業者們自己吃不吃那些冷掉好幾個小時的東西，是不是無良的答案其實… 嗯…
先富起来的华人地区 人均寿命都比较长（香港、澳门、上海、新加坡，人均寿命在84-86之间），而台湾富起来这么早，人均寿命只有81岁。食安（苏丹红、核食、瘦肉精）。。。
我是邊聽邊做家事，丟一個問題之後這個官員常常直接靜默五六秒，害我一直以為自己耳機壞掉。五六秒之後又「基本上」「我個人覺得」，後面再東拉西扯避而不答，這集也是聽得很痛苦。
這樣代表有深思，不是亂講一氣😂
@@honest321 不，而是因為"不想得罪別人"，在思考其他中立客套回覆。 你看 17:43 就知道了，讓我很難不往賄賂方向聯想。
很多問題他都是模糊回答
因為怕說出真相會丟工作
有些事情不言自明啦，來賓願意上節目已經很好，也暗示的很明確了
鬍鬚張乾淨又衛生，也重視食材安全，可是要漲價的時候卻被一堆人說要抵制，也不想想店家得要多花人力來打掃，食材成本也更高才做得到乾淨衛生
我沒有辦法看完這集，主持人辛苦了。這個題目的答案，大家應該心知肚明。來賓的態度也反映出法條與體制的僵固與無力作為。願所有食品業者從上游到下游都秉持著良善與道德來從業，願所有消費者都能用雙眼與智慧選擇。不要讓劣幣驅逐良幣，而是要令無良的業者無法生存。
以蘇丹紅為例好了，其實蘇丹紅早在某一間廠商的品管就被抓出來，有蘇丹紅違法添加了，但是最後的做法只是在把那一批有問題的產品退回到違法的公司。
然後違法的公司再把那一批有問題的產品賣到沒有品管的公司。
品管人員即使知道有問題也只能默默地把產品退回去，什麼事情都不能做，多做了可能還會被人家批評。你明明就知道市面上有一批有問題的產品在那邊跑來跑去，你也知道退貨回去之後，廠家也不可能銷毁只會轉手在賣。但是生為專業的品管，有什麼能力可以去制止這樣子的行為呢？
打從上面的大公司品管人員的權利都這麼小了，我們還會指望市面上一些小餐廳小吃店？ 食安從根本上就已經做表面工夫而己
不要一直逼問老人家 老師的態度很明顯
就是台灣外食只要是銅板價的幾乎都沒救了, 不要逼他開地圖炮傷害甘苦人的生計
這些業者不是無恥就是無知
台灣交通很亂? 因為運輸業就是低素質人力為主
台灣食安亂? 相同道理
至於為何都是低素質人力, 那就是獲利結構的問題
高素質人力不想在這種環境糟蹋自己
出來賺錢的還分誰比較可憐，一個可以撞死人，一個可以吃死人。
一台手機爆炸，整個品牌被全世界鄙視五年，就是垃圾政府的鄉愿讓這些行業變成低端產業
台灣的食物已經比日本還貴了，差不多的食物種類我平時在台北周末一天吃下來比去東京吃得還貴、品質更差。
看完影片，我怎麼感覺來賓的回答感覺常常是避重就輕，甚至有的回答是牛頭不對馬嘴。連曾經的一線工作人員都這樣了，台灣的食安到底是有多不可靠......
有汇率问题吧
@@Potter-Leeo 一來匯率問題
二來要看食物類型
整體來說台灣外食絕對比日本便宜
日本汇率跌这么多你怎么比
@@tat4340 外食是指的在外面买的东西吗？或者在餐馆吃饭嘛？
你可以去地方衛生局當一下食安稽查員
只要當過一次你就懂了
之前做過除蟲，去台中某間肉品工廠，徹徹底底被噁心到，滿地蟑螂已經是小case 了，門把經年累月的被摸完醃料沒洗的手反覆觸碰，留下又厚又硬的沈積物，地板上也有肉糜和醃料混合成的黏稠物體，而且還發出腐敗臭味，樓梯間有員工的雜物和煙蒂等垃圾，甚至還有舊鞋墊，頂樓是外勞宿舍，陰暗潮濕髒亂，像貧民窟一樣（看過另一家肉品工廠，也是外勞宿舍就乾淨整潔很多，工作環境也乾淨明亮，可見不論廠區或宿舍的環境，是老闆的問題不是外勞的問題），第一次去的時候差點吐出來，除了殺蟑螂時很療癒外，每次去這個案場內心都很抗拒
@@o.0-p2c 去年年初的時候還是這樣，後來我就離職了就不清楚了
這間肉品工廠應該是被檢舉過，所以才找我們去除蟲，但這種經年累月的髒亂程度，加上工廠各空間和動向設計的不合理，只有拆光重建才有用，我是這麼認為啦
中国怎么你了又
先富起来的华人地区 人均寿命都比较长（香港、澳门、上海、新加坡，人均寿命在84-86之间），而台湾富起来这么早，人均寿命只有81岁。食安（苏丹红、核食、瘦肉精）。。。
@@wildpets4641 這樣區分過於武斷，甚至意識形態先行了。首先這次的蘇丹紅就是拜貴國所賜從貴國進口的，瘦肉精貴國也沒任何管制，前三個都是貴國城市，怎會有錯覺能逃過蘇丹紅和瘦肉精？核食更是搞笑了，貴國今年多少次越界到日本附近捕魚，不覺得你們真的怕核食呀？更別說近期俄羅斯在黑龍江倒核廢料了，真覺得東北的食物不會賣到香港澳門上海？
@@Tingyi-Lin 抱歉，我们忘了送你们苏丹红说明书了----工业用品🤣
感覺問很多問題都直接閃掉，例如教導廠商、店家改進的方式，以及替牠們的改善方式做規劃甚至省成本這件事，是不是稽查員的本分？
直接閃掉這個話題那顯然不是啊，叫稽查員一直做功德且忍受態度差的上司，當然是塊陶啊。
難怪台灣食安這麼糟糕，我的天啊，從公部門到民間資方都這種樣子，超級可惡。
然後最後的總結我覺得十分中肯，羊毛出在羊身上。
被壓縮的成本中一定包含人力，然後我們這些所謂被壓榨的人力回頭在做消費的選擇時，是不是又把整個因果往更糟的方向走？
因為沒有得到足夠的薪資，沒辦法選擇更好的更有衛生的店家，在生活品質得取捨之中，多數人犧牲了衛生。這只是其中一種結果，被壓縮的成本與消費著的抉擇，這一切都環環相扣。
老師有把問題說出來，但是 如果涉及商家還有真實解決問題的部份 怕會得罪人 老師就避重就輕保留說話方式 我就會覺得沒有重點
范姊問得很直接 要是我也會這樣直來直往 但是老師有保留 訪談 沒有很好的ending
會有所保留是正常的
畢竟在公開場合發言
是要對自己的言論負責的
老師願意上節目受訪已經是很大的勇氣了
其實不回答也是一種回答
語帶保留也是一種回答
有種東西叫做心照不宣
你知、我知、大家都知，但沒說
法律真的不是保護好人
而是保護懂的人
畢竟有些東西講明了會惹上麻煩
但是承擔的人不會是你而是他能受訪已經很厲害了
@@jasonyang7666 fair enough 當他沒有正面回答時。。。我們也懂了
沒有給肯定的答案，就是一種答案！😂
覺得老師蠻中肯的，要大家用自身的經驗去驗證。不是給出一大堆聽起來很厲害，但是記不住也做不到的教條！You are what you eat. 每個人盡量幫自己把關，為自己的健康做選擇。不要又要食物好吃，又要食物便宜大碗。（只有媽媽做得到吧！😊）
首先，那麼多年的食安問題，幾乎都不是啥燈罩上不乾淨，桌子不乾淨，鍋子不乾淨的問題。
幾乎都是食物本身的問題，餿水油，米糠油，組合肉，辣椒粉，過期和牛。這些食物，放進無塵室還是不安全!!!!
你確定嗎⋯平常拉肚子應該是不乾淨造成的欸
不能因為食物本身素質低，就不在乎環境衛生。都爛就都爛….都需要改變，不然就是一直沈淪
先富起来的华人地区 人均寿命都比较长（香港、澳门、上海、新加坡，人均寿命在84-86之间），而台湾富起来这么早，人均寿命只有81岁。食安（苏丹红、核食、瘦肉精）。。。
這種慢性影響可能比急性的更嚴重，急性的吃壞肚子下次不會再吃，慢性的根本察覺不到。
反正今天來賓也承認稽查不確實（竟然稽查前還可以事先通知🤨），稽查員可以只勸導不裁罰（難得抓到缺失還可以勸導改善不罰款，至於罰款金額更不用說），所以食安怎麼好🤪
買回家煮的話，人數低於2人以下又有一定品質時候，
就會比外面買還貴。根本沒辦法降低煮的慾望。
另外衍生的前置切菜烹煮的時間還有誰善後跟洗碗等等因素，
會變得真的不想自己煮XDDD
這是真的，人少自己有在開伙就知道
要帶便當，維持至少四個人，才會稍微覺得能接受。
常常有人這樣講，但我真心不同意，也許煮一餐的總成本會比吃便當高，但是那個量也大很多，一盤燙青菜那個食材成本也就10塊左右
不要亂講啦， 跟范姊一樣，你們到底自己煮 煮甚麼來吃，怎麼可能比外面貴???我拿小吃店舉例好了，小吃店 小菜 豆干 三塊現在我家附近價位 25~30元，可是你知道傳統市場那種小豆干 數量25~30塊，大概價位落在50~60元台幣。再來是，蔬菜價位前不久很低你知道嗎???一顆高麗菜台幣三十幾元，紅蘿菠一根2元，白蘿菠一根十元。你知道嗎???雞肉腿排六塊，台幣110元。這些都是我在傳統市場買到的價位。其他蔬菜我就不說了。蔬菜價位每幾天就不同，起起落落。全聯吐司一大條45元，雞蛋一顆均價目前6元，但外面早餐店火腿蛋賣到吐司35元一份。自己煮肯定健康便宜多了。因為台灣的瓦斯價格幾乎都沒太大的變動。
@@agnes-7541你不會算成本
經過這一集後我終於確認台灣食安有多落後了，好難過。
我是外食族，這樣講可能很逆風，但我願意花費高一點的價格吃「安全」的東西。
食安在台灣對來說算是個矛盾的問題，很容易碰到一些業者的逆麟及眾多攤販業者。也覺得這節目很棒敢面對這困難的議題進行討論。
老輸的論述和理想相當豐腴，但事涉己或會得罪人的，就非常骨感。😂
我原本沒這麼擔心 聽他講完後超級擔心
某種程度而言 或許他做到他想表達的事了@@julienk8964
書面資料講再多感覺都在懲罰合法者，地下工廠一堆都不去取締，完全不用受罰，不用遵守（衛生局說不告不理）
我想食安以台灣目前普遍的薪資結構來說也很難要求到位。
業者花在食安上面的成本會轉嫁給消費者，
消費者的薪資沒有成長，飲食上就會偏向經濟考量，
最終會導致注重食安的業者競爭力不高，
要嘛關門，要嘛轉作高消費能力的族群。
我以前在食品工廠就是每半年一次突襲稽核，稽查員就是看老師所說的項目，而且還更細
之前住美國的朋友要在美國開店賣烘培食品, 發現在美國要販售食品, 無論規模大小, 都不是有個廚房就可以賣, 整個廚房店家要通過完整的稽查和認證, 拿到證照才能開業。個人覺得這才是合理的作法。任何業者, 即使是小店, 當初開業時廚房內部的設計就必須符合法規, 而不是一開始隨便大家開，之後才來稽查. 有幾個店家會願意或能夠負擔拆掉廚房重新裝潢? 一開始就要求到位, 後續稽查員的工作量需求也才會減少且事半功倍. 否則像現在就如專家說的, 花一堆時間稽查 然後也沒辦法修正最核心的問題, 有什麼用?
80%以上的台灣人，只有在平時或看食安新聞的時候重視食安
外食決策當下只重視便宜大碗
彰化永靖鄉某些店都在外面洗菜跟切菜，並且生意很好，然後他們都直接把油排放在水溝裡，希望外鄉的人來檢舉了。
台灣都這樣。廢油廢水直接排水溝，沒人在乎！顧客照吃！
既然你知道為何你不去檢舉還要靠外鄉人檢舉
真的注重食安的社會，可不會樂見把夜市當文化推動卻放任攤販賣不安全食品的政府。
我覺得這就是最弔詭的事情
大家都說"夜市"是臺灣的觀光文化
但是大家自己捫心自問覺得臺灣的夜市乾淨嗎?
很多人都會說很不乾淨
但是卻又很愛吃夜市的食物
所以你說臺灣人真的重視食安嗎?
我心中真的問號
@@TOMis76 台灣有多少小吃店廢水完全沒處理直接往水溝倒。還有更誇張，雞排店廢油直接往水溝倒，倒到水溝蓋整個黑掉變形，生意還是超好大排長龍。你說台灣食安會好嗎？呵呵～
然後一堆人看到日本高中生來台感言：「好髒，好臭。」還在那玻璃心碎。奇怪不是本來就這樣嗎？你平常走在路上都沒發現？🤣
很弔詭的是批評夜市這種衛生問題，卻會引來一些玻璃心跟你爭論
反正肚子沒吃出問題，都不覺得是問題
@@TOMis76 真的，上禮拜久違去了饒河夜市，真的髒的不可思議😞還是重點觀光夜市唉
落實衛生檢查需要資源。行政機關預算有多少，能做的事情就是多少
人民只會把票投給把「建設」當政績的官員、民代，那政府自然不會花錢在人民不在乎的事上
身為本系也考上高考食品技師、待過食品廠的我
（現在已不在這一行了 後面再說明為什麼）
看了這一集范姐真的提問真的是一針見血 🤣
但也能理解為何來賓會有這樣的反應 🥹
先說結論：
食安相較不會死太多人，政府政策預算沒跟上，消費者還是習慣台灣便宜的外食文化
很多事情真的是一般民眾不會知道的，
但這些事情會不會誇張到對生命產生危害？
基本上是不太會出現，真的很多都是拉拉肚子過去就沒事
像這次寶林真的是個案，在眾多問題中算是少數中的少數，店家運氣也不是很好，就是這麼衰被他遇上
以上影片真的都是從稽查人員的角度去切入
如果從業者角度去看的話，很多時候都是業者這方面的知識不足
像大規模的餐廳、食品廠，可能都還有機會做好「表面」法規要求的這一塊
但要說到一般餐廳、路邊攤的話，根本不太可能 🫣
經營者本身就不是這一塊出身的，怎麼可能會懂這方面
就算法規規定有每年衛生講習，但我個人是覺得你可以問問看隨便的路邊攤，真的有去上過的有幾個？
就算有去上，會認真、發自內心上課的業者會有多少？
而會不會確實落實又是另一塊，
除非業者真的被收到改善通知，真的才會去做改善
我想很多問題真的都是回歸到錢與政策面，
台灣餐飲相較國外是便宜
你要叫業者去達到法規的污染、半清潔、清潔區等等...規範
有規模的業者有本錢可以達到，
但路邊攤、一般餐廳這種的怎麼可能啦 😂
若不是真的出過大事，根本不會想做到這一塊
如果真的不幸遇到稽查的，絕大部分都是限期改善，不會直接開罰
，除非真的是出事了，或者被直接鬧上媒體版面討論
限期改善業者就改善這些問題就好了，至於其他小問題，
等後續再被通知改善就好，
因為經營好好的，誰沒事想要增加自己的營業成本多做這些 😂
至於為何我有技師照，我還會離開這個產業
在我們這個科系，都是自己笑稱食品慘業
慘的是專業從事人員的薪資天花板真的很低、小公司事情又雜
因為我不是名校畢業，但至少也考上國考的食品技師
但新鮮人出來工作後，4年前在南部才拿基本薪資多4-5k
大概才30k的薪水 🥹
食品產業這一行畢竟是傳統產業，而食品技師的誕生，也是因應政策法規出現的
你想在這一行賺到一個月50k
你要碼不是主管、就是靠加班疊出來、或者在大公司福利不錯
不然就是去考公務人員
一般的食品工廠不太會給你這麼高的薪資，
然後要顧的事情有很雜、很血汗
所以我自己就覺得這種薪資，倒不如從事自己有興趣的工作
（個人職涯選擇問題，所以目前以不在這一行了）
因此整個食安維護的產業生態就不是很好，
如果政府真的重視這塊，法規就要跟上，
該罰的、該落實的真的就落實
（但目前政府這方面的量能就是嚴重不足）
范姐說的美國餐廳環境評核等級這是一個不錯的方式
讓消費者可以清楚這間店食安是否可以讓人安心
但說真的... 如果強硬這麼做是可以
但增加出來的食安維護成本，最後也會消費者吸收
到時候台灣也會跟國外一樣外食都很貴
這樣身為消費者的你，你會可以接受嗎？
你不會跟政府抱怨說 現在外食都很貴，吃不起？
如果真的想要台灣的食安可以改善
政府在法規上要嚴格執行、更多的預算在食安上
也要從消費者去跟政府倡導與重視
但回過頭來有可能嗎？
食安問題很多事都是拉拉肚子就被遺忘的事
像建築倒塌出人命的來比 少之又少
雖然這麼說很地獄 但真的食安問題就是出的人命不會太多
因此政府、人民重視的也不多
如果你真的很重視食安這一塊的話
就自己多花點時間觀察店家、多了解這方面的知識
我個人是採樂觀態度啦，因為夠了解食品的東西
所以知道東西一樣可以開心吃就吃，只要不吃過量
基本上身體也不會出現什麼嚴重問題
老實說我要達到這些法規才開一間店，說真的很難達到，我開一間店要考慮食安的動線，還要有截油槽，再來把油煙處理好，這些就至少要50萬。
說真的是無良嗎？我能做到當然好呀，重點就是沒錢做得到。
開一間合規的餐廳真正要符合法規的規定人力成本也不低，食材也貴，售價又不能太高。
最後就變成很大一部分生存下來的就是違法成本低不好吃的食物，這種店會越來越多，不然就是有錢人才能開的店，他賣的貴大家也只能摸摸鼻子接受。
當然啦，如果要說沒那個屁股就不要開店，也講的沒錯，那就保持現狀吃這些東西就好，反正你也不在意😂
總之我認為食安目的不是要扼殺所有的店，是讓這些店怎麼在現狀做一些改善，給相對安全的東西給消費者，再慢慢改善這個環境。
食品安全是要成本的
你沒看到主持人都說羊毛出在羊身上嗎
做不到基礎的標準還是別出來開店吧
請問店租太貴是問題根源嗎？
@@TOMis76 你說的對，要做到法定基礎確實是個不容易且不便宜的選擇，羊毛是出在羊身上，但也要羊買單呀
@@user-jn8ul4on5j 欸... 店租是個問題，但不會在食安上，食安要做到在你租的地方的格局、排水、設備的購買有關係
@@奧四丁 做排水跟購買設備都要錢啊~ 店租會跟做食安用的錢有經費競爭的關係。
我個人會傾向犧牲好吃，講求食安為重點，不過我不敢要求其他人有相同想法
原因是出在我個人的經歷，大家都知道軍中伙食差，所以退伍後，真心覺得，民間伙食再差也比軍中好，所以我很少會在口味上挑剔
但食安則不同，年輕當兵時身體強壯可能不在乎，吃到不乾淨的東西，最多拉一拉就好，但現在社會老齡化，年紀大的人，吃到有問題的東西，可是有可能出人命的
或者說 大部分長久性問題 都是累積在年齡比較大的時候 可是我們的社福制度是 65歲以後 什麼基本費都不用繳 而且純領年金 但是病症大部分都從這個歲數附近開始大爆發 結果就是我們號稱獨步全球的健保制度的繳費跟給付給醫療體系第一線人員的大坑洞大家現在才在廣泛討論 以前老人較少還不會發現 等到老人人口已經嚴重到比青壯年人口多超多的時候 才來喊要改革 笑死😂
那是你單位伙食太差好嗎 我們軍中是大旅鑑測單位 裡面又有軍官連 我們伙食還有現煎的鐵板燒,伙食絕對比線上一線有提供餐食的科技業還要好,當然比不上吃到飽自助餐等級,但絕對比200元以下的便當跟自助餐還要好
那些成年的滷汁鍋、邊炒菜邊叼菸的老闆、徒手抓食物..等等的，還是一堆人排隊再買。
比起乾淨衛生，絕大多數的人講求的是高CP值吧
只能說活該 還一堆人說便宜沒問題 我之前在速食店打工 親眼看到換下來的油被整桶載走 你們以為油去哪了
開店都不用成本 店家都不用賺錢 老闆都菩薩 開不賺錢的生意 還要服務一堆台灣鯛
還有人說這次出事的都是貴的餐廳 便宜大碗沒問題?
只能說省下來的錢 之後拿來付醫藥費吧(大腸癌第二名)
廢棄食用油本來就可以賣錢，賣給做肥皂的或是做生質柴油的。
@@Kly108
說得好 但也可以拿來繼續炸東西 不然地溝油哪來的 如果做肥皂或是生質柴油賺得比較多 地溝油怎麼會讓我們吃到
聽得很嘔阿！！！
是就是不是就不是
是有人會戳你屁眼是不是！！！
就問你個人覺得是不是而已！！！
我整個看完之後，覺得老師講話非常含蓄與保留。
感覺有很多東西他都因為某種原因而沒有明講，或只願意講出一些比較含糊的話語。
關於食安法，我個人認為這應該要是一個盡可能完善，但要保留一定彈性與適應性。
要有一個總則出來，列出「什麼樣的東西可以被允許與不可以被允許」，然後定出「一個特定成份如何可以被核準做為添加物」以及「一個特定成份如何可以被列入禁用列表」以及「一個特定成份如何可以被從列表中移除」。
因為總是會有最新的化學物質出現，也總是會有更新的研究報告去證明某些過往的研究可能有錯誤或不完善。
因此該禁的沒有禁到，或者不該禁的被誤禁了都是有可能發生的。
並且在此同時，關於「什麼樣的環境是安全衛生的」這件事情也會隨著時間流逝和更多的研究結果而發生改變甚至有些會完全反轉。
因此法規在一定程度上能夠容許這些變化我認為是必要的。
具體上可以規範一個合適的「確認/查核標準」，讓主管機關可以依法去查核確認相關研究內容，並且依此來訂定最新版本的相關執行準則。
我認為這些母法的重點應該放在「準則的建立」，以及「如何建立執行細則」還有「對相關主管機關的規範」，並且確保以上都是合理的。
然後具體執行以及相關的事項，則交由主管機關依法去建立。
並且要保留且充份保障民眾「依法爭取自己合法權益」的空間及管道。
因為可能會發生某個東西或某個做法其實對人們是全安無害的，只是因為錯誤的認知或有人造謠而被誤傷的事情；同時也有可能發生某個物質其實對人體非常有害，但因為某些原因被誤放入可以使用的列表中。
其中我認為有一點極為重要的就是要強化食品安全相關講習的規定與出席率──我認為所有食品從業人員上工前都應該參加過至少一個完整的、當年最新版的講席(哪怕是臨時工)。
甚至要完全禁止沒有每年參與講席的人或公司不得經營食品相關事業。
也許對於某些特定的規範或物質有爭議──那可以去做各種討論和證明。
但如果連講席都不願意參加──那我可以合理懷疑這樣的負責人對於客人的健康也是不在意的。
所以他們不應該從事這樣的行業。
順帶一提，我認為在關於「食品相關列表」方面，應該要有一些正向列表與負向列表。
第一個是「沒有特別許可禁止供應之原型食物」的列表，列表上面的原型食物不論是直接食用或加工食用都需要特別的核準或符合相關規範。
然後也要保留依法放入/移除列表中品項的相關彈性。
第二個是「食品添加物核準使用列表」，不在表上的人工合成添加物都不能用。但要有相應的機制讓人可以依法去證明自己的東西是可以用的，然後把這些符合規範的物質放入列表上面。
第三個是「環境規範列表」，這個列表則是包含所有關於環境的規範項目。
但同樣的，應該要保留相關的彈性空間，以及讓相關廠商可以證明及抗辯的空間。
因為存有某些我們通常認為「這可能不衛生吧？」的狀況，在事實上是衛生安全的。(這個通常會出現在發酵物的製作，以及一些特定產品的生產過程中)
所以一個直接定死沒有空間的死硬規定只會造成許多不必要的傷害和麻煩。
要保留相關的彈性，讓人們在列表有錯誤的時候可以去依法處理和修正。
同時也要有相應的機制，防止有人一再的利用特定規責去把錯誤的項目放到列表上對人們造成傷害。
也要有相應的規則，去防止有人惡意把對別人不利但其實不該放上去的項目放到列表上。
最後關於他說的香味的問題，這個我覺得他講的話有點太草率也包含太多個人主觀看法了……
有些情況有些香味的散佈能力是非常好的。
只要是正常通風，就會自然的從用餐區散出去到外面。
我覺得很多問題不能直接二分法，所以來賓專家才以長句或舉例來回答
多少廠家有良心、食安有沒有變「好」，一天有多少家新店開張，多少店關門大吉，你問這個比例問題，到底要怎麼計算啊😂
記得以前在某個Ytuber介紹外國的市場的攤販兼廚師，他開宗明義就說「衛生第一」，他不強調自己的食物來源多新鮮多高級，而是先強調衛生
底下的留言還斥之以鼻：「放在地板上吃了十幾年都沒出問題，就你這個外國廚師最會裝模作樣，肯定是食材不新鮮云云...」
不洗手隨便一把抓，放置食物的廚檯不知道幾天沒清掃還「好香好香」
認真打掃廚房環境的業者嗤之以鼻，還認為食物報廢「會遭天譴」，結果寶林案一出來就只會大喊米干有毒不要碰，最基本的衛生環境「沒人在意」
其實有很多源頭製造商也大有問題，員工都私底下在談論製程多誇張🤣你來稽查就全部塞到地下室鎖起來，你要怎麼查?
某間數字火鍋店開在台北百貨公司的店面，用類似棉花做成雲朵的裝飾、吊在天花板上面，不知道多久沒洗上面都是灰塵，超級噁心
他們樓層故意挑高的秘密被你發現了XDDDDDD
假如餐廳真的按照這位學者的理想來做，價格至少要漲3倍
一分錢一分貨，食品安全法規罰款不高，消費者權益抵制，頂新集團那樣企業就沒有生存空間，為何頂新集團還可以不斷喂給你食物？
尾大不掉吧
林鳳營的品牌形象太好了
市佔率也很高
這種問題你應該先去問問麥當勞這種直接跟頂新叫貨的大型企業吧...
你先問問買林X營的民眾吧
我看林X營的銷量這麼好
都懷疑臺灣人是不是不在意食安問題
滔滔不決講一堆道理，問到實際情況就一堆理由語塞，說到底公部門的怠惰就是最大的問題啊🙄
台灣的公部門真的有夠怠惰。上從民選官員下到各單位基層，這些人根本一塊錢都沒資格領。
所以都怪政府最快了
講了會得罪一堆同行、朋友、同事、長官還被網軍出征。現在做正義的事情不便宜
什麼都要政府管 那你要多繳點稅嗎???? 行政成本能夠無限制地增加嗎???
什麼都要政府管 那你要多繳點稅嗎???? 行政成本能夠無限制地增加嗎??? 政府可以管上游原料, 但要細分到幾萬間餐廳攤費去管理 ,要請幾千個稽查員每天去稽查增設幾百間實驗室天天去化驗嗎??
台灣人一點都不重視食安！政府也沒在管
選民不在乎政客不在乎
那真的和大陆差不多，北京也一样不安全。
@@Potter-Leeo 大陸的問題只會更複雜~
@@ray04160361 在北京，吃的东西还是愿意自己做，很少会买含有转基因的食材。
什麼都要政府管 那你要多繳點稅嗎???? 行政成本能夠無限制地增加嗎???
像是消防安全檢修申報都有規定應申報場所每兩年消防隊一定要派員去複查一次
建築物公共安全檢查也有相關規範
如果政府機關人力不足可以用約聘或是委託消基會等單位或配套措施進行稽查。
就像有些場所明明就有消防設備或需要進行建築物公共安全檢查
但是沒有成立管委會或是所有權人規避，明明相關單位的資料橫向調閱即可
就像部分明明有食品營養事實的小吃店等，卻沒有進行食品登錄，而相關人員人力又不足無法稽查，造成監管漏洞的問題。
以消防安全檢修申報為例
各縣市政府的工務局（處）會有各建物的使用執照、國稅局會有場所營利事業登記證，而相關單位只要系統內互相比對就可以找到沒有稽查或申報的場所，如果沒有使用執照及營登的單位，可透過訪查等相關配套進行處理
但政府卻長期不補足人力或不作為，也沒相關配套措施。
我只希望有朝一日能夠邁向更好的方向前進😮💨。
聽完這整集，我可以理解老師的各種疑慮，
自己小時候家裡就是在新北市開早餐店的，
我父母做了30多年，生意算普通，
加上夠低調，所以只來過一次稽查，
家裡做的大冰奶，真的喝了是會很順暢的那種，
要說業者有沒有良心？我認為問題不是良心，
而是資訊落差所造成的無知，
我父母只有國中肄業，30幾年前沒有網路只有BB call，要怎麼了解這些東西？
當然我不忍怪罪自己的父母，
還是要感謝把我們一家五口養大成人。
其實近幾年的食安幾乎都是源頭工廠出問題，但為什麼這集都在檢討下游的餐廳？ 蘇丹紅難道是這些餐廳自己加的嗎？
全台餐廳有幾家？食品工廠有幾家？應該先從源頭把工廠的產品管理好更有效率吧？
一直問有沒有道德也很沒有意義，樹大必有枯枝，一個沒道德的廠商難道等於整個產業都沒道德嗎？
有多少巷口的麵店都是使用全天然食材，但在節目裡被批的一文不值，好像食安的元兇就是他們？
因為工廠有登記有人在查，沒登記的小吃店路邊攤沒人在查。
@@abigailwang117 那不是應該討論為什麼有人在查但為什麼都沒查出來？一直在討論餐廳洗碗區在哪裡，跟這幾年的食安風暴好像沒什麼關係😅
用全天然食材不代表料理過程安全...
先富起来的华人地区 人均寿命都比较长（香港、澳门、上海、新加坡，人均寿命在84-86之间），而台湾富起来这么早，人均寿命只有81岁。食安（苏丹红、核食、瘦肉精）。。。
因為最近食安事件(寶林茶室、蘇丹紅)而做的這集，開頭和結尾都想強調台灣人貪小便宜不重視食安，結果看完發現這兩起事件根本和一般民眾貪小便宜無關😂
沒錯 品論的時候一直影射食安問題是因為外食便宜，但影片內容根本鮮少提到價格與食安的關係。此外，這次出事的寶林茶室根本不算便宜。
寶林茶室的食物算便宜嗎??不是開在百貨公司???不太可能便宜吧。
想的是一分錢一分貨
結果打從一開始端出來的就不是食物....
該要做的是大批發商原物料源頭管理
去年12月在台南一家連鎖的排骨穌麵吃晚餐，晚上還吃了點水果和餅乾，半夜起來上吐下瀉大概拉了五次，食物也吐光光，隔天累到走路都很辛苦，只買粥來吃，還分了兩餐才吃完。當時有覺得排骨吃起來味道怪怪的，後來打電話去反應，店家說都是上頭送貨過來，沒有其他客人反應，跟他們無關。
今年4月在這個連鎖的另一家吃，麵條一吃就有問題，我沒有吃完並當場跟店家反應，店家說會詢問廠商，還好這次沒有拉肚子。隔天去問才說廠商送貨時麵條沒有確實保冰，然後退我『10元』，好喔，以後不會再去了。
學學美國，賠償無限制，每一個顧客都會成為食安監察員，食安自然就好，逐利的力量比道德有效多了。當然，餐廳的成本也會高很多，真以為安全是免費的嗎？
呃 看起來就是稽查員被賦予的權利不夠大 或是因為“慈悲”而不嚴格 以及圈內有黑幕（例如跟餐館麻吉提前通知放水）
只能說改革不痛不流血是不會成功的 加油
老實說他自己有下去幫一家餐廳做過食品登錄嗎?他們一直搞錯方向，應該是開發軟體讓供應商在發貨時同可以將客戶訂單資料上傳進食料署備份，一旦出問題不是馬上可以找到源頭，不懂這些食品稽查都是在混什麼？平常為了做表面都跑重複配合的連鎖店，真的食安問題出現才出來，地方政府跟餐廳要錢時都很積極，不配合就要罰，但真的要辦的事一隻貓都看不到，算了！太多問題了，說出來誰會理。
衛福部食藥署網頁就有食品中毒案例的詳細統計以及原因。另外，這位講的過時了，30年前，食品的管制真的不佳，但目前食品工廠都有登記，而且都有追蹤，做得最好的是學校營養午餐，所有的食材都有登記，其次是連鎖餐廳，大賣場、購物中心裡面的餐廳也都有定期稽核。
我在當兵時，伙房的湯掉一隻老鼠進去，跟伙房說後震驚我三觀。
他就撈起老鼠，把湯煮沸就端出去了。
之前看過有熱炒店把食材直接放在地上水溝蓋上洗。
水溝蓋就在客人可以看得到的位置，但還是人滿為患，一位難求。
感覺有些人是認為熱炒後的食物會因為高溫而殺菌到變乾淨吧。
主要是餐廳在食安上的進步民眾吃不出來 也不一定看得到 但食安造成的價格上漲卻是白紙黑字寫在菜單上 非常有感 所以才會很多人不重視食安吧
如果沒有辦法讓食安看得見、摸得著 不會有消費者買單的
感覺很多事情不敢說，台灣要管理食安實在太難了，如果要認真執行，夜市都可以全關了
那要檢討業者，而不是把對的事情放著不做
食品添加物許可字號這邊老師的理解和我有點差別，添加物使用範圍暨限量標準列出來的東西是可以使用的化合物，登錄字號和許可字號則是實務面上管理各家廠商販售的食品添加物，同樣一個苯甲酸鈉防腐劑，會有不同的廠牌和規格，（當然添加物的規格需要符合食品添加物規格標準），要有許可字號的才可以販售。
使用範圍暨限量標準是對應食安法第15條的「十、添加未經中央主管機關許可之添加物。」所建立的標準，因為這一條，所以食藥署必須建立一個清單說明哪些添加物可以使用在哪些食品類別和使用量的限制。
怎麼找一個重點都不敢講的鳥官來？？
不敢讲，何必来献丑呢～
大概是一種明示，從立法、執行到業者，外食跟加工食品都沒救了
大家自給自足、自生自滅吧
或者買高標準的國家的進口食品？
台灣官員都沒什麼用，不然台灣今天不會變這樣
所有老人要退休，讓年輕人做事。
@@toneyobey6560 你怎麼知道他不會受長輩操控??
俗擱大碗這句話已經說明了很多，到底是政府的問題?商家的問題?還是民眾的俗擱大碗的問題，無法一步到位的事物，就只能一步一步來。三角關係阿~有趣
價格問題歸價格問題
可是把非食材的物品拿來入菜，這就是另一回事了。
@@shinker3 00:01-00:03 如果吃了拉肚子或吐的時候，你一定要提出檢舉@@
光是機器製作的水餃皮裡面有多添加物？外面包好的水餃為甚麼這麼便宜？我個人曾經經營過純手工水餃蒸餃，光是擀皮，包餃子1小時才60多個！和麵時只有加水鹽，所以機器製作的水餃皮能吃嗎？外面的麵食館的製作的工作檯有在洗嗎？歇業後晚上有多少蟑螂老鼠在上面走跳？
講得有點過時，汙染區在15年前改名了，現在是叫做作業區，主要是原料處理、準清潔區是炒菜煮菜區，清潔區是成品區。洗碗與洗菜解凍的水槽也不同，因為洗碗現在都是用洗碗機，洗碗水的溫度也都有規定。
22:30 廚房改正就該拆掉重建 本來就是應該這樣 不是嗎？ 暨查人員到底是為商家服務還是為人民服務？ 為什麼暨查人員還要教商家怎麼做？不是應該只負責檢查合不合法？ 不合格就罰呀？什麼是限期改正呢？ 難道開車被開紅單 也來限期改正嗎？這到底是什麼狗屁羅輯？
結論，台灣人就是不重視食安，下一個議題。
誰在乎食安，大家只在意PC值
老師在說明稽核前是否會通知業者，到底吞了什麼東西進肚子，好想知道呀😂
要立法規定飲食店家都要裝洗碗機洗滌餐具人工洗不乾淨
12:27 又志工... 憑甚麼要民眾免費當志工做你政府本來就該做的事？
台灣所謂志工都有錢拿,還要有關係才能當...
這種象牙塔思維訂的法規和方案，台灣中小型工廠達不到標準，大企業可以達標，但是東西就貴，畢竟大公司就是利潤要高
現在東西濫竽充數的一堆，也是消費者選擇的，一包一公斤300的低利潤原肉培根，賣不贏一包一公斤150的高利潤組合培根，有誰會願意去做低利潤的原肉培根？現在台灣食品業也是M型化，走精緻高價或是低價偷工減料，因為這兩個一個利潤高，一個薄利多銷，中間值的利潤不高又賣不多，只會被市場淘汰
大家看不出來嗎
老師在發出求救信號
不要說食安問題
拜託先解決低薪過勞問題
救救我阿~~
來賓講話方式讓我以為wifi訊號不好，聽了有夠痛苦
那為什麼不考慮用執照代替工作崗位
如果約聘成本不夠的話，不如在公家機關或公開張貼稽查資格執照，像是儲備人員的概念
太多問題點...
1. 為什麼台灣的公部門能不能執行一個政策..竟然是要考慮志工的數量...不能從預算的角度來處理嗎...??
2. 稽查通知不通知這種根本的問題竟然不需要制定行政規則或是立法來處理....??
3. 餐廳 或是 店家不被稽核 數量管控 這同上兩問題...為什麼不能從預算角度 跟立法行政來處理..?
4. 改正是否有真正改正到所謂keypoint 這種就是系統問題, 所以重點在於教育!
5. 還有說到如果廚房設計本身不符合安全衛生..那是不是在開始營運之前, 或是說新開 就要做一個審查機制 批准機制?
6. 稽查制度, 為什麼不能把這些東西放上一個大家好查詢,有用, 他才會產生利多,
7. 稽查頻率偷懶這些問題很難處理嗎...?
....寫不下去了 每分鐘都會聽到明顯造成不會進步的因素......
減少食安問題必須從源頭做起，否則永遠抓不勝抓，政府應該要立法規定，所有餐飲業從業人員都必須上過食安教育課程才能工作，所有餐飲店家都必須定期通過環境衛生審查並取得證書，營業時要把證書掛在店裡，否則視為非法營業，審查業務可以委託給消基會等民間單位執行，用制度逼餐飲業都必須符合食安標準，才能減少食安問題
我覺得還是呼應最一開始跟最後的主題，消費者願意花多少的費用在食品安全的管理上？
舉我近期吃飯的例子，我在高中補習在台北車站最常去的燒臘便當，二十年前大約一份叉燒飯記得是60元。最近經過再去一次，看售價漲到100元，但是整個環境都明顯比學生時代改善很多，包括垃圾分區（以前是在裝湯旁邊），餐具有專門的櫃子，桌子地板不會油膩膩，最讓我震驚的是，裝飯人員把新的飯從身後的桶子拿出來，放進飯鍋裡，然後轉身先去把手洗乾淨後再繼續裝飯。
第二個是跟全家人去一間越南料理，整間看起來很乾淨，廚房半開放看起來很乾淨，也有安裝靜電除油設備。但是一頓飯吃下來遠比在那附近，位於菜市場內的越南料理店貴上許多！
只能說從餐廳小吃店來看，在食品安全台灣是有人有業者努力往前進步，雖然不像美國有這麼完善的評核制度，但看得出來大部分人都是有良心！
也許老師在稽查時，看到的都是那些黑暗面，要老師說出台灣的食安有多好，應該是很困難。就跟問警察同仁，請問台灣的治安有沒有變好，交通安全有沒有改善，他應該也是呃…
但是不能全盤抹滅有用心的業者的努力，用新台幣支持有願意投資改善食品衛生安全的業者吧！
謝謝這個節目讓我們知道政府食安管理與稽查的亂象。
這個不敢講那個不敢講，要這樣就不要來上節目吧，浪費大家時間
就是標準，官方說法
所以我國應該在每一家餐廳，飯店，小吃店，攤販都貼一個食安標章，讓人民來以此消費，這樣一定能改善食安問題的，因為得到C等讓他在3周內可以改善，並通知食安部門重複審查等級
選民不在意才會這樣吧？不然政府早就被逼得採取強硬措施了。。。
有沒有聽到關鍵字 : "當年政府剛來台灣"的時候，客廳即工廠
下面不就還有對岸人說那不就跟對岸一樣，對岸的文化，沒有規劃，不只沒規劃還把日本的規劃都打掉，亂七八糟
專家提到蟑螂這件事，沒有食物的地方都可能出現了，做吃的真的很難避免
但又話說，我還真的沒在超潔癖的鄉下奶奶家看過半隻蟑螂，每天開伙哦但真的一隻都沒有😅
因為健保太便宜了
大家根本不怕吃壞肚子
10:09 營利事業登記廢除？餐飲業可自由設立？
我自己有開飲料店跟小餐館，我都有國稅局營登+市政府的營業登記，據我所知沒登記是違法的，所以應該沒廢除
還是這跟營利事業登記不一樣？
就算不一樣，有營登政府也能知道電話地址營業項目吧？
的確在一年多前，政府有要求要做食品登記，線上登記複雜繁瑣，所以可以到當地衛生局登記填寫，雖然比較麻煩+寫到手酸，但至少有人一步一步教你做食品登記
麥當勞最安全乾淨，從來沒有出現食安問題
只要夜市還在，食安不可能
感覺約教授談食安可能太難了，也許訪問第一線餐廳業者可能會比較好?
第一線餐廳業者就是被稽查對象呀
哪個會說自己食安不合格的?
就像你去訪問寶林茶室
他會說自己食材有問題嗎?
很多小公司是租一個地址借掛公司行號，所以一個地址很多公司這很常見
如果是民間的也就算了 問題是之前體育署報公帳的時候 被人家查到在XX豆漿店買80元便當 結果立院質詢的時候 官員無言以對 但是網路上的某黨支持者就在那邊護航 然後用其他事情轉移焦點 笑死 最近的事情而已 很好查的^_^
感覺自己煮比較好！
我們是一個「便宜行事」的國家！包括我在內！可能需要很長一段時間才有辦法改善巴！
這題有個解，就是調高營業額超過二十萬就要開發票，這樣很多成本就可以拉上來。
自己煮哪裡有比較貴啦，黑百講。到底是在煮啥??菜價前陣子便宜的要死，高麗菜一大顆三十幾元，肉價差不多就行情價。自己煮食材量還比較多，到底哪裡比較貴??我拿蛋餅來舉例，我家附近最便宜的蛋餅 一份25元。現在一顆蛋均價大概六元吧，麵餅皮去量販店買 也不貴阿，瓦斯也就差不多那價錢大桶瓦斯650~700左右吧，可以用很久。傳統市場，豆干一大袋50~60元(少說也有30塊豆干)，現在外面小吃店三塊豆干25元至30元左右。幫幫忙 ，到底會不會算阿。台灣餐廳便宜??我暈倒，到底在講啥，現在外面人工錢超貴的。我終於知道為什麼我快50歲了，跟我不熟的朋友以為我三十幾歲。原來我吃得很健康又乾淨。我自己煮以來，最貴的食材 是油，我都用敢攔油。外面用甚麼油品，大家心知肚明。
我真心期望這集能夠觸及更多消費者鼓勵大家採取行動來打破已然僵固的結構性現狀， 提升食的安全安心。
都前進到這個時代了，拉薩賈拉薩肥，這個拿人體自癒力cover事業成本的觀念可以廢了吧！😂
台灣吃的東西真的太多了，但是檢驗相關太稀缺，也沒有花很多資金去增加食安的措施與沒有立委修法去把關。
我姊在衛生局工作，說過抽檢驗出來的都是幸運，因為量真的太大了，肯定很多沒爆出來而已。
台灣人肯定重視食安，但是一般人除了新聞報出來以外，沒有其他管道了解那麼多。
不要把便宜和食安放一起 他們沒關係
出事的幾乎都是高單價的 這報導有問題
但也很難說完全無關😅
不對，出事的都是急性食品中毒，便宜的如果導致慢性食品中毒就不會被發現
那是你沒注意而已。我媽做過一陣子餐飲業，她說廚師炒好一鍋菜，不小心打翻，直接地板撈回來擺盤繼續賣。她都跟我說做過餐廳的都不敢外食。
之前還看到某便當店，那阿姨刷完鍋子，看雨鞋髒髒，菜瓜布直接拿去刷雨鞋，再放回去。我剛吃完差點吐，直接去 google 貼負評。
寶林茶室出事也是食材放室溫沒冰。台灣餐廳像這樣隨便亂弄的可不在少數。光看多少餐廳那環境多髒，衣服多髒，廢水廢油直接排水溝就知道老闆有沒有在乎食安好嗎？只不過台灣像你這樣完全沒在看不在乎的人太多而已。
高單價餐廳都這尿性了，你覺得便宜的餐廳就會落實衛生觀念？不過就是你僥倖沒碰到而已
@@陳巖其 不一定 起碼我去過大飯店後廚真不如小餐館
呃 他不是講了很多重點嗎？ 沒那麼難懂吧？事實就是這樣大家不都知道嗎？就跟交通一樣狀況，大家都知道問題在哪，但就沒人想改，只能說沒輒
這一支影片實在太精采了，尤其老師的很多反應，很令人玩味
一直覺得來賓說得很委婉，欲言又止，或是說不出口，這.......這.......感覺問題很大耶😐😐😐
另外，稽查員與商家，餐廳，食品廠房有感情，那還稽查啥？😳😳😳
謝了老師
我知道我應該快升天了🙏🫡😇😇😇
每天在靠杯外食漲翻天就不要談食安
勇於檢擧全民監督，光靠稽查人員是不夠的。
為何會如此便宜~去逛一次食品材料行就可以知道了!除了產品滿滿的合乎法規的添加物!而這些添加物的目的多數是為了好吃好看好保存!!這也剛好符合國人的飲食需求以及業者的成本管控~~