Hi Björn Ich Schnupper gerade so ein bissal in die Welt der, Produktion ein.Ich bin eher ein Selbsttester und rumdrücker und mal schauen was passiert.Bis Dan das die Verwirrung so groß ist das ich gar nichts mehr Check , was ich da überhaupt mache🙈🤷👍😂😂.Ich hab das Abelton 11 lithe. Ich bin mehr als nur am Anfang und finde immer mehr und mehr gefallen an Produzieren bezw wie überhaupt Rhythmen, Töne und alles was dazugehört entsteht. Du erklärst es einfach mehr als nur genial, absolut verständnisvoll und super Klasse. Danke dafür, 🙏 DAUMEN HOCH 👍👍👍👍👍 Grüße vom mir ,der in der Grundschule Triangel spielen durfte 😅😅 Lg DoppelTon
Sehr gutes Video und top erklärt!! Benutze selber Variante 4 in Verbindung mit Shaperbox am meisten, da hier ein Frequenz-Splitter verbaut ist, bei dem man in den verschieden Frequenzbereichen (bis zu 3) die „Ducking-Kurve“ jeweils unterschiedlich formen kann. Gerne mehr davon!!
Super erkärt ! Ich hätte mir noch gewünscht, das sowas wie Trackspacer auch noch behandelt wird. Da bin ich mir manchmal unsicher ob es das richtige tool ist ;)
Hey, erstmal einen ganz lieben Dank dir und Danke für deinen Input! Prinzipiell ist das genau die Aufgabe für Trackspacer, allerdings schafft der eher sanfte Absenkungen, so um die -6db. Für Techno also erstmal gut geeignet, für alle Anwendungen, die jetzt nicht Kick + Bass fusionieren sollen ebenfalls. Allerdings wirbelt der die Phase, insbesondere im Transientenbereich richtig ordentlich durcheinander und hat selbst auf seinem schnellsten Setting noch eine für meinen Geschmack zu lange Releasezeit. Lieben Gruß!
Grundhandwerk, auch wenn ich beim "komponieren" schon aufpasse das Kick und Bass möglichst nicht zur selben Zeit spielen ... sidechaining kann man auch zur Verständlichkeit von Vocals einsetzen: da sidechaint man dann die entsprechenden Instrumentalspuren zum Vocal, aber das dann sehr dezent mit sehr wenig Gainreduction, a little goes a long way here :)
Hell yeah! Natürlich lässt sich dem in der Komposition im besten Fall schon vorbeugen. Aus diesem Grund habe ich im Video mit der 808 Bassline auf den (zugegebenermaßen seltenen) Fall zurückgegriffen, wo Kick und Bass zwingend parallel spielen. Liebe Grüße!
@@grimage1731 Das hast du super erklärt, in solchen Fällen ist das Ducking ja quasi zwingend ... nicht nur technisch, auch für den Groove. Erst mit SC hat sich das so richtig nach nem Psy Bass angehört
Anderer Weg: über die Envelope des jeweiligen Synths zu gehen. Statt stehend Bassline über zich Takte zu bearbeiten: pro Kick den Synth neu zu triggern. Hilft bei Techno sehr. Und bei DnB.
Hi liebes SINEE Team, nice job! Ich würd mir Kapitel wünschen in Videos mit 10+++ min Länge, um schnelleren Überblick zu bekommen über die angerissenen Themen :D merci!! Das Thema sidechaining ist ja echt eine Wissenschaft für sich, da hätte mich auch noch "Trackspacer" interessiert in der Analyse, und "Chain Shaper" von Noir Labs (m4l plugin), und weitere dynamische EQs mit Sidechain Input. :)
Für mich hat sich im Genre des DNB der Envelopefollower getriggert von der Kick angewendet auf dem EQ8 (abgesenkt Notch) eingestellt auf der Punchfrequenz der Kick im Subbass Kanal der Bassline sehr bewährt.
Gerade das Triggern durch den Envelope Follower ist eine smarte Herangehensweise! Leider neigen dynamische EQ-Eingriffe sehr dazu, die Phasenlage deines Subbass entsprechend unkontrollierbar zu flippen. Notch- oder Bell-Shapes sind da besonders extrem. Mit einem Low-Shelf mit niedrigem Q Faktor erhält man, so meine Erfahrung, da noch die cleansten Ergebnisse. Lieben Gruß!
@@grimage1731 Das ist wohl wahr, dennoch ist es vertretbar. Die Phase im Sub verschiebt sich wenn sie eh geduckt wird. Und das nur minimal nicht mehr als 3 DB. Zumal die Kick ne Quinte oder Oktave über meinem Sub sitzt gibt es da keine wahrnehmbaren Phasenprobleme. Bei schnellem 4/4 Techno ist dann eher ein linearphasiger dynamischer eq gefragt. Oder der Envelopefollower triggern den Volumen vom Utility.
mein heißer tipp statt split eq: trackspacer oder mit dem pro q3- kick triggert den dynamischen eq. einfach immer low-end sidechainen während alles über 100-250hz gleich bleibt
Super video danke! Meine Frage: ich habe meine Kick an die 808 sidegechained. Ich habe aber noch nen Basslauf, kann ich sie an die Kick sidechainen? Oder muss ich die Kick an den Basslauf sidechainen?
Richtig gutes und wichtiges Video! Ich fand das ehrlich gesagt echt doof dass diese Problematik mit Ableton in den guides und streams nie angesprochen wurde. Mich hat das mit der Latenz echt total genervt. Ich bin sogar soweit gegangen und habe mir kleine Rechner programmiert um die korrekte Phase für autopan und co. Abhängig von der Latenz zu berechnen. Letztendlich habe ich dann aber die DAW gewechselt weil mich das im Workflow so gestört hatte.
Soweit ich es versucht habe nicht, denn die "problematische" Latenz entsteht im gezeigten Fall ja innerhalb der Spur, also schon zwischen Processing und Ducking. Die Latenz automatisiert 'Post FX' auszugleichen ist ja das, was Ableton eh macht. Beste Grüße!
@@grimage1731 Stimmt, jetzt wo du’s sagst, das trackdelay kommt eigentlich bei Instrumenten zum Einsatz, die Latenz verursachen, war ein Denkfehler meinerseits 😅🤗
Sind dann Plugins wie Kickstart 2 eher ungeeignet oder schlechter als LFOTool? Kickstart2 reagiert ja auch auf Audio sprich direkt auf das Kick Signal zum Beispiel.
danke für die Tipps, kleine Frage: warum verwendest Du statt einem externen VST PlugIn wie LFO Tool nicht den ableton internen Effekt Shaper? (in Kombination mit Utility um die Lautstärke zu modulieren)
Das wäre in der Tat eine gute Alternative zum Autopan. Damit ließe sich auch die Latenzproblematik wunderbar umgehen! Meines Wissens lässt sich der Shaper aber leider nicht via MIDI triggern, wie es beim LFO Tool möglich ist. Liebe Grüße!
Habe eine Frage: Was genau meinst Du mit "Phasen synchronisiert"? Wenn die Wellen genau übereinanderliegen, verdoppeln sie sich ja, und wenn um 180° versetzt löschen sie sich aus; also 90°? Dank Dir vorab!
Danke für deine Frage! Die Wellen sollen genau übereinanderliegen. Zumindest dort, wo durch das Ducking/Sidechaining der imaginäre "Crossfade" zwischen Kick und Bass passiert, damit sie dort nahtlos ineinander laufen. Wären sie dort versetzt, gäbe es für einen ganz kurzen Moment eine Auslöschung, was als deutliche Trennung zwischen Kick und Bass hörbar würde :) LG Lukas
@@SINEE Super, danke Dir!! Das bedeutet aber auch, dass das *nur* für einen (zeitlich sehr begrenzten) Crossfade gelten dar, den sonst würde es Resonanzen i.S. von Verdoppelung der Amplitude ergeben, richtig? Danke noch mal für die profunde Antwort!!
Das beste was ich die Woche gelernt habe.
Mega gutes Video! Sehr nachvollziehbar erklärt, sodass man auch checkt was man tut und nicht nur stumpf irgendwelche Abläufe nachmacht. 🎉
Lieber Lukas, 1A ..sehr gut erklärt 👍👍👍👍weiter so!
Danke Lukas
Super professionell erklärt und voll die Motivationsspritze . Ab an die Arbeit und Theorie in die Praxis umsetzen
Freut uns sehr! Let's go! ⚡️
Stabiler Schnäuzer
Besten Dank Lukas, ich denke meine mixe werden jetzt noch sauberer als nur mit sidechaining , freu mich auf das Bass Toturial
Vielen Dank! Super Erklärt!
Mega hilfreich und angenehm erklärt.
Top erklärt!!!
Hi Björn
Ich Schnupper gerade so ein bissal in die Welt der, Produktion ein.Ich bin eher ein Selbsttester und rumdrücker und mal schauen was passiert.Bis Dan das die Verwirrung so groß ist das ich gar nichts mehr Check , was ich da überhaupt mache🙈🤷👍😂😂.Ich hab das Abelton 11 lithe. Ich bin mehr als nur am Anfang und finde immer mehr und mehr gefallen an Produzieren bezw wie überhaupt Rhythmen, Töne und alles was dazugehört entsteht. Du erklärst es einfach mehr als nur genial, absolut verständnisvoll und super Klasse.
Danke dafür, 🙏
DAUMEN HOCH 👍👍👍👍👍
Grüße vom mir ,der in der Grundschule Triangel spielen durfte 😅😅
Lg DoppelTon
Klasse, das freut uns, dass du Spaß am Lernen hast. 🙂
Super erklärt! Danke!
Besten Dank Junge👌war sehr hilfreich für mich, gerade was die Phasenansicht angeht zum kontrollieren... LIKE!!!✌
Danke Lukas!
Sehr gutes Video und top erklärt!! Benutze selber Variante 4 in Verbindung mit Shaperbox am meisten, da hier ein Frequenz-Splitter verbaut ist, bei dem man in den verschieden Frequenzbereichen (bis zu 3) die „Ducking-Kurve“ jeweils unterschiedlich formen kann. Gerne mehr davon!!
Guter Tipp!
hi, benutzt du shaperbox in jedem channel einzeln oder hast du einen sidechain bus wo mehrere elemente dadruch gleich geduckt werden?
Super erkärt !
Ich hätte mir noch gewünscht, das sowas wie Trackspacer auch noch behandelt wird. Da bin ich mir manchmal unsicher ob es das richtige tool ist ;)
Hey, erstmal einen ganz lieben Dank dir und Danke für deinen Input!
Prinzipiell ist das genau die Aufgabe für Trackspacer, allerdings schafft der eher sanfte Absenkungen, so um die -6db. Für Techno also erstmal gut geeignet, für alle Anwendungen, die jetzt nicht Kick + Bass fusionieren sollen ebenfalls. Allerdings wirbelt der die Phase, insbesondere im Transientenbereich richtig ordentlich durcheinander und hat selbst auf seinem schnellsten Setting noch eine für meinen Geschmack zu lange Releasezeit.
Lieben Gruß!
Grundhandwerk, auch wenn ich beim "komponieren" schon aufpasse das Kick und Bass möglichst nicht zur selben Zeit spielen ... sidechaining kann man auch zur Verständlichkeit von Vocals einsetzen: da sidechaint man dann die entsprechenden Instrumentalspuren zum Vocal, aber das dann sehr dezent mit sehr wenig Gainreduction, a little goes a long way here :)
Hell yeah! Natürlich lässt sich dem in der Komposition im besten Fall schon vorbeugen. Aus diesem Grund habe ich im Video mit der 808 Bassline auf den (zugegebenermaßen seltenen) Fall zurückgegriffen, wo Kick und Bass zwingend parallel spielen.
Liebe Grüße!
@@grimage1731 Das hast du super erklärt, in solchen Fällen ist das Ducking ja quasi zwingend ... nicht nur technisch, auch für den Groove. Erst mit SC hat sich das so richtig nach nem Psy Bass angehört
Anderer Weg: über die Envelope des jeweiligen Synths zu gehen. Statt stehend Bassline über zich Takte zu bearbeiten: pro Kick den Synth neu zu triggern. Hilft bei Techno sehr. Und bei DnB.
Hi liebes SINEE Team, nice job! Ich würd mir Kapitel wünschen in Videos mit 10+++ min Länge, um schnelleren Überblick zu bekommen über die angerissenen Themen :D merci!!
Das Thema sidechaining ist ja echt eine Wissenschaft für sich, da hätte mich auch noch "Trackspacer" interessiert in der Analyse, und "Chain Shaper" von Noir Labs (m4l plugin), und weitere dynamische EQs mit Sidechain Input. :)
Für mich hat sich im Genre des DNB der Envelopefollower getriggert von der Kick angewendet auf dem EQ8 (abgesenkt Notch) eingestellt auf der Punchfrequenz der Kick im Subbass Kanal der Bassline sehr bewährt.
Gerade das Triggern durch den Envelope Follower ist eine smarte Herangehensweise! Leider neigen dynamische EQ-Eingriffe sehr dazu, die Phasenlage deines Subbass entsprechend unkontrollierbar zu flippen. Notch- oder Bell-Shapes sind da besonders extrem. Mit einem Low-Shelf mit niedrigem Q Faktor erhält man, so meine Erfahrung, da noch die cleansten Ergebnisse.
Lieben Gruß!
@@grimage1731 Das ist wohl wahr, dennoch ist es vertretbar. Die Phase im Sub verschiebt sich wenn sie eh geduckt wird. Und das nur minimal nicht mehr als 3 DB. Zumal die Kick ne Quinte oder Oktave über meinem Sub sitzt gibt es da keine wahrnehmbaren Phasenprobleme. Bei schnellem 4/4 Techno ist dann eher ein linearphasiger dynamischer eq gefragt. Oder der Envelopefollower triggern den Volumen vom Utility.
mein heißer tipp statt split eq: trackspacer
oder mit dem pro q3- kick triggert den dynamischen eq. einfach immer low-end sidechainen während alles über 100-250hz gleich bleibt
Super video danke! Meine Frage: ich habe meine Kick an die 808 sidegechained. Ich habe aber noch nen Basslauf, kann ich sie an die Kick sidechainen? Oder muss ich die Kick an den Basslauf sidechainen?
Bei der Lautstärkeautomatio. Muss man aber die asio Latenz berücksichtigen
Richtig gutes und wichtiges Video! Ich fand das ehrlich gesagt echt doof dass diese Problematik mit Ableton in den guides und streams nie angesprochen wurde. Mich hat das mit der Latenz echt total genervt. Ich bin sogar soweit gegangen und habe mir kleine Rechner programmiert um die korrekte Phase für autopan und co. Abhängig von der Latenz zu berechnen. Letztendlich habe ich dann aber die DAW gewechselt weil mich das im Workflow so gestört hatte.
welche DAW nutzt du jetzt?
Kann man die Latenz-Probleme mit dem trackdelay am Rand jeder Spur ausgleichen?
Ich würde sagen ja...zumindest nutze ich diese Funktion immer um im Micro Timing mehr Groove zu erzeugen...
Soweit ich es versucht habe nicht, denn die "problematische" Latenz entsteht im gezeigten Fall ja innerhalb der Spur, also schon zwischen Processing und Ducking. Die Latenz automatisiert 'Post FX' auszugleichen ist ja das, was Ableton eh macht.
Beste Grüße!
@@grimage1731 Stimmt, jetzt wo du’s sagst, das trackdelay kommt eigentlich bei Instrumenten zum Einsatz, die Latenz verursachen, war ein Denkfehler meinerseits 😅🤗
WOW
Sind dann Plugins wie Kickstart 2 eher ungeeignet oder schlechter als LFOTool? Kickstart2 reagiert ja auch auf Audio sprich direkt auf das Kick Signal zum Beispiel.
Kann man das auch mit ableton live 11 lite machen
Glaube bis auf die 4. Option sollten die ersten 3 alle machbar sein :)
LG
danke für die Tipps, kleine Frage: warum verwendest Du statt einem externen VST PlugIn wie LFO Tool nicht den ableton internen Effekt Shaper? (in Kombination mit Utility um die Lautstärke zu modulieren)
Das wäre in der Tat eine gute Alternative zum Autopan. Damit ließe sich auch die Latenzproblematik wunderbar umgehen! Meines Wissens lässt sich der Shaper aber leider nicht via MIDI triggern, wie es beim LFO Tool möglich ist.
Liebe Grüße!
Es gibt ein kostenloses max4live midi shaper.
Habe eine Frage: Was genau meinst Du mit "Phasen synchronisiert"? Wenn die Wellen genau übereinanderliegen, verdoppeln sie sich ja, und wenn um 180° versetzt löschen sie sich aus; also 90°? Dank Dir vorab!
Danke für deine Frage! Die Wellen sollen genau übereinanderliegen. Zumindest dort, wo durch das Ducking/Sidechaining der imaginäre "Crossfade" zwischen Kick und Bass passiert, damit sie dort nahtlos ineinander laufen. Wären sie dort versetzt, gäbe es für einen ganz kurzen Moment eine Auslöschung, was als deutliche Trennung zwischen Kick und Bass hörbar würde :)
LG Lukas
@@SINEE Super, danke Dir!! Das bedeutet aber auch, dass das *nur* für einen (zeitlich sehr begrenzten) Crossfade gelten dar, den sonst würde es Resonanzen i.S. von Verdoppelung der Amplitude ergeben, richtig? Danke noch mal für die profunde Antwort!!
Wie kann ich bei dem ableton wavetabel den Start der Phase einstellen?
Time key 12:32
Sind Freunde nicht beidgeschlechtlich?