エスコンフィールド北海道・あれがホームラン？大誤審を現地で見ていて……。
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- ７月３０日。
ネットでもかなり話題になっていた世紀の大誤審。
現地で、しかも、かなりはっきりわかる席で打球を見ていました。
かなり高く飛んだので、見誤るのは理解できますが、その後、リプレイ検証が、全然検証になっていないことに驚きしかありません。
異様な雰囲気のホームランとなってしまいました。
その後、１点が遠い延長戦にもつれ込む白熱した試合となりました。
５時間近い戦いで負けなかったのはよし、あの１点がなくてもチャンスに打てなかったのだから、引き分けには納得しています。
ただ、翌日、エスコンに来て、席に着いてみると……昨日の打球がよみがえり……あれがホームランだと言い張る審判団に試合を託していいの？ と、なんだか嫌な気分になってきました。
思い返せば、インコースの球を避けだだけで、１塁塁審は、ファイターズの選手からスイングをとっていたように見えたし、なんか、意図的なのか無意識なのか、公平性に欠けていたように思い返され、どんどん疑心暗鬼になってきました。
敵はオリックスではなく、実は審判なんじゃないの？ と。
今まで審判の判定にケチをつける気持ちは全くなかったのですが、信じるにはあまりにもあからさまなものを見てしまった。これでは、野球観戦なんて、楽しくないだろう、と思えてきました。
が、前日とは違い、チャンスにしっかり打って得点を重ね、良い勝ち方をしてくれたおかげで、すっかり気分が高揚し、モヤモヤを払拭することができました。
でも、それは選手が良いプレーを見せてくれたからです。
試合の勝ち負けはもう仕方がないことですが、あの１本で金村選手が新人王になれるチャンスを失ったり、森選手がホームラン王を１本差で勝ち取ったり……ということが、起きうるかも知れません。そうなれば、疑惑の判定で勝ち取ったタイトルと、ずっと言われ続けたりする可能性だってあります。
ほとんどの人がファールだと判断した打球です。
審判団は、うやむやにせずに、しっかりと、どういう経緯でホームランと判断したのか、どういう映像を見て判断したのか、きっちり説明する必要があると思います。
ほぼ毎日のようにエスコンに通っています。
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/ @rinasamori
#北広島市 #日ハム #ファイターズ ＃野球 #fビレッジ #エスコンフィールド北海道 #escon
#ballpark
実況も解説者も即座にファールだと、ホームラン判定に「エッ!?」と思わず声上げてましたもんね。
どうもNPBの審判団は自分達を守ってくれる筈のリクエスト制度を、敵視している風潮があるよね。
きぃちゃさん、今回は本当にリクエストの意味がない、が明確になったジャッジでしたね。
審判がリクエスト制度を自分たちの間違い探し、権利を奪うもの、と思っている限り、どれだけカメラの台数を増やそうとも、活かされない危険性があると思います。
ほぼ全員が白と言っても、グレーに見える、白とは言い切れない、だから黒です、って感じですよね。
クソ審判。
ミクリンさん、一体何が起きたんでしょうねぇ。
ポールの上に広角のカメラ付けとけばいいのに
taimonさん、以前もオリックスで、昨日のジャイアンツ戦でもリクエスト判定でおかしいと思われるものがあり、最近、多発しているように思います。
何か仕組みから変更して、リクエストが意味あるものにしないと、映像がはっきり残っているだけに、誰も納得できなくなると思います。
ほぼ毎日さんのおっしゃる通りです。私たちは一生懸命にプレイをしている選手にふさわしいジャッジを求めているだけ。ただそれだけなんです。不利な判定を有利な判定に変えろなんて言うことは言っていません。いつだって選手ファーストの試合を観たいだけです。
次の日も、その次の日も１試合目の審判が名を連ねていないかチェックをしてしまいました。２試合目では１塁塁審が球審に、３試合目では球審が３塁塁審をしていました。こんなことはしたくありませんが、「名前が残らない審判が名審判」という言葉を胸に刻みました。
Yasumiさん「名前が残らない審判が名審判」素晴らしい言葉ですね。
確かに、今まで審判の名前や経歴なんて気にしたことがありませんでした。
純粋に選手のプレーを楽しんでいたように思います。
でも、あのようなあからさまな誤審、最初のジャッジは位置的に難しいとして、あの映像を見ても覆らなかったことで、ジャッジにものすごく不信感を持ってしまいました。
今まではそんなことがあり得るとは思ってもいなかったことが、全て怪しく見えてしまうのです。
あの日の１塁塁審は、ファイターズの選手がインコースのボールをのけぞって避けただけでスイングをとっていたように思います。
ジャッジに左右されるんだ、と思いつつ、野球を見るのは、気持ちの良いものではないですよね。
審判にもペナルティ課さないといつまでも同じこと起こるだろ。
ミクリンさん、大相撲の行司さんは、差し違えるとその回数によって降格があるそうですけれどね。
ただ、人はよく間違うものですし、ペナルティがあるから正しい判断をするってわけじゃないですし。ペナルティを課せば、ペナルティを恐れて、余計に間違いを認めなくなるんじゃないでしょうかね。
どうしてあのような判定になったのかよくわかりませんが、どこかに、リクエストされた＝自分の間違いを認めるように迫られている、という意識が働いたのかも知れません。
自分もテレビ(GAORA)でみてました。ボールはGAORAの実況席の方に飛んでいたのでファーボールだなと思っていたが、まさかのホームラン、球場やテレビやインターネット配信で視聴してたの日ハムファンは発狂する気持ちを抑えたと思う。審判も人だからミスするのはあるのは当たり前のだからましてやなにか監督や選手に確認してくれと訴えていたのだから、よくみて試合時間が多少長くなっても、楽しく正々堂々のスポーツ観戦がしたいですね。
riverannyさん、発狂の前に、目が点、口ポカンでしたよ。
普通ならホームランで大歓声がオリックスファンから上がりそうなものですが、皆、ファールだと思っていたようで、歓声も拍手もまばらなホームランとなってしまいました。
リプレイ映像も流れたから、ほぼ１００％観客はファールだと思っていたと思います。
なぜ審判団がホームランにしたのか、理由が知りたいですね。
判別がつかないから最初の判断を優先した、と言われていますが、映像をみる限り微妙……でもないですよね。
審判のプライドがそうさせたのか、判定を覆すことに不利益が生じるのか……私は、この審判、ファイターズ嫌いなんだろうな、と思いましたけれど。（笑）
本当にそのとおりですね
松浦さん、これを機に劇的に改善されるといいですね。
仮に天井までポールがあったとして、そのポールのファール側に僅かにでもかすればHRとなる…それを前提として田宮裕涼は監督に「もしかしたら巻いていたかもしれません」と言ったのでしょう。一塁塁審がHRのジャッジをしたのもその見方によるものです。つまり検証映像の角度ではその判断を覆せないのでSTANDの原則から判定が変わらなかった…
私はこのSTANDの原則があまりにも幅を利かせていると思います。それではリプレイ検証の意味がありませんからね。
ぞうさん、誰が見ても純白を、いや、少しグレーがかかっているように見えるから黒！ と言われたような感じです。
グレーだから白じゃなく黒判定で仕方がないよね、で納得しなければならないのは、やはり変ですよね。
リプレイ検証につかうのはエスコンで流れてるやつでないってことですかね…
ヒカリさん、多分ですけれど、同じ映像で判断したんだと思います。
バックネット裏のダイヤモンドクラブシートのところにテレビカメラがあって、おそらくあれで映した映像だと思うんですが。
GAORA SPORTSの実況していた土井さんも「私の真上を通って行ったように見えましたが・・・」と言ってました。
まさのりさん、GAORAの対面に位置する私の席からもそう見えました。
なるほど、そんな出来事があったのですね…☹️ フェアなジャッジが当たり前で、モヤモヤ気分が残るようなジャッジは不信感がわきますよね。翌日はモヤモヤを払拭出来る試合になって良かった！
ぴっちゃん、本当にスッキリ勝ててよかったです。
負けていたら、ああ、あの時のファールが……って、ずっと思っていなくちゃならない。
水に流して、切り替えたつもりでも、思い出してしまいますからね。
たまに相手に有利なことがあったり、こちらに有利なことがあったり……ってのは人間の目でジャッジすることですから、ありえると思うんですよね。
でも、ここまであからさまだと、ちょっと、公平に見ていない可能性を感じてしまいますよね。
そうですよね～、そのモヤモヤがファイターズの心に火をつけたのでしょうね！正々堂々と勝ち取った試合は実に気分が良いですよね👍️ 最近はバレーボールにしてもテニスにしても、多方向からの映像でチャレンジ(映像化判定)出来ますよね。ただ難点なのは、不明瞭だった時ジャッジメントが勇気を出してリプレイを要求するのではなく、選手側が定められた数秒以内にチャレンジの要求をしなければならない点ですけどね😔
チャレンジばかりですと、試合もなかなか進まないでしょうしね。
ある程度の制限をつけなければならないのもわからなくはないですけれどね。
野球も、今回の件で革新的な変化があるかもですね。
多くの人達が感じたあのモヤモヤを無駄にはして欲しくないですね。画期的な変革に期待しましょう！
凄い位置で見ていた意見ですね TVで見てましたが、普通に”ファール”と感じていましたが GAORA/今成さん達も最初のリアクションがファールの会話をしてましたね
日本のリプレイに関してはやる気が無いのにしたかなく世間に合わせてる 程度ですから今後も変わらないのでしょう そのうち不正や買収が出てくるのでは
MLB・NFLもサッカーもリプレイオフィシャルは独立していて、スタジアムとは別の環境で冷静に判断をするのが常識（ワールドスタンダード もう死語？）です
人間の判断を尊重 と言えば美しく温かみを感じますが単なる誤魔化しと封建的な強制 それが好きな国民性（悲劇のヒロイン）なのでしょう
それにしても”森友哉”には打たれ過ぎ・・ ゲームは引き分けて2連勝だったので良かったですね 負け越してたら発狂？ものですね (笑)
Mi hideさん、本当に！
今まで旦那が「ファイターズの時はストライクゾーンが狭い」とかテレビを見ながら言っていても、まさかそんなことないよ、と思っていたのですが、あのホームランを見たら、ああ、そういうこともしているんだぁ、に変わっちゃったのです。
そもそも、私の場合、昔からの野球ファンではなく、エスコンで野球見たらめちゃ面白かった！から始まっているので、勝敗のみならず、人を疑って不愉快な気分で過ごすのは嫌だ、と。
あれで負けていたら、もうエスコン通いやめてしまっていたかも、です。
美しさや温かみはスポーツマンシップの中にある、野球観戦の中でそういうシーンに出会えて、ファンが拍手したりして讃える、見ていて心地良くなる、だから、観戦したくなるんですよね。
審判は「巻いた」と判断したのかもしれないけど、巻いたらあの位置あの角度からは落下してこなくね？って何度見ても思う
観客含めて素人ですらそれだけ判断できるのに、プロの審判がそんなんじゃ"プロの審判"としてやってる意味なくね？
金もらって"プロの審判"としてやってる以上、ちゃんとジャッジしてほしいね
こんなジャッジなら観客でもできるわ(っつか観客ですらもっとまともなジャッジするわ)
宇史さん、私も「え？ファールじゃないの？ 巻いたのかな？」と思いつつ、リプレイ見たんですが、ポールよりもはるかに高く飛びましたが、巻いてはいませんでしたね。
そもそも、サムネに示したように、ほぼまっすぐ、ファールゾーンを飛んでいって、一度もフェアゾーンに入らないまま、落下したと思います。
普通、この方向の打球って、ファールゾーンにキレていくんですが、全くキレずに飛んでいったんですね。バッターボックスの幅分ファールです。
私の真後ろがオリックスファンの人たちですが、その人たちもファールだと思っていて、ホームランと言われても、歓声を上げることもなく、シーンとしていました。
ホームランなのにほぼ盛り上がらずにどよめきに包まれていました。
判定にすごく時間がかかったのですけれど、どういう理由でホームラン判定にしたのか、釈明してほしいです。まぁ、おそらく映像が不鮮明でした、なのでしょうけれど。
ポールを天井ギリギリまで伸ばしてセンサー装備するのが妥当だと思います！
外野フェンス直撃弾も工夫して欲しいです！
今年は、水谷選手の幻ホームランと森選手の疑惑ホームラン出てますから！
北のさん、なーんか良い対策とってほしいですよね。
それと、一部でリプレイ検証は審判ではない別のところでやるべき、って意見もあります。
そこまではどうなのかな？ とも思うけれど、サッカーやバレー、テニスなど、他のスポーツも参考にして、限りなく公平になるといいな、と思います。
水野選手のホームラン、あれは、新庄監督がリクエストしないのが悪い！（笑）
これは、酷かったですね💦
まぁ新庄監督が冷静に対応してたので、ファンがどうこう言う筋でもないのでしょうが…
こんな陳腐なリプレイ検証をしていたら、日本の野球文化は廃れると思いますが💦
的なことを元プロ野球選手の方のTH-camに書き込んできましたが😂✨
たけぞーさん、この打球、ちょっと変わっていて、ものすごく大きな当たりで高々と、しかも、ほぼまっすぐ飛んで行ったんですよ。打球が落ちていった場所を見ると、見事にバッターボックスの幅分くらいの距離ですよね。
普通は、フェアグランドの上を飛んで、ファールの方にキレていく打球がほとんどで、こんな飛び方するのは初めてです。
だから、下から見ている審判も判断が難しかったのはわかるんです。でも、あのリプレイ映像で、球場にいた人のほとんどはファールだと思いましたからね。
@@rinnasamori なるほど‼️
となるとやはり、新庄監督の言う通り、複数のカメラを設置して、きちんと検証する材料が手に入るようにしなきゃですね✨
ファールラインの延長線上(ホーム側)、3塁ベンチ側にライト用・1塁ベンチ側にレフト用のカメラを設置する、とかかな？ ダイアモンドクラブシートの123とか127とかの辺り(座席表を検索してみた👀)の上部✨
あとは名古屋みたいにポールを伸ばす？屋根の開閉がヤバい？
ただ今回の映像もビジョンと重なって見えなかった部分もあったとはいえ、ファールと判断するには十分な映像だったと思うんですよ。
判別不能な場合は最初のジャッジを優先する、を拡大解釈してしまえば、カメラにはそう見えるように映っているが、決定的とは言い難い、と言ってしまえば、なんぼでも変えられてしまうんです。
リプレイ検証でひっくり返されるのは恥とか、プライドが傷つくとか、腹立たしいとか、そういう意識がなくならないと、ハード面がいくら整っても抜け道はできてしまうと思います。
@@rinnasamori そういう選手ファースト・プレイファーストじゃない姿勢が、文化を腐らせるんでしょうねぇ～💦
@@rinnasamori オリンピックで、フェンシングの得点判定方法が大幅に改善されてるのを見て、感動しましたけどねぇ～✨
昔みたいに線審が居ないから、審判はポールと落下点の位置関係でジャッジするよね。
防球ネットが外野にまであるから打球の落下点が解らないのも一因だと思う。
内野エリアはともかくベースより向こうは防球ネット、要らないと思う。
ぶたさんプピー！さん、去年まであの位置の防球ネットはなかったんですよ。
今回解説だった今成さんが清宮のファールボールを神キャッチして話題となりました。
一応、打球を防ぐ金網はあったんですけれどね、それを防ぐために、高い位置までネットを張ってしまい、それがなければ、今成さん、またキャッチできていた、と言っていましたね。
今回は、そのネットにあたって落ちてきたようです。
札幌ドーム時代、見やすさのためにネットを外して、観客にボールが当たり、裁判沙汰になってしまったから、ファイターズは同じ過ちはできないです。
それでもスタンドや通路に飛び込んでしまいますけれどもね、かなり気を使っていると思います。
なんで一塁・三塁ライン上にカメラがないのが不思議なくらい。当然ポールの上を通過するだろうから塁審判定がグレーになってしまうよ。
To Youさん、エスコンはリプレイ映像が結構あって、みんなで一緒に検証しては、一喜一憂するのもまた楽しいのですが、まさか、ライン上にカメラがないとは思いませんでした。
リプレイ検証の文字の画面がしばらく出続けていたのも、なんだか、映像を隠したような嫌な感じで（おそらく一つしか映像がなかったからだろうけれど）隠蔽感ありました。
おそらくエスコンの方は改善されると思います。
ロッテと1ゲーム差なのに😢
秋裕さん、今日は逆転勝ちでよかったです。
このホームランがなくて、この試合勝っていたら…とも思ってしまいますが、この日はチャンスに全く打てなかった、勝ちきれなかった試合だったと思います。
今日のような勝ちをものにしていけば、きっと追いつけると信じています。
ではなぜPayPayドームようにポール真下からの映像や新庄がコメントしていたあなたの座っていた角度からの映像を審判に提供していないんですか?ないからですよ
あれだけの球場作っておいてテレビの中継カメラ以外に映像がないことが問題でしょ誤審を覆すだけの映像出せずに審判に文句つけるのはおかしいと思います
田舎の空港好きさん、だから、新庄監督は審判に文句をつけることはせず、自分にはファールに見えた、でも、そう判断されないのなら、そういう映像を用意するようしますから、よろしくお願いします、という話をしたわけです。
ルールに従わなければならない立場の人ですから。
でも、ちゃんと自分の目で打球を確認した観客は、あの判断はおかしいと言えると思いますよ。
映像で残っていないから、審判があの映像では判断できないから、あなたの目がおかしいんですよ、狂っているんですよ、とは言えないでしょう？
今のルールでは、完璧に誤審と言えるだけの映像を提供しなければ覆られない、しかも、その映像が有効かどうかの判断も審判に委ねられている、どんな明瞭な映像が残っていたとしても、審判が判断しかねる、と言えば、不明瞭な映像になるのです。
それではリプレイ検証の意味がないし、疑惑の判定と疑われても仕方がない、審判にもファンにも球団にとっても信頼を損なうことです。
それはこれから改善しなければならないことですし、そのためには改善を求めて、声をあげていかなければならないと思います。
@@rinnasamori
6月にエスコン行きましたがリクエスト時にPayPayドームと比較すると審判が出てくるのが異常に早い
これはまともな映像がないからではないでしょうか?
自軍に不利な判定出た時だけ騒ぎ出すのもおかしいですよね
新庄監督も言っていますけれど、PayPayドームの映像は素晴らしいですね。
エスコンのリプレイ検証も、ホームや２塁ベース上はかなりいい映像が残っていて、検証の間中、観客が盛り上がったりため息ついたりで、あまり文句が出ないです。
ただ今回は映像が２回しかリプレイされなかった上に、１種類しかなかったこと、映像を見た人、打球を見ていた人の多くが、あの判定に驚いたから、このようになっています。
ファイターズファンだけじゃなく、オリックスファンからも歓声が上がらず、かなり異常な雰囲気でした。
ファイターズとしては、抗議して監督が退場になったわけでも、判定に不服で選手を引き上げたわけでもないので、騒いでいるうちに入らないと思います。
森選手の弾道から見る限り
ゴルフで言うドローボール
ポールの真上を通過した後、フック気味に流れた。
その結果、ポールで判断できるまで落ちて来た時には、ボールの外側にボール⚾を認める状況に。
阿部慎之助や松中信彦の場合はフェードボール気味の弾道だからライトスタンドに落ちますが
ああいう落ち方はしないといいたくなる気持ちは分かりますが、森選手の引っ張ったポール際の打球の場合、バットのヘッドが手首より前にでたような打ち方になっており、基本フックしたようなドローボールの軌道をとります。
そうするとポールに当たらず巻いたような軌道をとるとスタンドに落ちた際にファウルエリアに落ちることは意外とあります。
僕自身は1塁側２階席のライトポール外側で観ていましたが、自信もってファウルとは言えない弾道でした。
ポールのデットに真上を通過しているように見えても不思議のないように見受けられました。
hirokiさん、確かに他の人が打つ軌道とは全く違う飛び方をしました。
この方向へ飛ぶ打球は、フェアゾーンを飛んでいって、落下する時に、ファールゾーン方向に流れていって、ホームランになったり、ファールになったりするのですが、今回はほぼまっすぐ。
３塁側、２階席、ライン上の席の私からは、１塁側スタンドの上を通って屋根近くまで上がり、ビジョンの手前を通って、むしろ戻ってフェアゾーンに向かって飛んでいるように見えました。
私の席から見る限り、一度もフェアゾーンに入ることはなかったと思います。落ちた場所もファールゾーンでした。
１塁スタンドにいた人には、スタンドからグランド方向に見上げる打球だったため、フェアゾーンを飛んでいったように見えたかも知れません。
グランドにいた審判にも判断が難しい飛球だったと思います。
問題は、長い長ーいリプレイ検証の結果です。
多分、あれが最初からファール判定なら、リプレイ検証も要求されなかったでしょう。