Кто такие интеллигенты?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 พ.ค. 2021
- ***
Есть русская интеллигенция.
Вы думали - нет? Есть.
Не масса индифферентная,
а совесть страны и честь.
Есть в Рихтере и Аверинцеве
земских врачей черты -
постольку интеллигенция,
постольку они честны.
«Нет пророков в своем отечестве».
Не уважаю лесть.
Есть пороки в моем отечестве,
зато и пророки есть.
Такие, как вне коррозии,
ноздрей петербуржской вздет,
Николай Александрович Козырев -
небесный интеллигент.
Он не замечает карманников.
Явился он в мир стереть
второй закон термодинамики
и с ним тепловую смерть.
Когда он читает лекции,
над кафедрой, бритый весь -
он истой интеллигенции
указующий в небо перст.
Воюет с извечной дурью,
для подвига рождена,
отечественная литература -
отечественная война.
Какое призванье лестное
служить ей, отдавши честь:
«Есть, русская интеллигенция!
Есть!»
Андрей Вознесенский
"Русской интеллигенции"
Вьюга воет тончайшей свирелью,
И давно уложили детей…
Только Пушкин читает ноэли
Вольнодумцам неясных мастей.
Бьют в ладоши и «браво». А вскоре
Ветер севера трупы качал.
С этих дней и пошло твое горе,
Твоя радость, тоска и печаль.
И пошло - сквозь снега и заносы,
По годам летних засух и гроз…
Сколько было великих вопросов,
Принимавшихся всеми всерьез?
Ты в кровавых исканьях металась,
Цель забыв, затеряв вдалеке,
Но всегда о хорошем мечтала
Хоть за стойкою
вдрызг
в кабаке -
Трижды ругана, трижды воспета.
Вечно в страсти, всегда на краю…
За твою необузданность эту
Я, быть может, тебя и люблю.
Я могу вдруг упасть, опуститься
И возвыситься
дух затая,
Потому что во мне будет биться
Беспокойная
жилка твоя.
Наум Коржавин
"Интеллигент"
Повернувшись спиной к обманувшей надежде
И беспомощно свесив усталый язык,
Не раздевшись, он спит в европейской одежде
И храпит, как больной паровик.
Истомила Идея бесплодьем интрижек,
По углам паутина ленивой тоски,
На полу вороха неразрезанных книжек
И разбитых скрижалей куски.
За окном непогода лютеет и злится...
Стены прочны, и мягок пружинный диван.
Под осеннюю бурю так сладостно спится
Всем, кто бледной усталостью пьян.
Дорогой мой, шепни мне сквозь сон по секрету,
Отчего ты так страшно и тупо устал?
За несбыточным счастьем гонялся по свету,
Или, может быть, землю пахал?
Дрогнул рот. Разомкнулись тяжелые вежды,
Монотонные звуки уныло текут:
"Брат! Одну за другой хоронил я надежды,
Брат! От этого больше всего устают.
Были яркие речи и смелые жесты
И неполных желаний шальной хоровод.
Я жених непришедшей прекрасной невесты,
Я больной, утомленный урод".
Смолк. А буря все громче стучалась в окошко.
Билась мысль, разгораясь и снова таясь.
И сказал я, краснея, тоскуя и злясь:
"Брат! Подвинься немножко".
Саша Чёрный
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.
Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разброшенных по всей России там и сям, - интеллигенты или мужики, - в них сила, хотя их и мало.
Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед, общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер и т.д. и т. д. - и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции es masse и несмотря ни на что."
Антон Чехов
Уважаемые подписчики и гости нашего канала, вы можете оставить свой донат по указанным адресам:
Банковский счёт - 40817810738261559761
PayPal - paypal.me/bershtein?locale.x=ru_RU
Рождаются талантами, гениями, красивыми, темноволосыми, высокими и т.д . Это человеку дается при рождении. Не все понимают это и не все пользуются тем, что им дала природа. А вот Интеллигентами становятся и в этом принципиальная разница. Им родиться нельзя. Им нужно стать. Именно нужно. Это не обязательно. Этого не требует выживание, успешность, коммуникабельность, материальное благополучие. То есть. в этом нет необходимости для жизни. Это то, что называют внутренней потребностью. Нужно потратить впустую, с определенной точки зрения, большое количество времени. чтобы понять, а потом реализовать свое жаление стать знающим, образованным и культурным человеком во многих проявлениях этого понятия - культура. Именно оттуда произрастает вкус, который потом не дает человеку опускаться до поступков, не соответствующих полученным представлениям ни в моральном, ни в этическом, ни в культурном смысле. Сие значит, что приобщение к этой "касте" требует много труда и самообразования. В нее нельзя не пустить кого-то. В нее можно войти. И для этого необходим соответствующий толчок и желание. И все. Добиться этого можно даже не выходя из дома. Может поэтому, запертые наглухо в СССР, мы находили время найти, попасть, послушать, посмотреть, почитать, чтобы было что сказать и чтобы было, что понять из того, что говорит и обсуждает эта "каста". Толчком могло служить домашнее воспитание, попадание в учебное или любое другое учреждение, где были бы представители той самой интеллигенции, служащие примером для подражания. А дальше твоя работа над собой.Если бы нынешние молодые люди тратили вполовину того времени. которые они проводят в спортивных клубах совершенствуя то. что им недодала природа, стараясь ее подправить. то они могли бы быть совершенными не только в физическом плане. Но закон сохранения массы и энергии на то и закон, а не правило. Сколько в одном месте отнимется, столько в другом присовокупится. Увы! Путь совершенствования тела стал предпочтительнее пути совершенствования "духа". На сегодняшний день , при прочих равных, побеждает тело. Ничего страшного. Интеллигенция выживет. Всегда будет то, что описывали фантасты еще в середине двадцатого века. Если даже все книги сожгут, найдутся люди, которые посвятят свою жизнь запоминанию этих книг наизусть, чтобы передать их содержание потомству. (Рэй Бредбери "461 по фаренгейту"). Интеллигенту розлива 20-то века не нужно было бы даже писать что-то в круглых скобках. Это знали все. Вот таким образом и попадали в касту, зная о чем речь, без объяснений. А когда фантастика мирно перетекла в фэнтези. тогда и стал уменьшаться слой знающих, поскольку борьба добра со злом в лице супергероев с суперзлодеями не требует ни ума, ни анализа. Можно сколь угодно много говорить об определениях, о роли этих людей в различные времена, об участии и влиянии на ход истории, но в силе остается то, что путь в их общество только в одном направлении. Выйти из их анклава не представляется возможным. На то они и интеллигенция И еще. Это один из немногих моментов в жизни, когда выбор зависит только от человека!
Спасибо за тему. Она очень серьезная и судьбоносная, поскольку для многих она может послужить толчком. Конечно нужно продолжать этот разговор, хотя бы потому, что интеллигенция всегда проигрывает, но никогда не сдается. Это ли не повод для беседы.
"Интеллигенция всегда проигрывает, но никогда не сдается" - красивый афоризм и печальный. Неужели "всегда"? Неужели "никогда"?
Наверное, скорее, соглашусь, что интеллигентность не врожденное качество, а приобретенное - воспитанное, самовоспитанное. Так что шанс есть - было бы желание.)
Спасибо большое за столь развернутое мнение. Продолжим разговор...
Интеллигенция - это диагноз
Самостоятельны,самоанализ.Острый ум,другая речь
Обычно при подаче, какого либо материала, нужно указывать, кто спикер. Спасибо за познавательный урок.
Огромное Спасибо!
Тема действительно интересна и безусловно не должна быть ограничена одной программой. Тема многогранна и во многом полемична, а главное, очень актуальна сегодня.
Продолжение необходимо!, Ждём с нетерпением.
Да, думаю, когда речь более подробно пойдет о роли интеллигенции в истории страны, о ее созидательной или разрушительной роли, завяжутся, надеюсь, вполне интеллигентские дискуссии)
Спасибо!
Пожалуйста!! Продолжение темы!
Есть!!!)))
Здорово! На все 100.
Надо продолжать...
Ваш канал - золото! Спасибо, что поднимаете настолько актуальные и вечные темы
Фундаментально, актуально!
Ждём продолжения!!
Время,эпоха не властны над этими и духовными и душевными устремлениями этих всегда малочисленных,рефлексирующих...
Вы помогаете и возрождаете!
Ждём Вашей поддержки!
Как вы точно описали характеристики интеллигента.
Благодарю за видео. Очень хотелось бы продолжения на эту тему.
Продолжение следует... ) Спасибо.
Изумительно! Всё сказано очень точно и без воды.
Интересно☺️👍
Многогранно, содержательно и очень увлекательно, впрочем как всегда ;) очень хочется ещё ;))
Желание "клиента" - закон. ))
Спасибо, Юля.
Спасибо большое за видео
Благодарна Вам за начало интересной темы. Из ответов видно, что понятие интеллигентность неоднозначно, методом радикального сомнения Декарта его не определить. Пожалуй, соглашусь с услышанным, близким мне по духу определением: интеллигентность-это высшее образование сердца...
"Интеллигентность-это высшее образование сердца..." Красиво!!
Спасибо. Как раз в следующем ролике поговорим именно об интеллигентности)
Спасибо! Я в режиме ожидания...
Уважаемый Анатолий Авраамович,
спасибо за прекрасную увертюру!
Поддерживаю цикл "Интеллигенция и революция", "Интеллигенция и власть", "Интеллигенция и народ", "Интеллигенция и образование/просвещение", ...
В предвкушении интересного и, видимо, непростого разговора.
Спасибо. Завтра, вероятно будет сначала " Интеллигенция и независимость", потом "интеллигенция и образование", далее про власть и народ, и " на закуску" "Интеллигенция и революция".
Пожалуйста, продолжайте 🙏🏻
Замечательная увертюра к интереснешей теме! Было бы очень здорово продолжить. Эпохи, люди...Жду! И всячески поддерживаю!
Принято) Спасибо!
Спасибо вам
Думаю, спасать надо не школу, а саму интеллигенцию
Да, именно в таком порядке.
Анатолий Авраамович, здравствуйте! Спасибо за поднятую тему. Я лично считаю прослойку интеллигенции во многом камертонной, референтной и определяющей очень многие процессы в обществе. Хотелось бы поговорить о степени влияния интеллигенции на общество и некой обратной связи. Есть ли она. Понимает ли общество - а зачем ему интеллигенция? Есть ли на нее запрос? Интеллигент своей идеологией упрощает жизнь людей вокруг себя или усложняет, он ее делает проще или сложнее, счастливее или беспокойнее? У меня недавно был разговор с одним представителем местной, американской интеллигенции в котором он высказал мнение, что ключевое отличие состояния местного интеллигента в обществе в том, что он может таковым являться сидя тихо у себя в комнате и никому ничего не объясняя и не доказывая. Я ему частично возразил, что именно по степени влияния, по неким плодам узнают их, интеллигентов. Вряд ли они могут прослыть таковыми вне среды, хотя могут и являться. И что именно по неким переменам вокруг о них и судят и формируют мнение. Но здесь для меня встает вопрос - А легко ли прослыть интеллигентом в племени «людоедов»? Пожалуй, да. Ведь не так много и нужно. Для начала просто прокричать из окна, что «людоедство» как-то устарело, не модно и вредно для здоровья. Ну и вообще, пора бы переходить на Кошер, Веган, Глютен Фри (современная триада). А если так, то и интеллигентство интеллигентству рознь. И где же тогда те стандарты, с которыми истинное интеллигентство должно себя соизмерять и переживать этот внутренний искус бытия? Вопрос скорее даже не в том, с кем/чем. Просто само ощущение, что надо сверяться не должно пропадать. Иначе есть очень большая вероятность искажений. Особенно, когда едят эти интеллигенты у одного костра с теми самыми «людоедами». Похлебка другая, а костер один. В этой связи интересно было бы поговорить, где интеллигенция зарождается. Где и как точно/может быть - ДА, а где и при каких обстоятельствах или без каких компонентов точно - НЕТ. Мы говорим о том, кто есть интеллигенты и их некие признаки. Я думаю, справедливо отметить, кто при прочих равных, интеллигентом точно не может называться. Иными словами, если даже человек в общем очень похож, но какое то качество отсутствует/присутствует, то не надо двух стандартов. Интеллигентом его с уверенностью считать не стоит. Еще хотелось бы отметить, что степень влияния и востребованность интеллигентов в обществе по моему мнению можно наблюдать через временную задержку, латентность, их влияния. Если они востребованы, то обратная связь быстрая. А вот если нет, и приходиться добродетельствовать «в стол», это уже сигнал. Ну и как завершение, интересно было бы поговорить про то, передается ли интеллигентность генетически, по наследству. С конкретными примерами людей, кого мы интеллигентами считаем (человек 10-15) и что происходило в их семьях. Разделили ли их дети и внуки эти ценности. Еще раз спасибо за очень интересный разговор!
Спасибо, Михаил, за столь подробный и содержательный комментарий.
Чтобы я для себя отметил:
1. Интеллигент - он и в Африке интеллигент, но становится заметнее там, где общая аура более "людоедская". Получается, там, где он больше востребован, или, скорее, сам себя считает мобилизованным. Вот, к слову, почему в России "поэт больше, чем поэт", и почему в России интеллигент так заметен, гоним, жертвенен, и об интеллигенции, ее роли, как особой социо-этической группе ведутся постоянные дискуссии.
2. Передается ли интеллигентность по наследству? Передается, но не генетически, а по воспитанию. Как некая традиция, семейная ценность, которую с гордостью передают, как эстафетную палочку. Но, конечно, бывает, что эта интеллигентность не прививается, и да - время, обстоятельства вносят свои большие коррективы. А бывает и так - слово становится анахронизмом, понятие вроде как очень старомодное и выходит из употребления, но свойства и потребность никуда не деваются. Просто видоизменяются и называются по-другому.
@@user-py3fz1bd2mСпасибо большое, очень интересно
"Порядочные люди" 🖤
Да, очень хочется цикл об интеллигенции. И ещё российская интеллигенция и образование
Да, я уже понимаю, что будет цикл...)
Когда я не знаю как отнестись к какому-то явлению, я мыслю методом исключения . Что если не было бы интеллигенции в России, это, конечно, была бы катастрофа. Этот был бы зияющий вакуум
Интеллигент - человек, который работает не руками, а головой, никуда говно нации не пропадёт, и даже больше скажу со временем оно станет преобладающим классом, по причине автоматизации всего, так что если исходить из официального определения, то разговор этот не о чём
Мне показалось точным определение, которое вы привели в беседе о фашизме "нравственно эстетическое чутье". Оно либо есть, либо его нет. Его можно развить, но от него никак не возможно избавиться. Жить с этим не всегда легко.
Позвольте поблагодарить Вас за столь интересную тему. Надеюсь, что подписчики Вашего канала поддержат начинание, и блестяще начатый разговор выльется в цикл передач об интеллигенции. Было бы интересно узнать Ваше мнение об известных исторических личностях с позиции тех определений, которые Вы обозначили. Например, был ли интеллигентом Иисус Христос? Иосиф Флавий? Луций Сенека?
Хочется также высказать личное мнение, идущее несколько вразрез Вашему. Считаю, что образованность, эрудиция и тому подобные признаки информационной и интеллектуальной наполненности - не есть обязательные условия, прилагаемые к "диагнозу". Для меня понятие "интеллигентность" больше духовное. Некая особая душевная организация, позволяющая получать информацию, анализировать, делать выводы и находиться в этом пространстве помимо, а зачастую и вопреки социуму. Происходит это благодаря врождённому чувству сопричастности и полной обнажённости души.
Не были ли интеллигентами юродивые? Возможно ли, что их напускное безумие было лишь способом защитить свой внутренний мир?
Ещё раз спасибо, превосходная тема для размышлений!
Спасибо большое за Ваш комментарий.
Были ли интеллигенты до эпохи Просвещения? Наверное. Говорят, что и слова "интеллигенция" придумал Цицерон) Конечно, были люди отвечающие тем признакам, которые я назвал. Возможно, интеллигентом был Аристотель, а первым интеллигентом на троне - император Марк Аврелий. Просто мне показалось, что лучше обсуждать эту тему и оперировать этим понятием с тех времен, которые к нам более или менее близки и понятны. С 18 века. С Новикова и Радищева.
По поводу того, что образование и эрудиция - не главное в понимании интеллигентности - конечно. (Солженицын называл людей образованных, но поверхностных, а главное, как по мне, так морально невежественных, "образованцами"). И среди интеллектуалов также много непорядочных, как и среди других. И бывают очень воспитанные люди, чья профессия не связана с специально умственной деятельностью. И все же... Сочетание ума и порядочности, хотя бы базовых гуманитарных знаний и, соответственного поведения в быту и в обществе - это для интеллигентного человека обязательные условия.
...Очень интересная мысль о юродивых - никогда не думал. Сразу вспомнил ( не совсем юродивого) скомороха в исполнении Ролана Быкова из "Андрея Рублева".
Еще раз большое спасибо за диалог.
Отличный ролик и отличная тема, и очень кстате.
Интеллигенция - опара, которая развивает и поднимает общество. Интеллигентность - высшее образование и высшие морально-нравственные качества, общечеловеческие ценности (не путать с европейскими и демократическими - политика). «Ценность» в русском языке - золото высшей пробы и бриллианты чистой воды, «ясность».
«Главное - сохранение вида». Чувствуете… чувствуете, как потянуло тонким ароматом избранности? Это смущает…
Интеллигенцию надо сохранять. Однако, необходимо помнить, что золото бывает разной пробы, а бриллианты в природе вообще не бывают без вкраплений. И, конечно, надо отделять зерна от плевел, ибо сегодняшняя бижутерия часто выглядит привлекательнее старинных фамильных драгоценностей. По мнению великой Матильды Кшесинской стекляшки от Сваровски на сцене блистают значительно ярче натуральных камней.
Самое отвратительное это когда проповедуют одно, а исповедуют совсем другое. Так фарисеи, образованнейшие, культурные люди, превратились в лицемеров.
Согласен со всеми существенными оговорками - и не все то золото, и про фарисеев, превратившихся в лицемеров и ханжей.
Понимаю и уточнение по поводу "общечеловеческих ценностей". Хотя, надеюсь все же, что так называемые европейские ценности - они все же человекоцентричны.
Ну и о "сохранении вида". Речь идет не о кастовости, а о сапиенс)))
По-моему, Ваш следующий комментарий не прошел, т.е. я его вижу, но не полностью и не могу ответить. М.б продублируете?
@@user-py3fz1bd2m Решила воспользоваться прекрасной возможностью и промолчать (удалить), но если Вы его успели увидеть, то продублирую.
Риторические вопросы (с улыбкой о своих сомнениях).
- Евгений Онегин - интеллигент? Если интеллигент, то почему прекрасная женщина (идеал А.С.) предпочла героя 1812г. интеллигенту?
- Печорин - интеллигент?
- Зная некоторые высказывания Антона Павловича о женщинах, можно сказать - вот козел?
- Лихачев о том, что надо быть проще: «Простота и «тишина» в человеке, правдивость, отсутствие претензий в одежде и поведении - вот самая привлекательная «форма» в человеке, которая становится и его самым элегантным содержанием.»
На святое… По-моему, на Лихачеве (см. фото) шелковый импортный шарф и роскошное фирменное шерстяное пальто «в елочку».
@@user-oe3gf2iz9b Я Вас понимаю... Нужно быть очень аккуратным, требуя, даже советуя что-то другим или просто декларируя - легко попасться на несоответствии.
И все же... Это не отменяет других слов, не отменяет иных поступков, рефлексии, сомнений и муки творчества и совести.
Не отменяет Соловков Лихачева, его книг, его работ...
Или позиции Антона Павловича по делу Дрейфуса, хотя это и стоило ему дружбы с близким и важным человеком - Сувориным.
Речь ведь идет не об идеальности, а о том, что явно перевешивает... в эту интеллегентскую сторону)
@@user-py3fz1bd2m Да, понимаю. Не надо требовать от живых людей идеальности.
Жду-с продолжения темы. У меня к Вам еще много чудовищных вопросов.)))
Спасибо.
Спасибо. Согласна...
Возник вопрос. Если интеллигенция предполагает умственный труд, и сантехник не может быть интеллигентом, а лишь порядочным человеком... Тогда встает вопрос о профессиях умственного труда. Учёный понятно... А вот глав. редактор газеты? Инженер? Преподаватель? Во многих профессиях есть большая доля умственного труда, хоть они и технические. И воспринимать свой труд можно как служение человечеству, даже будучи автомехаником. И книжки в перерыве читать умные... Возможно это редкость, не спорю. Но и среди работников умственного труда масса непорядочных людей...
И есть ли степени интеллигентности?) начальная, высшая, минимальная?)))
Человек может иметь "интеллигентную" профессию, тем более "интеллигентский" вид ( шляпа-пенсне))), и быть отнюдь не дураком, но ... сукиным сыном, и совсем не гуманистом. Тогда... мимо. А условно порядочный, воспитанный автослесарь, читающий книжки... может быть вполне себе интеллигентом. В конце концов не так важно название. Важнее самоназвание, самоидентификация. Ну если считает себя интеллигентом, а главное, таковым его считают окружающие, так тому и быть. Но, как правило...)
Думаю, никаких степеней нет. Это как осетрина по Булгакову - только первой свежести.
@@user-py3fz1bd2m "как правило" Да, редкость... И это компенсируется количеством умнейших, но непорядочных))) 😊
Но проблема в том ,что ,чтобы осознать связь нравственного императива с жизнью и реализацией в ней, нужна серьёзная рефлексия, то есть нужно образование, культура и проч. Получается двуединый процесс. И это совершенно нормально. Опять же очень много мифов в противопоставлении веры и разума, совести и знания , буквы и духа. Здесь нет противоречия совсем. Человек это дух (ум), душа и тело , мы трехсоставны и каждое составляющее требует своего собственного развития и пищи. Поэтому бессмысленно противопостовлять знания и моральные установки . Знания для ума , мораль для души, физическая работа для тела итд. Только гармоничное развитие и даёт подлинную гармоничную личность. А любой перекос ведёт к дисбалансу
Опять согласен - всегда за сложно сочиненный процесс, а не вечное противостояние.
Добротное видео. И всё же, чеховское мнение мне ближе.
Ведь есть же представление о понятиях. Нет абстрактных понятий в общем. Любое понятие ( добро, честность , любовь итд) должно вочеловечиться , то есть стать реальной действующей энергией человека . Добро есть ,когда есть человек проявляются доброту. Без этого человека нет добра. Поэтому я лично не вижу никакого противоречия между мыслью и делом, между чтением книги и мытьем полов , между принципами и политикой, между работой духа и работой в администрации. Этот акт должен стать вочеловечиванием твоих понятий , идей, мыслей. Иначе , где они все ?
Интеллигенты всегда ждут к кому примкнуть ,кого поддержать . Ждут правильную партию , правильного человека ,чьими руками можно было бы просочиться туда наверх. Ну, не самим же грудью на амбразуру плюс как ,в принципе, интеллигенту можно выстоять в этой анти-интеллигентной системе?! Но это вопрос , как остаться чистым среди нечистот и идти вперёд. Вот на это можно было бы сфокусировать все таланты сейчас. Идти в самое политическое пекло
Спасибо за интересную беседу. Лично я всегда считал, что настоящему русскому интеллигенту не свойственно высокомерие, даже намек на высокомерие. Интеллигент не будет кичиться своими знаниями, социальным положением. Для интеллигента это дико. Наоборот, интеллигент всегда готов поделиться своими знаниями, если видит, что они пойдут на благо.
С этой точки зрения мне неприятен образ профессора Преображенского, описанный Булгаковым в "Собачьем сердце" . Булгаков хотел изобразить интеллигента, а получилось наоборот. Преображенский самый настоящий хам и сноб. А его деятельность и жуткие эксперименты - это вообще варварство.
В реальности же , нет никакого противоспоставления act-reflect. Здесь не нужно делать выбор, это скорее последовательность , попеременность.
Так кто такой интеллигент, Которого не очень любят люди? Сосуд, в котором плещется абсент, Или огонь, блистающий в сосуде?!
Вообще-то шпион. Посмотрите в словарь...
:-)
Спасибо за интересное изложение столь сложного вопроса.
Не вполне согласен с мыслью об эрозии интеллигенции. Просто современное информационное общество предполагает возможность высказывания для всех желающих, среди которых интеллигентов меньшинство по определению.
Интеллигенция вынуждена искать новые формы для донесения своих взглядов, что и делает автор этого канала, за что ему, как это принято говорить среди интеллигентов, респект и уважуха)))
Спасибо. Я все же думаю, что определенный кризис интеллигенция претерпевает - и по причине собственного измельчения, и по причине атмосферы, в которой ей трудно выживать. Короче, время такое. Но она живучая. Не то, чтобы сильно адаптивная, но, в определенном смысле стойкая. И не столько потому что "стоическая" (хотя и это), а потому что по-другому жить не может.
@@user-py3fz1bd2m "Измельчание", как мне кажется, это общая тенденция. Кто сейчас является общепризнанными лидерами мнений? Раньше это были литератору, рок-музыканты, для кого-то звезды кино или спортсмены топ-уровня.Сейчас все же стало гораздо более фрагментарно.
А что касается атмосферы, так она у нас всегда непростая была, может быть за исключением 90-х и начала нулевых, когда государство ослабло и не лютовало.
@@Pavel-td3zm вот я и говорю - измельчало (без обсуждение причин). И согласен: недавно обсуждали, сравнивали моральные, интеллектуальные авторитеты...Нет аверинцевых, лихачевых, лотманов, мамардашвили, эйдельманов... Нет и эфросов, окуджав, леоновых, юрских...Или я не знаю... А есть звезды инстаграма, есть Киркоров, Басков и ...Бузова с Монгерштерном. Вместо Жванецкого, Горина - звезды Комеди клаба и стэндапа...
Не хочу уныло ворчать, но "печально я гляжу на наше поколенье")
@@user-py3fz1bd2m С тем что нет общепризнанных авторитетов национального масштаба, я согласен, но в каждой социальной страте есть свои лидеры. Среди литераторов, это может быть Улицкая, Быков и Глуховский , среди театральных деятелей - Серебрянников и Богомолов (как к нему не относись), среди рэперов Оксимирон (у него есть очень глубокие тексты) и Noize MC... А что касается Киркорова, Баскова и Комеди клаба, то они такие же авторитеты, какими были в свое время, прости господи, Песняры, Петросян и какая-нибудь Толкунова... Кстати голоса лидеров нынешнего правозащитного сообщества (Павел Чиков, Зоя Светова и пр.) звучат гораздо громче и внятнее, чем их предшественников советского периода... Так что я не вижу поводов впадать в отчаяние из-за будущего интеллигенции
@@Pavel-td3zm Лидеры мнений, конечно, есть в каждой страте. (Не обсуждая персонально, их масштаб все же не тот, хотя возможно, все относительно) Но все дело в том, что они узкие лидеры, местечковые), в общенациональном масштабе моральных авторитетов я не вижу. Но может они и не нужны, когда все нормально...
А отчаиваться не нужно, Вы правы. Но печалиться же можно?)))
А про степени интеллигентности . У Кьеркегора есть фраза : purity of heart is to will one thing. Если это развить ,то для меня интеллигент- это человек, у которого моральные категории- это единственный возможный императив. Как Вы и сказали, как у М. Лютера ; На том стою, и не могу иначе (Hier stehe ich, ich kann nicht anders). Количество прочитанных книг, полученных образований не делает человека интеллигентом, только способность жить в соответствии со своими принципами это признак интеллигентности . Поэтому компромиссы с совестью, лицемерие и прочее даже при наличие хорошего образования и тонкой душевной организации- это как раз признак не интеллигентного человека
Но в то же время, по-моему, это некой гибкости и возможности компромисса. В рамках возможного, конечно. (Это к вопросу сотрудничества с властью).
@@user-py3fz1bd2m гибкость к другим, снисхождение к слабости человеческой природы , но не к себе. Поэтому вполне можно работать с властью, главное самому поступать по своим принципам ,а за других мы не в ответе
@@nadyad3450 Так в том-то и дело, что, бывает (мягко говоря) НЕВОЗМОЖНО работать с властью, не поступившись принципами.
Были и есть люди, которые считают, что главное - цель, ради нее можно поступиться принципами (временно, тактически), но чаще всего это самообман: дурные средства может и могут оправдать цель (которая обычно тогда не достигается), но сам себя человек уже нет. Хотя мы даже на этом канале говорили о тех, кто поступался принципами, готов был даже жертвовать памятью ради высокой цели - Иуда, Пестель...
@@user-py3fz1bd2m один в поле не воин, но если это будет тренд и многие пойдут ...
Интересно но здесь ( UK) нет даже и приблизительного явления. Есть аристократы, образованные (with degrees ), средний класс и бедные . И эти слои не очень перемешиваются , каждый живёт в своём знакомом мирке. Мне кажется ,сейчас в России интеллигенты заменяют аристократов , что-то в этом роде.
Аристократов духа)
Заполнить собой establishment. Но это подразумевает жизнь действиями to act , а не жизнь мыслью to reflect. Почему- то в наших головах это противопоставляется, некая вечная Марфа и Мария
В российском обществе много ложных противопоставлений того, что эффективно во взаимодействии.
"Разделяй и властвуй".
В России очень не хватает среднего класса , это прямо чувствуется за версту. Есть образованные люди и
....тоненькая прослойка среднего класса ,а потом бац и сразу много- много простого люда, который живёт незамысловатой жизнью или просто пытается выжить
Согласен... Раньше под средним классом понимали и врачей, и учителей... Главное - по статусу. Сейчас и уровень их материального положения, и фактический, а не пропагандистский статус таковы, что, в большинстве случаев, и речи нет.
Сам по себе средний класс, конечно, не есть поголовно интеллигенция, но способствует, скорее, созиданию. И это важно.
"Интеллигент" в переводе с английского означает "шпион" вообще-то...
:-)
InTeleGen думаю тут все в самом слове все говорит!!!
Нечто инородное внедрение извне в Ген!!!)
Думаю в тему сегодняшнего вакцинирования, созвучно, учитывая внедрения в Ген человека инородных частиц!!!
Поэтому из всего сказанного, для меня лично интеллигент - это не идеал для подражания. Это все же некий дисбаланс, некий перекос , у кого-то в сторону духа ( ума), у других в сторону души(моральных установок). Кстати, никогда не тела )). И при том, что интеллигентский дисбаланс неуродлив, и часто даже возвышен, это все же дисбаланс. А значит невозможность гармонии. Поэтому интеллигент внутри себя так терзаем, при том ,как Вы сказали, он трезв в принятии реальности. Думаю, любой интеллигент , ощущая этот перекос, терзается, но, увы, российская действительность и установившиеся нормы мешают ему понять первопричину . Так он и живёт с "жалом в плоти"
Понимаю, но вот здесь что-то мешает согласиться - подумаю. Может выскажусь в следующем ролике. Но то, что интеллигент - не идеал - однозначно. Но он к этому вроде как и не стремится и не призывает... Хотя про перекосы и дисбаланс понятно...
@@user-py3fz1bd2m идеал для подражания, не совсем точно написала, сейчас исправлю
Как сказал Бернард Шоу об интеллигенции : "Интеллигенты - это рафинированные мещане!".
В свою очередь, интеллигентам не понятен этот "тёмный" материальный мир(ад) и неспособность и нежелание людей оттуда выбраться. Часто интеллигенции кажется ,что это её святая обязанность помочь людям выбраться к свету ,за что она получает порцию ещё пущей ненависти за снобизм и ощущение превосходства. Это в корне неверно ,на мой взгляд . На людей культуры взваливается груз формирования среднего класса . Это абсурд . Средний класс формируется капиталистической экономикой, это задачи государства
Эх, жалко, что все это мы обсуждаем и говорим между собой. А Васька не слушает, но ест... За себя, и за того ... интеллигента;)
@@user-py3fz1bd2m мы говорим это в публичном пространстве, у кого есть уши ....
Думаю, у человечества/науки нет инструментов определения воли = личной ответственности = вины из-за (не)участия человека в чём-либо.
В особенности в таком тонком, как (не)способность/(не)желание людей выбраться из "низменного" мира.
Любое высказывание интеллигента получается шовинистическим:
Например (противоположные варианты),
Человек может выбраться из низменного мира, но не выбирается, значит ленив и сам виноват.
или
Человек не может выбраться из низменного мира, значит животное.
А любое высказывание человека "низменного" -- (получается) "свинским".
Единственный реалистичный образ поведения тогда- устремить взгляд не вниз ,а вверх к власть придержащим. И всю свою честность, правдивость, совестливость, ум и таланты направить на формирование правительства. Представляете себе! Задача интеллигенции - сформировать правительственный аппарат. Это ж крамола ! Это ж грязное дело ,политика и мы ,чистые , пойдём туда ?! Но Это кажется, это единственный реалистичный сценарий
О, это сложный вопрос. Сразу два - интеллигенция и народ, интеллигенция и власть. Думаю, будут два отдельных ролика. А пока хочу сказать, что дело не в чистоплюйстве... Вот были умные, профессиональные и неплохие люди, которые вступали в КПСС, чтобы, по их словам, улучшить систему изнутри. Получилось? И не было ли это лицемерием, прикрытием своей выживаемости?
Но то, что не надо "дудеть музыку революции", я согласен. И что лучше всего перемены сверху. Но все же реальнее всего, как и в советскую бытность, для тех, кто не уезжает - теория малых дел. Добрых, благотоворительных, просветительских.На местах.Или на своем месте.
@@user-py3fz1bd2m теория малых дел не мешает политике. Кому-то захочется первого ,а для кого-то по силам второе. Но лично мне не нравится интеллигентская сейчас непримеримость к тем,кто работает с властью или во власти - не на власть ,а именно во власти. Все мажется одной краской. Нужно просвещать сейчас не народ Божий, а власть , судя по тем конвульсиям, которыми они называют законы, принятые за последние 5лет
@@user-py3fz1bd2m это будет борьба Давида и Голиафа, но мы же знаем кто в конце концов победил;) Побеждают сильные духом. Мы можем это про себя сказать сейчас? Я не знаю .
@@nadyad3450 Алгоритм правильный... Если бы был еще реальный;) Но безусловно ни от одной здравой инициативы или предложения сотрудничать, если это не обманка, если есть реальная польза, отказываться только потому что это ВЛАСТЬ, нельзя - глупая непримиримость и пустой антагонизм.
@@nadyad3450 я как-то переключился сразу на ситуацию в Израиле(((
Да уж!
Об анти-легенции можно либо хорошо, как о покойниках, либо только матом. Особенно о русской!
Если бы было больше среднего класса- людей с хорошим, стабильным доходом, собственностью и энергией, то драматизм образованных людей не был бы так ярок. Участь интеллигенции в России зачастую печальна в силу того, что на неё смотрят не вкусно поужинавшие инженеры с собственной 4-х комнатной квартирой и дачей для отдыха, а массы людей, еле-еле сводящие концы с концами, без перспектив, без точки опоры. Им чужд весь этот дискурс, потому что они ходят по замкнутому кругу выживания и живут по закону стаи.
Согласен!
мне интересно как понятие интеллигент соотносится с категориями gentleman и gentlehomme. Вообще мне кажется что русская интеллигенция как явление порождение если не 19-го то 18-го века. Европеизации. Поэтому тюркофил как Лев Гумилев не может быть интеллигентом. Кто-то из ЖЖ-пользователей сказал что интеллигент это отпущенный раб. Не раб и не хозяин. А я бы сказал что это пленный в Золотой Орде. Его происхождение не предполагает что он может добиться успеха. Он всегда не "местный". Русский интеллигент это потомок или тех кто "вышел из народа" когда еще главными как бы были дворяне, или потомок дворян "опустившихся" до умственного труда как источника средств к существованию.
То есть мне видятся 2 опорных точки. Преемственность к европейской культуре и природное поражение в правах которое отличает русского интеллигента от европейского среднего класса.
Очень интересно. Преемственность европейской культуре - да, обязательно, каким бы не был славянофилом) Пораженный в правах? .. Главное - вечное ощущение, что " не местный".
@@user-py3fz1bd2m вот жили-были 2 человека. И тот и другой оставили свой след в физике. И тот и другой занимались общественной деятельностью. Один был интеллигентом. Звали его Андрей Дмитриевич Сахаров. Другой интеллигентом не был. Звали его Бенджамин Франклин.
От результатов общественной деятельности первого спустя 30 лет не осталось ничего. Последствия общественной деятельности второго 250 лет не могут убить
@@vanajana3868 один - отец-основатель США, другой - водородной бомбы.)
А если серьезно, то ни Александр Македонский, ни Цезарь, ни Наполеон не были интеллигенты... В общем, не вкладом в общественное устройство и неблагодарной памятью потомков измеряется интеллигентность, да и не соревнуется ни с кем. Это просто образ жизни Одного человека.
@@user-py3fz1bd2m Франклин установил электрическую природу молнии. В физике они сопоставимы с Сахаровым
почему интеллигентность не может быть самоцелью?
Наша жизнь - жизнь социальная.
Люди и социум имеют более важное участие в нашей жизни.
Самоцелью может быть, но может ли самоцель быть целью?
Интеллигенция есть прогрессивная, а есть реакционная. Первая пытается изменить общество, улучшить его. Вторая держится за свое теплое место, прислуживает господствующему классу, распространяет всякие устаревшие теории и идеи.
Я бы не делил ее так радикально. Конечно, есть придворная интеллигенция. Но все зависит, во -первых, при чьем дворе, во-вторых, надо еще посмотреть - интеллигенция ли это. Интеллигент служит даже не своим идеям, а определенному набору ценностей. Не столько пытается что-то изменить, сколько сохранить свою идентичность.
@@user-py3fz1bd2m Хорошо замечено. Наверное, поэтому-то и не считали интеллигенцию революционным классом классики марксизма 🤔
Интилегент в крови если его родители и предки большого ранга