Avanzamento E Profondità Di Passata - Spiegazione E Considerazioni Per Tornio E Fresa
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- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2020
- - Video velocità di taglio: • Velocità Di Taglio - S...
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![Tornitura Pistone Per Cilindro Oleodinamico [ Piston Turning For Hydraulic Cylinder ]](http://i.ytimg.com/vi/ApHSOOrJXhg/mqdefault.jpg)
Fai dei video veramente fatti bene. Complimenti per la chiarezza e la conoscenza della materia! 🔝🔝🔝
grazie mille :)
Wilson , como siempre, claro y conciso
grazie mille :)
Grazie Vilson, informazioni sempre molto precise e concise; ciaoooo !!!
grazie a te :)
Devo dire che spieghi bene, anche i lavori che fai li trovo interessanti, complimenti
grazie mille :)
Campanella attivata,eppure a volte youtube salta le notifiche! Molto interessante! Queste sono le cose che mi fanno capire quanto in realtà, la tornitura fatta con i giusti criteri,non è cosa semplice! Mille video,di torni che girano,non forniscono ,la quantità di informazioni che hai dato in questo unico video! GRAZIE e complimenti👍👍
grazie mille :)
Complimenti Vilson, ottimo video e grazie per le spiegazioni 👏👏👍👍🔝🔝🔝
grazie a te :)
Ottimo recap, bravo Vilson!
grazie :)
Ti seguo parecchio perché sono molto inesperto e sto imparando tanto da te,grazie mille per tutte le spiegazioni
grazie a te per aver guardato :)
Ottima spiegazione professor Vil 😎
grazie Terry :)
Muy buena explicación. Gracias Vilson.
grazie a te :)
Chiarissimo, Vilson. Mai vista una spiegazione così semplice e utile.
grazie mille veramente :)
@@VilsonAlba Niente grazie. Sono io che ringrazio te per lo sforzo e la conoscenza. Una domanda solo: ti sei trovato bene con le macchine Damato? Sono tentato di acquistarne una.
Bravo complimenti!👏👏👏
grazie :)
ottimo video, informazioni precise e semplici da capire
grazie mille :)
Grazie Vilson, ottima lezione. Ciao
grazie a te :)
Parabéns meu irmão, ótima aula. 👏👏👏👍🙏🇧🇷
grazie mille :)
Ecco il video che cercavo 👍👍 grazie vil 👍👍
grazie a te :)
Bravo complimenti Vilson
grazie mille Vida 😊
Utilissimo! Grazie Vilson
grazie a te per aver guardato :)
Grazie Vilson ottima spiegazione
grazie a te :)
Grazie Vilson per condividere con noi queste informazioni,ora mi riguardo il video per prendere appunti!!!
grazie a te Marco :)
Altro eccellente video. SuperVilson, sei il Top.
grazie mille :)
Complimenti. Io faccio didattica su programmazione cnc. La tua spiegazione è lineare e chiarissima. 👍👍👍👍
grazie mille :)
Chiaro ed esauriente
Bravissimo!!
Fala Vilson alba um abraço desejo muito sucesso valeu saudações brasileiras 🇧🇷
grazie mille veramente :)
Bravo maestro !
ciao e complimenti !
grazie :)
grazie... cercavo una spiegazione simile
grazie a te :)
Wow sei un bravo insegnante
grazie :)
Bravo ottima spiegazione
grazie :)
Bravo!!
grazie :)
Grazie tanto
grazie a te :)
Ben fatto grazie
grazie a te :)
Io tutte queste formule non le uso per ignoranza . Usando inserti bangoog cinesi le velocità di taglio ecc, ahimè vengono a mancare . Ho imparato a usare la velocità di taglio in base alla evacuazione degli strucioli .poi avendo un tornietto semi professionale ceriani ,non sto sempre con l'automatismo. Ma sono contento che ci vieni in aiuto te con queste pillole benedette .
Ciao e grazie
grazie mille Sasà :)
Bravo
Grazie Vilson, ogni tanto un po' di teoria fa bene; queste informazioni sono utili e molto importanti anche se non sempre le macchine che abbiamo noi hobbysti reggono questi valori.
Per il tornio mi ci trovo e i valori ottenuti dalle formule da te spiegate sono attuabili mentre per quanto riguarda la fresatura con pantogrfi cnc semiprofessionali medio piccoli (fino 1000x2000 mm di piano) dove sia la velocità di avanzamento che di rotazione del mandrino è dedisamente più elevata di una fresatrice classica che formule di base si possono utilizzare per lavorare materiali non ferrosi come alluminio, ottone, rame, materie plastiche, ecc.. Ho provato a utilizzare i parametri presenti sulle confezioni delle frese ma i risultati sono sempre stati frese rese inservibili e impastate di materiale.
Calma.
Primo, l'alluminio nn lo lavori in nessun modo a secco.
Plastica, la lavori in tutta serenità a secco.
Ma proprio contrariamente a ciò che pensi, devi mantenere una velocità di taglio (giri mandrino) molto bassa! (Ovviamente in relazione alla fresa usata) e un avanzamento estremamente elevato.
Questo perché la plastica, se si scalda si impasta e incolla. Ma se giri piano non scalda e la lavori senza problemi.
Profondità di passata il più possibile, così da dissipare il calore su un truciolo grosso (che se fosse fine incollerebbe)
[Nn avere paura, è la plastica che cede, dagli giù il triplo di avanzamento e passata che pensi!]
Ottone.. sarebbe meglio con refrigerante, ma ci puoi riuscire anche senza.
Però anche qui non andare troppo veloce.. (ma cmq più veloce della plastica) avanzamento e profondità di passata medio/leggeri anche a sgrossare.
Rame è bastardo.. tende a incollare parecchio anche lui..ma nn ho molta esperienza.. credo che a secco sia difficile, ma se vai piano con i giri , bassa asportazione, e elevato avanzamento puoi riuscirci.
@@marcoclemente6795 Grazie per i consigli. i miei elettromandrini girano tra i 18000 e i 24000 rpm e sotto i 18 pur essendodei 2.2 Kw cominciano a perdere coppia). Non lavoro nulla a secco a parte il legno sul pantografo più grande, per i metalli e plastiche uso sempre il refrigerante vaporizzato (FogBuster) dato che la mia macchina non ha la vasca di raccolta. Mi sembra di capire che col pantografo si va a esperienza come faccio io, un po' dispendioso ma dopo qualche fresa gettata e qualche pezzo rovinato ci trovi la quadra; per quello che chiedevo a Vilson se c'era un "metodo scentifico" per capire come approcciare una lavorazione. Ora sono riuscito a lavorare anche del c40 (con fresatura trocoidale).
@@ziomarc1 ah ok, allora parliamo già di un livello professionale.
Per la plastica, nn hai bisogno di coppia quindi puoi tranquillamente scendere il più possibile.
Per il resto dei materiali, penso il problema possa essere dovuto ad una profondità di passata radiale (ae) troppo bassa, e quindi nn riesci a creare un truciolo sufficentemente grosso da riuscire ad espellerlo nonostante il refrigerante,e si incolla sul tagliente!
Avanzamento fa tanto anche lui..se vai troppo piano, rischi che crei troppi strofinamento in una zona ravvicinata e quindi scalda e incolla.
Chiaramente avendo macchine leggere e con pochi kW, devi riuscire a trovare il giusto compromesso purtroppo.
(Usi metallo duro o hss? Di che diametri parliamo?)
Una cosa fondamentale in questi casi, ma credo che Tu già la sappia, è quella di usare frese con massimo 2 taglienti.
[Ovviamente su C40 nn hai di questi problemi, anche andando piano ha una temperatura di fusione decisamente più elevata e quindi il calore nn crea problemi di incollamento e riesci a lavorarlo! Ovviamente se la macchina ce la fa 😂)
@@marcoclemente6795 utilizzo quasi sempre utensili in metallo duro monotaglienti con diametri piuttosto piccoli, da 1 a 8 mm anche se le mie pinze potrebbero andare oltre essendo ER25. Per le mie lavorazioni in metallo (piccoli accessori per moto personalizzati e qualche gadget) devo stare su quei diametri. Per la plastica (plexiglass e derlin principalmente) utilizzo delle frese apposite per acrilico, mentre per il test con acciaio ho utilizzato frese a due taglienti diametro 6mm. La mia intenzione in un prossimo futuro (piu un sogno nel cassetto che altro) è quella di sostituire il pantografo piccolo con una fresatrice cnc semi pro per la lavorazione dei metalli.
@@ziomarc1 ho capito.. sei già ad un ottimo livello direi complimenti☺️
Sicuramente per la 8 , i 18.000 giri sono esagerati, ma per le più piccole ci possono anche stare..
Abbastanza strano il fatto che impastino.. potrebbe anche essere che le frese inizino a perdere il filo e tagliare meno, e in questo caso ci sta.
Cmq credo che se riuscissi ad aumentare almeno di pochino l'avanzamento, potresti avere qualche risultato migliore! ☺️
Grazie per il confronto! E buon lavoro! 😉
Vilson me gustaría que nos hiciera un video de cómo hacer esferas. Muchas gracias,y un saludo desde Uruguay Alvaro
ciao Vilson bravo spieghi davvero molto bene. complimenti
una richiesta se possibile: una video lezione sull'uso dei morsetti teneri in tornitura.
grazie e buon lavoro
ciao :)
appena avrò l'occasione farò sicuramente anche quel video...
Un po' di teoria è sempre gradita, in caserma direbbero :"ottimo ed abbontante". Aspetto una "lezione" sugli inserti in HSS grazie ciao mario.
grazie mille :)
bella spiegazione
grazie :)
,
Muito boa explicação.
grazie :)
Trovo che Tu ne sappia davvero tanto per essere un attrezzista! Complimentissimi! Si vede che Ti piace la meccanica!
(* Un appunto sul discorso Ap max in sgrossatura su tornio : certi fornitori sconsigliano di superare i 2/3 del tagliente dell'inserto)
grazie mille Marco :)
la cosa dei 2/3 non la sapevo ma adesso che me lo hai detto la tengo ben presente... comunque io cerco di non asportare più di 3 mm su raggio
@@VilsonAlba si ma è proprio una cosa molto approssimativa.. un po' come dici nel video, che anche per la finitura consigliano di farla con un Ap maggiore del raggio inserto.. ma nn lo fai mai..
Ci sono davvero tante tante varianti che rendono questi dati, diciamo inutili.. (rispetto invece ai dati come velocità di taglio che hanno un impatto maggiore sulla lavorazione) .. anche perché fare una passata da 2/3 di tagliente.. voglio vedere quante macchine riescono 🤣
Già solo i torni che ho io in azienda , con 2/3 di CNMG da 12 muoiono 😂😂
bravo Vilson sei veramente esperto, ma mi hai ubriacato con tutti queste formule e numeri, ahahahahahah
hahahahaha grazie mille :)
Ciao, ho vito che hai spiegato tutto molto bene e volevo farti alcune domande:
TORNITURA:
1° Per la velocità di taglio (Vt) come li scegli? prendi un valore intermedio consigliata dalla scatola degli inserti o fai diversamente?
2° Per la velocità di taglio (Vt) tra sgrossatura e finitura usi la stessa io le cambi? E se le cambi quanto è la differenza?
3° Se lavori il materiale 38NCD4, quale (Vt) usi?
4° Scelto il (Vt) per lavorare il materiale 38NCD4, quale è la percentuale in memo del (Vt) se si lavora il TRIAMET visto che è più duro del 38NCD4, e anche sul NIMAX che a sua volta è più tenace del TRIAMET? Praticamente partendo dal 38NCD4, TRIAMET e NIMAX.
5° Quale (Vt) scegli per le Punte in "HSS" e per le "HM"? E quale avanzamento al giro usi (Ag)?
6° Una foratura profonda al massimo di quanti millimetri la fai? E invece una foratura con scarico truciolo ogni quanti millimetri fai la retrazione per lo scarico del truciolo?
6° Con le Punte a Inserti quale (Vt) e (Ag) usi? Ci esegui forature profonde oppure esegui la retrazione per lo scarico del truciolo?
FRESATURA:
1° Per la velocità di taglio (Vt) come li scegli in fresatura? Per frese a Inserti Cilindriche, frese in "HM" integrali cilindriche e Sferiche in "HM" integrali ?
2° In fresatura quale (Vt) usi, partendo dal 38NCD4, TRIAMET e NIMAX? E il (Vt) dalla sgrossatura alla finitura è diverso?
3° Per l'avanzamento al dente (Fz) per la sgrossatura con frese in "HM integrali, sia Cilindriche che Sferiche quale usi?
4° In sgrossatura con frese in "HM integrali, sia le Cilindriche che Sferiche, quanto asporti in (Ap) asportazione assiale per passata massima? E quanto in (Ae) asportazione radiale in percentuale nel diametro della fresa?
5° Quanto lavori le cave, con frese a Inserti Cilindriche, HM integrali sia Cilindriche che Sferiche, (Vt) , (Fz) e (Ap), come lo scegli? quali usi?
6° Per la Copiatura nelle frese Sferiche quale (Vt) e (Fz) usi?
Ti sarei grato se mi dai delle risposte, buona giornata, grazie .
sei stato bravp
grazie :)
chiarissimo, ottima lezione!
Mi stavo chiedendo cosa potesse succedere se andavo ad un avanzamento inferiore...ma tu mi hai preceduto spiegandolo. Grande!
Scegliere frese a candela con uno o più taglienti: serve solo a velocizzare la passata (più taglienti) oppure a risparmiare il motore se hai materiali molto duri (meno taglienti) in questo ultimo caso mi riferisco alle CNC hobbistiche come quelle tanto pubblicizzate adesso e che solitamente lavorano legni e al massimo metalli morbidi.
Ciao e ai prossimi video
P.S. domanda off topic:
Ieri sera parlavo con dei tuoi connazionali di un video che avevi fatto anni fa in cui parlavi di un tuo eroe nazionale: ricordo bene che fosse Giorgio Castriota Scanderberg? nelle lista dei tuoi video non lo ritrovo più. ciao
ciao Zola :)
il numero dei taglienti determina prevalentemente solo l'avanzamento (in alcuni casi, usare una fresa a 2 taglienti risulta meglio per le vibrazioni ecc..) ovviamente meno taglienti ho, meno avanzamento ho e meno la macchina dovrà spingere, questo si...
per il video sull'eroe Albanese, non è Skanderbeg ma l'ho dedicato a Mic Sokoli dove ho costruito un cannone visto che lui è morto cercando di fermare una cannone con il petto...
Ciao, complimenti per il video Vilson.
Ho una domanda: effettuando un'intestatura su tondo in acciaio da 60mm con inserto C e Rp 0,8 montato su tornio Angelini AVM 125 devo scendere a 0,2mm di profondità passata per non avere grandi vibrazioni.
Immagino si tratti di un limite del tornio, corretto? ..forse conviene passare ad inserti con Rp 0,4?
grazie
Ciao Vilson e perchiunque fosse interessato, il sito della Sandvik offre tools di calcolo con variabili attribuibili e sezioni di conoscenza tecnica veramente ricchi di nozioni per tutte le operazioni di asporto di truciolo. Potrebbe risultare un po' complicato ma sicuramente aiuta a conoscere a fondo la parte teorica
ciao :) grazie per la info
Ciao Vilson complimenti per il tuo canale e per i tuoi consigli ,ho un tornio e una fresa ceriani, volevo chiederti perchè comperi sempre su banggood e mai su aliexpress è una questione di qualità o spedizione ? i prodotti sono sempre quelli o cambiano aliexpress mi sembra anche piu rifornita grazie .
ciao :) il materiale è sempre lo stesso... io compro su banggood perchè costa leggermente meno
Grazie per le preziose informazioni!!! Volevo chiederti una specificazione: al min 4:48 quando fai l'esempio riporti una F=0,15 mm/min, non dovrebbe essere mm/giro? Grazie mille!!
ciao :) si certo, è 0.15 mm/giro proprio perchè per un giro del mandrino equivale 0.15 mm di corsa del carro
@@VilsonAlba Anche secondo me c'è un errore. 0.15 dovrebbe essere l'avanzamento a tagliente che moltiplicato per il numero di taglienti Z restituisce 0.45mm di avanzamento/giro.
La profondità di passata max è imposta dai limiti tecnologici della macchina, ovvero va calcolata sulla base della potenza disponibile al mandrino (vedi minuto 10.55)!
ciao :) penso che tu abbia ragione ma comunque normalmente meglio non superare i 3-4 mm di asportazione con raggio 0.8 mm
Bello... Non avendo fatto corsi sempre andato ad orecchio.
Mi piacerebbe realizzare un ingranaggio a vite.
grazie :)
andare a occhio molto spesso è meglio che seguire i parametri :)
Ciao mi chiamo franco stagni sono di Bologna ,volevo chiederti ci sono dei libri che spiegano le formule da rispettare per lavorare in modo corretto al tornio parallelo, io ho un tornio samp 180 che lo facevano a padova
ciao :) ti consiglio di guardare qualche app per il cellulare
Ciao Vilson ottimo video, volevo sapere quando parli profondita di passata , se il raggio di punta è 0.4 quindi per sgrossare devo togliere almeno 0.5 volevo capire se questi 0.5 sono dal diametro totale ?
Oppure devo avanzare l'utensile di 0.5 così toglierà dal diametro 10 decimi?
ciao :)
i 0.5 sono sul raggio perchè il raggio dell'inserto deve essere dentro il pezzo...
@@VilsonAlba Perfetto grazie quindi praticamente se devo entrare di 0.5 sul raggio sono 10 decimi sul nonio giusto? Togliendo dal diametro 10 decimi.
Scusami ma sono alle primissime armi 😂
@@pyro-creations6418 si esatto
@@VilsonAlba mi puoi dare un consiglio su cosa comprare come primi utensili, ho appena comprato un troncatore da 4 mm è un tnmg16 per cosa va meglio per sgrossatura ho finitura?
Avrei una domanda: io ho un tornietto Hobbymat con numero di giri massimo attorno ai 2000 giri/min che uso per lavorare diametri attorno ai 10-15 mm o inferiori
Per tali diametri sono quindi ben al di sotto della velocità di taglio nominale per gli inserti in MD (es DCMT070204 / CCMT060204)
Quali potrebbero essere i problemi nel far lavorare l'inserto con velocità di taglio fino ad 1/2 -- 1/4 del valore nominale fornito dal costruttore ?
ciao :) come dico nel video puoi avere un semplice problema di durata ma dove quasi non te ne accorgi se sei un hobbista e quindi non fai produzione... invece quello che ti subisci un po' di più è che puoi avere un livello di finitura scarso e li devi ripassare con carta vetrata fine per migliorare...
@@VilsonAlba grazie....quindi i problemi di durata dell'inserto non dipendono solo dall'avanzamento in mm/giro ma anche dalla velocita' di taglio...
@@cianfa7255 soprattutto dalla velocità di taglio in eccesso... in difetto dura un po' di più ma in eccesso, bruci velocemente l'inserto...
Ma le frese a candela in hss che raggio hanno di punta? Quindi, che parametri uso?
Nn c'è una regola su nessuna delle Tue domande.
Possono essere a spigolo vivo, a spigolo smussato a 45° , a spigolo raggiato .. di tutti i tipi.. generalmente i raggi su frese standard, vanno da 0.2 a 0.5 .. ma probabilmente basta guardarle 😊
Per i parametri..... Se nn lo sai (nn mi riferisco a Te come persona ma in generale eh), vai piano.
@@marcoclemente6795 ahah ok grazie, sicuramente vado piano perche uso una fresa manuale e non cn
@@lucamassini3183 no beh certo.. ma con hss si va proprio piano in generale..anche su cn 😅
Come Ti dicevo è troppo vasto il discorso.. ma parlando su ferro normale a spanne proprio.. con hss difficilmente si superano i 35 metri al minuto di velocità di taglio..
Contro il metallo duro che supera i 250..
Quindi fai Tu 😅
Con hss su frese manuali, piuttosto gira piano e avanza forte che tanto nn si spacca.. ma rischia di cuocersi se giri troppo forte e poi nn taglia più.
@@marcoclemente6795 le prime volte che le usavo ne ho fuse 3😅 pero adesso penso di aver trovato i parametri giusti e le cambio piu di rado
@@lucamassini3183 🤣🤣🤣 ci sta!
Per fare esperienza, bisogna fare alcune cazzate!
in avanzamento minimo l'utensile non si deteriora minimamente
non sono d'accordo :)
Tutto bello, molto ben spiegato, ma per chi come me che lavora da 34 anni diametri da 5 mm a 800 mm.. Con varietà di materiali come ottone. Bronzo, rame, ampco, nylon, plastica, derlin, alluminio, ghisa, inox 303,304,316, avp, ferro, c40, 38ncd4, k110, k720 e superfici temprate, sgrossature e finiture centesimali, che calcoli dovrei fare?.. Un inferno
ciao :) puoi scaricarti app per il cellulare
@@VilsonAlba grazie mille
Salve . Devo esporre la mia idea . Per me tutti questi ragionamenti ( teoria ) son deliranti poiché basta un niente per annullare tutti i calcoli ( ragionamenti) . Ci sono troppe varianti in gioco . Il discorso può essere fuorviante per un metalmeccanico ed incomprensibile per un neofita . Non vedo nessun utilità
ciao :) che poi sul lato pratico ti torni utile o meno ok... però un video su avanzamento e profondità passata andava fatto
@@VilsonAlba Si infatti mi riferisco a CNC . In pratica penso sia superfluo per chiunque. Ciao
Vil potevi aprire la finestra e far entrare un po' di sole...
Con la fotocamere in controluce avremmo visto tutto nero, avrebbe dovuto cambiare postazione di ripresa!
poi ti trovavi un vilson molto moooolto abbronzato!
Nota che alone fa la luce attorno alle fessure della tapparella, disponilo tutto attorno a Vilson e avresti una idea di come risulterebbe l'immagine.
Almeno che tu non mettessi un pannello luminoso puntato in faccia a Vilson per poter controbilanciare l'illuminazione
esatto ragazzi :)