大谷翔平ってなんで1番か2番しかやらせてもらえないの？【なんJ プロ野球反応集】【2chスレ】【5chスレ】
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
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大谷翔平ってなんで1番か2番打者しかやらせてくれないの？
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セイバーから見た結論
①基本的に1番から順に良い打者を並べていけばいい
②チーム最強打者は2番
③打順を変えることによる年間総得点にそれほど変化はない(重要)
1番、2番が出塁して、3,4番が返して…という「ストーリーを想像」したり、
実際に人気選手の打順でドラマが生まれることで◯番最強論(日本だと4番)が感情的・伝統的に存在したけど
年間平均のシミュレーションしてみると現実はそこまで打順に依存してない。
1番から打順が1下がるごとに年間打席数は平均15ずつ減るのは事実なのでチームの顔に1番やらせときゃいい論がmlbの主流
即矛盾してねその記載だと？
①が最強打者置かなあかんやろそれだと
@@user-hb8tn2mi6q
このコメントは、「結論」と「現状」を混ぜてるね
「結論」で言えば①と③だけ。
①基本的に1番から順に良い打者を並べていけばいい
③打順を変えることによる年間総得点にそれほど変化はない(重要)
この結論があるものの、得点圏の打数が1番打者は少ないことから、
例外として、②チーム最強打者は2番打者、が主流になっている「現状」があります。
③の打順による影響度が低いという結論があり、また複雑な要素も絡んでいるので
1番より2番に最強打者がいい、という結論は出せていません。逆も然りです。
@@user-hb8tn2mi6q
「基本」は一番打てるバッター置いてけばいいけど、一番に求められてるのは出塁率と足の速さ。
極端な話、打率低くても出塁率高くて足が速ければ一番に置く。
足が遅いと単打で出塁してもゲッツーくらう可能性高いし、二塁にいても一回で帰って来れない。
2番に最強バッター置くのは常に本塁打を打つことを想定してないから。
塁にいる選手を返すことを想定してる。
大谷の場合はほぼ全ての打撃指標と走塁指標でトップクラスだから打席が多く回るところに置くのが合理的だし、今年（例年は高い）は得点圏打率低いから一番にしろ！って声が出るのも納得。
まあセイバーは走塁とかベンチワーク考慮してないからな。
@@user-hb8tn2mi6q
１番に強打者置いたら
ホームランでも１点だけなんで
１番に必ず塁に出るやつ置いて、２番に強打者で２点取る
て考えなんじゃね？
ただ日本みたいに、満塁ホームランは狙ってないから４番には置かん…みたいな
ツーランくらいが一番確率高いとかありそう
強打者ならゲッツーの確率も減るだろうし
1番 2番しかやらせてもらえない。ではなく、1番と2番という最高のポジションに大谷がいるだけ
逆にほかの打順はチームトップの打撃指数を持つ大谷にはもったいない
出塁率、盗塁、長打力の全てが異次元の大谷は上位打線のどこ打たせても機能するし、それなら打つ回数が多い1〜2番でいいよね
ホームランもほぼソロだしね。1番で自由に打たせた方が良い
@@Kyu-ryソロ15本、2ラン10本なんで意外とソロばっかでもないですよ。
最近ベッツいないからソロが多く見える
それにエンジェル時代に得る事が出来なかった繋がる打線を得て欲しい
「じゃあ感情論だけでお話する？」
「その方がいい」
う〜ん、処置なし！😂
精神疾患の可能性もあるから放置でｗ
この時点で会話終わっていいなと思ったｗ
話し続けてあげる人優しい
その後にデータは？
流石に笑ったわw
昭和50年代の野球漫画(作者は大島やすいちだったと記憶しているが違うかもしれない)で準決勝でライバル打者が、初回に確実に打順が回ってくる様に3番で出場、決勝ではライバル打者が1回でも多く打順が回ってくる様に1番で出場すると言う描写が有った。
確か二人共、普段は4番を打っていた筈。
時代を考えるとすごい先見性だ。
打率も良くてホームランも打てるから1番か2番がいいよ。
いまだに4番にこだわる人もいるんだね。
因みに4番は1番2番と同じ1群の打順として区分されている上にそれがデータとして出ていますよ😂
@@ruti7147なら余計に4番にこだわる必要ないじゃん
@@ruti7147
だったら１〜３でええやん
１回から絶対打順が回るんだし
本当に四番打者最強論者て
思い込みでしか話さんよな
固定概念に囚われすぎって言うか
野球がスリーアウトである以上
３選手ごとに考えるの普通だと思うんだが
@@user-lz5lm3fw5p the bookから抜粋した打席数調整済イベント別Run value(1B 2B 3B HR 四球)の順で表記
1番(0.515 0.806 1.121 1.421 0.385)
2番(0.515 0.799 1.100 1.450 0.366)
3番(0.493 0.779 1.064 1.453 0.335)
4番(0.517 0.822 1.117 1.472 0.345)
5番(0.513 0.809 1.106 1.438 0.348)
これ見れば2アウトで打席回ってくる割合が1番高い3番に強打者置く事がどれ程無意味か良く分かるだろ
@@user-lz5lm3fw5p
the bookから抜粋した打席数調整済イベント別Run value(1B 2B 3B HR 四球)の順で表記
1番(0.515 0.806 1.121 1.421 0.385)
2番(0.515 0.799 1.100 1.450 0.366)
3番(0.493 0.779 1.064 1.453 0.335)
4番(0.517 0.822 1.117 1.472 0.345)
5番(0.513 0.809 1.106 1.438 0.348)
得点圏打数ばかりに目が行ってる人間が結構いるようだが、それ以前に"得点圏"を作り出せるか否かも重要であることを理解する必要がある。
4番だと敬遠ラッシュで終わり
大谷はワンマンならマジで全打席敬遠される
4番最強に固執して歩かされたくないから5番にも強打者置いて、選手足りないからしゃーなし2番に繋ぎおくポンコツ理論
下位出塁→投手バント→1番勝負されない→2番凡退
この流れもあるから2番軽視はありえない
殺意高まりすぎて2巡目の１～２番で殺すため９番バッターにいい選手おくの好き
ベッツ大谷フリーマンの並びが美しすぎる スミスマンシーテオスカーが続くのもやばすぎ
NPBの4番打者最強論嫌い
酷いときは1日3打席で終わること多々あるんだから
さすがに1日3打席で終わる事は滅多に無い
ノーヒットノーランレベルだよ
@@user-wz2fz8hs2yホームゲームだったら5人出塁の勝ちゲームでも回ってこないよ。NPBのクソ貧打だったら全然あり得るけどな。
@@gogobar-5080
多々ある 頻繁にある、数多くある
ままある たまにある、数少ないがある
いくら貧打でも多々ではない
@@user-wz2fz8hs2y ノーヒットノーランレベルではない
@@gogobar-5080
30打席以内で終わる試合が頻繁にある?
得点＋残塁が4を越えた時点で4番には4打席目が回ってくるんだけど
まあ残塁無しで3得点でも可能性はあるから必ずしもノーヒットノーランレベルではないか
おるんやな、今どきこんな4番こそ最強って人
大谷足も早いし盗塁もできるしパワーもあるし投手だし相手の投げたい配球共感できて狙い撃ちされやすい、
そんな選手が投手の立ち上がり一球目から攻めにくるなんて最強に嫌なやつやろ
大谷を観たい自分からしたら打席が多く回る可能性がある1番が嬉しい😊
4番最強ニキが感情論で話してるところに、セイバーニキが「4番はランナーなしのシチュ多いですよ」って言ったら、4番最強ニキが「データは？」って返すとこほんま好きｗｗ
現代高校野球でも、強打者を１・２番に据えるスタイルは普通に浸透してるからな……
三冠王の大谷が見たいってのは理解するけど、その為に打順弄くるのは反対だな
セイバー的には３番は1,2,4番と比べて少し重要度落ちるという結論になってるけど、３番に最強打者置いてるチームも多いよね。
ヤンキースとか１番にops７割程度の微妙な選手起用してるけど、ソト１番ジャッジ２番の方がより強そう
同じく。
１番は下位打線から繋がるというマイナス要素があるとかなんとか聞いたことある。
@@user-if4we7vp9g
実際、ベッツと大谷で得点圏打席に結構な差があるからなぁ。
1番に出塁率重視の選手で、2〜3番に強打者置くやり方も正しいんやろなと思う。
新しいシステムもだけど新しいセオリーや新しい指標も出来ているんだからそれを見て考えないとどんどん時代から置いていかれる
スポーツ問わず戦いは最高火力を最速でぶっぱなして流れを決めるのが基本…ってメジャーが気づいたから…火力があって機動力ある順番に並べたほうが強い…つまり大谷の最適解。
逆にＮＰＢって何でまだ4番打者最強理論なんだろう？
セイバーだと最強打者は1、2、4いずれかに置くべきって結論出てて、セリーグは9番が投手だから4番最強は間違ってないんじゃないかな。
そもそもMLBほど長打打てるバッターが揃ってる球団ないやん
今の巨人の野球見てるとほんとに4番の重要性がわかるよ
長打多くてランナー1塁でも得点期待できるMLB。
長打少なくランナー2塁以降じゃないと得点期待できないNPB。
って感じかなぁ…
NPB最強打者の近藤健介を5番にするような監督がおる国だしファンのレベルもそら低いわけや。
いまだにこんな化石思考の人がいる事にびっくりしたけどよく考えたらNPBの監督ほぼ12人全員同じだった😂
いつになったら日本野球も進化してるんだろう。
監督がセイバーメトリクス重視しない限りずっとそうなんやろう。
松井稼頭央は中村剛也２番やってたね。もういなくなったけど
日本の野球で世界取ってるしなぁ、一概には言えないんじゃないかい
短期決戦なら強いとか
素人がディスる前に自分で色々と考えてごらん
@@user-sv2do1fc4k残念ながら、プロをディスる素人はそっち側（4番最強論者）なんやで😂
@@user-sv5qt4it6q どう言う事？
いや、やっぱりいいや
日本野球は１番バッターが出塁したら、2番バッターが送りバントをやりすぎたのがいけない。
MLBは球場広くてランナー1塁でも長打出れば帰ってくる可能性がある。
だから高出塁→強打者直置きでいい。
NPBは球場狭くてランナー2塁じゃないと長打で帰ってこれる期待値が低いから、強打者の前に塁を整える必要あるから4番に置くんじゃないかと。
MLBではOPSの高い順に打順を並べるってのが基本的なセオリーやで
まあ一応メジャーでも３番４番の方が打点稼げる傾向にあるから、ポストシーズン確定して大谷の三冠王打点が足りない場合４番に回されるかもしれない。
むしろ大谷ほど打てて走れるやつを4番に置くほうがもったいないやろ
リハビリ中の投手なのにとんでもなく打つからだよ😊
2:18この情報とてテオスカーとフリーマンが多いのは1,2番にベッツ大谷を置いてるからだろ
打率高い1番バッターがいるなら2番最強打者は普通にありだと思う
出塁も得点のための重要な要素やないかい
最強バッター4番理論とピッチャー背番号18番大好き理論は日本だけ適用されるガラパゴス理論
去年の吉田正尚も最初は4番起用で打撃好調期に2番になったのに疑問呈してる人いたな
やっぱセイバーは浸透してないんやね
水島理論を体現する大リーグ
出塁率高いとはいえシュワーバーが1番やってるのが話をややこしくする
パワポケから長い時を経て野球(の結果)みるにわかなんで、スレもコメントも助かる。
ポイントは足が速いこと。
1番2番は出塁してホームに帰ってくることが仕事。
そうなれば出塁率が高く 先の塁まで進めるタイプがいい。
要するにOPSの高い選手が最適だ。
先頭大谷翔平が1番怖い
1番が1番打席が多く回ってくるんや
つまりその方がホームラン数増える
今年は打者専門だからよく盗塁するけど、来年二刀流に戻って、体力温存で盗塁が減った場合、大谷選手の打順は変わるのかな？
こういうヤバいやつには「仕事は？」って聞いた方が沸点早そう🧐
４番信仰してるのは仕事してるおっさんで現代野球詳しいのがニートのイメージ
「イメージ」
シンプルに打席が多く回ってくるからだよ。
基本強打者は1番か2番がMLBの主流。
あとは個人の感覚とか、出塁率、盗の有無とかでどっちの方が適正高いか判断して決める。
例を出すと、1番→ベッツ、アクーニャ、アルトゥーベ、シュワーバー、タティス(最近は2番の傾向)、トラウト(若い頃)
2番→ジャッジ、大谷、トラウト、アルバレス、ハーパー、フリーマンあたり
選手によって得意な打順あるやろ。大谷はここらへんが好きなんだよ。
1:11 ここからの流れくそわろたｗｗ なんかの病気なんだろうなｗｗ
なんでNPB最強打者の近藤が5番なんだよ😂
最後のバッターが2番で終わる確率が高いから。5打席回すため
電車でスポーツ新聞とか見てそう
ホームラン打ってくれる1番打者とか相手からしたら怖いからだろ
原辰徳選手が引退した時、父親がインタビューを受けて、「彼は足が速かったから４番にこだわらず、３番の方がよかったんじゃないかな」
って答えてた。野球を教えた父親の方が考え方が柔軟だった。
2001年 バリー・ボンズ 3番 打率.328 本塁打73本 打点137 出塁率.515 ops1.378
2007年 アレックス・ロドリゲス 4番 打率.314 本塁打54本 打点156 出塁率.422 ops1.067
一回ガチでセイバーメトリクスに基づいての起用が絶対正義と主張する奴らとNPBのプロの監督とかとレスバしてみたらいいんじゃないか？
どうなるか見てみたい
年々メジャーの打者の平均打率も下がってきてるのも大きな要因だよね。
一番が一番打席が回るから一番がいいと言い出したのって、イチローなのかな
当時は少なくとも日本では３、４、５番が中心打者だった
メジャーのように全員ホームランバッダーだとすると確実性と打率を組み合わせて打順を作った方が高得点になるわな
メジャーはいい打者が1.2番だから以上
1:27あたりでネタかやばい奴の二択になった
ア―ロンジャッジはクリーンナップ打ってるだろ
大谷君が足が遅かったら2番や1番は打たせんよ 勿体ないからね
ベッツが居るなら2番がいいよね
それで言うとイチロータイプは今の時代ではどんな扱いになるんだろうか。
ホームランは期待できないから1番か下位打線になる？
1番やね
2〜4は長打力欲しいし
最強の１番やんけ
チームは得点重視、でもやっぱり個人的には打点バカスカ挙げてほしいので3番が良いな。もしイチローがいたらと考える。
相手にとっては嫌な打順にしてくれたなと思うよ。
でも結局MLBでも４番打者はそれなりに重要度が高いのは間違いないよね。日本じゃそれがあまりに４番重視しすぎだけど。
そりゃいろいろ対応力も有り打率もHRもあるし足も速いからじゃね？
ドジャースがワールドシリーズ
優勝したらそれでいい
走れるんだから三番より前がいいだろうな。
盗塁だってタイムリーだって犠牲フライだって足があれば帰ってこれる確率上がるし。
HR数だって、1番なら4番より年間通じての打席数増えるよ。
何で日本ではセイバー導入しないのだろう
1番大谷 2番ベッツもありだと思う
ベッツは以前ほど盗塁数は多くないので大谷がヒットや四球で出塁→盗塁してベッツやフリーマンがヒットで大谷を返す形は結構効率的なのでは？
今時MLBで４番とかむしろ野球の事知らんのやろ。データ→感情論→データ出せワロタ、昭和脳指摘されて顔真っ赤やん
足速いからでは
4番最強打者理論とかいつの時代の理論やねん
ミスターアンモナイトかな
足が速いから後ろじゃもったいない
現在独走してる日本プロ野球チームの監督がこの昭和の考え方やからな
しかも「勝ってるから正しい」とか一部ファンも擁護してるし
どこでもホームラン打てる打線と、日本の打線の違い。打低と投高でバンドが難しくなったから、4番最強はもうないとは思うけど。
たくさん大谷の打席みたいだろ？
1,2,3のどれかやな
NPBぶっちぎり最強打者の近藤を4番どころか5番に置いてるチームの悪口はやめろ😡
昔の野球の1番が出て、2番が送って3,4で返すってさ、なんで毎回1番から始まると思ってるの？
4番大谷は百歩譲っていいとして5番フリーマンは高津と小久保すぎるからやめろ
素人でも4番最強打者より2番最強の方がしっくり来る
パワプロで四番大谷しとけばいいよ
1番スミス、2番大谷、3番ヘルナンデス、4番フリーマンの打順も見てみたい。
敬遠減りそうだし
４番ww打席回ってこねーよw
MLBのトッププロのやり方を日本の素人が批判してるの草
仕事でも邪魔な昭和成人世代・・
4番最強論より2番バントガイジの方が害悪
これ植え付けた戦犯は誰や？川上か？
そもそも四番打者という理屈が【妄想】だからなぁ🤪
日本で言う２番打者は実は下位打者なんで
打席の無駄遣いになるのか？
昭和時代みたいに1番がヒット打って、2番がバントで得点圏に送ってクリーンナップで返すなんてアウトを無駄に増やすのは、効率があまりにも悪いからな
今の阪神みたいに、打線が1点とか2点とかしかほぼ取れない球団がやるなら話は別だが
残念だが日本と違ってメジャーではチーム最強打者が4番ではない。どちらかというと２番や３番。大谷は足もあるから１〜２番が多い。
足が速いから
２番に小技タイプを入れるのも意味わからんし、バントをする意味も不明すぎる。
ほならね1番に打谷おいて４番に投谷置けばええやんな？
打点はそんなに評価高くない
打線全員が長打狙えるパワーゴリ押し野球がMLB
ヒットバントでコツコツ繋げて数少ないパワーヒッターで刺す野球がNPB。
4番最強打者は古いと言う人おるけど、パワーヒッターが少ない日本において何ら間違ってない戦術。
(なお今シーズンのNPB全球団にパワーヒッターはいない模様)
4番に強打者置くなんて時代遅れなことやってるの日本くらいだよ。mlbでは2番→1番→3番→4番の順で重要
大谷は3番
でも一回でいいから四番ピッチャーは見たい
４番最強説は、満塁ホームランという見栄えの話だけで
普通に考えたら、１〜３のどれかに置くべきなのは確かよなあ
１〜３が凡退したら先頭打者だし
次の回まで打席回らんし打席数少ないし
４番に強打者置くメリットなさすぎだし本当にただの感情論て感じ
@@user-lz5lm3fw5p マジで頭悪そうw
もう一回セイバーメトリクス見直して来いよ
チャンスで全く打てないんだから1か2番が合理的でしょ。ソロでもホームランなら打点稼げるし
大谷4番だな！
前のベッツかフリーマンどちらかは出塁するから
大谷に打席が回る。ランナー置いての大谷だから打点も上がる。
昭和脳結構！
4番打者ってただの打順だよ
メジャーで有名な4番打者っていないやろ
ベーブルースは3番打者やしな
ゆーてセイバーの結論は知ってるけど、結論を算出する過程は知らない人多そう
ワイも計算過程は全然知らんし