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大谷が二刀流になった経緯も奇跡の連続だもんな。なろうとしてなれるものでもないけど、一ついえるのは、一つに絞る議論で「投手になるべき」と「打者になるべき」の声量が同じくらいあるほど素質あるよな
成功例が完成され過ぎてて後に続くには二の足を踏むという皮肉
こういう話を聞くとプロから始めた大谷と栗山は凄いな。栗山がいたから、二刀流が登場したと言っても過言ではない。
2022シーズンの大谷を来年は越えてほしい！野球選手ってキャバクラで飲み歩いてベロベロなイメージしかなかったけど大谷は人としてもかっこよすぎる。
新人の頃からそういう誘いも全部断ってたって話だからな体育会系の縦社会でそれが出来るあたり根本的なメンタルが違う
中田、、、
そういう誘惑に負けて私生活のだらしなさを野球の現場にも引きずって消えていった選手なんて幾らでもいるからねえぇ
大谷が投打規定達成したシーズンはMVPより価値があると個人的に思ってる。今後大谷以外で達成する選手は現れるかな？
投打規定達成で二刀流が可能なことが完全証明できたからね。現在は二刀流の大谷という教科書があるから運動能力と志に突出した子供らが目指して数年後に二刀流の選手は出てきそう、だが大谷ほどの成績を残せる人は生きてる間に出てくるか？くらいの話になってくるんだろうね
記録と言うより偉業。
豪腕タイプではなく柔投派なら負担小さいから。と言っても、今のMLBだと本格派じゃなくても90～93マイルは投げられないと厳しいか
才能、努力、運が全て揃って達成出来るかどうかみたいな事だからね怪我のリスクも他の選手の3倍どころじゃないしそんな事出来る選手ならそりゃ1000億の価値あるわな記録以上に記憶に残るのは大谷なのは確かだよ
規定到達だけならあり得るんじゃね？wそこに成績も大谷レベル求めるのなら話は別だろうが
二刀流に挑戦しようと思ったら、必ず大谷と比べられるのはハードルが高すぎる
大谷は扉を開けて道を示したけどその大谷が扉を閉ざす活躍をした
確かにただ、その扉が出来たての100年前ならともかく、今でもまだ開くことを証明したのは希望でもあると思うんだよな
扉を開いたけどその先に見えた道があまりにも険しすぎて大谷だけが進んで行って後の人達は少し進んだとこで引き返すか進まず諦めてるのがほとんどだから、さすがに大谷の後ろ姿を見られるような素材ってだけでも数十年に1人出てくるかどうかってレベルやろな。
大谷さんレベルの二刀流は相当難しいけど、今世界中にいる少年少女達に与えた影響力は今後野球というスポーツを発展させる原動力になるだろうね
リリーフと野手みたいな感じの二刀流なら出てきそうだけど先発エース級で40本打つのは大谷以外想像できない
メジャーリーガーにはなれたけど、大谷にはなれなかったっていう表現バカかっこいいな
3:55大谷は当初メジャーに早期挑戦しようとした時、打者と投手を両方やるつもりは無かったと言っていた。だけど、日ハムから二刀流の提案をされてそれに心を惹かれて日ハムに入団したのに、適当な言葉で賞賛されるのは何かなと思う。
多分事実をよく知らないんだろうな。自分からやりたいと申し出たと思ってるんじゃないか？
大谷自身は投手でやっていこうとしてたのを、日ハムから両方やってみろって言われて二刀流の道に進んだエピソードは知らない人けっこういるだろうしな。
にわかがワラワラ湧くのはしゃーない
@@mm-dq1pgバッター大谷がいなくなってたかもと考えたらゾッとする日ハム栗山の功績は大きすぎる
「栗山、日ハムがいなくても2刀流を続けたと思う」ってｗすすめたのは栗山と日ハムフロントで大谷選手は二刀流なんて思ってもいなかった言っているよ
より耳障りがいい方に美化してしまうもんやな
栗山は二刀流に懐疑的で、フロントに確認したときにフロントがいけるっしょっていったから、スカウトの誘い文句として二刀流を提案しただけ
@@yu-vr8eh たとえそれが事実であってもその方向に向けた事は賞賛されるべき偉業でしょう。
大谷は投手としてメジャーに行く予定でしたよね。それを日ハムがメジャーでの成功プランの提案と二刀流選手の可能性を説いて大谷選手を翻意させた。
二刀流を進めたのはフロントで栗山ではないけど大切に育てたのは栗山で間違い無いからな
｢日ハムや栗山に出会わなくても二刀流続けてたと思う｣いや投手に絞っていきなりメジャー行こうとしてましたやん
栗山さんみたいにいい意味で頭おかしい恩師に会わなければ開けない道なんだろうね 圧倒的ポテンシャルに加えて、限界まで信じてくれる人がいる環境
日本代表だけでなく、MLBの有望株の脳を破壊しまくる大谷さん…
「空前絶後の”絶後”はありえない」って言葉が以前あったけど、２～３世代はそう言ってしまうくらいに二刀流は難しいと思う。
こんな早い段階で無理だなって感じるようなことを大谷は異次元のレベルで続けて、しかも両方で規定到達したことがあるとか到底理解出来ないレベルなんやろな。挑戦したことがある人ほど「無理やろ絶対」ってなるんかね。
二刀流の道を開拓したけど誰も同じ道を通れない
悲しいかな道は綺麗なままで終わりそう😅
大谷の足跡のみが残るのか
その足跡を後から追って行くのは不可能だから引退した後ドローンで見るしかないという
鍵は開けたけど、めちゃくちゃ重い鉄扉にも変えた
2.33 34本は今考えても意味不明だな。
確かに20割3分3厘はやばいね😂(ねたです)
@@kotori-desuそれを言うなら23割3分やろ
@@kotori-desuどっから0飛んできたんや笑
⚠打率ではなく、防御率です
@@kotori-desuネタですってちゃんと最初から書いてるからいいね
大谷の実力はトップの中のトップだよなそれが投打両方、事実上史上初だもん 崇められるわな大谷効果に便乗してみんなでいい試合して米国野球が復活するといいね
ハードルどころか、大谷が出てくるまではそのハードルを立てるコースすら無かったんだし、選択肢を作ったというだけで殿堂入りレベルの偉業だけどな
【投手←】【 →打者】という分岐路で、そのど真ん中の、他人の足跡の無い道を進む決断をした日ハム。そして未踏の道を手探りで共に歩んだ栗山監督。どちらも今の大谷翔平があるために不可欠な存在のはず。根拠はないけど、きっと大谷は日ハムにも栗山監督にも感謝しきれないほど感謝してると思う。
二刀流できるものならとっくに後続が出てるはずだからな
チャレンジする世代はこれから出てくるんじゃない？ （成功するとは言ってない）今のメジャーの若手は大谷が活躍したころはどっちかに絞ってただろうし。
スキーンズも大学時代は二刀流だったけどバッティングやめたからね
初代がハードル上げすぎて結局創始者が最強ってことにもなりそう打者→ハンク・アーロン賞（2年連続の可能性）投手→サイ・ヤング賞4位
短期間なら出来ても、１シーズン通して、またそれを何シーズンも続けるのは、体力的にも精神的にも厳しいのだと思う。特にアメリカ人は、野球だけの為に私生活を犠牲にするという考えは無い。まぁそれが当たり前なんだけね。大谷の場合は、私生活を犠牲にしてるという考えは無くて、趣味の野球を黙々とやっている少年の様なもの。だから野球の為の時間が全然惜しくないのだと思う。寝る間を惜しんで、ゲームしてるゲーマーと同じ。
@@亜羅武 野球のために我慢してることは数え切れないくらいあるって言ってたし、美味しいもの好きなだけ食べるのとこも我慢してると思うけどね。でもそのイメージは良いよね。
「野球」が大好き、すべてがそこにつながる大谷選手はバッティング練習だけでも人の1.5倍、2倍と練習をしているんだと思う。2刀流だとピッチングもそう。さらに今よりも上を求めて模索して。スイングスピードがMLB最速？当然だと思う。積み重ねてきた努力の結果ですね。怪我だけをしないように祈って毎日応援しています。誰も成し遂げられない夢をこの先も見せ続けて欲しい。
育てる側もまだまだ及び腰みたいね強い意志と才能だけでは駄目で、やはり栗山監督みたいな人が必要
それだけの才能ある人は、普通いない。
二刀流とか言う一つのスポーツの概念を作りなおす存在
もしかして、二刀流での成功のカギは、「野球が好き」かもしれないね。ビジネスとして捉えてる選手は、やはり無理はしない。すべてのプレーをやりたい！という野球大好き小僧にのみ道は開かれる感じ。
第二のカギ「プロからのどっちかに絞れという指導に抗う」第二のカギ「結果出す」
みんな未知の化け物を語るような口ぶりで草
これだけの凄いアスリートが大勢いるんだから何人か挑戦すれば良いと思う。
野球やってる人間は大谷が違うというのが分かる
来季以降は過去の成績を凌駕するよ。誰かと比較される事も無くなるし。メジャー人気を上げるのが多分一番重要。
でも、大谷も最初は二刀流なんてムリって言われてた。周りが決めることじゃなくて本人にその意志があるかが重要だと思う
選手だけじゃなくてコーチ側の人間もパリピだらけのアメリカ&中南米の人達には｢トップに立ちたいなら365日毎日10時間寝ろ！｣と言われても誰一人としてそれを実行する事が不可能と思われる。なので出てくるとしたらまた日本人でしか無い。
クリスマスは絶対家族と過ごさないといけない文化圏なので、クリスマスに一人トレーニングルームに籠る後ろ姿の写真を監督にクリスマスプレゼントとして贈られる選手とかもハードル高い
野球選手じゃないけど、ロナウドみたいな人もいるしそんなことはないんじゃない？
実は私もそう思う。大谷こそ日本オリジナルの原点にして究極。
3:56ワイ、栗山監督とか「鳥山明を引き当てたDr.マシリトみたいなモン」って評価だけど高校時代のマンダラチャートからして、大谷選手の頭ん中には投谷としての項目しかあらへんかったのやで。たぶん栗山監督も「何とか言いくるめてウチに入団させるやでw」ってプランだったのが現実だったんちゃうかと考えてるけど、それが結果としてトンデモない大成功に導いてしまったんやと思う。ある程度は完成されててて、競い合ってきた相手も甲子園レベルが当たり前になってる社会人選手や大学からのルーキーとちゃって、いくら160kmの速球やら投げるいうてもクラスで一番野球が上手い山田くんや鈴木くんってレベルを相手に残してた結果からじゃプロで通用するかすら疑わしいのだし、本気で投打二刀流をやらせようとする方がオカシイ指導。良くも悪くも大谷選手が異次元なだけ。100年に一度もない選手を、たまたま最初に神引きしてしまった事で二刀流ってイケるんじゃね？とか言い出すのは勘違い。この結論に辿り着くのに、野球界が30年以上を無駄にする羽目にならない事を祈るわ。コレを勘違いをしてしまったら、球界は相応の対価を支払う事になる。
野球が世界に広まって人口が増えればとんでもないのが出て来るかもしれん
そもそも投打既定到達してるのもよくよく考えるとおかしなこと
3:56 本人が二刀流という考えがなくピッチャーで行こうとしてたのに適当なこと言うな。日ハムと栗山の偉大さを忘れてはならない。
直でメジャー行って投打どちらかに絞ってたらたら、たとえサイヤングとろうとHR王取ろうと、今日のようにここまで神格化されてなかったかもね。打者一本ならWBCの映画のようなラストもなかったわけだし。
どっちかでそこそこの数字をで長くやった方が安全確実に巨額の金稼げるからね。下手すりゃ一年で潰れるリスクを背負ってロマンに挑む若者が今後出てくるか、周りが許してくれるか
サイヤングレベルの投球に3冠王レベルのバッティングされちゃ皆んな2刀流諦めざるおえないよな、せっかく道を切り開いたのに肝心の道に辿り着くまでのハードルが絶望する程の高さ😞
大谷の野球選手としての能力が凄いなんてのは子どもでもわかるけど、本当に凄まじいのは精神性かもしれない一平に裏切られてもその話題を消し飛ばすくらいの活躍で突っ走ってるし、二刀流をやるって生活上での制約も極めて大きいし、本当に人なのか怪しいレベル
某メジャーリーガー「単純に二刀流やってる人がいなかったっていうだけ」
野球経験の無い、或いは野球経験の浅い連中は「二刀流は桑田や松坂でもやれた」みたいな節穴発言連発だったな(笑)これからも年々野球のレベル、メジャーのレベルが上がっていく中で大谷超えの二刀流は、不可能に近い天空にそびえるハードル(笑)
二刀流で大活躍はそもそも100年に一人の逸材というレベルじゃない。もう野球始まって以来の逸材。全てにおいてバグってる。
栗山に出会わなくてもってのは流石にない。なぜなら二刀流を提案したのは栗山で、大谷にはそのつもりがなかった。投手としてMLBを目指してたはず。
開拓したが轍がない
ノムさんの言うことも当然分かるんだよな、お前はベーブ・ルースより凄いのかと問われて、はい野球の神様超えますのでやらせて下さいなんて言えるやつ何処におんねん(笑)大谷はホンマに埒外だっただけなのとソレを見抜いた日ハムガッフェの凄さよ…😮
正直二刀流って選手側からしたらリスク高いしデメリット多すぎる
大谷が二刀流選手として7億ドルプレイヤーになったことで運動神経お化けが野球を選ぶ可能性を高めた功績は大きい。この成果が形として出るのは今ではなく5〜10年後
日本では投手でトップレベル米国では野手でトップレベル
何度考えても大谷の域に達する選手は出て来ないと思う。一瞬だけなら投打のバランスをメジャーレベルで維持出来る者も居るかも知れないが、大谷ですら３シーズン通して活躍すると壊れてしまうのだ。幸い大谷も来季は投球できるが、エンゼルス時代と同じ事は流石にやらせられない。投球回数をもっと厳密に決めなければ打者大谷にまで影響するからだ。願いはあと５年以内にサイヤング賞獲得出来るかに懸かっていると思う次第。
メジャーにしか行かないという大谷をドラフト指名する口実として二刀流を提案したのが栗山さんと日ハムの本音だと思うけど、まさかホントに実現するなんてと当人達が一番ビックリでは？
でもどっちも捨て難いと感じたのは間違いないでしょう。
なんだろ……。大谷選手と戦艦大和と同じ誇りを勝手に感じてしまう
なんか女子高生相手にイチローが130ｋでバンバン投げてるの見たり松坂がヒットガシガシ打ってるの見ると、ホント大谷位やる気あって認める環境あったらもっと二刀流でるのかね？。俺は見たいぞ。
二刀流はリスクの割にはリターンが少ない茨の道不世出かどうかは知らないけど、よほどトチ狂った才能と伯楽が出会わない限り更新は難しいだろうね大谷さんには栗山氏と日ハムがあって良かったと思うよホント
というかチームとしても二刀流を使うメリットがあんまない。DH制のこの時代は。日本のセリーグとか打たんピッチャーが何故か打席に立つあのシステムやと意味あるけど
ロースターの枠が1つ空くからメリットはあるよ
野球は試合だけじゃない。毎日毎日の練習で、打撃練習だけしてるライバルを見ながら投球練習、逆もまたしかり。周りからは二刀流やめろと言われる中でモチベーションを保ち続けるのは狂気の沙汰じゃない。
両方一流の人が居ないのが現状だね。
結論 栗山が偉い
万波への人種差別を認識していながら何も対処しなかったことについてはどう思う？？
今年の大谷を見ればわかるがやっぱり片方に集中したほうが良い。普通の人はそんな「常識」を持ってるからどちらかにする。二刀流を提案した栗山日ハムとそれを受けた大谷の良い意味での「常識外」の行動がユニコーンを産んだ。来年は投手多めにするという話だからサイヤングを取って再来年以降は唯一無二の二刀流を楽しんでほしい。
二刀流究極系は守備にもつくことだけど高校野球レベルでも守備やったことない大谷がMLBで通用するわけが無いし必ず壊れるから実現は不可能NPBでも規定満たさずレフトに立ってただけだしねそしてDHだったが2022年のW規定大谷も大谷自身2度と達成出来ないと思うMVP取れなかったのは本当に不運ミリで三冠王逃したリーグ新記録のHR二冠王のシーズンに当たってしまった
根尾😂
両方上手くいかんかったね
高校時代から線が細いという感じはしたから、そこが大谷とは違うよなぁ。体格ゲー
まぁでも正味二刀流の旨味がチームとしてはあんまないよなとは思う日本のセリーグのピッチャーで打席にも立ってホームラン量産やったら分かるんやけどチームとしてはそこまで恩恵がない。凄いDHと凄い投手いるというだけで
40人の枠圧縮できる有用性知らない情弱は黙ってような
大谷アメリカから帰って
まあ、日本で大谷が認知されて15年程度。アメリカでは10年足らずだから、これから大谷に続く選手がでる可能性は十分なある。カール・ルイスからウサイン・ボルトが出るまで
とてつもなく険しい道を切り開いたけど大谷以外では足の裏が弱すぎて歩けない道
私は今でも二刀流は失敗だったと思う。こんなに両方で活躍出来てるならもし片方に専念していたらもっと人外な活躍が出来ていたはず！
大谷が日本に居たら、三冠王と最多勝、沢村賞とってしまうレベルの怪物や。
普通に行けるだろうなWAR15以上は確実
ダルビッシュとかイチローもそうやけど、メジャーでえぐい成績残す選手が1年でもいいから日本で記録出してみてほしいよねえ
@@dhiasu1 大谷はメジャーで明らかに成長したけど、ダルもイチローも全盛期に日本でプレーしてるじゃん
@@keit3118 いや、メジャーで262本安打打ったイチローが全盛期よダルもそうやけど日本が全盛期なら全盛期すぎてからメジャーで活躍してることになるぞ
@@dhiasu1 全盛期って1年じゃないからねイチローはメジャー1年目でＭＶＰだしWARでいうと2004年が１番だけど2番目は2001年（メジャー1年目）3番目が2007年、2002年は10番目なので2004年だけが全盛期ではなくて1994年から2010年くらいまで全盛期だったという考え。1994年から2000年もメジャーでやってたら2004年を超える成績を残せた可能性は十分あると思うけどな
大谷が二刀流になった経緯も奇跡の連続だもんな。なろうとしてなれるものでもないけど、一ついえるのは、一つに絞る議論で「投手になるべき」と「打者になるべき」の声量が同じくらいあるほど素質あるよな
成功例が完成され過ぎてて後に続くには二の足を踏むという皮肉
こういう話を聞くとプロから始めた大谷と栗山は凄いな。栗山がいたから、二刀流が登場したと言っても過言ではない。
2022シーズンの大谷を来年は越えてほしい！
野球選手ってキャバクラで飲み歩いてベロベロなイメージしかなかったけど大谷は人としてもかっこよすぎる。
新人の頃からそういう誘いも全部断ってたって話だからな
体育会系の縦社会でそれが出来るあたり根本的なメンタルが違う
中田、、、
そういう誘惑に負けて私生活のだらしなさを野球の現場にも引きずって消えていった選手なんて幾らでもいるからねえぇ
大谷が投打規定達成したシーズンはMVPより価値があると個人的に思ってる。今後大谷以外で達成する選手は現れるかな？
投打規定達成で二刀流が可能なことが完全証明できたからね。現在は二刀流の大谷という教科書があるから運動能力と志に突出した子供らが目指して数年後に二刀流の選手は出てきそう、だが大谷ほどの成績を残せる人は生きてる間に出てくるか？くらいの話になってくるんだろうね
記録と言うより偉業。
豪腕タイプではなく柔投派なら負担小さいから。と言っても、今のMLBだと本格派じゃなくても90～93マイルは投げられないと厳しいか
才能、努力、運が全て揃って達成出来るかどうかみたいな事だからね
怪我のリスクも他の選手の3倍どころじゃないしそんな事出来る選手ならそりゃ1000億の価値あるわな
記録以上に記憶に残るのは大谷なのは確かだよ
規定到達だけならあり得るんじゃね？w
そこに成績も大谷レベル求めるのなら話は別だろうが
二刀流に挑戦しようと思ったら、必ず大谷と比べられるのはハードルが高すぎる
大谷は扉を開けて道を示したけど
その大谷が扉を閉ざす活躍をした
確かに
ただ、その扉が出来たての100年前ならともかく、今でもまだ開くことを証明したのは希望でもあると思うんだよな
扉を開いたけどその先に見えた道があまりにも険しすぎて大谷だけが進んで行って後の人達は少し進んだとこで引き返すか進まず諦めてるのがほとんどだから、さすがに大谷の後ろ姿を見られるような素材ってだけでも数十年に1人出てくるかどうかってレベルやろな。
大谷さんレベルの二刀流は相当難しいけど、今世界中にいる少年少女達に与えた影響力は今後野球というスポーツを発展させる原動力になるだろうね
リリーフと野手みたいな感じの二刀流なら出てきそうだけど先発エース級で40本打つのは大谷以外想像できない
メジャーリーガーにはなれたけど、大谷にはなれなかったっていう表現バカかっこいいな
3:55
大谷は当初メジャーに早期挑戦しようとした時、打者と投手を両方やるつもりは無かったと言っていた。
だけど、日ハムから二刀流の提案をされてそれに心を惹かれて日ハムに入団したのに、適当な言葉で賞賛されるのは何かなと思う。
多分事実をよく知らないんだろうな。
自分からやりたいと申し出たと思ってるんじゃないか？
大谷自身は投手でやっていこうとしてたのを、日ハムから両方やってみろって言われて二刀流の道に進んだエピソードは知らない人けっこういるだろうしな。
にわかがワラワラ湧くのはしゃーない
@@mm-dq1pgバッター大谷がいなくなってたかもと考えたらゾッとする
日ハム栗山の功績は大きすぎる
「栗山、日ハムがいなくても2刀流を続けたと思う」ってｗ
すすめたのは栗山と日ハムフロントで
大谷選手は二刀流なんて思ってもいなかった言っているよ
より耳障りがいい方に美化してしまうもんやな
栗山は二刀流に懐疑的で、フロントに確認したときにフロントがいけるっしょっていったから、スカウトの誘い文句として二刀流を提案しただけ
@@yu-vr8eh たとえそれが事実であってもその方向に向けた事は賞賛されるべき偉業でしょう。
大谷は投手としてメジャーに行く予定でしたよね。
それを日ハムがメジャーでの成功プランの提案と二刀流選手の可能性を説いて大谷選手を翻意させた。
二刀流を進めたのはフロントで栗山ではないけど大切に育てたのは栗山で間違い無いからな
｢日ハムや栗山に出会わなくても二刀流続けてたと思う｣
いや投手に絞っていきなりメジャー行こうとしてましたやん
栗山さんみたいにいい意味で頭おかしい恩師に会わなければ開けない道なんだろうね 圧倒的ポテンシャルに加えて、限界まで信じてくれる人がいる環境
日本代表だけでなく、MLBの有望株の脳を破壊しまくる大谷さん…
「空前絶後の”絶後”はありえない」って言葉が以前あったけど、２～３世代はそう言ってしまうくらいに二刀流は難しいと思う。
こんな早い段階で無理だなって感じるようなことを大谷は異次元のレベルで続けて、しかも両方で規定到達したことがあるとか到底理解出来ないレベルなんやろな。挑戦したことがある人ほど「無理やろ絶対」ってなるんかね。
二刀流の道を開拓したけど誰も同じ道を通れない
悲しいかな道は綺麗なままで終わりそう😅
大谷の足跡のみが残るのか
その足跡を後から追って行くのは不可能だから引退した後ドローンで見るしかないという
鍵は開けたけど、めちゃくちゃ重い鉄扉にも変えた
2.33 34本は今考えても意味不明だな。
確かに20割3分3厘はやばいね😂(ねたです)
@@kotori-desuそれを言うなら23割3分やろ
@@kotori-desuどっから0飛んできたんや笑
⚠打率ではなく、防御率です
@@kotori-desuネタですってちゃんと最初から書いてるからいいね
大谷の実力はトップの中のトップだよな
それが投打両方、事実上史上初だもん 崇められるわな
大谷効果に便乗してみんなでいい試合して米国野球が復活するといいね
ハードルどころか、大谷が出てくるまではそのハードルを立てるコースすら無かったんだし、選択肢を作ったというだけで殿堂入りレベルの偉業だけどな
【投手←】【 →打者】
という分岐路で、そのど真ん中の、他人の足跡の無い道を進む決断をした日ハム。
そして未踏の道を手探りで共に歩んだ栗山監督。
どちらも今の大谷翔平があるために不可欠な存在のはず。
根拠はないけど、きっと大谷は日ハムにも栗山監督にも感謝しきれないほど感謝してると思う。
二刀流できるものならとっくに後続が出てるはずだからな
チャレンジする世代はこれから出てくるんじゃない？ （成功するとは言ってない）
今のメジャーの若手は大谷が活躍したころはどっちかに絞ってただろうし。
スキーンズも大学時代は二刀流だったけどバッティングやめたからね
初代がハードル上げすぎて結局創始者が最強ってことにもなりそう
打者→ハンク・アーロン賞（2年連続の可能性）
投手→サイ・ヤング賞4位
短期間なら出来ても、１シーズン通して、またそれを何シーズンも続けるのは、体力的にも精神的にも厳しいのだと思う。
特にアメリカ人は、野球だけの為に私生活を犠牲にするという考えは無い。まぁそれが当たり前なんだけね。
大谷の場合は、私生活を犠牲にしてるという考えは無くて、趣味の野球を黙々とやっている少年の様なもの。だから野球の為の時間が全然惜しくないのだと思う。
寝る間を惜しんで、ゲームしてるゲーマーと同じ。
@@亜羅武 野球のために我慢してることは数え切れないくらいあるって言ってたし、美味しいもの好きなだけ食べるのとこも我慢してると思うけどね。
でもそのイメージは良いよね。
「野球」が大好き、すべてがそこにつながる大谷選手はバッティング練習だけでも人の1.5倍、2倍と練習をしているんだと思う。
2刀流だとピッチングもそう。
さらに今よりも上を求めて模索して。
スイングスピードがMLB最速？
当然だと思う。
積み重ねてきた努力の結果ですね。
怪我だけをしないように祈って毎日応援しています。
誰も成し遂げられない夢をこの先も見せ続けて欲しい。
育てる側もまだまだ及び腰みたいね
強い意志と才能だけでは駄目で、やはり栗山監督みたいな人が必要
それだけの才能ある人は、普通いない。
二刀流とか言う一つのスポーツの概念を作りなおす存在
もしかして、二刀流での成功のカギは、「野球が好き」かもしれないね。
ビジネスとして捉えてる選手は、やはり無理はしない。
すべてのプレーをやりたい！という野球大好き小僧にのみ道は開かれる感じ。
第二のカギ「プロからのどっちかに絞れという指導に抗う」
第二のカギ「結果出す」
みんな未知の化け物を語るような口ぶりで草
これだけの凄いアスリートが大勢いるんだから何人か挑戦すれば良いと思う。
野球やってる人間は大谷が違うというのが分かる
来季以降は過去の成績を凌駕するよ。
誰かと比較される事も無くなるし。
メジャー人気を上げるのが多分一番重要。
でも、大谷も最初は二刀流なんてムリって言われてた。周りが決めることじゃなくて本人にその意志があるかが重要だと思う
選手だけじゃなくてコーチ側の人間もパリピだらけのアメリカ&中南米の人達には
｢トップに立ちたいなら365日毎日10時間寝ろ！｣
と言われても誰一人としてそれを実行する事が不可能と思われる。
なので出てくるとしたらまた日本人でしか無い。
クリスマスは絶対家族と過ごさないといけない文化圏なので、クリスマスに一人トレーニングルームに籠る後ろ姿の写真を監督にクリスマスプレゼントとして贈られる選手とかもハードル高い
野球選手じゃないけど、ロナウドみたいな人もいるしそんなことはないんじゃない？
実は私もそう思う。大谷こそ日本オリジナルの原点にして究極。
3:56
ワイ、栗山監督とか「鳥山明を引き当てたDr.マシリトみたいなモン」って評価だけど
高校時代のマンダラチャートからして、大谷選手の頭ん中には
投谷としての項目しかあらへんかったのやで。
たぶん栗山監督も「何とか言いくるめてウチに入団させるやでw」ってプランだったのが現実
だったんちゃうかと考えてるけど、それが結果として
トンデモない大成功に導いてしまったんやと思う。
ある程度は完成されててて、競い合ってきた相手も甲子園レベルが当たり前になってる
社会人選手や大学からのルーキーとちゃって、いくら160kmの速球やら投げるいうても
クラスで一番野球が上手い山田くんや鈴木くんってレベルを相手に残してた結果からじゃ
プロで通用するかすら疑わしいのだし、本気で投打二刀流をやらせようとする方がオカシイ指導。
良くも悪くも大谷選手が異次元なだけ。
100年に一度もない選手を、たまたま最初に神引きしてしまった事で
二刀流ってイケるんじゃね？とか言い出すのは勘違い。
この結論に辿り着くのに、野球界が30年以上を無駄にする羽目にならない事を祈るわ。
コレを勘違いをしてしまったら、球界は相応の対価を支払う事になる。
野球が世界に広まって人口が増えればとんでもないのが出て来るかもしれん
そもそも投打既定到達してるのもよくよく考えるとおかしなこと
3:56
本人が二刀流という考えがなくピッチャーで行こうとしてたのに適当なこと言うな。日ハムと栗山の偉大さを忘れてはならない。
直でメジャー行って投打どちらかに絞ってたらたら、たとえサイヤングとろうとHR王取ろうと、今日のようにここまで神格化されてなかったかもね。打者一本ならWBCの映画のようなラストもなかったわけだし。
どっちかでそこそこの数字をで長くやった方が安全確実に巨額の金稼げるからね。下手すりゃ一年で潰れるリスクを背負ってロマンに挑む若者が今後出てくるか、周りが許してくれるか
サイヤングレベルの投球に3冠王レベルのバッティングされちゃ
皆んな2刀流諦めざるおえないよな、せっかく道を切り開いたのに
肝心の道に辿り着くまでのハードルが絶望する程の高さ😞
大谷の野球選手としての能力が凄いなんてのは子どもでもわかるけど、本当に凄まじいのは精神性かもしれない
一平に裏切られてもその話題を消し飛ばすくらいの活躍で突っ走ってるし、
二刀流をやるって生活上での制約も極めて大きいし、本当に人なのか怪しいレベル
某メジャーリーガー「単純に二刀流やってる人がいなかったっていうだけ」
野球経験の無い、或いは野球経験の浅い連中は
「二刀流は桑田や松坂でもやれた」みたいな節穴発言連発だったな(笑)
これからも年々野球のレベル、メジャーのレベルが上がっていく中で
大谷超えの二刀流は、不可能に近い天空にそびえるハードル(笑)
二刀流で大活躍はそもそも100年に一人の逸材というレベルじゃない。
もう野球始まって以来の逸材。全てにおいてバグってる。
栗山に出会わなくてもってのは流石にない。なぜなら二刀流を提案したのは栗山で、大谷にはそのつもりがなかった。
投手としてMLBを目指してたはず。
開拓したが轍がない
ノムさんの言うことも当然分かるんだよな、お前はベーブ・ルースより凄いのかと問われて、はい野球の神様超えますのでやらせて下さいなんて言えるやつ何処におんねん(笑)
大谷はホンマに埒外だっただけなのとソレを見抜いた日ハムガッフェの凄さよ…😮
正直二刀流って選手側からしたらリスク高いしデメリット多すぎる
大谷が二刀流選手として7億ドルプレイヤーになったことで運動神経お化けが野球を選ぶ可能性を高めた功績は大きい。この成果が形として出るのは今ではなく5〜10年後
日本では投手でトップレベル
米国では野手でトップレベル
何度考えても大谷の域に達する選手は出て来ないと思う。一瞬だけなら投打のバランスをメジャーレベルで維持出来る者も居るかも知れないが、大谷ですら３シーズン通して活躍すると壊れてしまうのだ。幸い大谷も来季は投球できるが、エンゼルス時代と同じ事は流石にやらせられない。投球回数をもっと厳密に決めなければ打者大谷にまで影響するからだ。願いはあと５年以内にサイヤング賞獲得出来るかに懸かっていると思う次第。
メジャーにしか行かないという大谷をドラフト指名する口実として二刀流を提案したのが栗山さんと日ハムの本音だと思うけど、まさかホントに実現するなんてと当人達が一番ビックリでは？
でもどっちも捨て難いと感じたのは間違いないでしょう。
なんだろ……。
大谷選手と戦艦大和と同じ誇りを勝手に感じてしまう
なんか女子高生相手にイチローが130ｋでバンバン投げてるの見たり松坂がヒットガシガシ打ってるの見ると、ホント大谷位やる気あって認める環境あったらもっと二刀流でるのかね？。俺は見たいぞ。
二刀流はリスクの割にはリターンが少ない茨の道
不世出かどうかは知らないけど、よほどトチ狂った才能と伯楽が出会わない限り更新は難しいだろうね
大谷さんには栗山氏と日ハムがあって良かったと思うよホント
というかチームとしても二刀流を使うメリットがあんまない。DH制のこの時代は。
日本のセリーグとか打たんピッチャーが何故か打席に立つあのシステムやと意味あるけど
ロースターの枠が1つ空くからメリットはあるよ
野球は試合だけじゃない。毎日毎日の練習で、打撃練習だけしてるライバルを見ながら投球練習、逆もまたしかり。周りからは二刀流やめろと言われる中でモチベーションを保ち続けるのは狂気の沙汰じゃない。
両方一流の人が居ないのが現状だね。
結論 栗山が偉い
万波への人種差別を認識していながら何も対処しなかったことについてはどう思う？？
今年の大谷を見ればわかるがやっぱり片方に集中したほうが良い。
普通の人はそんな「常識」を持ってるからどちらかにする。
二刀流を提案した栗山日ハムとそれを受けた大谷の良い意味での「常識外」の行動がユニコーンを産んだ。
来年は投手多めにするという話だからサイヤングを取って再来年以降は唯一無二の二刀流を楽しんでほしい。
二刀流究極系は守備にもつくことだけど高校野球レベルでも守備やったことない大谷がMLBで通用するわけが無いし必ず壊れるから実現は不可能
NPBでも規定満たさずレフトに立ってただけだしね
そしてDHだったが2022年のW規定大谷も大谷自身2度と達成出来ないと思う
MVP取れなかったのは本当に不運
ミリで三冠王逃したリーグ新記録のHR二冠王のシーズンに当たってしまった
根尾😂
両方上手くいかんかったね
高校時代から線が細いという感じはしたから、そこが大谷とは違うよなぁ。体格ゲー
まぁでも正味二刀流の旨味がチームとしてはあんまないよなとは思う
日本のセリーグのピッチャーで打席にも立ってホームラン量産やったら分かるんやけど
チームとしてはそこまで恩恵がない。凄いDHと凄い投手いるというだけで
40人の枠圧縮できる有用性知らない情弱は黙ってような
大谷アメリカから帰って
まあ、日本で大谷が認知されて15年程度。アメリカでは10年足らずだから、これから大谷に続く選手がでる可能性は十分なある。
カール・ルイスからウサイン・ボルトが出るまで
とてつもなく険しい道を切り開いたけど大谷以外では足の裏が弱すぎて歩けない道
私は今でも二刀流は失敗だったと思う。こんなに両方で活躍出来てるならもし片方に専念していたらもっと人外な活躍が出来ていたはず！
大谷が日本に居たら、三冠王と最多勝、沢村賞とってしまうレベルの怪物や。
普通に行けるだろうな
WAR15以上は確実
ダルビッシュとかイチローもそうやけど、メジャーでえぐい成績残す選手が1年でもいいから日本で記録出してみてほしいよねえ
@@dhiasu1 大谷はメジャーで明らかに成長したけど、ダルもイチローも全盛期に日本でプレーしてるじゃん
@@keit3118 いや、メジャーで262本安打打ったイチローが全盛期よ
ダルもそうやけど日本が全盛期なら全盛期すぎてからメジャーで活躍してることになるぞ
@@dhiasu1 全盛期って1年じゃないからね
イチローはメジャー1年目でＭＶＰだし
WARでいうと2004年が１番だけど2番目は2001年（メジャー1年目）3番目が2007年、2002年は10番目
なので2004年だけが全盛期ではなくて1994年から2010年くらいまで全盛期だったという考え。1994年から2000年もメジャーでやってたら2004年を超える成績を残せた可能性は十分あると思うけどな
まあ、日本で大谷が認知されて15年程度。アメリカでは10年足らずだから、これから大谷に続く選手がでる可能性は十分なある。
カール・ルイスからウサイン・ボルトが出るまで