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ITXのほうがパーツ数を増やせない、放熱面積が稼げないってことで、品質は段違いに高いってASRockの中の人が言ってました
どういう理論だよ。
@@user-mv6de3sc8gえ?わからないのか...。。わかろうとしてないのか...。。
関係ないけど、あるだーれいくってかっこいいよね
消費者金融を連想しちゃう
個人的にはCoffee Lakeが一番好き
@@kettle9265 美味しそうですよねー
Skylakeも好きやった
一番好きなのは砂橋に決まってる。そうに違いない
少し前はintelはTDP低くて省エネだから。って言ってたのが、シングルでも負けたら、爆熱でも性能重視に走ったintelのなりふり構わない感じが好き過ぎるw
やってることはプレスコのそれ
i7だけど中身とか開発思想はi9なんだよな
kなしモデル持ってるけど早いか実感わかない
ここまでしっかりと検証して纏めてくれてるのすごい。特に電力消費毎の簡易性能のデータ纏めてくれてるの初めて見た。
実はintelが本当にヤバいのは対EPYC用決戦兵器がいまだ存在しない点なんですよね...
EPICの大先輩、EXTREME EDITIONがあるぞ（なお知名度）
@@user-xu3mh3qv3g 10980xeは12900kと5950xに負けてるぞ
それ、水を入れて、冬場は加湿器代わりに使えないんですかねー。
17:16 UEFI以外の画面でavx512という表記が見たいだけならWSLをインストールしてcat /proc/cpuinfo | grep flags | head -n 1とかすればavx512f とかいった表記を見られるような気がしますー
CinebenchR15助かります。R15ならCore2とか昔のi7のスコアを知ってるから何となく性能差が分かるけどR20とかR23のスコア見てもピンとこないんですよね。
alderlakeくんはAMDに対する殺意が滲み出てる性能しててすきでも発熱から目をそらすのは止めようねIntel
ハイエンドにそれを求めちゃいけないんでも240mmの簡易水冷だと90度超えちゃうのはアチアチすぎる
@@lyricgoth1400 13900Kが24コア32スレッドで笑っちゃったIntelは第二の焼き鳥CPUでも作りたいのかな？
@@user-xu3mh3qv3g ハイエンドCPUで発熱気にしてたらキリないから！ryzen7000シリーズもアチアチだから！！よーし、420mmの簡易水冷買うかぁ、、()
一般的な用途じゃ5700Xで十分だからそれとAK400買おうね！（AMDer）将来性気にするなら7600(X)か7700(X)で！
自分で調整して使う分には良いけど、人に無条件に勧められるかって言うと相手のスキルやショップによるから難しい所だと思う (リテールクーラーみたいなBTOも有るので)
正確な比較、面白かったです。13世代のi7は8+8になるらしいので今から楽しみです。毎tack世代にEcoreが倍々ゲームしていくなら、そのうちXeon Phi(80コア)になるんじゃないかと思う今日この頃（なおAVX-512は使えにない模様）
5950X持ってるなら一部コア無効化したら5900X再現できそう
13700kは12900kのリネーム品って評価になりそう
AVX-512とMatlabの相性が良かったのになあ・・・残念
そいやプレスコのリテールクーラーて「バキューン！」て音で回ってましたね
サムネがブルドーザーなのは、アレですね。漢のCPUの・・・
今最安値で57000円だから高いけど俺が買った頃は51870円で買えたから結構コスパ良かった最安の頃だったら48000円ぐらいまで下がってたから円安になってなかったら爆売れだったかも…
I7で40wが最高バランスっぽいし、H610にペンGなら10w未満でかなり動けそう。C2Q比なんかしたらグロ画像になりそう()
あれかな、TDP140W前後で作ってたけど営業あたりからAMDに勝つならもっと上げろって言われたのかな
zen4はだいぶTDP上がってるらしいね13900Kと7950Xが同じようなベンチスコアらしいし競争が楽しみだ
発熱と消費電力上げて性能向上ってある意味リスクを消費者に押し付けてるだけなんだよな・・・
はりふーんさんのことは尊敬してる
サムネシュールで好き
最近北海道も暑いからな……
512BITで計算する用途がないと言うか.....
第12世代のPC組もうかと考えていた。ちょっと様子見しようかな。
すいません、CineBench R23にAVX512は使われてないんじゃないかなと思います。。（AVX512使うと、クロック周波数が下がるといわれてます）実際、Xeon GOLD 6148（AVX512対応、2.4GHz～TB時3.7GHz）使っていて、↓CineBench R23のマルチ：全コア3.1～3.5GhzCPU-Zのベンチ：全コア3.1GHzPrime95でAVX512実行時：全コア2.6～2.8Ghzとなります。。
13世代CPUはK無しにもEコア乗っけて欲しいi3なら例えEコア×2でも結構スコア伸びると思うの
Eコアは1ユニット4コアなのでi3に載せるのはコスト的に厳しいんですよね
リークだけどi5 13400とかはEコア追加されるらしい
@@user-lq2yn1fu6f 4Eコアになるからコスパえぐそう
本編には関係ありませんが、円周率の話について今回の動画で思ったことがあります。πとτの違いは直径か半径かの違いですが、数値の意味が変わってくるんですよね。というのも、直径は直接測定できますが、半径は直接測定できないという差があります。日常生活では「だから何だ」とか「半径は直径/2で良くね？」となりますが、実験ベースの古典物理学では測定できるか否かは数値の信頼度に大きく差が出ます。例えとしては、cinebenchのシングルのスコアを実測するか『マルチの何分の1』として計算するか、みたいなところでしょうか。つまり、実測値(直径)は平均をとることで理論値に近づける(あるいは理論値との誤差を求める)ことが可能なのに対して、推測値(半径)は推測でしかない、ということです。また、円周率は手計算で求められてきた期間が長いため、計算途中における丸め誤差を嫌って直径から求められた可能性もあります。いずれにせよ、数学的にはτの方がいいという意見は、実用上十分に小さな桁までπが求められた今だからこそ言える意見ではないでしょうか？まぁ、ここでこんなことを言っても仕方ないのでしょうが・・・
円周率が計算ではなく物理的に測定されていた歴史があるんでしょうか？また、2π=τの"2"の有効数字は当然無限なのでτとπの有効数字は変わりません。
@@luasimt2514 端折って書いたせいで誤解を招いたようですね。申し訳ありません。先の投稿では円周率を直接測定したかではなく、直径を使って求めることと半径を使って求めることの違いが言いたかったのです。それから、有効数字については全く触れていませんよ？測定した値がどれだけ正しいか、ということについては触れています。
@@sfsh1995 "測定した値"とはなんですか？物理的に測定したものですか？また、>例えとしては、cinebenchのシングルのスコアを実測するか『マルチの何分の1』として計算するか、みたいなところでしょうか。は全く例えになっていません。「デュアルコアCPUのマルチスレッドのCPUスコアはシングルスレッドの2倍だ」と「直径は半径の2倍だ」は全く異なる論理です、前者は推測、後者は定義ですから。
R23シングル2000越え「だけ」を狙うなら12600k買って安zマザー買ってocすると行けますぜゲーム用とかに使うなら割と面白そう
12世代はnon-kのCPUでもOC出来るので12400とか12100でもシングル2000越え出来るようですね。一応B660でもOCできるマザーがあったりするので安くOC対応マザーを入手すれば良いですね。
@@Faze_Hikakin 今年初め頃の考えで安zマザーを提案してしまったが、今はクロックジェネレーター積んだ安いb660も出てるんですかね?なんにせよそれも面白そう...
肌間で、圧縮の方が早くね？って思う事あるよね展開したデータを書き出すコストのせいかもだけど
？？「そんなんじゃ、スターライト・ジャンクションを使ったアクセルシンクロは達成できないぜ！」
せっかくだしスーパーπ回そうぜ！
消費電力がな…
K付きCPUはワッパとか消費電力とか気にせずにガンガン回すぜって人向けなので個人的にはそこら辺を気にするのであればK無しのCPUを買えばってなっちゃいますね。車で例えるとスポーツモデルの車の燃費を見て「この車は燃費が悪いから買わない方がいいよ」って言っているようなもんです。AVX512は処理できるデータ量が多いので何も考えずにAVX2等と同じように使っているとメモリ帯域がボトルネックになってしまうので（というか下手するとL2キャッシュまでボトルネックになる）性能向上という面ではあまりインパクトがない機能になってますが、同時に演算できる量が多いので、同じ処理速度の場合はクロックを大きく下げることができ、電力効率を引き上げることができるのが大きな強みですね。まぁ、一般用途だとその強みを使えるソフトが皆無なのが残念なところですが・・・あとは、AlderLakeは全コアフルロードで回したときには電力制限いっぱいまで使うのでワッパが悪く見えますが、ゲームやブラウジング等通常用途では電力効率はかなりいいです。
「intel社のスポーツカーってamd社より燃費悪いよね」
@@user-lq2yn1fu6f うん。アクセルベタ踏みで思いっきりエンジンを回したときはね。ただ、普通の人がスポーツモデルの車（K付きCPU）を買ったところで大抵は街乗りや高速道路程度（ゲームやブラウジング）しか使わず、サーキットなど（レンダリングやエンコード）で使う人はごく少数です。その街乗りや高速道路程度の負荷ではライバル（AMD）よりも電力効率がいいものがちらほら見受けられるのでそれも含めて評価してもらいたいものです。
@@IRPnyuto レンダリングやエンコード←それはGPUの仕事では…？
@@user-lq2yn1fu6f 基本的にはGPUの仕事ですが、CPUでやるメリットがあるのでやる人はCPUでやります。レンダリングでは、GPUよりも大量のメモリが使えたり、GPUよりも精度を上げることもできます。分かりやすい例として、映画等では質を求められるのでCPUでレンダリングされていたこともありました。（今はほとんどGPUでやってます）エンコードではGPUよりも圧縮率が高かったり、GPUでは対応していないコーデック、オプションを使うこともできるので少しでも画質をよくしたいという人は使っています。
12コアだもんなぁ
卑猥ですね、垂水ジャンクション
DDRは、関係無いと、思う
スマホの世界では7-8年くらい前からbig.LITTLE といった高クロック+低クロックなコア構成のSoCがありましたよね。真似するのに無茶苦茶時間が掛かった理由はなんだろ？
スマホがbig.LITTLEを採用せざるを得なくなった理由を考えた方が分かりやすいんじゃない？許容出来る発熱と消費電力の量が異なるのでPCはパワーコア重視の設計をより長く引っ張ったってのが答えになるかと。ちなみにAMDもbig.LITTLEに相当する技術の特許を申請しているので遅かれ早かれIntelの様な形を取ってくるんじゃないかと言われているし、HTの効率化を更に進めた様な1C4Tなんてもんを研究していて、一時は「ZEN3で1C4Tが採用されるんじゃないか」と噂され外れ、「ZEN4で…」と噂されるもやっぱり外れた。上手くいかなくて採用されていないのだろうが、もし上手くいっていたらIntelとは違ったアプローチで効率化を進めて性能伸ばすつもりだったのかもね。
Hảo
そりゃね＾＾；2つのCPUぶち込んで動かしてるんだから爆熱になるのは当然だし疑問なのは「発熱によるエラー」なんだよなーｗｗｗ整数演算が微妙なのは演算時にEコアを使用しているためブレーキ役なんだよねー！ブレーキの役割だとエラーが小さくなるため爆熱でも動けるようになっているのだと思われます。Ｅコアを停止してスコア取ると恐らくだけど性能上がると思いますが問題も発生すると思われます。余程キャッシュを小さくしたいのと大きくしたいのかを争った形跡が見て取れますねｗ
内容が無いようである（al）んだー（der）
は？
akachuki ・・・私は好きですよ
円安が進んでやすくなりましたよね(笑)(ﾉ∀｀笑)今が自作の作るチャンスかも？🤨🤨🤨😁
円安が進んだら普通は高くなるんだよなぁ円安の値上げより供給過多の値下げが上回った結果だと思う
10月からは輸送費などが今のドル円レートで計算が始まるので、もう無理かも……
88点。ぱちぱち👏
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
ITXのほうがパーツ数を増やせない、放熱面積が稼げないってことで、品質は段違いに高いってASRockの中の人が言ってました
どういう理論だよ。
@@user-mv6de3sc8gえ?わからないのか...。。
わかろうとしてないのか...。。
関係ないけど、あるだーれいくってかっこいいよね
消費者金融を連想しちゃう
個人的にはCoffee Lakeが一番好き
@@kettle9265 美味しそうですよねー
Skylakeも好きやった
一番好きなのは砂橋に決まってる。そうに違いない
少し前はintelはTDP低くて省エネだから。って言ってたのが、
シングルでも負けたら、爆熱でも性能重視に走ったintelのなりふり構わない感じが好き過ぎるw
やってることはプレスコのそれ
i7だけど中身とか開発思想はi9なんだよな
kなしモデル持ってるけど早いか実感わかない
ここまでしっかりと検証して纏めてくれてるのすごい。特に電力消費毎の簡易性能のデータ纏めてくれてるの初めて見た。
実はintelが本当にヤバいのは対EPYC用決戦兵器がいまだ存在しない点なんですよね...
EPICの大先輩、EXTREME EDITIONがあるぞ（なお知名度）
@@user-xu3mh3qv3g 10980xeは12900kと5950xに負けてるぞ
それ、水を入れて、冬場は加湿器代わりに使えないんですかねー。
17:16 UEFI以外の画面でavx512という表記が見たいだけなら
WSLをインストールして
cat /proc/cpuinfo | grep flags | head -n 1
とかすればavx512f とかいった表記を見られるような気がしますー
CinebenchR15助かります。R15ならCore2とか昔のi7のスコアを知ってるから何となく性能差が分かるけどR20とかR23のスコア見てもピンとこないんですよね。
alderlakeくんはAMDに対する殺意が滲み出てる性能しててすき
でも発熱から目をそらすのは止めようねIntel
ハイエンドにそれを求めちゃいけない
んでも240mmの簡易水冷だと90度超えちゃうのはアチアチすぎる
@@lyricgoth1400 13900Kが24コア32スレッドで笑っちゃった
Intelは第二の焼き鳥CPUでも作りたいのかな？
@@user-xu3mh3qv3g ハイエンドCPUで発熱気にしてたらキリないから！ryzen7000シリーズもアチアチだから！！
よーし、420mmの簡易水冷買うかぁ、、()
一般的な用途じゃ5700Xで十分だからそれとAK400買おうね！（AMDer）将来性気にするなら7600(X)か7700(X)で！
自分で調整して使う分には良いけど、人に無条件に勧められるかって言うと
相手のスキルやショップによるから難しい所だと思う (リテールクーラーみたいなBTOも有るので)
正確な比較、面白かったです。13世代のi7は8+8になるらしいので今から楽しみです。
毎tack世代にEcoreが倍々ゲームしていくなら、そのうちXeon Phi(80コア)になるんじゃないかと思う今日この頃（なおAVX-512は使えにない模様）
5950X持ってるなら一部コア無効化したら5900X再現できそう
13700kは12900kのリネーム品って評価になりそう
AVX-512とMatlabの相性が良かったのになあ・・・残念
そいやプレスコのリテールクーラーて「バキューン！」て音で回ってましたね
サムネがブルドーザーなのは、アレですね。
漢のCPUの・・・
今最安値で57000円だから高いけど俺が買った頃は51870円で買えたから結構コスパ良かった
最安の頃だったら48000円ぐらいまで下がってたから円安になってなかったら爆売れだったかも…
I7で40wが最高バランスっぽいし、H610にペンGなら10w未満でかなり動けそう。
C2Q比なんかしたらグロ画像になりそう()
あれかな、TDP140W前後で作ってたけど営業あたりからAMDに勝つならもっと上げろって言われたのかな
zen4はだいぶTDP上がってるらしいね
13900Kと7950Xが同じようなベンチスコアらしいし競争が楽しみだ
発熱と消費電力上げて性能向上ってある意味リスクを消費者に押し付けてるだけなんだよな・・・
はりふーんさんのことは尊敬してる
サムネシュールで好き
最近北海道も暑いからな……
512BITで計算する用途がないと言うか.....
第12世代のPC組もうかと考えていた。
ちょっと様子見しようかな。
すいません、CineBench R23にAVX512は使われてないんじゃないかなと思います。。
（AVX512使うと、クロック周波数が下がるといわれてます）
実際、Xeon GOLD 6148（AVX512対応、2.4GHz～TB時3.7GHz）使っていて、
↓
CineBench R23のマルチ：全コア3.1～3.5Ghz
CPU-Zのベンチ：全コア3.1GHz
Prime95でAVX512実行時：全コア2.6～2.8Ghz
となります。。
13世代CPUはK無しにもEコア乗っけて欲しい
i3なら例えEコア×2でも結構スコア伸びると思うの
Eコアは1ユニット4コアなのでi3に載せるのはコスト的に厳しいんですよね
リークだけどi5 13400とかはEコア追加されるらしい
@@user-lq2yn1fu6f 4Eコアになるからコスパえぐそう
本編には関係ありませんが、円周率の話について今回の動画で思ったことがあります。
πとτの違いは直径か半径かの違いですが、数値の意味が変わってくるんですよね。
というのも、直径は直接測定できますが、半径は直接測定できないという差があります。
日常生活では「だから何だ」とか「半径は直径/2で良くね？」となりますが、実験ベースの古典物理学では測定できるか否かは数値の信頼度に大きく差が出ます。
例えとしては、cinebenchのシングルのスコアを実測するか『マルチの何分の1』として計算するか、みたいなところでしょうか。
つまり、実測値(直径)は平均をとることで理論値に近づける(あるいは理論値との誤差を求める)ことが可能なのに対して、推測値(半径)は推測でしかない、ということです。
また、円周率は手計算で求められてきた期間が長いため、計算途中における丸め誤差を嫌って直径から求められた可能性もあります。
いずれにせよ、数学的にはτの方がいいという意見は、実用上十分に小さな桁までπが求められた今だからこそ言える意見ではないでしょうか？
まぁ、ここでこんなことを言っても仕方ないのでしょうが・・・
円周率が計算ではなく物理的に測定されていた歴史があるんでしょうか？また、2π=τの"2"の有効数字は当然無限なのでτとπの有効数字は変わりません。
@@luasimt2514
端折って書いたせいで誤解を招いたようですね。申し訳ありません。
先の投稿では円周率を直接測定したかではなく、直径を使って求めることと半径を使って求めることの違いが言いたかったのです。
それから、有効数字については全く触れていませんよ？
測定した値がどれだけ正しいか、ということについては触れています。
@@sfsh1995 "測定した値"とはなんですか？物理的に測定したものですか？また、
>例えとしては、cinebenchのシングルのスコアを実測するか『マルチの何分の1』として計算するか、みたいなところでしょうか。
は全く例えになっていません。「デュアルコアCPUのマルチスレッドのCPUスコアはシングルスレッドの2倍だ」と「直径は半径の2倍だ」は全く異なる論理です、前者は推測、後者は定義ですから。
R23シングル2000越え「だけ」を狙うなら12600k買って安zマザー買ってocすると行けますぜ
ゲーム用とかに使うなら割と面白そう
12世代はnon-kのCPUでもOC出来るので12400とか12100でもシングル2000越え出来るようですね。
一応B660でもOCできるマザーがあったりするので安くOC対応マザーを入手すれば良いですね。
@@Faze_Hikakin 今年初め頃の考えで安zマザーを提案してしまったが、今はクロックジェネレーター積んだ安いb660も出てるんですかね?
なんにせよそれも面白そう...
肌間で、圧縮の方が早くね？って思う事あるよね
展開したデータを書き出すコストのせいかもだけど
？？「そんなんじゃ、スターライト・ジャンクションを使ったアクセルシンクロは達成できないぜ！」
せっかくだしスーパーπ回そうぜ！
消費電力がな…
K付きCPUはワッパとか消費電力とか気にせずにガンガン回すぜって人向けなので個人的にはそこら辺を気にするのであればK無しのCPUを買えばってなっちゃいますね。
車で例えるとスポーツモデルの車の燃費を見て「この車は燃費が悪いから買わない方がいいよ」って言っているようなもんです。
AVX512は処理できるデータ量が多いので何も考えずにAVX2等と同じように使っているとメモリ帯域がボトルネックになってしまうので（というか下手するとL2キャッシュまでボトルネックになる）性能向上という面ではあまりインパクトがない機能になってますが、
同時に演算できる量が多いので、同じ処理速度の場合はクロックを大きく下げることができ、電力効率を引き上げることができるのが大きな強みですね。
まぁ、一般用途だとその強みを使えるソフトが皆無なのが残念なところですが・・・
あとは、AlderLakeは全コアフルロードで回したときには電力制限いっぱいまで使うのでワッパが悪く見えますが、ゲームやブラウジング等通常用途では電力効率はかなりいいです。
「intel社のスポーツカーってamd社より燃費悪いよね」
@@user-lq2yn1fu6f
うん。アクセルベタ踏みで思いっきりエンジンを回したときはね。
ただ、普通の人がスポーツモデルの車（K付きCPU）を買ったところで大抵は街乗りや高速道路程度（ゲームやブラウジング）しか使わず、
サーキットなど（レンダリングやエンコード）で使う人はごく少数です。
その街乗りや高速道路程度の負荷ではライバル（AMD）よりも電力効率がいいものがちらほら見受けられるのでそれも含めて評価してもらいたいものです。
@@IRPnyuto レンダリングやエンコード←それはGPUの仕事では…？
@@user-lq2yn1fu6f
基本的にはGPUの仕事ですが、CPUでやるメリットがあるのでやる人はCPUでやります。
レンダリングでは、GPUよりも大量のメモリが使えたり、GPUよりも精度を上げることもできます。
分かりやすい例として、映画等では質を求められるのでCPUでレンダリングされていたこともありました。
（今はほとんどGPUでやってます）
エンコードではGPUよりも圧縮率が高かったり、GPUでは対応していないコーデック、オプションを使うこともできるので少しでも画質をよくしたいという人は使っています。
12コアだもんなぁ
卑猥ですね、垂水ジャンクション
DDRは、関係無いと、思う
スマホの世界では7-8年くらい前からbig.LITTLE といった高クロック+低クロックなコア構成のSoCがありましたよね。
真似するのに無茶苦茶時間が掛かった理由はなんだろ？
スマホがbig.LITTLEを採用せざるを得なくなった理由を考えた方が分かりやすいんじゃない？
許容出来る発熱と消費電力の量が異なるのでPCはパワーコア重視の設計をより長く引っ張ったってのが答えになるかと。
ちなみにAMDもbig.LITTLEに相当する技術の特許を申請しているので遅かれ早かれIntelの様な形を取ってくるんじゃないかと言われているし、HTの効率化を更に進めた様な1C4Tなんてもんを研究していて、一時は「ZEN3で1C4Tが採用されるんじゃないか」と噂され外れ、「ZEN4で…」と噂されるもやっぱり外れた。
上手くいかなくて採用されていないのだろうが、もし上手くいっていたらIntelとは違ったアプローチで効率化を進めて性能伸ばすつもりだったのかもね。
Hảo
そりゃね＾＾；2つのCPUぶち込んで動かしてるんだから爆熱になるのは当然だし疑問なのは「発熱によるエラー」なんだよなーｗｗｗ
整数演算が微妙なのは演算時にEコアを使用しているためブレーキ役なんだよねー！ブレーキの役割だとエラーが小さくなるため爆熱でも動けるようになっているのだと思われます。
Ｅコアを停止してスコア取ると恐らくだけど性能上がると思いますが問題も発生すると思われます。余程キャッシュを小さくしたいのと大きくしたいのかを争った形跡が見て取れますねｗ
内容が無いようである（al）んだー（der）
は？
akachuki ・・・私は好きですよ
円安が進んでやすくなりましたよね(笑)(ﾉ∀｀笑)
今が自作の作るチャンスかも？🤨🤨🤨😁
円安が進んだら普通は高くなるんだよなぁ
円安の値上げより供給過多の値下げが上回った結果だと思う
10月からは輸送費などが今のドル円レートで計算が始まるので、もう無理かも……
88点。ぱちぱち👏