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- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
- Gothic 1 hat hier und da einige Logiklücken. Sieben davon, hab ich in diesem Video besprochen.
Gothic - Logiklücken Teil 1: • Gothic │ 6 Logiklücken...
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Ein Logikfehler, der mir auch noch einfällt ist: Wenn man sich die Karte anschaut, dann sind die Erzminen ganz am Rand. Sowohl die alte als auch die verlasse als auch die freie Mine sind ganz am Rand. Wieso? Als die Barriere erschaffen wurde, sollte sie eigentlich kleiner sein, damit die Magier danach außerhalb der Barriere sind. Wenn die Barriere aber kleiner geplant war, wäre keine einzige Erzmine in der Barriere. Dann wäre die Barriere komplett nutzlos, weil diese ja wegen dem Erz gebildet wurde
Dazu gabs vor einigen Monaten im WoG mal eine Karte von jemandem wo eine Möglichkeit gezeigt wurde wo die Verlassene oder die alte Mine inklusive altem Lager innerhalb einer möglichen kleineren Kuppel waren, ich glaube sogar beide. Die freie Mine wäre aber definitiv raus
ich hab das immer so aufgenommen das grahim einfach die karten falsch gezeichnet :D
@@rhobar9960 Kannst du mir Mal den Link schicken?
@@wachtel_baron Ich hab das schon verstanden, wollte es mir aber selber nochmal anschauen und ich hatte auch schon bei der Fokuskarte geschaut. Die alte Mine ist da bei mir wenn nur ganz ganz extrem knapp dabei und damit nur der Eingang. Die verlassene Mine wäre dann immernoch ganz am Rand und das ist doch immernoch schlecht geplant, wenn die ganz am Rand ist. Es würde doch deutlich mehr Sinn machen die Verlassene Mine weiter ins Zentrum der Barriere zu rücken, weil nach unten gibt es schließlich auch eine Begrenzung der Barriere. Ich habe auch Mal Kommentare angeschaut, die das erklären wollten und die hatten selber gesagt, dass die eigene Erklärung auch an den Haaren herbeigezogen ist.
Also wenn die verlassene Mine noch knapp drin ist, ist die Barriere dennoch wirklich schlecht geplant und denkst du Xardas, ich wiederhole Xardas, hätte eine solch schlechte Barriere geplant. Dann ist die Logiklücke auch bei dem Charakter Xardas da, da ich Xardas doch als sehr gewissenhaft charakterisieren würde.
Ich habe das so verstanden, dass es die Alte und Freie Mine überhaupt nicht gab als dieser ganze Barrierenplan ausgetüftelt wurde. Die einzige Mine die damals von Revelanz war, ist ja die Verlassene Mine.
Die Antwort hat wegen interner Verwaltungsprobleme und Bürokratie auf sich warten lassen. Ein Stempel von Cornelius, eine Unterschrift von Larius, Siegel der Feuermagier, der Bote der vielleicht gestreikt hat, und und und. Man kennt es.^^
Pass du mal lieber auf was in deinem Heiltrank drin is ^^
Ich hätte auch noch hinzugefügt, dass Diego eventuell einfach die Boten meint die die Feuer- und Wassermagier sich zwischen den zwei Lagern immer schicken - davon gibt es ja auch z.Z. mindestens einen (Mordrag). Es könnte also tatsächlich die erste Nachricht von außen an die Feuermagier sein (deshalb ist sie auch "sehr wichtig" wie der Magier betont).
Vielleicht sind andere Nachrichten auch vom Fahrstuhl ins Wasser gefallen :D
Oder Gomez hat sie nicht zustellen lassen (damit er mehr Kontrolle über die Magier hat - fände ich sehr plausibel), und weil nie Antworten kamen haben sie diesmal von außen jemanden beauftragt, der nicht unter Gomez "Amtsgewalt" steht.
Zwischenzeitlich ist der Bote von nem Snapper gefressen worden und es hat Jahre gedauert bis ein Held kam und die Nachricht aus dem Biest geprügelt hat. Habt ihr noch nie Gothic gespielt oder wie?
Das mit den 12/13 Magiern ist doch leicht zu erklären: Der 6. ursprüngliche Magier war Ulthar. Der hat es dann aber geschaft aus der Barriere zu entkommen, nur leider hat ihn keiner verstanden.
Hä hähä aiaaaiaauuu.
ich raffs nicht
@@Neffikmusic Uthar nuschelt extrem hart. Das tut man gerne dann so darstellen, dass man ihn nicht versteht
In der definitive Edition sind viele dieser Logigfehler schon behoben (z.B die fehlenden Leute am Austauschplatz und der alten Mine). Da hat das Remaster trotzdem noch tolle Chancen, uralte Fehler zu beheben
Beim Remaster brennt der Austauschplatz ja scheinbar ab.
@@martinn.6082 Das soll doch jetzt alles ganz anders werden, als es in der spielbaren Erstfassung war. Das Remaster soll nun dem Original wieder ähnlicher werden.
@@holgerboss8987 ach so? Schade. Ich hätte ein paar neue Storyelemente begrüßt. Warum das gleiche Spiel nochmal?
Ach, ist deswegen der "Held" so abartig nervend, die Spielwelt mit tollen unsichtbaren Barrieren zugepflastert (glaub bloß nicht, dass die alle im fertigen Spiel weg sind, das geht Richtung Arcana "A Schlauchlevel Tale"), das Kampfsystem ähnlich meh wie im Original und alles toll mit Questmarkern und anderen 2022 hold my dick Schnickschnack zugepflastert?
@@FallenxMalo Man muss bedenken, dass es sich dabei um eine Demo handelt. Dafür wurden einfach Assets und Systeme aus schon vorhandenen Spielen zusammengepflastert.
Aber zurecht darf man der Gaming Industrie heutzutage kein Stück mehr über den Weg trauen. Zu oft hat sich gezeigt, dass grandiose alte Titel dem schnellen Geld geopfert werden.
Pedro hatte den Brief von Xardas verlegt. Deswegen wurde er ja auch aus der Postabteilung in den Wachdienst vor der Klosterpforte strafversetzt.
Der 13. Magier ist vollkommen korrekt. 12 Magier erschufen die Barriere (laut Legende und es klingt ja auch toll und gut, 12 ist immer nice), aber der 13. Magier hat die Energien der 12 anderen Magier kanalisiert. Milten ist nur ein nachgerückter Magier, genauso wie wir ja auch einer werden können (theoretisch).
Der "13 Magier" bezieht sich also auf den 13 Magier bei der Erschaffung der Barriere, nicht auf den aktuellen Stand.
zu den Kreisen: Es wird nie explizit erwähnt, dass alle 12/13 Magier explizit Feuer- oder Wassermagier waren. Ganz im Gegenteil würde es Balancetechnisch Sinn machen 6 Magier Innos und 6 Magier von Adanos zur Erschaffung der Barriere zu verwenden. Innerhalb der Barriere haben sich dann die beiden Kreise einfach wieder zerstritten, aber zu keiner Zeit wird gesagt, dass die 12 ursprünglichen Magier alle Innosjünger waren.
richtig.
Ist ja auch nicht gesagt ob nicht einer der Magier mittlerweile verstorben ist. Vielleicht sogar schon beim Entstehen der Barriere.
Das mit dem 13. Magier ist eine der bekanntesten Logiklücken. PB hat schon vor vielen Jahren bestätigt, dass sie sich da vertan haben bzw. es einfach machen wollten in den Dialogen und es dabei unlogisch gemacht haben.
eben deswegen ist das mit dem 13. Magier ja falsch. Da Milten nachgerückt ist, gab es nur 12. Es sei denn es hätten noch einen anderen gegeben, der nach der Erschaffung der Barriere verstorben ist. Dazu gibt es im Spiel aber keine Anhaltspunkte.
Ne Milten hat nicht die Barriere erschaffen. Saturas sagt keiner der 12 Magier von damals hat sich gefragt usw. Damit sagt er es haben nur 12 die Barriere erschaffen. Milten wurde erst Magier in der Barriere, somit sind es dann 13 vorher waren die Feuermagier ja nur 5.
Ein Fehler der mir noch einfällt: Wenn man von Thorus auf die Probe gestellt wird, sagt dieser "Davon darf außer uns beiden nie jemand erfahren!". Wenn man sich dann umdreht und mit Diego spricht, weiß dieser direkt Bescheid und sagt "Bei der Sache mit Thorus hast du dir ja ganz schön was vorgenommen.".
nun ja er steht praktich in Hörweite von Thorus.
Diego weiß halt alles.
@@CarAndProf so wie 2 Gardisten und Mindestens 1 Buddler
@@CarAndProf Stimmt, ist nichts Unerklärliches. Aber sehr unvorsichtig von Thorus :D
Viele Logiklücken sind echt der Entwicklung des Spiels geschuldet und ich könnte mir bei den ganzen Aussagen, die einen zeitlichen Zusammenhang darstellen, auch vorstellen, dass die Entwickler irgendwann durcheinander gekommen sind.
Weitere Logiklücken sind:
- Warum benutzen Orks (Wesen Beliars) Innos Magie (Feuerball) und keine blitzzauber?
- woher weiß das alte Lager, das wir als Gardist mit dem neuen Lager kooperiert haben?
- wo sind die Hand voll Gardisten/buddler, die den Einsturz der mine überlebt haben entflohen?
Mal wieder ein super Video! Über die Logikfehler / Anschlussfehler an die anderen Teile mach ich mir in letzter Zeit auch meine Gedanken. Vor allem im Hinblick auf das Remake find ich das sehr spannend. Geil, dass du das weiter thematisierst!
Thema Brief an Xardas adressiert
Einzige Erklärung die mir einfällt: Die Feuermagier haben schlicht niemandem davon berichtet, dass Xardas nicht mehr ihr Anführer ist. Einer der anderen Magier hat von der Bruderschaft berichtet - und das erst vor kurzem. Vielleicht erst als die Sektenspinner angefangen haben von ihrer großen geplanten Anrufung zu erzählen. Vielleicht sind die Antwortschreiben von außen immer an Xardas als obersten Feuermagier adressiert - weil sich das so gehört. Und Milten findet das eventuell nur deshalb komisch, weil es das erste Mal ist, dass er einen solchen Brief entgegennimmt. Aber das ist schon hart an den Haaren herbeigezogen...
Thema Austauschplatz und Erzlieferung
- laut Intro: Austausch einmal im Monat. Vielleicht dauert das Spiel nur einen Monat, sodass es keinen weiteren Austausch gab.
- allerdings unwahrscheinlich. Das würde ja heißen, Grim hätte über einen Monat Vorsprung vor dem Held und ist noch nicht mal Schatten.
- häufiger als 1x pro Monat ist aber kaum machbar, schließlich muss ja jemand das Erz zu Fuß abholen, es auf ein ein Schiff bringen und nach Myrtana fahren und danach alles wieder zurück, um die nächste Ladung zu holen. Das geht ja nicht innerhalb von ein paar Tagen.
- Die Orkgaleeren fand ich auch schon immer etwas unlogisch. Klar brauchen die Orks Schiffe, um von Irdorath nach Khorinis fahren zu können. Aber wo kommen die her? Auf Irdorath hat es keine Bäume für Schiffe - also von Myrtana? Die Orks kommen laut G3 aus dem Gebirge - dort oben brauchen sie keine Schiffe. Woher kommen die? Und wer hat sie gebaut?
Anzahl der Magier und Fokussteine
- Es gibt 5 Foki und 12 Magier. Also... 2,4 Magier pro Fokus?? Wenn Xardas das Ganze gelenkt hat, wie Saturas sagt, dann also 11 Magier auf 5 Foki? Geht nicht auf.
- Im Introvideo sehen wir 3 magische Kugeln über das Tal fliegen und die Barriere aufspannen, nicht 5. Dort steht auch nur ein Magier und schickt eine solche Kugel los.
Feuer und Wasserkreis
- Dass sich der Wasserkreis erst in der Barriere gegründet hat, glaube ich auch nicht. Dann würden sie ja ihren Glauben verraten und plötzlich zu einem anderen Gott beten. Das wäre ne ziemlich große Sache, die aber überhaupt nicht thematisiert wird? Das macht keinen Sinn. Ich kanns mir immer nur so erklären, dass sie sich wieder in den Feuer- und Wasserkreis zerstritten haben, nachdem sie doch zuvor zusammengearbeitet haben. Aber natürlich gab es beide Kreise schon zuvor.
- Aber warum helfen die Wassermagier überhaupt? Im zweiten Teil scheint es, als wäre Innos der oberste Gott des Reiches und seine Kirche und die Feuermagier der einzige Orden den es in Myrtana gibt. Im dritten Teil wird das bestätigt und es kommt raus, dass die Wassermagier aus Varant kamen. Wieso aber sollten die Wassermagier König Rhobar dann helfen seine Gefangenen unter einer Barriere einzusperren? Es war ja nicht so, dass erst dadurch die Erzlieferung ermöglicht wurde. Dort wurde ja schon vor der Barriere Erz gefördert. In jedem Fall ist es ein Logikfehler, dass es im Intro heißt "die mächtigsten Magier des Reiches" wurden gesandt. DES Reiches. Singular.
Arenakämpfe
- Einmal die Woche gibt es laut Scatty Arenakämpfe - das hat es leider nie ins Spiel geschaft obwohl Scattys Ankündigung noch drin ist. Was ich immer sehr schade fand.
Thema Aufladung Uriziel:
- Xardas gibt dem Held die Formel zur Aufladung und sagt er braucht dafür einen Magier. Logisch wäre es doch, wenn Held fragen könnte, ob Xardas selbst das nicht einfach machen könnte. Oder wenn der Held selbst Magier ist; ob er die Formel nicht einfach selbst sprechen könnte, während er selbst oder jmd anders das Schwert in den Erzhaufen stößt? Erklärung: Vllt wird das Schwert magisch an seinen Träger gebunden, und Träger und Formelsprecher können nicht die gleiche Person sein.
- Als der Held das Schwert aufgeladen hat grinst er die Wassermagier süffisant an, als würde er sich freuen, grade eben den Ausbruchsplan der Wassermagier zunichte gemacht zu haben.
- Währenddessen schaut Saturas von oben durch das Gitter mitten in der großen Wohnhöle zu, anstatt dass er einfach den Gang hinter seinem Raum nach unten läuft und direkt zum Held kommt.
- Es werden auch keine Söldner zu Milten und dem Helden runtergeschickt um sie aufzuhalten.
Quest Nek
- Neks Verschwinden hat nie Sinn gemacht für mich. Wieso sollte ein Gardist, der gut für seinen Job bezahlt wird und sogar noch Schutzgeld eintreibt Pilze und Fleischwanzen für Snaf besorgen, wo er doch Käse und Schicken mit Wein genießen könnte bei seinem Gehalt. Dass er von ein paar Molerats platt gemacht wird, kommt dann noch dazu...
Es wäre interessant, wenn sich dahinter noch mehr verbergen würde, das man in späteren Kapiteln als Schatten/Gardist aufdecken könnte. Sly hat ihn umgebracht zum Beispiel.
- Außerdem sind die Infos die man im Spiel zu der Quest erhält irreführend. Fletcher sagt einem man solle mit den Buddlern hier im Viertel sprechen, die wüssten bestimmt was. Der einzige der etwas weiß ist allerdings Snaf - und den würde ich niemals zu den Buddlern zählen.
Kämpfe zwischen dem Alten und Neuen Lager
- Immer wieder wird die Feindschaft zwischen den Lagern erwähnt. Leider sieht man sie nirgendwo so wirklich. Nur, dass die Versorgungslieferung an die Mine überallen wird, wenn der Held es ermöglicht zeigt, dass es da noch Reibereien gibt. Aber das interessiert dann auch keinen. Diego erwähnt es mit keinem Wort. Und Ian in der Mine auch nicht. Die Eskalation mit der freien Mine wirkt deshalb für mich immer sehr extrem. Von Null auf Hundert in einem Kapitel.
So, ich glaub ich hab dich genug zugetextet - fürs Erste.
Mach weiter mit der guten Arbeit!
Zu den Feuer- uns Wassermagiern gibt es ein Buch in der Bibliothek, da steht die Geschichte über die Spaltung. Und die wiederspricht sich mit Saturas Erklährung. :) Das fand ich auch recht seltsam.
Einiges an diesen Logiklücken hat einfach damit zu tun das Gothic nicht ganz fertig gestellt wurde und deshalb hier und da Filler-NPCs fehlen oder kein Zweck erfüllen (die Räuber im Berglager zum Beispiel). Andere Sachen wie die Magier und die Lieferungen liegen meiner Meinung daran das man sich noch nicht sicher war wie die Außenwelt ausehen sollte, im Gothic Sequel ist das Minental und Khorinis noch auf dem Festland und es wird auch in Gothic selbst nie erwähnt das man auf einer Insel sei. Bei der Entwicklung von Gothic 2 hat man dann einfach den Kram den man schon hatte genommen und sich den Rest dazugedichtet.
Schönes Video mal wieder! Zum Austauschplatz und dem Versorgungsproblem über das Meer kann ich nur sagen, dass als Gothic 1 entstand, Khorinis noch nicht als Insel konzipier war. Dies wird auch im nie veröffentlichten Gothic Sequel deutlich. Die Inselidee und das daraus resultierende Versorgungsdilemma sind daher eher Logiklücken des zweiten Teils ;)
Zum Thema Handel mit der Kolonie. Zum Erscheinungszeitpunkt von Gothic 1 gehörte Khorinis noch zum Festland. Zu sehen ist das auch in Gothic Comic.
Bezüglich Logikfehler 2: Es war ursprünglich nie eine Insel namens Khorinis geplant. Das Minental war auf dem Festland, also gibt es auch keinen Schiffsverkehr. Wenn man sich die unveröffentlichten G1 - Addon Dateien ansieht, erkennt man auch, was für eine Story im Anschluss an G1 geplant war (meiner Meinung nach tausend Mal besser als die Story Drachen etc in G2, was im Fantasybereich eh ausgelutscht ist). Als dann der Publisher wollte, dass Piranha Bytes ein eigenständiges G2 produziert, wurden die Ideen des G1 Addons verworfen und es entstand die Insel Khorinis und das Minental auf eben dieser. Viele Bilder, Modelle und Zwischensequenzen und zB auch das Intro sind ja größtenteils aus dem G1 Addon.
Welche Story wäre das gewesen? Hab noch nie von diesem Addon gehört, mega spannend!
Schau es dir mit Untertiteln an. Anschließend such nach "Gothic Sequel". Es gibt einer mehr oder weniger gute Let's Plays. Aber vergiss nie, die Produktion des Spiels wurde ziemlich früh abgebrochen.
@@sgstyle Vielen dank für die Info! :)
Ja das ist mir bewusst, bin einfach Gothic verrückt und würde gern wissen was die Entwickler ursprünglich geplant hatten.
Dachte bisher, dass erst ab Teil 3 die Dinge nicht mehr so liefen wie die Entwickler das wollten...
"Ulthar! Bring doch bitte meinen Brief zum Boten und sag ihm, dass dieser Xardas in der Barriere erreichen soll!"
Ich liebe die Dialoge und das Voice Acting in Gothic aber Ulthar stellt für mich echt eine Geduldsprobe dar :D
Ich habe jetzt mal wieder Gothic durchgespielt und mir noch einmal deine Videos zu den Gothic-Logiklücken angeschaut und da ist mir folgender Gedanke gekommen:
Vielleicht macht ein langer Zeitraum beim Antwortschreiben für Xardas doch Sinn. Der Brief, den man am Anfang für die Feuermagier bekommt, ist von einem Marschall unterzeichnet. Nicht von Pyrokar oder einem der anderen Magier von der Insel, sondern von einem hohen Militär des Königs. Der wird sich ja vermutlich beim König aufhalten. Im Brief ist von Beratungen bezüglich der Bruderschaft die Rede. Also der Reihe nach:
1-Xardas schickt einen Brief los
2-Der Brief wird mit der nächsten Erzlieferung ans Festland geschickt (also wenn das Schiff voll ist und das Wetter stimmt)
3-Der Brief kommt in Vengard an
4-Beratungen bezüglich der Bruderschaft starten (wir wissen, wie aktiv und schnell Feuermagier handeln können... ;) )
5-Das Antwortschreiben wird mit der nächsten Lieferung nach Khorinis geschickt (s. Punkt 2, Wetter und so...)
6-Der Brief wird Pyrokar übergeben (vermutlich von Ulthar, das dauert...)
So könnte ich mir das zusammenreimen, warum die Antwort so lange dauert.
Diego lässt tatsächlich durchblicken, dass ein regelmäßiger Austausch zwischen den Magiern stattfindet. Aber möglicherweise bezieht sich das eher auf einen Austausch zwischen Corristo und Pyrokar, sprich zwischen den Magiern der Kolonie und des Klosters. Das könnte sehr viel häufiger passieren als Kontakt mit dem Festland.
Was aber dabei immer noch überhaupt keinen Sinn macht: Wenn Saturas über Xardas spricht, erklärt er, dieser habe das alte Lager verlassen, das zu diesem Zeitpunkt noch das einzige Lager gewesen sei. Somit kann bei seinem Verlassen des Lagers noch keine Bruderschaft existiert haben.
Schön zusammengetragen! Aber irgendwas passt am Ende doch nicht zusammen^^
Dass der könig handelt, muss ja nicht heißen dass es vom könig kommt. Vllt sind viele davon regionale produkte von khorinis
ja genau - und nur "vom könig" veranlasst.
Halvors Fisch zum Beispiel, frischer geht es nicht.
@@janputzing2230 Alter. Mega die Storyidee: Halvor schmuggelt Nachrichten ins Minental, dass die Banditen dort die Liste ändern, damit er profitieren kann.
Ich glaube in Gothic 1 war es noch nicht vorgesehen, dass sich die Strafkolonie auf einer Insel befindet. Das kam alles erst mit der Produktion von Gothic 2 auf. In der Story vom verworfenen Sequel wird erwähnt, dass der König mit seinen Truppen über einen geheimen Bergpass ins Minental kommt und sich im alten Kastell nieder lässt. Da wird auch nichts von einer Überfahrt oder ähnlichem geredet. Das wiederum würde dafür sprechen, dass sich die Strafkolonie zu diesem Zeitpunkt Lore-technisch auf dem Festland befand.
@@Mares220Ich würde das nicht sagen. In G1 ist von Myrtana, Nordmar und Varant die Rede. Auch das Minental von Khorines wird erwähnt. Eine Insel wird zwar nicht konkret erwähnt aber es klingt für mich schon sehr nach einer.
Ich empfinde es gar nicht so unglaubwürdig das stetiger Handelsverkehr zwischen Festland und Insel bestand. Den man muss ja bedenken das sich der König wacker gegen die Orks schlägt, solange der Erznachschub gesichert ist. Erst nach dem Fall der Barriere verkacken die Menschen so langsam und da gab es die Runenmagie immer noch, wodurch die Orkarmee such an vielen Städten die Zähne aus biss.
Wie in G2 erwähnt florierte der Handel dort einst, wenn dieser schon mit Anfang des Krieges zum erliegen gekommen wäre, würde es dort doch gar keinen Adel mehr geben.
Ich nehme mal an, dass einige Logiklücken durch den Cut Content entstanden sind wie z.B. der unbewachte Eingang der alten Mine oder die unterbesetzte Austauschstelle. Der Austausch an sich geht aber weiter, das Neue Lager überfällt sogar eine Versorgungskarawane wenn man die richtigen Quests macht. Man sieht es einfach nur nie, aber irgendwie müssen die Händler ja auch ihre Waren auffüllen auch wenn natürlich diverse Dinge wie z.B. Waffen auch in der Barriere hergestellt werden.
Das mit den Feuer und Wassermagiern erkläre ich mir so, dass es schon vorher zwei Kreise gab und die Abspaltung dazu führte dass diese nicht mehr gemeinsam Arbeiteten. Im Intro sieht man ja auch einen Magier in blauer Robe die Barriere erschaffen. Warum die Wasser- bzw. Feuermagier sich genau passend getrennt haben und wir so z.B. keine Feuermagier im neuen Lager haben erkläre ich mir durch bestehende Freundschaften innerhalb der Kreise, unterschiedliche religiöse Ansichten und Gruppenzwang.
Zu den 13 Magiern gibt es noch eine nette Verschwörungstheorie, dass Diego ein ehemaliger Feuermagier ist. Das basiert allerdings mehr oder weniger nur auf der Aussage dass er sich bei den Magiern nicht mehr blicken lassen kann und braucht schon eine Menge Phantasie wenn man das mit seiner Hintergrundgeschichte in Teil 2 vereinen möchte.
bei den magiern iust nen vehler gewensen beim syncroinisieren der sprache anstadt ne 12 ist da ne 13 reingepackt worden und wurde zuspätr bemerkt soll in nem interviev gesagt worden sein in welchem keinplan
-Yato
Das sich Feuer und Wassermagier genau aufteilen lässt sich einfach mit der Götterzugehörigkeit erklären. Die Vertreter Innos wollen, dass der Sinn der Bariere besteht und das Erz weiter den heiligen Krieg unterstützen können während Addanos sich nicht mit dem Krieg befassen will.
Ich glaube viel mehr das Saturas mit den Kreisen die Orte an den sich die Magier versammeln meint. Die alte Burgkapelle ist kein Kloster das für mehrere Magier des Feuers gedacht ist und der Unterschlupf der Wassermagier kann eben auch nur als Unterschlupf bezeichnet werden
Dass Diego sich bei den Magiern nicht mehr blicken lassen kann, ist im Comic erklärt und er war kein Magier! :P
@@Daikech wieso lässt er sich dort nicht mehr blicken? 😁
Bei der Sache mit Stone ist auch interessant, dass er so unfreundlich zum Held war. Er sagt ja auch einmal "du Arsch" am Ende eines Dialoges (an der Stelle muss ich immer so lachen, weil das so komisch klingt xD).
Stone sollte ursprünglich eine größere Rolle spielen, aber aus Zeitgründen wurde das rausgeschnitten. Übrig geblieben ist halt nur, dass er die Erzrüstung verbessern kann.
Zu dem 13ten Magier: Ich wage mich zu erinnern dass Piranha Bytes in irgendeinem Interview oder so mal zugegeben hat dass sie einfach nen Fehler begangen hatten.
Das mit dem Feuer und Wasserkreis hab ich mir persönlich immer so erklärt dass es zwar davor schon beide gab sie aber noch an einem Strang gezogen haben. Mit zerstritten meinte Saturas dann halt einfach dass sie halt nicht mehr zusammen arbeiten. So hab ich mir das zumindest immer erklärt 😅
Was die Wassermagier angeht, so hatte ich es so verstanden, dass sie schon vor der Errichtung der Bariere diesem Orden angehört haben, sivch dann aber mit dem Orden des Feuers zerstritten und daher das alte Lager verließen. Oder nimmst du Bezug auf diese Stelle im Dialog: "Erinnere die Feuermagier an die alten Zeiten, als wir noch gemeinsam die magischen Künste studierten." Nunja, nach der Erschaffung der Barriere suchten Feuer- und Wassermagier zunächst gemeinsam nach einer Lösung des Problems, darauf könnte er Bezug nehmen.
Was mich an der Barriere "stört": Wie waren die ursprünglich geplanten Ausmaße? Es sieht ja so aus, als läge das alte Lager im Zentrum. Wenn man nach der Fokuskarte geht, und bedenkt, dass die Ecken des Pentagrams außerhalb der Barriere liegen sollten, erkennt man, dass zwei wichtige Orte auch außerhalb gewesen wären: 1. die verlassene Mine, wo die Gefangenen ja weiterhin arbeiten sollten, und 2. die Orkstadt mit dem Schläfertempel. Gerade letztere wollte Xardas aber abschirmen und der Schläfer hat ja auch irgendwie die Magie gestört, so dass die Barriere größer wurde als geplant. Wäre das nicht geschehen, wären alle drei Minen sowie der Schläfertempel außerhalb der Barriere. Bei der alten und der neuen Mine noch zu verstehen, diese wurden nach der Errichtung der Barriere erschlossen. Aber die verlassene Mine müsste drin liegen, weil die Magier ja dachten, sie wäre der Grund, und der Schläfertempel, weil Xardas gerade diesen abschirmen wollte.
das mit stone hat mich damals auch schon gewundert. dachte immer, hätte ne optionale quest oder so vergessen, die da mehr kontext liefert.
Zu Gothic II: Wie gelingt es Onar eigentlich, die Söldner zu finanzieren? Sie erhalten ja nicht nur Kost und Logis, sondern auch Sold. Da laufen rund 20 Söldner rum. Wenn jeder von denen 50 Goldstücke pro Tag erhält (wie der Held, wenn er Söldner wird), macht das rund 1000 Goldstücke pro Tag. Onar hat angeordnet, dass sie nichts mehr an die Stadt verkaufen. Elena verkauft daher nur noch an Reisende. Aber wer reist denn da hin?
So gesehen muss Onar ja gewaltige Goldvorräte besitzen...vor allem, wo er von der Miliz bestohlen worden ist.
Ich weiß, dass das ein unbequemes Thema ist, aber da es bei den Banditen in Jharkendar von den Entwicklern extra erklärt worden ist (Goldmine und Münzstempel), dachte ich, ich sprech's mal an...
4:27 Mike Hoge hat mal erklärt, dass das Ganze ein Versehen war. Wenn ich mich richtig entsinne, war es so: Man hat wohl zunächst nicht beachtet, dass es außer Milten nur 12 Magier sind, weil "der 13. Magier" ja auch cooler klingt. Man änderte den Dialog wieder auf "der 12. Magier", aber ein Entwickler hat es dann wohl wieder abgeändert, was zu dem Fehler führte (und dazu, dass jener Entwickler wohl nach dem Release entlassen wurde). Cool ist, dass die Definitive Edition den Fehler behebt.
4:50 Gothic 3 hat das Ganze ja dann sowieso nochmal durcheinander gebracht (weil Nomaden) und G1 hatte ja sowieso mal ursprünglich eine andere (Götter-)lore, aber die Aussage ließe sich am Besten so erklären: Vielleicht meinte Saturas, dass die Magier vor dem Streit immer noch zusammenlebten (die Wassermagier waren also immer noch Wassermagier), aber dass sie sich dann in den Feuer - und Wasserkreis zerstritten, anderen Lagern angehörten und sich auch differenzierten. Vorher wurden sie vielleicht alle einfach als "Magier" betitelt, jetzt wird ein Unterschied zwischen den Feuer- und Wassermagiern gemacht.
6:05 Ich vermute, das ist wieder ein Punkt von Cut Content. Ich meine gelesen zu haben, dass es mal geplant war, dass Stone die Erzrüstung schmiedet und von Xardas die Pläne dazu erhält (bzw. er gibt sie dem Helden als Brief an Stone mit). Im Finalen Spiel macht das weniger Sinn, aber ichkreide es dann einfach daran, dass der Held Stone befreien will, weil er sonst stirbt / weil er gegen Gomez gehandelt hat, während es die meisten anderen nicht taten.
Viele Logikfehler lassen sich durch Limitierungen der damaligen Zeit erklären:
- Wieso sieht man nie einen Erztransport? Weil es keine Wägen gibt und bevor man drei NPCs einfach den Weg zum Austauschplatz hoch und runter laufen lässt, hat man es einfach gleich weggelassen.
- Wieso gibt es überall so wenig Personal? Weil das Spiel gegen Ende hin einfach schnell fertig werden musste.
Andere Fehler, wie der 13te Zauberer sind ja vom Entwickler als "Ooops, da haben wir einfach nicht genau nachgedacht..." schon zementiert.
In Extremo packe ich da auf einen anderen Heuballen, weil es ja eigentlich vollkommen egal ist wo die abgeblieben sind. Der Konzertauftritt ist ein nettes Easteregg und danach soll man ja überhaupt nicht mehr drüber nachdenken. Die Band ist ja in modernen Auflagen des Spiels sowieso komplett entfernt worden, wegen der Lizenzprobleme.
Alles richtig und das ist mir klar, aber man sucht ja immer in der Spiel-Welt selbst nach Lösungen, also zumindest ich will das machen^^
Man könnte auch einfach sagen: weil es die Entwickler so gebaut haben. Die Antwort ist wahr, aber langweilig. In einem RPG geht es ja auch darum in die Spielwelt einzutauchen, nicht darum ständig daran zu denken, dass es nur ein erfundenes Spiel ist.
jede bisherige Theorie zu InEx ignoriert, dass sie auch Frauen in der Truppe haben und diese in einer Kolonie voller Männer nur unter schwerer Bewachung einer Karriere als Prostituierte oder Sexsklavin entgehen könnten, solange dieser Schutz besteht.
Was ich nie verstanden habe:
Nek - Wieso geht ein Gardist der zudem Schutzgeld eintreibt bitte Pilze für Snuf sammeln?
Daneben wird der anscheinend von 2 Molerats geklatscht.
Auch die Sache dann mit dem Amulett macht keinen Sinn für sich selbst. Ich finde man hätte gerade mit dem Amulett vll eine Story erzählen können, wie der Schatten den Gardisten aus dem Weg räumt.
Nek war unzufrieden und gelangweilt.
An der Geschichte mit Nek ist auf jeden Fall irgendetwas faul.
Ich habe das immer so interpretiert, dass Nek die Aufgabe angenommen hat weil er damit ne Entschuldigung hatte mit dem Schutzgeld aus dem alten Lager abzuhauen.
Nek hat ihn dann aber umgebracht, das Erz eingesteckt und in der Höhle liegen gelassen. Die Aufgabe für den PC_hero war, Nek zu finden und das Amulett als Vertrauensbeweis bei Sly abzuliefern.
Habe natürlich keinerlei Beweislage dafür.
Nun, wir wissen, dass Nek unzufrieden gewesen ist und geplant hat, zum neuen Lager überzulaufen. Ich denke, das Erz, was er vor seinem Verschwinden noch als Schutzgeld eingesammelt hat, war seine Eintrittskarte, um im neuen Lager aufgenommen zu werden. Denn die Banditen dort sehen es immer gerne, wenn sich ihnen Leute anschließen, die dem Alten Lager etwas schlechtes tun. Wobei sich dann die Frage stellt, wo sich das ganze gesammelte Schutzgeld befindet, da man an seiner Leiche glaube ich nur 10 Erz findet.
Anhand der Quest „Neue Seelen für die Bruderschaft“ wissen wir, dass das Überlaufen selbst für einen Buddler aus dem Alten Lager nicht einfach ist. Dass Dusty noch zu viel geplaudert hat, macht so ein Vorgehen um einiges schwieriger, da man ja die Torwache dann bestechen muss, um Dusty wegbringen zu können. Also könnte das Pilze suchen so ein Vorwand gewesen sein, dem Alten Lager den Rücken zu kehren.
Sind natürlich auch nur Theorien, die keinerlei feste Basis im Spiel haben, aber man kann sich die Dinge im eigenen Sinne immer zurecht interpretieren
@@duhnboa5447 Vielleicht hat ihn Fletcher um die Ecke gebracht, weil er das Arenaviertel übernehmen wollte. Gegenüber dem Helden jammert er dann rum, dass das alles zu viel Arbeit wäre - nur um davon abzulenken, dass er selbst den größten Vorteil von Neks Verschwinden hat. ;)
Zu 1) Vor allem warum wurde Pyrokar anscheinend nie von Corristo darüber informiert dass Xardas die Feuermagier verlassen hat? Wenn der eigene Anführer das Lager und auch den Orden verlässt dann ist das doch schon eine große Sache, also warum sollte man Pyrokar nicht darüber informieren?
zu 2) Dass keine Warenlieferungen kommen fand ich schon immer blöd. Das hätte ein guter Hintergrund für Sidequests sein können wovon Gothic 1 ohnehin mehr braucht. zB. als Mitglied des alten Lagers sollst du einen neuen Gefangenen anwerben der gerade reingeworfen wurde.
Corristo wird es wohl auch nie gegenüber dem Orden erwähnt haben, wohl aus Stolz, Ego und vielleicht auch aus Verletztheit, immerhin war er die Nr2 hinter Xardas und hat vielleicht auch viel mit ihm zusammengearbeitet, wer weiss. Xardas kann seinen Brief ja auch geschrieben haben als er schon kein Feuermagier mehr war und Pyrokar geht aus obengenannten Gründen davon aus das Xardas noch Feuermagier ist, ein Magier wie Xardas findet auch Wege so einen Brief ohne die Hilfe der Lager in die Aussenwelt zu bringen.
Ich frage mich nur, wie dann Xardas nach seinem Auftritt aus dem Orden das Buch aus der Bibliothek des Innosklosters stehlen konnte 🤔
In Teil 2 kommt es so rüber, dass Xardas direkt vor seinem Austritt getan hat...
Aber auch sonst wird in Teil 2 angedeutet, dass Pyrokar Xardas seit Jahren hasst und auch seit Jahren weiß, dass Xardas sich den dunklen Künsten zugewandt hat.
Also dass mit dem Brief finde ich auch nicht unlogisch. Was ich noch ergänzen möchte ist aber dass ich mich schon immer gewundert habe wie da überhaupt ein Briefwechsel möglich sein kann denn es kommt ja niemand in die Burg der gerade frisch angekommen ist zu irgendwelchen Bedeutenden Personen und Diego warnt uns ja am Anfang sehr Eindringlich diesen Brief nicht zu erwähnen da "...andere dafür mit freude die Kehle durchschneiden...". Aufgrund der Tatsache dass die meisten Gefangenen wohl eher Buddler werden kann ich mir auch vorstellen dass da der ein oder andere Brief noch bei irgendwem in der Tasche steckt...
@@stefanleitsch8644 Guter Gedanke!
3:28 hätte man noch ausbauen können. Gameplay technisch und auch Story technisch. Hätte nochmal mehr Atmosphäre ermöglicht. Und über neue Charaktere die Eventuell mit den Lieferungen in die Barriere kommen neue Quests einbinden können.
Damit hätte man auch die Knappheit an Nebenquests in den späteren Kapiteln etwas umgehen können. Mal schauen ob sie so etwas beim Remake machen werden.
1. Bzgl. Erz- & Warenaustausch mit der Außenwelt hab' ich nie verstanden, wie die Erzkisten den steilen Hang zur Austauschstelle hochgebracht werden konnten. Lasttiere gibt es in Gothic nicht und durch Muskelkraft ist dies so gut wie unmöglich.
2. Cavalorns Hütte: Für mich ist diese maximal komisch designt. Irgendwie rießengroß aber komplett ohne Einrichtung. Es gibt Löcher in den Wänden und dem Dach, sie ist total offen, sodass der Wind durch pfeift und im hinteren Teil hat Cavalorn nur ein komisches Futon-Bett, obwohl er die Zeit hätte sich was bequemeres zu bauen. Und was diese große Runde Holzscheibe sein soll, die im Vorraum links an der Wand lehnt hab ich beim besten Willen auch nie verstanden.
Das mit dem 13. magier hat Mike Hoge so confirmed. ich empfehle das interview von 2021 mit ihm auf GothicArchive
Tolles Video, früher hab Ich das einfach zugesagt :D Aber zur heutigen Sicht macht echt vieles keinen Sinn :D
Bei der Mod : Weg des Schläfers haben sie immer hin die Alte Mine und die damalige Passmine mit Gardisten befestigt, was es glaubwürdiger gemacht hat. Bin sehr gespannt wie es im Remake wird.
Tolle Videoreihe, vielen Dank für die ganze Mühe und deine Gedanken!
Was mich schon als Knirps beim spielen ein bisschen gestört hat, war das "eintreten" in die Barriere. Im Intro wird man ja durch geworfen und auch die Dame die mit den Waren geliefert wird, fährt da relativ langsam durch. Aber wenn man sich der Barriere dann im Spiel nähert, kriegt man direkt eine gewischt. Woher weiß die Barriere das man gerade erst rein gekommen ist? Wieso wird nicht jeder der neu rein kommt geblitzt? Aus technischer Sicht für das Spiel ist das nachzuvollziehen, aus immersiver Storysicht irgendwie komisch. Vielleicht bin ich da aber auch einfach zu kleinlich :)
Und beim letzten durchspielen, was ich ein bisschen seltsam fand: Wo kommen die Damen in Y'berions Kammer her? Wenn nur Gomez mit der Außenwelt handel treibt und nur er an weibliche Sträflinge heran kommt, wirkt es komisch, dass der oberste der Gurus auch welche hat. Ich persönlich hätte es ja lustiger gefunden, wenn es 2 Novizen wären, die da dem Oberhaupt kühle Sumpfluft zufächeln müssten.
Du hast recht, dasselbe habe ich mir als Kind auch gedacht. Dachte auch, was ist wenn du sehr seeeehr langsam in die Barriere gehst, "weiß" sie dann, dass du alt und gebrechlich bist und wartet bevor sie dich umbringt? Bzw. was ist, wenn du schräg reingehst, ist das erlaubt oder nicht? Oder bist du dann gleich wieder halb auf dem Weg raus und musst sterben.
Der naive Kopf eines Kindes. Als Erwachsener denke ich mir jetzt auch, ist doch egal. Es ist immerhin eine schönere Levelbegrenzung als eine unsichtbare Wand oder unerklimmbares Gebirge.
Weitere Logiklücke:
In der Anfangssequenz wird es so dargestellt, als wäre der Aufstand der Gefangenen den missglückten Barrierenzauber zu verdanken. Eine planmäßig erschaffene Barriere hätte an der Situation aber nichts geändert - im Gegenteil. Die Magier hätten als stabilisierende Kraft noch gefehlt, die Situation der Gefangenen war aber so oder so vorprogrammiert und der Austauschhandel absehbar.
Ursprünglich war geplant, dass die Barriere der Kontrolle der Magier unterliegt. Wir können also mutmaßen, dass die Magier dazu in der Lage gewesen wären, sie nach Belieben zu Öffnen und zu Schließen. Somit hätte der König zu jedem Zeitpunkt die Möglichkeit gehabt, Aufruhen und Rebellion der Gefangenen niederzuschlagen.
Deshalb sind die Barrieren aus G1 und G3 auch nicht miteinander vergleichbar, denn die Barriere in G1 ist durch den Schläfer verändert worden.
Nur weil beispielsweise Teleportation in und aus der Barriere in G3 funktioniert, muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass Dies in G1 auch möglich wäre.
Sehr interessantes Video! Ja bei der 1 hat sich pb wohl verzettelt 😂 die nr 3 hat die mod dunkle Geheimnisse schon sehr gut gelöst mit dem Minenlager finde ich.
Zu stone hat der Held eben eine besondere Beziehung seit er ihn mit den Worten "und du bist keiner! Du arsch!" Hat abblitzen lassen 😂 die Lösung mit Diego wäre besser gewesen da stimme ich zu.
Gerne auch für Gothic 2 weiter machen! Ähnlich auch mit den Positv-Videos. Ich denke, da finden sich noch einige Sachen mehr.
Hab ich vor! Aber alles zu seiner Zeit
Ich bin sehr gespannt.
Wir nehmen einfach eine Gothic, eine neue Grafikengine und den Content von Jorgenson und dann haben wir das Spiel, das wir immer wollten!
Sehr cool dass das so ein "wachsendes format" mit der Community ist :)
Zu der Briefgeschichte wäre mein Vorschlag dass Xardas die Nachricht über das Sumpflager erst nach außen transportiert hat nachdem er den Kreis des Feuers verlassen hat. Dass er selbst Pyrokar nicht darüber informiert dass er kein Feuermagier mehr ist dürfte logisch sein. Wenn wir mal nur G1 betrachten wird, wenn ich mich recht erinnere, nicht gesagt dass Xardas den Orden der Feuermagier allgemein geführt hat. Das hat Corristo ja auch nie getan, sondern er ist "nur" der oberste Feuermagier innerhalb der Barriere. Da Corristo auf Xardas nicht gut zu sprechen ist liese sich so erklären warum auch er nicht an Pyrokar berichtet weil er in Xardas nur einen "weiteren Spinner" sieht und Xardas als Person nicht als so relevant wahrnimmt.
Und noch eine Frage:
In Gothic 2 bekommt ja von den Feuermagiern in Kapitel 3 eine Teleportrune.
Ich persönlich würde Mal davon ausgehen, dass alle höheren Feuermagier, also auch Corristo usw. eine Teleportrune besitzen. Warum haben die sich nicht einfach rausteleportiert? Man sieht ja in Gothic 3, dass die Barriere Teleportrunen nicht aufhällt
Vielleicht hatten die Magier in ihrer Tasche nicht genug Platz für die Runen und haben sie in ihrer Kiste in ihrem Schlafzimmer gelassen. Sie werden ja sicher einen Barrierezauber dabei gehabt haben, und dann noch Heilung, Licht, Feuerball und vielleicht noch ein paar Heiltränke. Es war ja nicht geplant, dass sie unter der Barriere eingeschlossen werden und nicht jeder hat so viel Ausdauer wie der Held und kann 100 Schwerter, 20 Wolfsfelle, 15 Runen, 30 Heiltränke und 120 gebratene Fleisch mit sich mitschleppen.
diego erwähnt in seinem dialog mit dem held, dass die magier "hinterrücks niedergestreckt wurden", also entweder im überraschungsmoment oder im schlaf etc
Ich hoffe, dass dir der Gothic Remake helfen wird in Hinsicht auf Reichweite und content. Feier deine Videos :*
He Jorgenson, danke mal wieder für ein tolles Video. Ich fand die Theorie zum Verbleib von In Extremo gut und interessant, denn diese Logiklücke hat mich schon immer ein wenig gestört.
Vielleicht hat Xardas den Brief per Golemrätsel geschickt 😅
DHL halt ;)
Hey Jorgenson!
Danke für den nächsten Teil!
Kurze Frage: Sammelst du erstmal nur Logiklücken zu Gothic oder auch schon Logiklücken zu Gothic II?
Auch zu Gothic 2. Aber erst mal wollte ich Video zu Gothic 1 machen, bevor ich zu Gothic 2 springe.
Was den Warenaustausch angeht - als G1 fertig war - wussten wir zwar von einem Krieg - aber nicht, das Orks in der Lage sind auch Schiffe zu steuern oder ähnliches. Bis auf ein paar wenige Orks hatte man immer eher den Eindruck, das sie ähnlich wie Affen sind. So meine Meinung - daher ergibt das schon Sinn, für mich, das man regen Schiffsverkehr zwischen den Inseln und dem Festland hatte.
In Gothic (1) wusste auch noch keiner dass Khorinis eine Insel ist. Das wird nirgendwo erwähnt. Und vermutlich hatte sich PB da auch noch gar keine Gedanken drum gemacht. Im Comic zum Spiel heißt es nur, dass Khorinis weit abseits von den großen Städten des Reiches liegt (und Milten sich deshalb erhofft, dort weniger schnell gefunden zu werden, da er ein Deserteur ist). Es bestand also noch keine Notwendigkeit, einen Schiffsverkehr zur Versorgung einzuplanen. Zumal ja ursprünglich auch gar kein Nachfolger zum Spiel geplant war.
Die Entscheidung für eine Insel in Gothic II dürfte wohl dann eher den technischen Limitierungen geschuldet sein: Man wollte die Spielwelt glaubhaft eingrenzen ohne unsichtbare Wände und hat Khorinis einfach zu einer Stadt auf einer gleichnamigen Insel gemacht.
Wenn die Kommunikation in Khorinis so abläuft wie in unserer Firma, dann kann es schon gut sein dass die Antwort erst Jahre später kommt
Das mit dem Brief für die Feuermagier, der Logikfehler mit der Zeit finde ich nicht schlimm.
Da die Bruderschaft am Anfang noch nicht sehr groß war, hatten sie für die draußen keine Relevanz.
Und erst mit der Zeit wurden sie eine Bedrohung.
Vor allem denke ich auch, dass es auch zwischen dem Alten Lager und der Außenwelt Schriftverkehr gab.
Woher sollten sie sonst wissen welche Waren dass Alte Lager haben will.
Mein fehler bei der Logik an dem ganzen, ist eher warum dann Pyrokar oder die anderen Feuermagier nicht wussten, dass Xardas nicht mehr
der oberste Feuermagier im alten Lager ist.
Und zweitens: der größte Logikfehler an dem ganzem ist für mich,
sie geben dem Helden ein Schriftstück, das ja unbedingt die Feuermagier erreichen soll.
Und schmeißen ihn dann ins Wasser, wodurch ja dass Schriftstück gleich wieder nutzlos werden würde???
Etwas zu der Sache mit dem Feuer- und Wasserkreis. Dazu zitiere ich mich einfach selbst aus dem letzten Logiklückenvideo.
Zitat: _Schon in G1 erfahren wir in einem alten Buch, dass es die Feuer- und Wassermagier bereits sehr lange gibt. Und in G3 bekommen wir dies noch einmal bestätigt, dass beide Kreise seit 1000 Jahren schon existieren. Das Verwirrende ist, wie du richtig erkanntest, dass Saturas sich falsch ausdrückt. Möglich, dass zum Zeitpunkt der Dialogaufnahme noch etwas anderes geplant war. Aber weil die Lore im Kanon sagt, dass die beiden Kreise ewig schon existieren, muss man annehmen, dass Saturas meinte, dass die beiden Kreise als gemeinsame Gruppe im Minental ankamen, sich dann aber aufgrund von Meinungsverschiedenheiten stritten und trennten, so dass beide Kreise ihre eigenen Wege gingen._
_War einfach schlecht geschrieben. Das ist vorprogrammiert, dass man das missversteht. Piranha Bytes eben._
Es war einfach eine ungünstige Formulierung. Und wer zudem in G3 aufgepasst hat, der dürfte wissen, dass die Wassermagier vor G1 mit den Nomaden umherzogen und dem Ruf des Königs folgten, als dieser die Barriere erschaffen lassen wollte. Die Wassermagier waren also definitiv vor G1 schon Wassermagier.
Wie heißt das Buch?
so hab ich das noch nie gesehen ... das waer ziemlich cool, wenn neue npcs rein kommen wuerden
Das mit der In-Extremo = Buddler Theorie find ich nicht sehr wasserdicht. In der Band gabs auch ne weibl. Tänzerin (Charlotte?). Sie ist offensichtlich kein Buddler. Wo ist sie dann hin? Bei Gomez findet man sie nicht.
5. Dazu habe ich eine Theorie... also die "Trennung" bezog sich nicht auf die "Elemente" (Feuer/Wasser), sondern war "organisatorisch/politisch).
Sprich: vorher haben "alle Magier" zusammengearbeitet (als 1 Team). Später gab es unterschiedliche Ansichten und statt in dem "Hauptlager" zu bleiben, haben sich die "Wassermagier" abgesondert.
(Manchmal ist sowas auch eine Frage der Interpretation - es klang im Spiel natürlich schon so, als wären sie vorher alle "Feuermagier" gewesen)
das war ja nur ein Gedankenspiel von mir. Im Intro sieht man doch auch einen Wassermagier^^
Schon krass was inzwischen mit deinen Aufrufen abgeht. In kürzester Zeit tausende. Gönnung pur!
Jo, die letzten Monate ist hier echt ein ordentliches Wachstum passiert. Wird bestimmt auch mal wieder weniger, aber aktuell ist das schon krass. Ich freu mich natürlich.
Der Held könnte Stone auch noch aus der Zeit von vor der Barriere kennen (Alter Freund oder Familienmitglied). Wobei, dass nicht sehr wahrscheinlich ist.
die zweite lücke kann man erklären, anfangs sollte das minental zum festland gehören, das es auf einer insel ist war erst ein späterer gedanke, deshalb war es einfacher güter ans tal zu kriegen. und man sieht keine kommenden lieferungen weil es keine festgelegte zeit gibt in welcher sich die ereignisse abspielen
Nun vielleicht ist einer der Magier irgendwie umgekommen und das wird einem von keinem erzählt?
Und zu Stone: Ich denke da liegt nur ein kleiner Betonungfehler vor. So wie der Held es sagt, klingt es tatsächlich so, als würde er nach ihm suchen, das stimmt. Ich denke aber es ist eher so gemeint, dass er einfach typisch RPG mäßig fragt wo Stone ist, weil Bartholo in so explizit erwähnt.
Die erste Lücke erklär ich mir so, wie auch einige anderen, dass doch der Hauptfokus von den Gamedesignern war den Spieler neugierig zu machen für die Welt. Und daher einene Magier erwähnen denn man nicht findet, oder noch ein anderes Lager um einen neugierig zu machen
13 Magier: Es könnte ja einer gestorben sein
Denke mal es kommt noch ein Video dazu aber ich greife mal vor. Wo sind die Arenakämpfe?^^ Ähnlich wie in Oblivion selber kämpfen für Gold oder auf einen Krieger wetten und gucken wer gewinnt wäre toll gewesen.
ich glaube die Develop haben sich mit "in extremo ist weitergezogen" einfach einen Spaß erlaubt, ist ja klar, dass die nirgendwo hin können ^^
Vieles lässt sich ganz gut damit erklären, dass Gothic 1 halt der Anfang war und erst bei Teil zwei ausgearbeitet wurde.
Z.B. ist m.M.n. in Teil1 noch gar nicht klar, dass man auf einer Insel ist. Und dass Wassermagier die Priester von Adanos sind, haben sich die Entwickler vermutlich auch erst mit Teil2 ausgedacht.
Zu der In Extremo Sache: das habe ich mich auch immer gefragt. Wohin sollen die denn weiter gezogen sein? Ins neue Lager? Zur Sekte? Da tauchen sie aber nie auf, auch ihre Leichen findet man nie. Das einzige, was Sinn ergeben könnte, wäre, dass sie in der alten Mine umgekommen sind. Nur: warum sollten sie da ein Konzert geben? Das würde nur dann passen, wenn sie tatsächlich Buddler sind. Aber dann würde die Aussage, sie seien "weiter gezogen", wenig Sinn ergeben.
Das wäre mal wieder was für das Remake. In nem späteren Kapitel könnte eine neue Lieferung am Austauschplatz kommen. Vielleicht eine Quest vom neuen Lager, das versucht sich die Lieferung unter den Nagel zu reißen. Ne Handvoll neuer NPCs hier und da, die mit der letzten Lieferung gekommen sind. Vielleicht könnte man einen von denen sogar unter seine Fittiche nehmen, wie es Diego mit einem selbst getan hat.
Haben die Orks in Gothic überhaupt Schiffe? Und selbst wenn, auch in irdischen Konflikten ist ja der Seehandel nicht eingebrochen nur weil Krieg war, tatsächlich mussten zt. große Anstrengungen, wie die Kontinentalsperre von Napoleon gegen die Briten, unternommen werden um den Seehandel einzuschränken.
und wie wir bei napoleon gesehn haben ist es sehr schwer, wenn nicht gar fast unmöglich sowas durchzusetzen wenn man nicht den kompletten meeresraum kontrolliert
Bitte nie reale Ereignisse mit den Begebenheiten aus einem Fantasy-Universum vergleichen. Das funktioniert (Gott sei Dank) schon bei Star Wars nicht.
Und: Ja, genau, die Orks haben Schiffe. Wir bekamen sie jedoch visuell nie zu sehen. Leider. Sehr verschenktes Potenzial.
Im Bezug auf die Warenlieferungen (sehr weit ausgeholt):
Rhobar erzählt in Gothic 3, dass er "die Esmeralda aussandte und sie ihm den Helden brachte". Vielleicht wurde ihm offenbart, dass die Erzwaffen nicht der Weg waren, den Krieg zu gewinnen - vielleicht aber auch nur ein Schönreden der Logiklücke xd
1. Vielleicht ist im Dialog einfach das "Viele Jahre" übertrieben und Xardas ist noch garnicht so lange weg.
2. & 3. Vermutlich aus Zeitmangel gekürzt worden. Aber ist natürlich in der Welt etwas seltsam.
4. Dat hat der Dialogschreiber wohl Miltens Story nicht gekannt oder es einfach verpeilt.
5. Vielleicht ist Vatras der fehlende Magier und stand bei der Beschwörung etwas außerhalb. Ist dann später durch Brieffreundschaft konvertiert ;)
6. Der Held hat einfach Bock auf ne gute Belohnung.
7. In Extremo sind Dimensionswandler. Deswegen gibt's sie ja auch bei uns.
Im Gebet an Innos einen Daumen hoch für dieses Video.
Da sind ja einige interessante Thesen dabei - schönes Video!
Vielen Dank!
yes ich hab noch was :)
erst mal zu den Feuer- und Wassermagiern: in Gothic 3 heißt es plötzlich, die Wassermagier seien das gleiche Volk wie die Wüstennomaden. Das hieße, dass Wüstennomaden Wassermagier würden und keine Ahnung wer, der Rest vielleicht, Feuermagier. Aber das passt dann nicht zu der Aussage, die Magier hätten sich erst in der Barriere zu Feuer und Wasser aufgespalten.
Dann noch zu der Barriere allgemein. In Gothic 3 kann man sich einfach in die Barriere rein- und wieder rausteleportieren. Wenn das so einfach ist, macht die ganze Barriere keinen Sinn, das hätte man in Gothic 1 dann ja auch schon machen können.
Vielleicht war es auch so gedacht, dass man sich durch die Barriere teleportieren konnte, denn für die Gefangenen wäre das wohl kaum eine Option gewesen, während man sich auf der anderen Seite nicht vorstellen kann, wie der König seine Leute zum Dienst in der Kolonie verpflichten könnte, wenn man da nie wieder rauskommt... Aber die Störung durch den Schläfer hat dann auch das zunichte gemacht.
Die Sache mit dem fehlenden Feuermagier würde ich nicht als Logiklücke bezeichnen.
Thorus hat uns in dem Dialog betreffend Lares doch gesagt, dass einer der Magier in der Vergangenheit im Schlaf erdolcht wurde, woraufhin man den Mörder "an verschiedenen Stellen im Außenring" gefunden hat. Das heißt, dass das der ursprüngliche Magier war und Milten den Job bekommen hat, weil zufällig gerade eine Stelle freigeworden war
er wollte ihn erdolchen ;) hat er aber nicht
Wieder super ein neues Video zu sehen und zu hören😃
Wegen In Extremo: Das sind in Gothic ja echte Musikstars. Wahrscheinlich haben sie für ihre Tour einfach ein paar Teleportrunen bekommen. In Gothic 3 kann man sich von Vengard ja auch einfach durch die Barriere z.B. nach Mora Sul teleportieren.
Dann müssten die Magier aber sich nicht den Kopf darüber zerbrechen, wie man aus der Bariere wieder raus kommt. Die in Gothic 3 ist Version 2.0.
Was ich mich immer gefragt habe. Kann man keine Teleport Rune oder Schriftrolle verwenden um sich auserhalb der Bariere zu Teleportieren?
Die Erschaffer der Barriere hassen diesen Trick!
vllt hatten sie keine Runen oder Spruchrollen innerhalb der Barriere, welche sie nach draußen bringen würde^^
@@JorgensonYT oder es gab welche und der Auftritt von "in Extremo" war nur eine Ablenkung um an die Rollen/Runen zu kommen. Vielleicht sind die deswegen auch nachher nicht mehr auffindbar. Sie waren erfolgreich und haben sich heraus geportet.
Die Liferung erfolgt ja überwiegend mit dem Alten Lager. Gomez und seine Scherken Leben ja wie die MAtte in Speck. Warum also ausbrechen? Durch den erschwerten Briefaustausch (sicherlich kommt nicht jeder Brief von außen heil an).So wie den streit unter den Magiern. Führte dazu das es sich lange hin zog an sol etwas heran zu kommen und auch gleich zu nutzen. Den die Wasser Magier waren nicht so einfach zu erreichen.
Vermutlich war es schon schwer von außen mit den Magiern überhaupt in Kontakt zu kommen und erst recht mit den Wassermagiern die lieber ihr eigenenes Süppchen kochten.
Nun muss einer der Barierre Bewohner ein Brief in die Finger bekommen haben um das zu erfahren. Sie schloßen einen Plan zur Ablenkung. Schließlich spielt es ja auch gar nicht so weit weg von den Eingang zur inneren Mauer. Ein moment hat genügt und zack. Schon waren Sie frei.
Alternativ. Die Band kam von außen mit bereits Teleport Runen/Rollen und hat sich nach ihren auftritt heraus geportet. Die erste version klingt aber Abenteuerlicher und vielleicht macht ja mal jemand dies als kleines Gothic Projekt. Mission Impossible oder die Unfassbaren in Gothic ^^
Wäre cool, wenn es im Remake regelmäßige Warenlieferungen gäbe (vielleicht eher jedes Kapitel eine als jede Woche) und man dann diese ausrauben könnte, etc.
Ein ganz tolles vid👍🏻
Über eine stärkere bewachung der austauschstelle oder miene kann man vllt diskutieren. Bewachung weswegen? Wildtiere sicherlich, aber offene kampfhandlungen gibt es keine. Ein paar messerstechereien u d fliegende pfeile wie den überfall auf die versorgungslieferung der alten miene (die sich über ausbleiben derselben nicht beschwert), aber es bleibt alles noch bei waffenruhe.
Aber der ganze plot ist doch käse: erz für schwerter? Trollshit! Normale schwerter schneiden ork gut genug. Das überzeugt mich nicht.
Eine mögliche Erklärung, warum Xardas trotzdem der 13. Magier ist, wäre dass es einen anderen Magier gab, der zwischenzeitlich gestorben ist und das unserem Held einfach niemand erzählt hat.
Zum Thema 13. Magier. Kann doch sein, dass einer der 12 anderen vor Ankunft des Helden verreckt ist und deswegen nur noch 12 über sind.
Ich erinnere mich an einen Comic, der damals dem Spiel beilag. Da kam auch der ursprüngliche sechste Feuermagier vor, der aber irgendwie gestorben ist. Milten wurde dann wohl sein Nachfolger. Ist aber auch seltsam, wenn Xardas ursprünglich Feuermagier war, denn warum brauchte man sieben Feuermagier und nur sechs Wassermagier? Oder sie waren halt wirklich alle Feuermagier, dann könnte man es mit der magischen Zahl 13 erklären.
Am Ende der Chromanin Quest sagt der Skelett-MAGIER: "Einen von uns umzubringen war dein letzter Fehler". Vielleicht war die Leiche die man da findet ja dieser Magier. :D
> 12 "übrige" Magier + Milten = 13
> Von Xardas weiß der Held bei Ankunft nichts, also kennt er 12
> 13 - Xardas = 12
> Mit diesem Wissen kommt der Held zu Saturas
> Saturas weiß um die 12 aktuellen Magier, aber auch um Xardas, also ergänzt er für den Helden gleich, dass es da noch einen Magier gibt, dass das, was der Held bisher sah, nicht alles war. Er nennt Xardas der Einfachheit halber den dreizehnten Magier, um nicht so etwas Verwirrendes wie "Da gibt es noch einen ersten Magier, aber der Neue beim Feuerkreis ist der dreizehnte Magier" zu sagen.
Zum Zeitpunkt des Gesprächs war es völlig egal, wer die Barriere erschuf. Darum ging es nicht. Gegenstand des Gesprächs war Xardas, der Abgefallene, der Unheiliges betrieb und nicht mehr zum Feuerkreis gehörte, wodurch er ruhig als der letzte (13.) Magier nach den 12 guten Magiern bezeichnet werden kann.
Diese Art von gothic Wissensvideos sind einfach super mach gerne mehr ❤️
Saturas und seine Buddys waren bestimmt keine Feuermagier, sondern schon immer Wassermagier. In Gothic 3 wird erwähnt, dass sie aus Varant kamen. Dort waren sie die geistigen Führer der Nomaden, die Adanos verehren.
Das ist mir klar, es war doch nur ein Gedankenspiel.
@@JorgensonYT Da du es nicht erwähnt hast, wollte ich es erwähnen. Das war kein Widerspruch oder Angriff, sondern eine Ergänzung.
Punkt 4 könnte man sich so erklären, dass ein Magier in der Zwischenzeit gestorben ist...
Schönes Video von dir!
Einige der Spieler von Inextremo findet man hinter den verschlossenen Kerkertüren.
Einer steht in einem der Käfige, die von der Decke hängen.
wirklich :O?
4:25 Der 13. Magier? Klar ist das Xardas. Auch ohne Milten. Einer der anderen Barriereschöpfer ist vor einigen Jahren von einem Snapper gefressen worden. Die Kolonie ist ein gefährlicher Ort.
Es wurde offiziell von Mike Hoge und Kai Rosenkranz bestätigt, dass es den 13. Magier nie gab.
@@JorgensonYT I rest my case. Danke fürs Feedback! Dann biete ich das als einfache Lösung der Lücke an. Neben 'noch einen magischen NPC einflicken' oder der '11+1-Anpassung' der gesamten Geschichte.
In Extremo werden wieder zu Buddlern, wirklich eine nette Idee. Die Tänzerin geht dann weiter Planken schrubben? ;)
zu den feuer/wassermagiern ich hab das immer so verstanden das die feuer und wassermagier immer schon verschiedene götter verehrten und ideologien hatten, sprich in feuer und wasser getrennt waren aber das weniger wichtig war weil sie als magier eine gemeinschaft waren. also ich meine die feuer und wasserkreise waren mehr sowas wie gryffindor und ravenclaw, bis sie sich eben entlang ihrer jeweiligen götter/magieschulen zerstritten haben und dann halt zwei seperate gemeinschften mit verschiedenen zielen anführern und lagern wurden.
Feuer- und Wassermagier gibt es im Gothic-Kanon laut G3-Lore schon seit 1000 (+) Jahren. Und ihre Zusammenarbeit existierte laut G1 und G3 bereits vor den Ereignissen in G1.
Zum Brief an Xardas: Vielleicht haben die Feuermagier in der Kolonie das Verschwinden von Xardas geheim gehalten und diese Information ist darum nie an die Außenwelt gelangt?
Das könnte sein, würde dann aber nicht erklären, warum Milten es sofort dem Helden erzählt^^
Ich verstehe bis heute nicht, welches Interesse der Schläfer daran hatte, die Barriere zu vergrößern, und welche Zone wollten die Magier mit der Barriere eigentlich einkesseln? Das gesamte Minental oder nur die Minen?
Sich eine willenlose Psycho Armee erschaffen.. die Barriere wieder wegnehmen und dann seine Armee das Land erobern lassen^^
@@JorgensonYT 😳😳😳
Danke das du meine Sache mit rein genommen hast, also direkt die erste Sache.
Vllt hat Xardas nach wie vor Briefe an die Außenwelt geschrieben und dafür gesorgt das sie dort ankommen. Kann man den Brief eigentlich nicht abgeben und zu Xardas bringen?
leider geht das nicht
Wie Teil 1 schon ein ziemlich gutes Video. 🙌🏻
Vielen Dank!
Punkt 3 ist in der Switch Version durch einen Gardisten abgedeckt worden. 😀 Ansonsten ja in der Mine sind genügend Leute... und direkt auf den Eingang guckt ja auch innen Wachen. Die Frage ist was will das neue Lager machen.. die Miene verschütten? Wohl ehr nicht sie wollen ja auch das Erz...
Punkt 4. Der 13te Magier... wer sagt den das nicht z.b. Y-berion oder Cor Kalom ein Magier war. Bei Cor Kalom würde es sogar Sinn machen da er das ganze vielleicht sogar schon damals korrumpiert hat.
Zu Punkt 5: Im Trailer des Originalspiels sieht man einen magier mit Wassermagierrobe! Und Xardas spricht sogar an dem Punkt von sich selbst.
Der 13. Magier befindet sich unter dem Leuchtturm, die Quest mit den Büchern
das ist nie bestätigt worden^^
3:26 mindestens eine Lieferung kommt nach dem Helden noch rein. Nämlich die, die Lares überfallen lässt, wenn man ihm Ians Liste gibt.
Stimmt!
Die Lieferung kam doch nur vom Alten Lager zur Alten Mine und diese wurde unterwegs überfallen.
So hab ich das immer verstanden.
@@JorgensonYT Ich meine, es war dabei auf jeden Fall die Rede davon, dass es sich bei der Lieferung um (frisch eingetroffene) Waren aus der Außenwelt handelt.. Bin mir aber nicht ganz sicher.
wie wäre es mit der logiklücke mit dem ulu-mulu? es wird gesagt man muss es in der Hand tragen damit man nicht angegriffen wird, aber es reicht ja schon das ausrüsten^^
Stone ist auf jeden fall ein Arsch! Sehr gute Kritiken in diesem Video. Viele Mods füllen diese Lücken ja recht gut. Mit den Schwüren in den Kreisen der Götter, gibt einem zum Nachdenken. Gibt es sie etwa nicht? (●'◡'●)
Ist zwar keine Logiklücke aber ich persönlich war extrem neugierig bzgl des Horns in dem Mann reinblasen konnte und ein Ton kam. ( das Horn fand man irgendwo bei den Orks, auf einem Thron glaube ich) Jedenfalls habe ich immer wissen wollen wozu es denn gut sei. Kann man sich irgendwo hinstellen und es benutzen damit was passiert? Wie reagieren Orks darauf wenn man das Ulu-Mulu trägt evtl und lauter so Sachen. Klingt vielleicht bescheuert aber es wäre witzig wenn jemand wegen des Horns evtl etwas weiß oder rausgefunden hat 😬
wie immer super good als kind nimmt man das alles iwie so hin aber es macht immer mehr keinen sinn wenn man älter wird aber dennoch lieben wir alle Gothic ^^
Du verwöhnst uns 😰😰😰♥
Ich weiß
Kommt es mir nur so vor oder erstreckt sich die alte Mine bis unter die Barriere hindurch?
Beim durchschreiten wird der Held quasi vom Blitz getroffen, warum buddelt sich keiner unterirdisch raus?
vllt gibt es unter der Erde auch die magischen Barrieren-Grenzen
Wenn du einen dritten Teil hiervon machen solltest, kannst du auch darauf eingehen wie unlogisch das rein kommen von Cor Kalom in den Schläfertempel ist?
Hab ich auf meiner Liste
@@JorgensonYT Ok, bisher kam nichts, also hab ich das mal vorgeschlagen. Also mir fällt im ersten Teil sonst nichts mehr ein, hoffe aber das dein nächstes Video ebenso spannend wird wie die anderen.
Die Größte Logiklücke für mich ist immer noch das Orks Kreaturen Beliars als Solche Feuermagie die Magie Innos benutzen.
Orks verwenden anscheinend (nachweislich) Spruchrollenzauber, die ein universelles Zaubermedium darstellen und an keine bestimmte Gotteszugehörigkeit gebunden sind. Spruchrollen kann man in etlichen Orkgräbern finden. So nutzen Wassermagier auch Feuerzauber im Add-on-Intro, Feuermagier in G3 Eiszauber, Skelettmagier ebenfalls Eiszauber und Suchende sogar wiederum Feuerzauber. Das ist in allen drei Teilen völlig normal.
Ich fand es ehrlich gesagt immer unsinnig, dass man überhaupt Magier werden konnte. Du warst Verbrecher, ja unschuldig, aber das ist doch den erhobenen Magiern egal. Warum sollten sie dich aufnehmen, nur weil du mal etwas Gutes für die Mine gemacht hast? Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass die Beziehung zwischen Gomez und den Magiern so prickelnd ist. Der hat doch kein Interesse, dass das mehr werden. Warum könnte Milten dann Magier sein? Na weil er schon vor der Barriere die Magier als Novize begleitet hat. Er wurde dann erst später in der Barriere zum Magier geweiht. Magie sollte zumindest im ersten Teil nur Zusatz für den Helden sein und keine Richtung, in die er gehen kann.
Zu dem Punkt fand ich auch Runenmagie als Magie für Magier immer unsinnig. Die ist offensichtlich aus technischem Standpunkt erstanden, weil Piranha Bytes nicht wusste, wie man Magie sonst als Fähigkeit ablegen soll. Magier sollten auch ohne Runen Magie nutzen können. Es würde einfach mehr Sinn machen, wenn man Spruchrollen als zerstörbaren Gegenstand mit wenig Mana Verbrauch hat, Runen als nicht zerstörbaren Gegenstand mit hohem Mana Verbrauch und Magier brauchen halt beides nicht, sie sind immerhin die Auserwählten der jeweiligen Götter. Das zieht sich für mich auch über die Entwicklung in den drei Teilen: Im zweiten Teil bekamen plötzlich Paladine auch Runen. Die brauchten keine Kreise. Fühlt sich für mich unlogisch an. Im dritten Teil verlieren alle ihre Runenmagie und dann gibt es Magier, die plötzlich sagen, ach ja, da war noch diese alte Magie, da hatte keiner wirklich Bock drauf, aber jetzt müssen wir sie ja wieder nutzen. Als wäre es nicht viel besser allgemein von Runen befreit zu sein.
Was mir spontan noch einfällt ist, dass bei der Fokussuche die Verteilung der vier Freunde keinen Sinn macht. Diego taucht einfach bei der Trollschlucht auf und sagt, er hat seine Quellen, du suchst was? Milten will unbedingt den Feuertalisman haben. Okay. Hat sich Lester nicht eher von irdischen Dingen so halbwegs befreit? Warum will er die Besitzurkunde einer Burg? Gorn hat einfach Interesse, ist ja in Ordnung.
Würde für mich mehr Sinn machen, wenn Gorn einfach Lust auf Trolljagd hat, Diego die Besitzurkunde will und Milten ins Kloster von den Verwandlungsmagiern möchte. Lester will dann halt den Feuertalisman, aber das Interesse an dem könnte ja jeder der vier haben.
Da Magier so eine Art Priester sind, warum solten sie nicht daran interessiert sein, einen talentierten, hochmotivierten neuen Gläubigen in ihre Reihen aufzunehmen?
@@DeadSomething Magier waren für mich immer weniger Priester. Vor allem im zweiten Teil kommt es mir mehr vor, dass man eher aufgenommen wird, wenn man entsprechend privilegiert ist
Das ist genau die geile Scheiße, auf die ich Bock habe.