Cheaten kommt in Deutschland einfach gut an 🚗😂, gibt ja nicht umsonst so massiv viele Deutsche Cheater :D Ich nehme mich da nicht außenvor, nur muss man fair sein, wenn etwas Cheaten ist muss man es auch so deklarieren können und das ist Cheaten.
CS Gamer hier. Der Vorteil durch Snap Tap ist vorhanden. Er macht Counter Strafing einfacher. Nur ist der Unterschied zwischen mit Snap Tap und ohne aus meiner Sicht viel geringer als zwischen Rapid Trigger und nicht Rapid Trigger. Es ist ein weiteres Stück Hardware geboren, welches einen unfairen Vorteil bietet. Das war aber schon so, als 120 Hz Displays kamen oder als es neuere CS Versionen gab, die bessere Hardware brauchten um rund zu laufen. Null binds sollten jedenfalls legal werden, damit der Vorteil durch diese teuren Geräte entfernt wird.
Der Vergleich hingt enorm, 120 Hz und SnapTab zu vergleichen ist einfach ein Fehler, ebenso mit Rapid Trigger. Rapid Trigger ist, dass der Schalter das Anheben der Taste erkennt und somit auslöst, dass die Taste released wird, bei einem 120 hz Monitor hast du mehr Bilder, was dir beides Vorteile gibt, aber SnapTab verhindert Fehleingaben. SnapTab verhindert also Fehler die vom Spieler selbst kommen und korrigiert diese, dies macht weder Rapid Trigger, noch einer höhere Monitorfrequenz, auch wenn dich beides besser machen wird, so ist es ein riesen Unterschied, wie gesagt SnapTap verhindert Fehleingaben vom Spieler und das ist als Cheaten zu betrachten, so ist zumindest meine Betrachtung.
ich sage nicht, dass du unrecht hast. aber manche tun so, als wäre counter strafing der heilige gral von skill in counter strike. da sie es für 1000+ geübt haben, schwingt hier etwas stockholm syndrom mit, finde ich.
@@-........ Nun ja, ab einem gewissen Level geht in dem Game ohne Counter Strafing absolut gar nichts. Klar, nur gutes Counter Strafing alleine nützt wenig, wenn man keine Utility kann, kein Aim und kein Brain hat usw. Counter Strafing ist halt auch eine Mechanik, die CS von fast allen anderen Shootern besonders deutlich unterscheidet. Heiliger Gral weiß ich nicht. Schlechte Spieler werden auch durch Rapid Trigger nicht zu Göttern. Sehr wichtig ist es aber schon.
@@coiLz0r911 gebe absolut recht. Viele erfahrene spieler sind ausgesprochene gegner davon. Die haben natürlich eigene Interesse, dass ihre investition nicht "entwertet" wird. Dabei weniger relevant, ob des das spiel besser oder schlechter macht.
Das ist kein Cheating, sondern die einzig logische Konsequenz die hätte viel früher kommen müssen. Weil beim regulärem „oldschool“ counter strafing ist nicht der Mensch, sondern die Tastatur bzw. die Technik der limitierende Faktor. Weil der Mensch (bzw. Der reguläre Gamer) ist in der Lage die Tasten zu drücken, egal wie schnell. Am Ende ist das „richtige timing“ nicht vom Gamer, sondern von der Tastatur abhängig. SnapTap beseitigt auf jeden Fall teilweise diese Abhängigkeit.
Bis jetzt musste man einen erfolgreichen counter strafe timen, nicht weil das Spiel oder Gamer das verlangt, sondern in dem Fall die Tastatur. Stell dir vor du müsstest deine Mausbewegung timen, nicht zum Zielen, sondern weil deine Maus limitiert, weil der mit der „schnelligkeit“ nicht klar kommt.
Dieser und der Text den du danach geschrieben hast ergeben für mich absolut keinen Sinn. Ja die Tastatur lässt mehrfach eingaben zu, und dadurch entsteht erstmals dieses Problem, dass ist korrekt, dass heißt aber im Umkehrschluss, dass du sagst, weil die Tastaturen mehrere Eingaben zulassen müssen wir dann die Eingaben so korrigieren, dass man ein Vorteil hat und niemand diesen Fehler mehr machen kann ...., ich mein ich bin da absolut ehrlich, ich hab selbst Cheats für gewisse Spiele, aber man muss halt auch ehrlich sein, was cheaten ist. Cheaten ist, wenn du dir durch Software, oder durch dem Spiel nicht vorhergesehene Möglichkeiten dir einen Spielvorteil verschaffst, so ist meine Auffassung. Diese Voraussetzungen sind hier doch absolut gegeben, es wird die Möglichkeit genommen, dass ein Spieler einen Fehler machen kann. Am Ende kann ich sonst auch ein Aimbot so programmieren, dass der Spieler zum Gegner selbst zielen muss, aber er nicht vom Gegner mehr herunterzielen kann, ähnlich wie ein Aimlock, nur du als Spieler musst die Bewegung machen, kannst aber die Maus nicht mehr bewegen, wenn du zb. auf dem Kopf bist, sodass du quasi ein Aimlock hast, eben eine andere und nicht ganz so effektive Variante, aber es ist definitiv ein Spielvorteil.
Das macht ehrlich keinen Sinn Bruder. Wenn du mehrere Tasten hast die gegensätzliche Funktionen aktivieren ist es nur logisch das du nicht beide auf einmal drücken solltest. Wenn du das tust kann die Tastatur da rein gar nichts für, dann bist natürlich du der limitierende Faktor.
@monsterchxn7489 Ergibt scheinbar doch Sinn, du bist der limitierende Faktor, und der Faktor wird genommen. Das es der Fall ist, dass wir mehrere Tasten gleichzeitig drücken ist auch in manchen Fällen Vorteilhaft, nicht umsonst kaufen sich die Leute extra Tastaturen mit Anti Ghosting. Die Frage sollte sein, sollen wir uns mit Hilfe von Mikrokontrollern Spielhilfen bauen dürfen, dass wäre die rein Logische Konsequenz. Am Ende macht Razer oder wooting nichts anderes, ein Mikrokontroller als Cheat verwenden, dann können wir die Frage stellen, ob Triggerbots auch erlaubt sein sollten. Ich weiß nicht, ob du Mitspieler haben möchtest, die sich Hardwareseitig ein Triggerbot machen, dagegen würdest du dich wahrscheinlich beschweren, zu Recht. Ich kann nur sagen, dass es mega simpel ist sowas umzusetzen. Mein Persönlicher Eindruck ist, dass sich aktuell die Leute die sich für 200-300€ eine Tastatur leisten können und wollen, um in einem competitive Spiel Vorteile zu bekommen, dafür argumentieren und sich Rechtfertigungen einfallen lassen, am Ende macht es kein Unterschied, ob sich die Leute ein Cheat oder eine Tastatur kaufen, da kannst du dir dann auch die Frage stellen sollte es Legal sein, dass die Leute mit DMA Cheats rumlaufen, oder man sich Hardwareseitig Trigger Aimbots Wallhacks etc. bastelt.
"Cheaten ist, wenn du dir durch Software, oder durch dem Spiel nicht vorhergesehene Möglichkeiten dir einen Spielvorteil verschaffst, so ist meine Auffassung." Das ist genau der Knackpunkt. Dem Spiel interessiert es nicht, welche Tastatur du hast oder welches Timing. Das Spiel kennt unter Anderem nur "Eingabe A" und "Eingabe D" in dem Fall. Beim Counter Strafe, kommt es darauf an, dass du deinen Laufgang den du als Bespiel mit "Eingabe A" gestartet hast, mit "Eingabe D" zu stoppen und somit erfolgreich zu "strafen". Also kann das Spiel nur das widerspiegeln, was es als Eingabe erfasst. Da ist die Tastatur der limitierende Faktor, weil die Tastatur aufgrund "alter und langsamer Technik" nicht in der Lage ist, deine Eingaben so zu liefern, wie er sie liefern sollte. Wenn ein "Skill" davon abhängig ist, welche Tastatur du hast und welche Verzögerung diese Tastatur hat, dann limitiert sie. Triggerbot ist was ganz Anderes. Dieser Vergleich macht gar kein Sinn weil das ist Aimbot mit Schussfunktion hä? Triggerbot schiesst FÜR DICH. SOCD macht im Prinzip "nichts" für dich, du musst dein Strafe trotzdem zum richtigen Zeitpunkt machen und dein Movement muss stimmen. SOCD gibt nur deine Befehle korrekt weiter. Aber kein böses Blut, ich bin immer offen, mehr zu lernen :)
Ich sitze hier sogar noch mit einer Wooting One mit optischen analogen Switches und selbst die hat mit der Beta Firmware das Feature nachgeliefert bekommen. Das zeigt auch nochmal wie wichtig das für die Hersteller gerade ist. Ich finde einen weiteren wichtigen Punkt in der Betrachtung des ganzen: Die Frage wie solche Features zu bewerten wären, würde sich gar nicht stellen, wenn Spiele analoge Tastaturen nativ unterstützen würden. Diese ganzen Features sind ja quasi nur dafür da die Unzulänglichkeit eines klassischen Tastaturschalter zu überwinden, der nur AN und AUS kennt. Bei nativer Unterstützung könnte das Spiel selbst festlegen wie die Abmischung interpretiert wird. Das wird aber wahrscheinlich noch lange dauern, auch wenn immer mehr Spieler solche Tastaturen haben, denn die Tastaturhersteller müssten sich dann wahrscheinlich erstmal auf einen API Standard einigen und das kann dauern... und wie geht man dann mit normalen Tastaturen um? Wer aber schonmal so "richtig" mit einer analogen Tastatur und Maus gespielt hat indem man Controllerfunktionen wie den Stick auf WASD legt und trotzdem mit Maus zielen kann... einfach mega, wird nur leider nicht von vielen Spielen unterstützt.
Wie willst du sowas Nativ im Spiel umsetzen, sodass einfach jeder User es an aus machen kann, dann braucht sich auch kein Tastaturhersteller auf eine API einigen. Zum Thema, dass man nur Vorteile hat, wenn man Analoge Switches verwendet würde ich sagen, der Vorteil ist dort größer Ja, aber man hat auch so einen immensen Vorteil.
das macht halt nur bei CS einen wirklichen Unterschied, da man mit snap tap ein besseres movement als pro bekommt. man bleibt also schneller stehen und das ist auch keine neue Funktion. null binds können das schon lange, waren aber verboten, da es die skill ceiling nach unten setzt in bezug auf movement. valve sollte also snaptap im Game ermöglichen, damit alle es verwenden können, anstatt nur mit dem keyb oder null binds in der config. ich habs via config ermöglicht weil ich mir kein 200 Euro wooting holen will nur für den quark. null binds sind auch in faceit erlaubt worden als reaktion auf die neuen keyboards. nur ESEA verbietet es derzeit noch.
@@ItzVeonix ja, das wurde jetzt schon fast tot getreten mit beweisen auf englisch sprachigen channels. du kannst schneller stehen bleiben und bekommst schneller 100% accuracy als pros die das noch nicht nutzen.(Mousesports hatte das zuerst und haben das tunier gewonnen, glaube blast irgendwas)
@@glashausAimz2 Glaube wurde automatisch in den Spamfilter gepackt, weil ich einen Link dazu gepackt habe, hab wirklich gar keinen Bock, das nochmals zu schreiben, nungut
jetzt werde ich in zukunft richtig schön viele diskussionen haben, von leuten die meinen, dass tastatur XY schlecht ist weil sie kein SOCD/snap tap hat ._____.
Fakt ist, dass ist eine Art Cheaten, ich baue mir sowas nach, sodass jede Tastatur dieses Feature hat. Naja mit einem Arduino sollte sowas ja gut umsetzbar sein, am Ende hat man dadurch einen Spielvorteil und man erkauft sich Skill, es ist für mich kein Unterschied zu jemand der ein Aimbot hat, der Kauft sich dadurch Software wodurch er besser ist, oder man kauft sich Hardware die ein Faktisch besser macht und die Fehler des Spielers korrigiert und das ist bei einem Aimbot auch der Fall, du zielst nicht richtig, der Aimbot hilft nach, du hast eine Schwäche beim Movement die Tastatur hilft nach, sodass sie nur noch eine Taste erkennt, eben A oder D ... Das kann man dann ja auch kombinieren, dass man beim Loslassen von D, dass dann direkt A für 10-20 ms gedrückt wird und man immer sofort stehen bleibt, wie effektiv es ist habe ich noch nicht getestet, aber ich werde mir es die Tage anschauen. Ich mein ist das Nächste Update dann Auto Recoil für die Maus, oder was sollte man da noch machen, bevor die Leute es als Cheaten anerkennen.
Sehe ich genauso. Man hat sich jahrelang einen skill angeeignet (counter strafing) und jetzt wird es quasi von einer Software übernommen, bzw. den Fehler Tasten gleichzeitig zu drücken. Dann könnte man wie du sagtest genauso das auto recoil weg machen, denn den skill die maus in der richtigen Geschwindigkeit runter zu ziehen (den man sich ebenfalls jahrelang angeeignet hat) kann ja einfach per Software gesteuert werden. Wir würden da nie ein Ende finden. Und sehr wohl kann ein anti-cheat erkennen welche Tastenanschläge getätigt wurden (wie er im video sagt). ist doch einfach, wenn von 1000 eingaben von A & D diese nie gleichzeitig gedrückt werden, ist es ja wohl eindeutig. wenn sie es erlauben, müssen genauso auch Null-Binds erlaubt werden, dann ist es immerhin kein Pay2Win. Ich habe ebenfalls eine Wooting, aber nicht die beta-firmware, weil ich es als cheating betrachte.
@@MarekHEYHO Naja du kannst es halt so machen, dass es definitiv nicht erkannt und gebannt werden kann ebenfalls könnte man es auch Mechanisch machen, dass eben nur ein Schalter aktiv ist, es ist also nicht softwareseitig das Problem, sondern das es gemacht wird. Es gibt ja kein Unterschied, ob du dir diesen Spielvorteil durch Hardware oder Software erkaufst, hier wird es soweit ich weiß Softwareseitig nachgepatcht, meines wissens nach speichert die Wooting die Einstellungen im Speicher der Tastatur, was durchaus vermuten lässt, dass quasi die Tastatur hardwareseitig die Tasteneingaben manipuliert, ich gehe nicht davon aus, dass es softwareseitig ist. Wie gesagt, ich kann mich auch täuschen, ich gehe halt davon aber ehr aus, dass es so ähnlich gemacht wird, wie ich es mache. Ich muss allerdings meine Tastatur mit einem Arduino mit USB Hostshield auslesen und dann gibt der Arduino die Tastenanschläge an den PC weiter, sodass auf dem PC keine Software installiert sein muss, nur das eben wooting und natürlich razer auch, den Mikrocontroller in der Tastatur selbst programmieren und du auch dort keine Software benötigst.
kommt halt drauf an wie mans definiert. aber man hat dadurch schon einen großen vorteil. finde der vorteil is halt größer als wenn man z.b spieler mit einer 20 euro und 100 euro maus vergleicht. der spieler mit der 100 maus hat vermutlich ne maus die etwas präziser und zuverlässiger is. aber wenn beide spieler trotzdem begabt sind äußert sich das halt nicht sooo krass. das is halt einfach noch mal ein anderes level. wenn man dann ernsthaft competitiv spielen will muss man halt auch diese funktion nutzen falls es der rest der szene tut. is halt ne neue technologie, die nicht nur wie üblich einfach funktionen verbessert sondern halt neue mitbringt die erstmal von den spieleentwicklern berücksichtigt werden muss. vor allem im competitivn bereich.
@@pacisking ein 360er nicht. vielleicht von 60 auf 120hz. allerdings stellt das auch nur eine verbesserung der technologie dar. und mehr fps sind ab nem bestimmten punkt nicht mehr ausschlaggebend. aber geht natürlich trotzdem in eine ähnliche richtung. find nur die auswirkungen sind stärker. also in bezug auf vorteile
Das ist halt die Frage. Wo hört bessere Technik auf und wo beginnt Cheaten. Eine 4090 und ein 360Hz Monitor zeigen mehr Bilder und daher minimal schneller aber sie verändern nix. Die Razer Huntsman ist NICHT die Tastatur mit der besten Technik, sie verändert etwas was vom Spielehersteller anders gedacht war, nämlich wieviele Tasten beim Strafing gedrückt werden müssen. Das ist schon etwas anderes und liegt mindestens zwischen Besserer Technik und Cheaten..
@@pacisking Nein, absolut Falsch, klar gibt dir ein besserer PC, eine bessere Maus, Bildschirm etc. einen Vorteil ganz klar ja. Wenn wir aber hier von einer Fehlerkorrektur reden, dann kann und darf dieses Argument einfach nicht gelten. Wenn du als Spieler auf ein Gegner zielst und zu weit ziehst (zielst), sollen wir das dann auch begrenzen, dass du diesen Fehler nicht mehr machen kannst, es ist absolut das Equivalent dazu, hier wird vermutlich Hardwareseitig es begrenzt, dass die Tastatur eben diese Eingabe nur erlaubt und die andere derzeit pausiert wird, genauso wie wenn wir die Mausbewegungen pausieren, wenn du auf dem Gegner bist ... Top, wir nehmen jeden Skill aus den spielen und machen sie Automatisch ...
@@4etech Cheaten beginnt dort wo Menschliche Fehler ausgebessert werden, und das ist hier der Faktische Fall. Ich weiß nicht, wo es hier Probleme gibt, wenn du auf ein Gegner Zielst und deine Maus dann nicht mehr bewegt werden kann, dann ist das auch eine Hilfe, soll das dann auch erlaubt sein ?
Meiner Meinung nach ist snap tap ganz Eindeutig cheating. Das loslassen von A bzw D ist ein Input den bei einer herkömmlichen Tastatur der Spieler selbst geben muss, wenn jetzt ein code (egal ob nun auf dem PC oder der Tastatur) diesen input für den Spieler übernimmt und ihm dadurch einen Vorteil verschafft ist das schlicht nicht fair.
bei 8:53 muss ich widersprechen. sowas wie n aimbot macht auch nicht alles von selbst. der spieler muss noch selbst aimen, aber kriegt nen kleinen "assist" durch den cheat. snap tap ist nichts anderes als auch ein "assist" beim counter strafen. es verhindert überlappungen beim drücken von A und D. selbst wenn man richtig gut im counter strafen ist, können solche überlappungen nicht immer vermieden werden (jeder mensch macht fehler). nicht aber, wenn man snap tap nutzt.. in fighting games ist snap tap btw. auch verboten, weil es da komplett busted ist. hat also nicht nur seine vorteile in shooter games.
Absolut korrekt, wir können es sonst vergleichen, dass du die Maus dann nicht mehr bewegen kannst wenn du auf einem Gegner zielst, dass kommt dem Vergleich näher, ein Aimbot zielt in der Regel schon automatisch, dass ist ja der Sinn davon. Ich weiß was du sagen möchtest, ist aber Technisch gesehen fairerweise nicht korrekt, weil der Aimbot einfach automatisch zielt, wenn du legit spielen möchtest musst du selbst zielen, dass stimmt schon, es kommt halt mMn. ehr an meinem Beispiel dran, aber dein Grundgedanke, dem stimme ich absolut zu.
Die rumheulen, sind doch nur wieder die nicht bereit sind weiter zu entwickeln. Wir werden irgendwann ganz ohne Tastatur und co zocken, heulen wir dann alle rum, weil das auch Cheating ist ? Das nennt sich fortschritt. Und Razer hat hier einfach mal wieder die Branche weiter gebracht, das machen sie regelmässig. (Transparenzhinweis, ich bin Razer Fan, das kann Einfluss auf meine Meinung zu dem Thema haben.)
Ok, wenn ich ein etwas anderen Aimlock mache, ist er dann für dich auch Ok ? Wir können dann ja darüber reden, dass die Maus nicht mehr bewegt werden kann, wenn du auf ein Gegner bist, dann kannst du auch kein Fehler mehr machen, dass du zu weit zielst, es geben genau um diese kleinen Nuancen, die eben den Unterschied zwischen einen guten und einen schlechten Spieler machen, und eben diesen Skill nimmst du den Spielern, wir können dann als nächsten Schritt das Strafen auch Automatisch machen, die Frage ist wo soll das enden. Ich mein Früher so in den 70-80 Jahren, fuhren die Rally Fahrer auch mit weniger Technik und die Unterschiede waren auch deutlich größer, und jetzt wird einem guten Spieler ein Teil seines Talentes genommen, dass ist und kann nicht fair sein.
Dem Spieler Arbeit abzunehmen ist mMn nach kein "Weiterentwickeln" ( zudem kann von Weiterentwicklung durch razer hier kaum die Rede sein da sie einfach nur einen existierenden cheatcode in ihre Tastatur eingebaut haben). Gerade competitive games sollten sehr vorsichtig mit solchen features sein, da deren ganzer Sinn ja darin besteht präzisere, bessere Inputs zu geben als der Gegner. Wenn man immer mehr codes zulässt die Inputs für den Spieler geben, spielen wir irgendwann wirklich ohne Input devices und schauen einfach nur noch zu.
Die Spieleentwickler haben das absichtlich in ihre Spiele eingebaut. Wenn es um schnelleres Übertragen der Inputs geht (Bsp. Rapidtrigger), würde ich auch von Fortschritt reden. Wenn es darum geht der Software Inputs vorzugaukeln die der Spieler nie getätigt hat, dann würde ich von Schummeln reden.
@@scruffex3736 ihr habt das System nicht verstanden. Es wird gar nichts vorgegaukelt. Es wird nur einfach der letzte Befehl der Taste gesendet der gedrückt wurde. Mehr nicht
Snap Tap wurde seitens Valve nun verboten. Ob es nur CS2 betrifft weiß ich nicht, jedoch gabs heute ein Statement.
Jacke wie Hose mit snappy tappy und socd geiles Video wie immer ! Die „Entwicklung“ geht halt weiter 👍
Cheaten kommt in Deutschland einfach gut an 🚗😂, gibt ja nicht umsonst so massiv viele Deutsche Cheater :D
Ich nehme mich da nicht außenvor, nur muss man fair sein, wenn etwas Cheaten ist muss man es auch so deklarieren können und das ist Cheaten.
CS Gamer hier. Der Vorteil durch Snap Tap ist vorhanden. Er macht Counter Strafing einfacher. Nur ist der Unterschied zwischen mit Snap Tap und ohne aus meiner Sicht viel geringer als zwischen Rapid Trigger und nicht Rapid Trigger. Es ist ein weiteres Stück Hardware geboren, welches einen unfairen Vorteil bietet. Das war aber schon so, als 120 Hz Displays kamen oder als es neuere CS Versionen gab, die bessere Hardware brauchten um rund zu laufen.
Null binds sollten jedenfalls legal werden, damit der Vorteil durch diese teuren Geräte entfernt wird.
Ja das ist eher ein cs2 als ein pubg Problem - in pubg ist der Vorteil viel weniger kritisch als in cs2
Der Vergleich hingt enorm, 120 Hz und SnapTab zu vergleichen ist einfach ein Fehler, ebenso mit Rapid Trigger.
Rapid Trigger ist, dass der Schalter das Anheben der Taste erkennt und somit auslöst, dass die Taste released wird, bei einem 120 hz Monitor hast du mehr Bilder, was dir beides Vorteile gibt, aber SnapTab verhindert Fehleingaben.
SnapTab verhindert also Fehler die vom Spieler selbst kommen und korrigiert diese, dies macht weder Rapid Trigger, noch einer höhere Monitorfrequenz, auch wenn dich beides besser machen wird, so ist es ein riesen Unterschied, wie gesagt SnapTap verhindert Fehleingaben vom Spieler und das ist als Cheaten zu betrachten, so ist zumindest meine Betrachtung.
ich sage nicht, dass du unrecht hast. aber manche tun so, als wäre counter strafing der heilige gral von skill in counter strike. da sie es für 1000+ geübt haben, schwingt hier etwas stockholm syndrom mit, finde ich.
@@-........ Nun ja, ab einem gewissen Level geht in dem Game ohne Counter Strafing absolut gar nichts. Klar, nur gutes Counter Strafing alleine nützt wenig, wenn man keine Utility kann, kein Aim und kein Brain hat usw. Counter Strafing ist halt auch eine Mechanik, die CS von fast allen anderen Shootern besonders deutlich unterscheidet.
Heiliger Gral weiß ich nicht. Schlechte Spieler werden auch durch Rapid Trigger nicht zu Göttern. Sehr wichtig ist es aber schon.
@@coiLz0r911 gebe absolut recht.
Viele erfahrene spieler sind ausgesprochene gegner davon. Die haben natürlich eigene Interesse, dass ihre investition nicht "entwertet" wird. Dabei weniger relevant, ob des das spiel besser oder schlechter macht.
Das ist kein Cheating, sondern die einzig logische Konsequenz die hätte viel früher kommen müssen. Weil beim regulärem „oldschool“ counter strafing ist nicht der Mensch, sondern die Tastatur bzw. die Technik der limitierende Faktor.
Weil der Mensch (bzw. Der reguläre Gamer) ist in der Lage die Tasten zu drücken, egal wie schnell.
Am Ende ist das „richtige timing“ nicht vom Gamer, sondern von der Tastatur abhängig.
SnapTap beseitigt auf jeden Fall teilweise diese Abhängigkeit.
Bis jetzt musste man einen erfolgreichen counter strafe timen, nicht weil das Spiel oder Gamer das verlangt, sondern in dem Fall die Tastatur.
Stell dir vor du müsstest deine Mausbewegung timen, nicht zum Zielen, sondern weil deine Maus limitiert, weil der mit der „schnelligkeit“ nicht klar kommt.
Dieser und der Text den du danach geschrieben hast ergeben für mich absolut keinen Sinn.
Ja die Tastatur lässt mehrfach eingaben zu, und dadurch entsteht erstmals dieses Problem, dass ist korrekt, dass heißt aber im Umkehrschluss, dass du sagst, weil die Tastaturen mehrere Eingaben zulassen müssen wir dann die Eingaben so korrigieren, dass man ein Vorteil hat und niemand diesen Fehler mehr machen kann ...., ich mein ich bin da absolut ehrlich, ich hab selbst Cheats für gewisse Spiele, aber man muss halt auch ehrlich sein, was cheaten ist.
Cheaten ist, wenn du dir durch Software, oder durch dem Spiel nicht vorhergesehene Möglichkeiten dir einen Spielvorteil verschaffst, so ist meine Auffassung.
Diese Voraussetzungen sind hier doch absolut gegeben, es wird die Möglichkeit genommen, dass ein Spieler einen Fehler machen kann.
Am Ende kann ich sonst auch ein Aimbot so programmieren, dass der Spieler zum Gegner selbst zielen muss, aber er nicht vom Gegner mehr herunterzielen kann, ähnlich wie ein Aimlock, nur du als Spieler musst die Bewegung machen, kannst aber die Maus nicht mehr bewegen, wenn du zb. auf dem Kopf bist, sodass du quasi ein Aimlock hast, eben eine andere und nicht ganz so effektive Variante, aber es ist definitiv ein Spielvorteil.
Das macht ehrlich keinen Sinn Bruder. Wenn du mehrere Tasten hast die gegensätzliche Funktionen aktivieren ist es nur logisch das du nicht beide auf einmal drücken solltest. Wenn du das tust kann die Tastatur da rein gar nichts für, dann bist natürlich du der limitierende Faktor.
@monsterchxn7489 Ergibt scheinbar doch Sinn, du bist der limitierende Faktor, und der Faktor wird genommen.
Das es der Fall ist, dass wir mehrere Tasten gleichzeitig drücken ist auch in manchen Fällen Vorteilhaft, nicht umsonst kaufen sich die Leute extra Tastaturen mit Anti Ghosting.
Die Frage sollte sein, sollen wir uns mit Hilfe von Mikrokontrollern Spielhilfen bauen dürfen, dass wäre die rein Logische Konsequenz.
Am Ende macht Razer oder wooting nichts anderes, ein Mikrokontroller als Cheat verwenden, dann können wir die Frage stellen, ob Triggerbots auch erlaubt sein sollten.
Ich weiß nicht, ob du Mitspieler haben möchtest, die sich Hardwareseitig ein Triggerbot machen, dagegen würdest du dich wahrscheinlich beschweren, zu Recht.
Ich kann nur sagen, dass es mega simpel ist sowas umzusetzen.
Mein Persönlicher Eindruck ist, dass sich aktuell die Leute die sich für 200-300€ eine Tastatur leisten können und wollen, um in einem competitive Spiel Vorteile zu bekommen, dafür argumentieren und sich Rechtfertigungen einfallen lassen, am Ende macht es kein Unterschied, ob sich die Leute ein Cheat oder eine Tastatur kaufen, da kannst du dir dann auch die Frage stellen sollte es Legal sein, dass die Leute mit DMA Cheats rumlaufen, oder man sich Hardwareseitig Trigger Aimbots Wallhacks etc. bastelt.
"Cheaten ist, wenn du dir durch Software, oder durch dem Spiel nicht vorhergesehene Möglichkeiten dir einen Spielvorteil verschaffst, so ist meine Auffassung."
Das ist genau der Knackpunkt. Dem Spiel interessiert es nicht, welche Tastatur du hast oder welches Timing. Das Spiel kennt unter Anderem nur "Eingabe A" und "Eingabe D" in dem Fall.
Beim Counter Strafe, kommt es darauf an, dass du deinen Laufgang den du als Bespiel mit "Eingabe A" gestartet hast, mit "Eingabe D" zu stoppen und somit erfolgreich zu "strafen". Also kann das Spiel nur das widerspiegeln, was es als Eingabe erfasst.
Da ist die Tastatur der limitierende Faktor, weil die Tastatur aufgrund "alter und langsamer Technik" nicht in der Lage ist, deine Eingaben so zu liefern, wie er sie liefern sollte. Wenn ein "Skill" davon abhängig ist, welche Tastatur du hast und welche Verzögerung diese Tastatur hat, dann limitiert sie.
Triggerbot ist was ganz Anderes. Dieser Vergleich macht gar kein Sinn weil das ist Aimbot mit Schussfunktion hä? Triggerbot schiesst FÜR DICH. SOCD macht im Prinzip "nichts" für dich, du musst dein Strafe trotzdem zum richtigen Zeitpunkt machen und dein Movement muss stimmen. SOCD gibt nur deine Befehle korrekt weiter.
Aber kein böses Blut, ich bin immer offen, mehr zu lernen :)
Ich sitze hier sogar noch mit einer Wooting One mit optischen analogen Switches und selbst die hat mit der Beta Firmware das Feature nachgeliefert bekommen. Das zeigt auch nochmal wie wichtig das für die Hersteller gerade ist. Ich finde einen weiteren wichtigen Punkt in der Betrachtung des ganzen: Die Frage wie solche Features zu bewerten wären, würde sich gar nicht stellen, wenn Spiele analoge Tastaturen nativ unterstützen würden. Diese ganzen Features sind ja quasi nur dafür da die Unzulänglichkeit eines klassischen Tastaturschalter zu überwinden, der nur AN und AUS kennt. Bei nativer Unterstützung könnte das Spiel selbst festlegen wie die Abmischung interpretiert wird. Das wird aber wahrscheinlich noch lange dauern, auch wenn immer mehr Spieler solche Tastaturen haben, denn die Tastaturhersteller müssten sich dann wahrscheinlich erstmal auf einen API Standard einigen und das kann dauern... und wie geht man dann mit normalen Tastaturen um? Wer aber schonmal so "richtig" mit einer analogen Tastatur und Maus gespielt hat indem man Controllerfunktionen wie den Stick auf WASD legt und trotzdem mit Maus zielen kann... einfach mega, wird nur leider nicht von vielen Spielen unterstützt.
Wie willst du sowas Nativ im Spiel umsetzen, sodass einfach jeder User es an aus machen kann, dann braucht sich auch kein Tastaturhersteller auf eine API einigen.
Zum Thema, dass man nur Vorteile hat, wenn man Analoge Switches verwendet würde ich sagen, der Vorteil ist dort größer Ja, aber man hat auch so einen immensen Vorteil.
das macht halt nur bei CS einen wirklichen Unterschied, da man mit snap tap ein besseres movement als pro bekommt. man bleibt also schneller stehen und das ist auch keine neue Funktion. null binds können das schon lange, waren aber verboten, da es die skill ceiling nach unten setzt in bezug auf movement.
valve sollte also snaptap im Game ermöglichen, damit alle es verwenden können, anstatt nur mit dem keyb oder null binds in der config. ich habs via config ermöglicht weil ich mir kein 200 Euro wooting holen will nur für den quark.
null binds sind auch in faceit erlaubt worden als reaktion auf die neuen keyboards. nur ESEA verbietet es derzeit noch.
"besseres movement als pro bekommt"
@@ItzVeonix ja, das wurde jetzt schon fast tot getreten mit beweisen auf englisch sprachigen channels. du kannst schneller stehen bleiben und bekommst schneller 100% accuracy als pros die das noch nicht nutzen.(Mousesports hatte das zuerst und haben das tunier gewonnen, glaube blast irgendwas)
@@glashausAimz2 Mein Kommentar wurde gelöscht/ausgeblendet gg
@@ItzVeonix ich hasse das jetzt auch in TH-cam zensiert wird. das ist mir quch schon mehrmals passiert und es ist absolut ätzend.
@@glashausAimz2 Glaube wurde automatisch in den Spamfilter gepackt, weil ich einen Link dazu gepackt habe, hab wirklich gar keinen Bock, das nochmals zu schreiben, nungut
Coole Funktion
jetzt werde ich in zukunft richtig schön viele diskussionen haben, von leuten die meinen, dass tastatur XY schlecht ist weil sie kein SOCD/snap tap hat ._____.
Fakt ist, dass ist eine Art Cheaten, ich baue mir sowas nach, sodass jede Tastatur dieses Feature hat.
Naja mit einem Arduino sollte sowas ja gut umsetzbar sein, am Ende hat man dadurch einen Spielvorteil und man erkauft sich Skill, es ist für mich kein Unterschied zu jemand der ein Aimbot hat, der Kauft sich dadurch Software wodurch er besser ist, oder man kauft sich Hardware die ein Faktisch besser macht und die Fehler des Spielers korrigiert und das ist bei einem Aimbot auch der Fall, du zielst nicht richtig, der Aimbot hilft nach, du hast eine Schwäche beim Movement die Tastatur hilft nach, sodass sie nur noch eine Taste erkennt, eben A oder D ...
Das kann man dann ja auch kombinieren, dass man beim Loslassen von D, dass dann direkt A für 10-20 ms gedrückt wird und man immer sofort stehen bleibt, wie effektiv es ist habe ich noch nicht getestet, aber ich werde mir es die Tage anschauen.
Ich mein ist das Nächste Update dann Auto Recoil für die Maus, oder was sollte man da noch machen, bevor die Leute es als Cheaten anerkennen.
Sehe ich genauso. Man hat sich jahrelang einen skill angeeignet (counter strafing) und jetzt wird es quasi von einer Software übernommen, bzw. den Fehler Tasten gleichzeitig zu drücken. Dann könnte man wie du sagtest genauso das auto recoil weg machen, denn den skill die maus in der richtigen Geschwindigkeit runter zu ziehen (den man sich ebenfalls jahrelang angeeignet hat) kann ja einfach per Software gesteuert werden. Wir würden da nie ein Ende finden. Und sehr wohl kann ein anti-cheat erkennen welche Tastenanschläge getätigt wurden (wie er im video sagt). ist doch einfach, wenn von 1000 eingaben von A & D diese nie gleichzeitig gedrückt werden, ist es ja wohl eindeutig. wenn sie es erlauben, müssen genauso auch Null-Binds erlaubt werden, dann ist es immerhin kein Pay2Win.
Ich habe ebenfalls eine Wooting, aber nicht die beta-firmware, weil ich es als cheating betrachte.
@@MarekHEYHO Naja du kannst es halt so machen, dass es definitiv nicht erkannt und gebannt werden kann ebenfalls könnte man es auch Mechanisch machen, dass eben nur ein Schalter aktiv ist, es ist also nicht softwareseitig das Problem, sondern das es gemacht wird.
Es gibt ja kein Unterschied, ob du dir diesen Spielvorteil durch Hardware oder Software erkaufst, hier wird es soweit ich weiß Softwareseitig nachgepatcht, meines wissens nach speichert die Wooting die Einstellungen im Speicher der Tastatur, was durchaus vermuten lässt, dass quasi die Tastatur hardwareseitig die Tasteneingaben manipuliert, ich gehe nicht davon aus, dass es softwareseitig ist.
Wie gesagt, ich kann mich auch täuschen, ich gehe halt davon aber ehr aus, dass es so ähnlich gemacht wird, wie ich es mache.
Ich muss allerdings meine Tastatur mit einem Arduino mit USB Hostshield auslesen und dann gibt der Arduino die Tastenanschläge an den PC weiter, sodass auf dem PC keine Software installiert sein muss, nur das eben wooting und natürlich razer auch, den Mikrocontroller in der Tastatur selbst programmieren und du auch dort keine Software benötigst.
Da hat er sich geouted!😮
Schiessen auf Mausrad ist aber okay :D
kommt halt drauf an wie mans definiert. aber man hat dadurch schon einen großen vorteil. finde der vorteil is halt größer als wenn man z.b spieler mit einer 20 euro und 100 euro maus vergleicht. der spieler mit der 100 maus hat vermutlich ne maus die etwas präziser und zuverlässiger is. aber wenn beide spieler trotzdem begabt sind äußert sich das halt nicht sooo krass. das is halt einfach noch mal ein anderes level. wenn man dann ernsthaft competitiv spielen will muss man halt auch diese funktion nutzen falls es der rest der szene tut. is halt ne neue technologie, die nicht nur wie üblich einfach funktionen verbessert sondern halt neue mitbringt die erstmal von den spieleentwicklern berücksichtigt werden muss. vor allem im competitivn bereich.
Ja dann wäre allerdings auch ne RTX 4090, einen 7800x3D und 360hz Monitore cheating
@@pacisking ein 360er nicht. vielleicht von 60 auf 120hz. allerdings stellt das auch nur eine verbesserung der technologie dar. und mehr fps sind ab nem bestimmten punkt nicht mehr ausschlaggebend. aber geht natürlich trotzdem in eine ähnliche richtung. find nur die auswirkungen sind stärker. also in bezug auf vorteile
Das ist halt die Frage. Wo hört bessere Technik auf und wo beginnt Cheaten.
Eine 4090 und ein 360Hz Monitor zeigen mehr Bilder und daher minimal schneller aber sie verändern nix.
Die Razer Huntsman ist NICHT die Tastatur mit der besten Technik, sie verändert etwas was vom Spielehersteller anders gedacht war, nämlich wieviele Tasten beim Strafing gedrückt werden müssen.
Das ist schon etwas anderes und liegt mindestens zwischen Besserer Technik und Cheaten..
@@pacisking Nein, absolut Falsch, klar gibt dir ein besserer PC, eine bessere Maus, Bildschirm etc. einen Vorteil ganz klar ja.
Wenn wir aber hier von einer Fehlerkorrektur reden, dann kann und darf dieses Argument einfach nicht gelten.
Wenn du als Spieler auf ein Gegner zielst und zu weit ziehst (zielst), sollen wir das dann auch begrenzen, dass du diesen Fehler nicht mehr machen kannst, es ist absolut das Equivalent dazu, hier wird vermutlich Hardwareseitig es begrenzt, dass die Tastatur eben diese Eingabe nur erlaubt und die andere derzeit pausiert wird, genauso wie wenn wir die Mausbewegungen pausieren, wenn du auf dem Gegner bist ... Top, wir nehmen jeden Skill aus den spielen und machen sie Automatisch ...
@@4etech Cheaten beginnt dort wo Menschliche Fehler ausgebessert werden, und das ist hier der Faktische Fall.
Ich weiß nicht, wo es hier Probleme gibt, wenn du auf ein Gegner Zielst und deine Maus dann nicht mehr bewegt werden kann, dann ist das auch eine Hilfe, soll das dann auch erlaubt sein ?
hab extra geholt gefühlt besser ohne
probier mal das atk rs7 pro
Meiner Meinung nach ist snap tap ganz Eindeutig cheating. Das loslassen von A bzw D ist ein Input den bei einer herkömmlichen Tastatur der Spieler selbst geben muss, wenn jetzt ein code (egal ob nun auf dem PC oder der Tastatur) diesen input für den Spieler übernimmt und ihm dadurch einen Vorteil verschafft ist das schlicht nicht fair.
Ja. Kann man so sehen.
bei 8:53 muss ich widersprechen. sowas wie n aimbot macht auch nicht alles von selbst. der spieler muss noch selbst aimen, aber kriegt nen kleinen "assist" durch den cheat.
snap tap ist nichts anderes als auch ein "assist" beim counter strafen. es verhindert überlappungen beim drücken von A und D. selbst wenn man richtig gut im counter strafen ist, können solche überlappungen nicht immer vermieden werden (jeder mensch macht fehler). nicht aber, wenn man snap tap nutzt..
in fighting games ist snap tap btw. auch verboten, weil es da komplett busted ist. hat also nicht nur seine vorteile in shooter games.
Absolut korrekt, wir können es sonst vergleichen, dass du die Maus dann nicht mehr bewegen kannst wenn du auf einem Gegner zielst, dass kommt dem Vergleich näher, ein Aimbot zielt in der Regel schon automatisch, dass ist ja der Sinn davon.
Ich weiß was du sagen möchtest, ist aber Technisch gesehen fairerweise nicht korrekt, weil der Aimbot einfach automatisch zielt, wenn du legit spielen möchtest musst du selbst zielen, dass stimmt schon, es kommt halt mMn. ehr an meinem Beispiel dran, aber dein Grundgedanke, dem stimme ich absolut zu.
Die rumheulen, sind doch nur wieder die nicht bereit sind weiter zu entwickeln. Wir werden irgendwann ganz ohne Tastatur und co zocken, heulen wir dann alle rum, weil das auch Cheating ist ? Das nennt sich fortschritt. Und Razer hat hier einfach mal wieder die Branche weiter gebracht, das machen sie regelmässig. (Transparenzhinweis, ich bin Razer Fan, das kann Einfluss auf meine Meinung zu dem Thema haben.)
Ok, wenn ich ein etwas anderen Aimlock mache, ist er dann für dich auch Ok ?
Wir können dann ja darüber reden, dass die Maus nicht mehr bewegt werden kann, wenn du auf ein Gegner bist, dann kannst du auch kein Fehler mehr machen, dass du zu weit zielst, es geben genau um diese kleinen Nuancen, die eben den Unterschied zwischen einen guten und einen schlechten Spieler machen, und eben diesen Skill nimmst du den Spielern, wir können dann als nächsten Schritt das Strafen auch Automatisch machen, die Frage ist wo soll das enden.
Ich mein Früher so in den 70-80 Jahren, fuhren die Rally Fahrer auch mit weniger Technik und die Unterschiede waren auch deutlich größer, und jetzt wird einem guten Spieler ein Teil seines Talentes genommen, dass ist und kann nicht fair sein.
Dem Spieler Arbeit abzunehmen ist mMn nach kein "Weiterentwickeln" ( zudem kann von Weiterentwicklung durch razer hier kaum die Rede sein da sie einfach nur einen existierenden cheatcode in ihre Tastatur eingebaut haben). Gerade competitive games sollten sehr vorsichtig mit solchen features sein, da deren ganzer Sinn ja darin besteht präzisere, bessere Inputs zu geben als der Gegner. Wenn man immer mehr codes zulässt die Inputs für den Spieler geben, spielen wir irgendwann wirklich ohne Input devices und schauen einfach nur noch zu.
Die Spieleentwickler haben das absichtlich in ihre Spiele eingebaut. Wenn es um schnelleres Übertragen der Inputs geht (Bsp. Rapidtrigger), würde ich auch von Fortschritt reden.
Wenn es darum geht der Software Inputs vorzugaukeln die der Spieler nie getätigt hat, dann würde ich von Schummeln reden.
@@scruffex3736 ihr habt das System nicht verstanden. Es wird gar nichts vorgegaukelt. Es wird nur einfach der letzte Befehl der Taste gesendet der gedrückt wurde. Mehr nicht
@@Natrix1138 Kind mach dein Kopf an bitte