【前編】元オウム真理教 上祐史浩/早稲田大学院からJAXA内定も麻原と出会い教団幹部に
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【主題歌】Rude/大森靖子
【OPCG】平池 優太
【スタッフ】
企画・構成ww：三谷三四郎
カメラ:三谷三四郎 編集:三谷三四郎
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MA:三谷三四郎 音効:三谷三四郎
AD:三谷三四郎 AP:三谷三四郎 プロデューサー:三谷三四郎
取材ディレクター：三谷三四郎
諸々の補佐：橋本一路
総合演出ww：三谷三四郎
冒頭の曲必ずスキップするよーって人🙋♀️
不快だよね、あの声
たかだか15秒やないか
なんか聞き心地も悪いよね
この曲しんどいですよね笑
いつもスキップします！
いつもスキップしてるけど今日は一緒に歌いました🙋♀️
JAXAにその情熱を注いでいたら今頃どんな人生を送ってたんだろうと考えたら本当に悲しい。
オウム(麻原)に関わって死刑囚になったやつらも全員麻原に出会わなかったら今頃色んな活躍していたんだろうな
@@トカノチョウ 慶応医学部首席とかもいましたよね…
@@田中-m7b 東大生とかも居ましたよね
優秀なJAXAじゃ落ちこぼれだろう
だからオウムが居心地良くハマったんだよ
理系脳はYES NOで簡潔に答えられるけどこの人できないし頭じゃなく記憶力がいいタイプの文系
@@マイマイ-h3y いや何が言いたいんだよ？君の個人的で独断的な分析をなぜこのコメントに返信したの？
べしゃりも立つし日付とか記憶力もハンパないw
JAXAで活躍してほしかったなぁ
JAXAもお断りすると思います。
@@watasi1923いや、今からJAXA入って欲しいってことじゃなくて、かつてオウムに入信する前にJAXAに少しいたからそのままの世界線でいてほしかったって意味やろ
えーとか、あーとか、一切なく難しい単語もあるがちゃんと意味を伝えて、話し方が非常に上手い。頭いいのがわかる。
俺もこれくらい話せるよ。簡単だよ！俺が会話をコントロールしているんだからね。 相手の質問は想定内だもんね。
@@高松仁-b9h だれ
あれから私の化身は非形状界における解脱状態とも呼べる場所へ入りかつての弟子たちの修行成就の様子をみていた。
グルを忘れたわけじゃあるまいね
わが愛弟子マイトレーヤよ
@@高松仁-b9h 本当に会話をコントロール出来ている人は、わざわざ｢俺が会話をコントロールしているんだからね。｣なんてコメントしないし、する必要がない
｢相手の質問は想定内｣なんて言えるのは、自分に都合のいい勘違いしていることに気付いていない人
価値観や考え方、興味などは十人十色なんだから、本当は相手の質問なんて読めるはずがないんだよ
上祐さんは相手の質問をすべて“読んで”いるんじゃなくて、本当に頭がいいから相手の質問にわかりやすく即座に答えられるんだよ
その辺も勘違いしてる
君は｢自分はすごい！｣って主張して、人から褒められたいんだね 褒めてあげるよ 君はオンリーワンで唯一無二の素晴らしい存在だよ！👏
@@中川誠一郎-y3u おは麻原
何回も観てる。
普通の人生を歩むって難しいことだなと思う。
賛否の是非を問わないことを前提とすれば、上祐氏のこのインタビューは重要な歴史資料ですね
穏やかで頭のいいおじさんにしか見えないけれど、当時の事件を知ってる世代の私達からすると、むしろそこに恐怖を感じる。
当時の事件を知ってるとか言ってるけど、それはテレビや新聞の情報だけでしょ
本当のことは自分で見聞きしないと分からないよ
@@mm-zd4is まあまあ
オウム事件と同時代を生きた国民の恐らく99%位が「メディアを通して知った」はずですよ。
1%の直接体験者を特権扱いしたら、99%の国民にとって話が成り立ちませんよ。
（ジャズで言うと「俺はコルトレーンの66年の来日公演を見た」と言うおっさんの話に反応するのと同じです）
私もnappa ty氏と同じ感想です。
26年もの歳月が流れたが、全然事件は風化していない。日常の中に潜み、事あるごとに湧いて出る狂気のようなものを、オウム事件の記憶は呼び覚ます。
異様な雰囲気でしたね。最初はヘンテコな宗教集団が選挙に出てるぞ？というコミカルな印象が、続く事件で冗談じゃ済まないことに。何も知らずにこの動画を視聴する若い人と、あの一連の異様さを知る我々では受け止め方は相当ズレてるのかもしれないなと思います。住宅街や地下鉄に毒が撒かれるという恐怖は身近なものとして決してかけ離れた出来事ではなかった。
@@mm-zd4is 教祖が信者を洗脳してテロ事件を起こしたんだよ、それで多くの人間が死んだ上に一生の障害を負った人もいる
それは事実なんだよ
上祐はオウム真理教の幹部で運営に深くかかわっていた
あなたのような、自分だけが真実を知っているといった勘違いをしている人が一番危険だよ
当時の事件を意気揚々と語るのヤバいし、誰かに似てると思ったらロス疑惑の三浦和義だったドス黒い生きざまが顔に出てる
個人的にはアウトロー系よりも興味深い回
本物のアウトロー
さすが上祐だけあって話うまいなと思うけど、これはインタビュー側ももっと評価されていいと思う。
このシリーズ動画は最初の歌が無いほうがいい。
何て人に取材してんだ。
スゲー。
本当、人生は出会いと選択だね。
JAXAで活躍して欲しかった。
確かにJAXAで活躍して欲しかった。
人生は出会いと選択次第で間違った方向に行くのは教訓になります。
人生は出会いと選択を間違えると恐ろしいと感じます。
上祐さんがJAXAで働いていたら世界を180度変わっていたんだろうな。
世界を変えてたんだろうなと思うと
勿体ないと思います。
元々家庭環境の歪みのせいで何か病んでた部分あったんでしょ。その状態でJAXA入って行ってもその闇は消えなかったんじゃないかな？
むしろその闇と戦うためにオウム真理教に入ったと思う。この人は出会う人を間違えたんじゃなく入るべきしてオウムに入ったんだと思う。
これ、貴重な話聞けたけどそれは当時を知る者にとって。
何も知らない世代が名前だけ知ってるオウムを甘く受け取る可能性が極めて高いよね。
出家すら理解せず質問してるところとか、そもそも上祐にこんな気さくに話しかけられる事は貴重であり危険でもあるよね。
どれだけの被害者が出たのか非道だったのか理解した上でみて欲しいと思った。
歴史の本の一ページではなくて、実際に起きた事件だということを。
@@林よし-v4e
上祐の言ってることは辻褄合ってるから本当だと思うし、だから罰せられてないんだろうけどどちらに受け取るにせよ、公平に物を見ることができなくなるのはやばい。
これが歴史なんだなと感じたよ。
称賛されてるけど・・、あの時代のオウムを見たことある人いるのかな。
話が上手いって褒める部分じゃないんだけどなあ。
警察信者スパイの件もうやむやになったし、この人が幹部だったのに関与してないわけがない。知らなかったわけがない。
むしろこの賢さならいくらでも筋書き作れるし。被害者を思うと、なかなかの動画ですね。
時系列の記憶の正確すぎる…とめどなく言葉が出てくる話し方が見事だとしか言えない…
いつも思うんですがオープニングに1分以上変な歌入れる必要ある？
動画内容はすごいんだけど
地頭が良すぎて経歴を噛まず年月まで答えられるのは凄い…当時のトップが赤裸々に語る貴重なインタビュー。風化させてはいけない。
私は上祐さんと何度か面識ありその時その様に感じました。頭の回転の速さから記憶力、そして物怖じしない有様は凄かった。
（宗教絡みではないです）
僕なら、
えーと、確か出家は夏だったから7月？いや8月だったかな？松本サリン事件が、僕がロシアで新しい通訳の人を招き入れた頃だったら、94年、、、いやもっと前か、えーとー、坂本弁護士殺害があとから聞いた話だと93年って事だから、90...ちょっと待っててね、ひーふーみー
とかになりそう。
@もか 話術で死刑で免れたなら弁護士も要らないねw話ししてみてわかる記憶力はオウムの件だけでない。
経歴を噛まずに言えるまで暗記することがこの人の仕事だったからね。
逮捕されて何十回と同じ経歴などを答えていれば馬鹿でも言えるようになる。
そんなことを凄いと思ってしまうあたりはすでにお前は光の環だよ。
一月とはいえJAXAにいたのは知らなかった。めちゃくちゃエリート。
キレのある話し方が変わらないな。
どっかで座って話聞けばいいのに
私はリアタイで小さい頃見てましたがおぞましかったです。麻原は弁護士一家を殺害したり他に何人も殺させました。女性信者を沢山、妊娠させたり。その子供達のことやサリン事件のことを思うとTH-camとはいえこの人を表に出して良かったのかな😰コメ欄見ると高評価で複雑です。この人もかなりの悪なんですよね💦
まさかのこの人。
人に説明する能力が高くて地頭が良いのがよく分かる。
ずる賢いだけですよ(笑)
批判者は排除し、議論すらしない。イエスマンと何も知らない人だけしか相手にしないので、賢く見えるだけです。
騙されてはなりませんよ。
@昭和男子 とりあえず君の反論には1ミリも知性は感じないけどなｗ
@昭和男子 偏差値wwww オタク(特にネラー)の人って偏差値って言葉を良く使うよwwww
@昭和男子 早大学院でブレスル並みに成績高かったらしいよ。普通に地頭も学力もレベチ
排除するのは簡単だがオウムの研究を日本はもっとやらないと。
かれらの手法は連合赤軍とよく似ている。
連合赤軍の時もそうだが関係資料は海外に流れて海外の研究者のほうが連合赤軍について詳しかったりする。
いい人に見えるから怖い
私もめっちゃくちゃ、
嫌いなタイプだった。
今は、お笑い芸人にしか見えない
笑
なんか、
嫌な事あったらさー、
盆踊りしませんか？って
誘ってる人にしか、
見えない。
本音言って、
すみません💦😮😅😊
このインタビューは伝説だろ、完全にテレビを超えた回
超えたってかTH-camの長所。地上波だと幅広い層に目が届くから流せないね。被害者の方とかの配慮とかね。逆に話が深過ぎて過激なってしまいがち。
@@ringgolyn1899
ふりふり
質問の仕方も、時系列、例え話で解説も、この大事件をリアルで知らない世代、人たちにも分かり易い形で発信されていると感じました。やっぱり上祐さん、頭いいですね、聞き手も上手いですよ
NHKのeテレで放送してほしいくらいのコンテンツだけど、NHKでも無理かなぁ。
ただ学校では先生が中学生、高校生とかに紹介してほしい。若い人はカルトにだまされがちだからね
優れた頭脳の使い方を大きく間違ったよな…残念でならない
JAXAに入った＝早稲田理工学部のトップってのを、自分は何の努力もしてないから大した事ないって淡々と語る姿が。。ほんまのエリートってこうなんか。
インタビューはいいけど冒頭の歌がひどすぎる。
やめたほうがいい。
テレビでは絶対観れない!
上祐さんも歳いきましたね…。
三谷さんの待録大好きです！
街録史上1番攻めた回かもしれん！！
興味本位でオウム調べたけど、こんな細かいインタビューは初めて聞きました！
@@chuneternal659 この動画の主が、あれだけ有名になった「第二サティアンでのサリン化学工場」を知らなかったのには驚いた。
上祐もあまりの無知なインタビューに驚いただろう（それを顔に出さないのがまた怖ろしい）
そもそもロシアとのつがなりはとても意味がある。当時の上祐へのインタビュアーで有名になった国会議員が、ロシアの近くのヤバイ国とのつながりがバレてしまってる。そしてこの世界史上まれにみるテロが風化されようとしてることは怖ろしい。
@@ヤマネユキオ 私はロシアと聞いて、サティアン解体時にロシア産の戦車があったのが思いだされます。氏はサリンには関わり無くても闇の深さは計り知れないです。
こんな低レベルなインタビューは逆にみた事がないですね。
@@ヤマネユキオ
この動画の主が、あれだけ有名になった「第二サティアンでのサリン化学工場」を知らなかったのには驚いた。
↑あまりにも幼稚で無知なインタビューアーには驚愕しました。
一線を超えた感が凄い… 全てのメディアの中で一番面白いコンテンツだと思う
上祐は地上波やBSにもよく出演してたよ、委員会で辛坊治郎が「あなたは今も嘘をついてる！自分を守ってるだけでしょ」みたいなことを言ってたな
ゆ、
なんの一線？上裕なんて色んなメディア、媒体で同じ事を何度も喋ってますよｗ
上祐さんは麻原に対して父のように思ってと手記で読んだ事があります…。
父親コンプ…完璧な人生を歩み続けオウムに傾倒してしまったのは、いつも心に腑に落ちない何かが常にあったと思います。
上祐氏がなぜここまでやっぱり天才だと、彼は更生して罪を償ってるとすごく讃えられているのだろう。
正直大事な事、確信的なこと疑問には全然答えていない、この饒舌さにみんな"洗脳"されている。側近中の側近でいて世には出せないような隠し事で溢れているでしょう。話す必要はないかもしれない、ただ更生しているとはインタビュー見ただけではわかるはずがない。
みんな話していることが全て本当となぜ思うのかな。アレフや光の輪の話もおかしい、少し疑問に思えば簡単に崩れるのにね。
あのおぞましい事件、教団をリアルタイムで知る身としては、興味と恐怖を感じながら拝見しました。上祐氏の滲み出る頭の良さ淀みない受け答えに、そこはかとない恐ろしさを感じます。
私も上祐氏と同年代でリアルタイムでテレビで見てた世代です。なぜ…の思いが常につきまとっていましたし、サリン事件の最初の時関係のない方が被害者なのにマスコミに疑われた頃からマスコミにも不信感が今でもですがつきまとっています。本当に怖い事件です。
当時オウム真理教のニュースよくみてました 詳しくは覚えてないところが多いけど 当時から話が上手いのはよく覚えてます
すごい人に取材しましたね…
これは見たくない人沢山いるだろうなぁ。
この人はもっと別の世界で活躍すべき、活躍できた人だったよね…
これは凄い取材だよ！本当
オウムの変遷、というのか変容は…組織として運営が機能的になったことで、教祖麻原の極端な発想まで組織的に実行されるようになっだからなんだろうね…麻原単体ではちょっとヤバめなヨガおじさんだったのに…オウムに賢い人ばかり集まっちゃったから麻原の意志が次々に実現したのか？…一旦、組織が形成されたら自分の人間の器と相談して、正しい人に引き継がないとダメなんだよな
言葉に詰まることもなく即答する様を見てるとやっぱり頭の回転速いんだろうな
話も分かりやすい
さすが高学歴
ああいえば上祐って言われてたからね
こんだけ頭いいのになんでジャンプ＝宙に浮くなおっさんに丸め込まれちゃうんやろ？ｗｗ
私もそう思いました😢
地頭は良いし、人の話も聞いた上で返答するので何も偏見がなければ疑わずに話を信用してしまう。。
ただ坂本弁護士の件について事前に知らなかったのか分からない。。上手い嘘は事実を交えながら話すから見抜くのは難しい。
ロシアへ幹部として行ったのに、軍用ヘリ買ったりウラン鉱採掘や、武器購入していたのも知らぬ存ぜぬって…マスコミが一切追及しないのも不可解でしか無いですね。
皆そう見てるでしょう？
もしかしたら、上祐さんが子供の頃から憧れたJAXAで宇宙開発に携わる未来もあったかもなんですね。
今の佇まいなんか見ると、ピッタリにも思うけどな。
二人きりで話をしたら、帰りには完全に洗脳されてしまうくらい話が上手いです。
良い方向で力をだしていただきたいです！
分かります。神だのパワーだのでは無くて、私はあなたより頭がいい、なので私の言ってる事は正しい、だから私に仕えなさい。
@@kii3521 あなたに仕えるだけの魅力と人徳があればね
@@hinoto55555 自分の事ではなくて上祐氏がそう言っているように感じました。
@@kii3521そうなんですか！k IIさんの文章をそのまま論理的に読み取ると､あなたがそう言っていることになるんですけどねfˊᵕˋ;) 主語がないんで それはおいといて､受け取り方ってその人の主観､感じ方や考え方がそのまま反映するんですね🪞
k IIさんは､上祐さんのような方が話すと､｢私はあなたより頭がいい、なので私の言ってる事は正しい、だから私に仕えなさい。｣と言ってるように感じるんですか
わたしは､理路整然としていてわかりやすく､話し方が上手な方だとは思いましたが､上祐さんが｢私に仕えなさい｣と言っているようには全く感じなかったので 感じ方って本当に千差万別､本人次第ですね🪞
@@hinoto55555 わわわわわわわわわわわわ
ああ言えば上祐って言われたぐらいだからやはりしゃべりは上手いね。
説明が上手くて凄くわかりやすい。
バックグラウンドを理解できない人でもこれならわかるわ。
日本の歴史上最大のテロを起こしたカルト教団の、幹部だった彼が
何の殺害事件やテロ計画も知らなかった善人だと言う不勉強な人が増えている事が本当に怖い。
年齢がと言う問題では無くて、アルカイダの事を知らない様なものですよ。マジでやばいと思う。
まともな道に進んでいれば日本に大きな功績を残していたかもしれませんね…
JAXAや利権にこんな饒舌な研究者がいたら、科学研究への歳出に理解と関心が深まってさぞ良かったろうなあ
頭の良い人がどうして信仰宗教にハマるのか不思議だが、頭が良すぎると現実よりも先のものを見たくなったり信じてしまうのか。
警察に信者がいて情報が漏れる構造になってたってのが驚き
どの宗教にも警察官いるんじゃね～
怖いとしか言えないけど
唯一の生き証人。
方向を間違えないで生きてほしいですね。
当時もよく喋ってたけど、今もなんだかんだでよく喋ってる。
ああ言えば上祐！笑笑
本人から初めて本人の口から聞いた！！！
私も思いました！当時をリアルタイムで知っている者しては本人の口からその言葉が聞けるとはびっくりです！
私も驚きました！これは貴重ですよね。たまたまお勧めに出てきたんで初見ですが、インタビューしている方は何者ですか？話ぶり聞いてるとあの事件あまり詳しくない様な気がするんですけど。
ずる賢いイメージしかないな。
私の母が「この人の親兄弟は、病院にもいけないね。こんな名字あんまりないでしょ」と言ったのを思い出した。
この人選…マジか、、すげぇ、、
すごくはありません。
国際的テロ組織オウムの意見を垂れ流しにするって、倫理的にも道徳的にも問題ありますよね。
事情をよく知る人間からみれば、不謹慎極まりないことですよ。
@@中山尚-g5z その通りと思います。でもこの方の発言が嘘か本当かわからないが、全くもって信用はできない。でも見ちゃいました。メディアの恐ろしいなー。
すごくないわなあ。元テロリスト集団オウムだぞ。今でも名前を変えてやってるところもある。こいつらがやったことは、一生きえない。
早大高学院は超頭いい。俺落ちた。超優秀でないと入学できない。
同級生、何人か行ってるが、少しおかしくなるぐらい優秀。友達にはならない。
あらゆる「極限」について最も甘かったのが教祖本人という皮肉
見ていて複雑な感情が湧いた。ここ最近見た中で一番いろんな学びがあった。冷静に見られない人も多いと思う。でも、過ちを繰り返さないために後世に残したい映像資料。
さすが上祐。話が上手いな、、、。
ああいえば上祐と言われた男ですからね。弁が立つのも頷ける。
@@blueghost119 早稲田のディベートサークル出身だしね。
ディベート時代、苫米地がライバルで後に勧誘してたらしい
上手いのではなく、正直なのだとおもう。
@@王子の狐
アホか。テクニックを叩き込まれてるんだよ。ディベート学んでるんだよ。少しは調べろよ。
95年（平成７年）は忘れられない年。
元日の読売新聞が、上九一色でのサリンの実験跡をスクープし、それでオウムと前年の松本サリンが線で結ばれるんですよね。
その１月半ばに阪神大震災、３月に地下鉄サリン。「世も末」という表現がぴったりだった。連日のオウム報道の最中に、村井氏がテレビカメラの前で刺殺された。教団は、仏教教義を都合よくつまんで解釈した未成熟な団体だった。本当の仏陀なら、「ポア」なんて発想しないよ。
賢くて饒舌！！
JAXAにいってほしかったなぁー！！
麻原も人を欺くだけじゃなく、見抜く目はもってたんだなぁ。
この人を手懐ける、洗脳するのはクスリの背景があったとしても
かなりの能力がいると思う。
最初のギャーギャー騒いでる歌いらない
凄いね‼️これは。TVで
見ない日が無いくらい
上祐さん出てたよね。
上祐がオウムの遺産を一番多く受け取ってるんじゃないですかね。
テレビに出まくってたおかげで、オウムの後継団体を立ち上げて、オウムをネタにして、信者から金を巻き上げながら、いまだにオウムを続けてます。
@@大平千佳
400円のポスターをちょっと修法(宗教儀式)して、信者に10万で売り飛ばしてましたからね(笑)
麻原の真似をしては、色んなイニシエーションしては金儲けしてましたね。
それでも、オウムじゃありません、反省しましたって言い続けてきたんですから、嘘つきだけは大したものですよ。
そのうち教祖ってよりホストみたいになってきましてね。お父さんを交通事故で無くした女性からは、保険金巻き上げてましたわ。後々に目が覚めたその女性は1000万はイカれたと悔しがってました。
人の人生を壊して不幸にし続けてますが、そもそものきっかけがこんなTH-camであったり、ロフトであったり、SNSであったりとするんですよね。
街録マジで現代TV超えたな〜
昭和のTVのワクワク感がある
本当に優秀というか頭が良い人だ。この人はJAXAにいたら時代の寵児になっていたかもしれない。故にもう一つの間違えた道に進んでこうなってしまったのは本当に残念でならない。
いやいや根本的なところがネガティブでアホだからあんな宗教団体にハマったんですよ。たらればですがJAXAにいたら問題起こしまくってますよ笑。
お前アレフ入信するだろw
@@江田島-j4m 宗教団体ではなくヨガ道場にハマったんですけどね。
JAXAにいたら普通に朝生の常連になってると思う。とにかくディベート技術が凄い。
@@鈴木恵一-y8j 朝生なんかより、政府と交渉して予算取ってきて欲しい、、、
質問者の屈託のなさが好き。「極限ってなんですかぁ？」って笑
史上最悪のテロ集団の一味だったことを何も知らないのか？
質問うまいですね。相手の上祐さんもストレスなく会話を楽しめているようで、インタビュワーとして尊敬します。
あの時を思い出す。秀才がいっぱいいた中、彼らの人生を無駄にしてしまって本当に悲しい。
上祐さんにまで話を聞きに行けるのスゴいです！
貴重な話をありがとうございます。
コメ欄、話上手い話上手いって書いてあって、
コメ欄見ながら聞いてたけど、ほんとに話上手いわ。変な言葉使わないし、瞬時に言葉を選んでる。
それのプロなんですよ?若い人を何万人と入信させた洗脳のプロですよ?分かってる？
いやいやJAXAに推薦されたなんてさ
簡単じゃないよw
上祐さん
良くも悪くも
話題をくれた人
スゲーわ♪
事件の下りになると早口になるねえ。またその下りになると、今でも少し興奮を覚えるのかな、早口の割には饒舌。
同時にその話の時々唇を舌なめずりしているから緊張もうかがえる。。。何か言えないこと知っているね、これ。
修行当時の6つの極限の教えもよく覚えているしまだ抜けてないんだね、という印象。
危ないねえ。。。
教団が起こした事件では人が何人も亡くなっているからね、本来こういう場に出てこられる立場じゃないでしょうに。
ホント人選に驚愕する
オウムにおけるゲッベルスだったわけだから 未だに枯れないカリスマ性を感じる
それだけに メディアに登場した姿は 注意とリテラシーをもって見ることが必要だよね
現にコメント欄も好意的な意見が多いしね
ああ言えば上祐が出るとは、、、
いよいよ街録ヤバイな
なにが？
私だけですかね…凄い他人事に聞こえるんですけど…
上祐さん、オウムの洗脳は解けたという感じに見せたいのかな？と思わせる喋り方‥
気に食わないです。
少なくとも被害に会われた方がいるのだから、もう少し被害者に寄り添った喋り方をしてほしかったわ。
ほんとつくづく思う。最初の歌クソいらねぇ
当時の上祐氏を知ってたらきっと構えてしまうだろうけど、若い三谷さんが先入観のないフラットな立場で質問してるのがいい
今回程、空気読まない（いい意味で）三谷さんのインタビューにワクワクしたのが初めてです^ ^
良いですねw
あの事件を知らない若い世代がこのインタビューを見たらどう感じるのだろう。
私は事件当時、ギリ物心がついていた世代です。
どんな経緯で加害者になったとしても許されてはならない方だと思います。
加害者側だけでなく、被害者側にも今後目を向けて欲しいな、と。
賛否はあるが、このインタビューはすごいと思います。まさかの上祐さん
当時どのチャンネルでも緊急速報されたニュースのことを蘇ります。当時7歳くらいでしたが
地下鉄で多くの人たちが倒れていく姿が今でも鮮明に残っています。
今上祐さんのなされてる
光の輪 ヨガの教室と言われてる団体の実態もどんな団体なのか…
出会う人間違わなければきっと偉大な人になってたなって思うなー。
この人の知能や知識は他に使われるべき
オウムには優秀で前途有望な若者が多数引きこまれていった。
彼らの能力が日本の政治経済科学に活かされていたら、どれだけ良かっただろう。
他ならぬ麻原の魔性のカリスマこそが世の為にあったならと思わずにはいられません。
頭でっかちな人ばかりじゃん
結局そこまでの人達だと思います
@@vita786 俺もそう思う
広瀬健一はガチ
これは地上波を越えたコンテンツ！
次はアーチャリー(麻原の三女)に行くしかないかな！？遺骨の引き取り問題で、いろいろと難しい事があるかも知れないけど…
かなり頭がいいし人を引き付けるしゃべりがすごい
頭がいいと、元テロリストで、人を殺害する集団とはちがうだろ。
だから危険なんですよね。
語る姿がときに申し訳なさそうにも見えるし、欺いているようにも、達観しているようにも、諦めているようにも、誠実のようにも見える
そういう技術のプロですから
オウムにハマらずJAXAに入っていたら
今頃どんな感じだったのか気になります
麻原の罪が重い
まわりがどんどん死刑判決が出る中、この人は本当に懲役３年レベルの事しか関わってないのだろうか。しかし当時と変わらずよく喋るなぁ。
歴史的事件の広報担当。資料を投げて否定する姿が印象的で、この人が事件とどのような関係があったのか？テレビではコロナの話か五輪批判ばかりでつまらないと感じてる中、TH-camで衝撃のインタビューありがとうございます
すげぇ…‼︎ガイロクすごすぎ‼︎
頭の良い方はほんとに話すのが上手。1つの質問に対して1つの単純な答えではなく、付随して色々な話を織り交ぜて話されてるのがすごく引き込まれます。
これは歴史に残すべき証言ではないでしょうか。
最初の歌いらなーい
やっぱ地頭がいいから言葉の引き出しも相変わらず凄いなw
当時上祐ギャルっていうファンもいたしモテまくってたからなw
上祐さんvs宏洋さん
あわせたい２人で観たいです☝️😊
宏洋さんの父親
あの教団のポアの候補に挙がってたんでしょ。😧
@@ぴつえん-z2t
ポ、ポアのターゲットだったんですか😭？
@@labbitsts4195 小林よしのりさんもです。
自分を批判したりライバルは
消す。
@@ぴつえん-z2t
ひ、ひぃぃぃー😭
こわすぎる😭
よく上祐さんと報道番組でバトルしてた女性の方も危なかったのかな？
昔と変わらぬ饒舌・・・しかも噛まない・・
「ああ言えば上祐」と言われてただけあります。
んー、、頭が回転早い事は分かるけどやっぱり疑ってしまう部分が多々ある。
本当の事は本人しか分からないのがね…
警察内に信者、、、そりゃ情報が漏れるわけだ。
今は法律の問題もあって、採用時に家柄とか親の仕事とかを聞いてはいけないことになっているらしいが、警察や自衛隊、その他重要な国家公務員の採用に関してはこれは対象外にすべきだろ。
うお。。。ついにこんなところにまで来たか。。。唯一テレビを超えたユーチューブチャンネル
政治家よりもトークのスキルも上手いし、資料を見る事なく全て頭に入って解りやすく説明出来る能力があるなら、オウムじゃなくて違う方向に行ってたら違う意味で凄い人になってたと思う。
本当にその通りﾃﾞｽよね😅
一角の人物になってそう…
ひろゆき、呂布カルマ辺りとディベート対決してみて欲しいw
わかる。
弁護士を諦めたって言ってたけど、この人が弁護士になったら、橋本元弁護士クラスで別のジャンルでも伸びてそうだよな。
一回観た筈なのに、この人のトークは時間を空けたらまた観たくなるような魅力がある。
弁護士になりたくて諦めたのは上祐氏の父親では？
もっと愛を広めたいんだよきっと。
ああ言えば上祐…この人…人を惹きつける力がある人だ
おおきな声では言えないけど…
30年前、オウムが散々テレビで放送されてたとき、
「……実は、上祐さんのファンなんだよね…」って言ったら
「？！！実は私も！！」
というやりとりがあったのを
思い出した。
頭がいいから、ギリギリ生き残った、
みなさんは地頭が良いと言われますが、私は全くそうは思わないです。
地頭の良さ（記憶能力・雄弁さ）と感性や想像力は別物です。
当時、雑誌のムーを読んでそのまま鵜呑みにするレベルの人はそうはいませんでした。（地方のヤンキーでも疑っていた）なぜなら、科学的な検証もなければ、鑑定もおこなってもないレベルのネタ本としての3流娯楽雑誌だったからです。
当時私もこの雑誌や、空中浮遊の写真リアルタイムで見ましたが失笑しました。そのレベルです。
日本の社会がぎり浮き足立っていて、教育の中にメディア・リテラシーの実戦などをもうけてこなかった事も大きな引き金になっていると思いますね。（カナダなどは80年代から実践しています）
上祐さんが若い頃、良書などを通じて【精査・熟成・体系化】するという訓練や、批判力をもっと備えていたのならおかしな事を判断できたはずです。そして、それを判断できなっかった1番の理由は、父性不在という事が大きな影を落としていると思います。
本来まだ父親がいい意味で、厳格な倫理観やモラル持っていた時代に、それを継承する事ができなかった。その穴埋めに母親という妄愛が阻むと、人は大いにして超越者・超越的なものに自己同一性を重ねてしまう。麻原を絶対的な父親として、簡単に受け入れてしまったのも、そういった幼少期の寂しさや孤独があったものと考えられます。それほどに父性の存在はとてつもなくでかいのです。（現代は友達みたいな関係が多いが…）一度超越者に感染してしまうと、あとは確証バイアスがそれを補強します。（信じたい事実だけを脳が集めるようになる）
そしてこのインタビューを聞いてもやっぱり変わっていないなーと感じました。
国家を転覆するほどの凶悪なテロ集団に関わっていた事実を認めているはずなのに、「殺◯とか、サリ◯」とか路上・公共の場で、この内容を喋るという行為に違和感を感じていないという事そのものが、この方の想像力のなさを物語っているように感じた。理屈では間違っているという事を、合理化できていますが、まだ父親探しの代償行為をしているんだなーと感じてしまいます。
むしろ企画・構成した人の倫理観のなさでもあると思うんですけどね。
路上で、元テロリスト集団に属していた人に、いくら年数が過ぎたといえども、殺◯に関与があったなどど質問している事自体が、おかしいと自覚しなければいけないですよ。
オウムの暴走時を知ってる人からしたら
今回の上祐氏が出演してるのは
本当にビックリしたと思います
本当に世間が恐怖に満ちた時代でした。
私らマスゴミの造りあげた虚像におびえていたんだよ…
オウムが有名になる前は熊本の農家にボロ服着た信者が子連れで来て「子供に野菜恵んでくれませんか？」と頼み優しい農家が「いいですよ」って答えたら途端に子供が沢山出てきて一斉に野菜引っこ抜きだすから止めたら「いいって言ったじゃないか！嘘ついたのか」と譲らなかったよ
だから絶対野菜くれって言われてもOKしちゃダメって言われてた
…その手の人の良い一般市民に過ぎた要求をして辟易される話は、歴史あるw新興宗教にはあるあるだよね
@@user-gonta0224
いや、僕は三谷さんと同い年だけど知ってる世代ですよ。
同年代でよく分かってないのいるとしたらあほっぽい子ぐらいじゃないですか？
でも時を経て
被害者である方に出来る事を
やっていってる事に安心です。
これが本当か本当じゃないかは
分かりませんが本当である事を願います。
そして人生は一度きりですが
チャンスや変わる道はいくつかあると思います
被害弁済など被害者にする事は
人の見えない所でやっているけど
これからはどんどんメディアにも出て
上祐さんの経験で駄目だった事
止めないといけない事を
伝えていってほしいです！
それも一つの大切な償いだと思います。
正直冷たい事を言いますが
これだけは一生背負うストーリーだと
思います。
だからといって上祐さんを攻める訳では
ありません！
良い方向に進んでもらい
それを応援するのも皆んなの役目です。
僕は上祐さんの肩を持つ訳ではないですが
これからの償う上祐さんを応援したいと
思ってます！
上祐が出てくるのは本当にすごい。自分の中で完全にTVを超えました。眠気が吹っ飛びました。
意外に上祐さん結構いろんなところに出演してるよ。
テレビとか結構出てるよ。
視野が狭いんだね。
事件の時系列全て頭に入ってるのか！すげ
いやいや、知らないからそう思えるだけで、元信者の私でもある程度の時系列は語れますよ。
自分の人生と重なりますからね。そんなに大した人間じゃないです。
元信者からは最も軽蔑されてる人物です。嘘ばっかりですからね。
騙されないようにね。
@@中山尚-g5z
確かに元信者からは嫌われていますね、テレビ向けの人ですよ、だからオウムの時広報だったのかもしれないですね。
@@中山尚-g5z
どこが嘘なのか具体的に列挙してほしい
見たいような見たくないような複雑な思いでやっと見ることができました。当時、連日のTVでの生意気な教団弁護に辟易していた記憶が蘇り、どうしても納得したくはなかった。
けれど、現在に至るまでの論理的な反省の念を感じ、気持ちが少し楽になりました。
たまたまロシアにいただけで、紙一重で死刑になってもおかしくない位置にいた、と認識することはとても苦しいことだと思います。
教団全体の罪のみならず、当時の恋人を「引きずって」入れてしまった他人の人生、恵まれた能力を持ちながら、敢えて選んでしまった自分の人生、この方はずうっと多くのものを背負いながら生きていくのでしょう。
何度も繰り返してみることになると思います。
なんだろう、しゃべり方が核心をついているようでついていない。75％の力で話しているような。。。