Come Ottenere Una Finitura Liscia Al Tornio Con Inserti In Metallo Duro
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- - Sito Banggood: goo.gl/g7NhJr
- Set Utensili 12x12: bit.ly/2IHigNV
- Inserti 80° non rivestiti: bit.ly/2xjmKFj
- Inserti 80° riv. giallo: bit.ly/2IOzfhg
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Ciao Vilson, bravo, continua così. Da utente professionale mi permetto di fare un paio di osservazioni che possano risultare utili anche a chi invece dispone di mezzi non di altissima qualità.
Gli utensili ed inserti Bangood sono una ottima scelta per l'utente amatoriale, e spesso anche per quello professionale, per cui condivido tutto.
Nel caso dell'utente non professionale però, non tenete da conto delle indicazioni relative alle velocità di taglio. Queste esprimono infatti non i valori che garantiscono la maggior durata dell'inserto, mi permetto di puntualizzare, ma i valori per ottenere la massima produttività. Lo scopo della lavorazione industriale di un pezzo è quella di asportare la maggior quantità di materiale nel minor tempo possibile, il costo di un inserto da tornio è minimo, visto poi che si dispone di più taglienti. 200 m/min per un pezzo da 50mm equivale ad una velocità di rotazione di 1300 rpm, che va ad aumentare man mano che il diametro si riduce. Nel caso di sgrossature si utilizzano normalmente avanzamenti dell'ordine di 0,25mm/giro, non compatibili con i torni amatoriali. Se si utilizza una velocità di rotazione di 600 rpm ed un avanzamento di 0,15/0,1 probabilmente riuscite a coprire in 95% delle vostre lavorazioni.
Il rivestimento degli inserti, giallo o altro che sia, migliora la durata, tuttavia va a ridurre l'acutezza del filo tagliente. Nel caso di torniture di alluminio, o plastiche, specie nylon, è opportuno utilizzare inserti non rivestiti, che sono più affilati degli altri. Nel caso di plastiche non termoformabili inoltre spesso un utensile in HSS garantisce una finitura molto migliore di inserti in metallo duro. Ultimo, se mi è permesso, sarebbe opportuno, specie su macchine leggere, ridurre al massimo la sporgenza dell'utensile, riducendo eventuali vibrazioni. Spero possa essere stato utile.
@Gun Slinger beh alla fine la combinazione tra pratica e attitudine non ha sostituti.
Grande Wilson complimenti sempre per le tue delucidazioni, penso che tutti noi ( tornitori della domenica)aspettiamo sempre i tuoi video, complimenti x la spiegazione. Grazie
grazie mille veramente :)
Ohe', tornitori della domenica mi fa proprio ridere, avevo sentito dire "autisti della domenica" , ma "tornitori" proprio no ! ( anch'io sono uno di costoro, anche se magari tornisco di lunedi' o altro giorno dellla settimana, il risultato e' sempre scarso ! ). Comunque Vilson sta cercando di alzarci di livello, insegnandoci a passare da "tornire" a "tornire bene" ( stavo per dire " con stile" !).
Placchette cinesi? Tu sei uno dei tantissimi che contribuisce all'aumento del pil cinese,a scapito delle aziende italiane,costrette a licenziare personale perché non hanno più commesse...bravo!
si lo so, per questo andrò all'inferno...
Sei molto preciso e professionale nel fornire le informazioni, complimenti davvero !
grazie mille :)
Il video mi è piaciuto. Informazioni utilissime. Grazie Vilson
grazie a te per il commento :)
Bravo e sempre spiegazione da professionista
grazie mille :)
Ottima spiegazione e gran bel video🤗 !!! Continua così ✌
grazie mille :)
Bravissimo i tuoi video sono sempre molto interessanti e di facile apprendimento e a me sicuramente sono serviti moltissimo, grazie
grazie a te per le belle parole :)
Grazie Vilson per la perfetta spiegazione.Sempre super professionale.
grazie mille veramente :)
Molto bravo e altrettanto professionale. Complimenti per tutti i tuoi video. Se mi è permessa una piccola critica... io personalmente avrei approfondito un pò di più anche l'aspetto metallurgico delle varie lavorazioni ( e non solo in questo video ), in quanto questo è un altro parametro molto importante che influisce notevolmente sull'aspetto finale della finitura dei pezzi. Un conto è tornire un tondo in Acciaio Inox AISI 304 e tutt'altra cosa è tornire un tondo di C40 o peggio ancora di Fe360 da carpenteria. Bisognerebbe dire che nel caso di lavorazioni in Acciaio Inox, sarebbe opportuno usare un AISI 303, molto più adatto alle lavorazioni meccaniche con asportazione di truciolo, mentre nel caso di semplice acciaio, bisognerebbe usare il Pb80 che contenendo piombo permette velocità maggiori senza surriscaldarsi troppo e crea trucioli spezzettati non a elica (molto pericolosi). Adottando le accortezze che hai citato tu nel tuo video e usando un tondo di Pb80, la superficie sarebbe risultata quasi lucida da sembrare quasi rettificata. Se poi la finisci con carta abrasiva fine... lo spettacolo è assicurato! Ciao a tutti
ciao :) si è vero, varia molto anche da quello che lavori... spesso lo do per scontato...
Ottima spiegazione.Complimenti!
grazie mille :)
Prof. Vili !
Bravo come sempre ☺
grazie mille Giovanni :)
Ottima spiegazione grazie
grazie a te per la visione :)
Ciao Alba, giustamente come hai detto tu abbiamo torni da hobby più di tanto non si può pretendere, ma hai tralasciato la profondità di taglio ch'è molto importante sulla finitura del pezzo, se la profondità è insufficiente, l'inserto non lavora al meglio, più che tagliare ,strappa.
Ottimo video, complimenti.
ciao :)
ovviamente hai ragione sul fatto che se asporti poco non ottieni una buona finitura è che ho messo una scritta dove indico 0.3mm di asportazione... magari dovevo evidenziare meglio questo discorso...
Ottimo video!! Come sempre, bravo vilson👌👌
grazie mille :)
Bravissimo come sempre 👍
grazie mille :)
Grande!bravissimo Vilson
grazie :)
Ottima spiegazione in tutti i tuoi video,sei veramente bravo. Posso sapere che tornio usi e anche quanto costa?
grazie mille :)
ho il modello multitech 800 di azienda Damatomacchine... ho preso un pacchetto da poco meno di 4000 euro ma poi tra un'accessorio ed un altro, il prezzo della spesa finale è salito ancora... comunque di base costa sui 2500 euro che alla fine è niente rispetto al prezzo della concorrenza...
bravo bel video ben spiegato grazie
grazie mille :)
ola muito boa espricaçao sobre patila
grazie :)
Grazie per gli ottimi insegnamenti è un peccato che io non abbia ancora un tornio per poterle mettere in opera cmq è ok ciao
grazie mille :)
Grazie per aver fatto il video che ti ho suggerito! Sempre ottime le spiegazioni.
Però non ho capito una cosa, dove spieghi la differenza degli inserti, dici che i primi 2 (brunito e giallo) sono uguali, ma cambia il rivestimento, poi più avanti nel video, dici che preferisci quello giallo. La mia domanda è, quali sono i rivestimenti su quegli utensili?
Quello giallo è TiN (nitruro di titanio)?
E quello brunito?
Grazie per tutto.
ciao :)
purtroppo l'inserto scuro non saprei con cosa sia rivestito... sulla descrizione del prodotto non lo indicano però, come si vede nel test, sul c40 ha rifiutato quando ho fatto la finitura e tra i due è andato meglio l'inserto con il rivestimento giallo...
però strutturalmente sono esattamente uguali quei due inserti...
ottima spiegazione ho visto qualche tuo altro video e sono tornato!
parlando di macchine: ti è capitato di usare quei mini torni cinesi (al di sotto dei 1000 euro)?
Cosa ne pensi? per modellismo: leghe leggere e piccoli diametri si possono usare?
oppure il mandrino ha millimetri di fuori centro.
P.S. ti xe veneto ti, vero?
Abito in veneto anche io, provincia di Rovigo
ciao :)
in teoria qualsiasi tornio gira a 0 centesimi e quando c'è errore è a causa del mandrino che comunque si può compensare...
non ho mai usato quel tipo di tornio ma per piccoli lavoretti va bene di sicuro :)
Abito in provincia di Treviso ma sono di origine Albanese... ma se ti vol considerarme Veneto, par mi va pi che ben ;)
beh anche io sono importato anche se da molto più vicino: appena di la dal "fosso" sono ferrarese di origine e abito qui a Occhiobello solo dal 2011.
la domanda è nata perchè hai preso l'accento veneto e non hai nessuna inflessione straniera, che avevo " sospettato" vedendo il set di video sul cannone e il vostro eroe Mic Sokoli, a parte tutto sono convinto che il mondo si divida in gente onesta e gente disonesta... qualunque sia la provenienza... e la religione: ci potranno essere dei fraintendimenti fra culture diverse ma se un essere umano ha l'intelligenza di capire questo, anche l'insulto più grave commesso senza intenzione o per ignoranza o può e deve essere superato.
quindi sqipetaro o veneto ti, ti se sempre Vilson!
Ciao
P.S : grazie per le risposte, è da molto tempo che penso di prenderne uno ma dato che a volte mi trovo a lavorare (leggi tribolare) con diametri sotto i 10 mm avevo dei dubbi sulla sua funzionalità per queste cose microscopiche e dato il costo, derivare per uso hobbistico quelle cifre, non può essere fatto a cuor leggero.
sono più che d'accordo :) anche se devo dire che ogni volta che sono in autostrada e ad un certo punto vedo il cartello col scritto Veneto, mi sento a casa :)
comunque lo so che sono tanti soldi, io l'ho fatto, ho speso parecchio e non me ne pento ma il tornio rimane una passione molto costosa...
Anche a me capita di sentire "odore di casa" quando vedo il cartello Veneto.
Per quanto riguarda il tornio: sarebbe una delle macchine che mi piacerebbe avere perchè la mia passione è "menare le mani" ovvero fare qualsiasi cosa, conosco un po' più il legno rispetto al ferro (sono un pessimo saldatore) ma a volte trovo che se avessi il modo di far "girare" qualcosa potrei risolvere al meglio il problema che ho davanti.
Bravo!!!👍👍
grazie :)
ciao belle spiegazioni ti volevo chiedere cosa usi per troncare , usi hss o placchetta , sono indeciso sulla placchetta . preciso che io non sono tanto entusiasta sulla troncatura ma a volte serve . grazie e continua così
ti ringrazio :)
io tronco con un utensile ad inserti largo 3mm perchè è più robusto del 2mm... ti posso dire che fino a quando i trucioli evacuano, non ho problemi ma poi quando non scarica più, iniziano i guai... per migliorare questa condizione, faccio una troncata primaria e poi mi sposto di 2mm e ne faccio un'altra in modo che la gola sia più larga e che permetta la fuoriuscita dei trucioli...
ciao grazie x la risposta . l'utensile tu l'hai preso da banggood ?
si si sempre da banggood che ha prezzi incredibili... ti lascio il link :
- Troncatore 3mm: goo.gl/xpRsbb
- Inserti troncatore 3mm:goo.gl/TYqwxx
Ojalá tuviera en España un canal como el suyo.
LIKE.
grazie mille :)
Ciao vilson complimenti per i tuoi video, ti volevo chiedere che tipo di inserti a placchette usare per lavorare acciaio c40 e 50?
ciao :)
per il c45 e faximili vanno bene gli iserti con rivestimento giallo, trovi il link in descrizione
Ottimo video
grazie :)
Bravissimo
grazie mille signora :)
ciao....complimenti..per i tuoi tuorial......DOVENDO filettare una vite m8 da quale circonferenza devo partire prima di filettare?
Immagino che m8 od altro presuppopnga la stessa regola...giusto?
grazie per fare una vite M8 devi fare il diametro massimo a 8mm (7,9 mm sarebbe meglio perchè un po' di gioco ci vuole) comunque puoi trovare delle tabelle oppure ci sono delle app per il cellulare dove c'è scritto tutto...
Grande👍, volevo porti una domanda, la finitura si effettua a giri più elevati rispetto alla sgrossatura?
ciao :)
sui cnc tendenzialmente si aumenta un po' la velocità di taglio e si riduce di parecchio l'avanzamento ma sul tornio hobbistico non vario nessuna delle due visto che sgrosso con l'avanzamento più basso che ho... se poi devo fare belle finiture su piccoli tratti, avanzo a mano come ho fatto vedere verso la fine del video... se invece devo fare una finitura specchiata, uso anche la carta vetrata fine ( P800 o P1000 ) e poi passo anche la pasta lucidante...
Scusa se ho capito bene, la finitura la fai con avanzamento automatico? E l'avanzamento automatico si può anche rallentare per fare una finitura migliore?
Bel video! Avrei una curiosità, forse mi puoi aiutare a soddisfarla. Leggo che i portautensili per gli inserti hanno sigle come AL, AR, BL, BR ed E... che cosa significano??
grazie :)
sinceramente non ho idea :(
Scusami Vilson ancora una domanda, devo realizzare una filettatura M14 su una barra di C40 ma posseggo solo un girafiliere con filiera di diametro 38mm. Ho tentato con il girafiliere inserito tra la barra e un mandrino per trapano nella controtesta che fa da contrasto e nello stesso tempo spinge la filiera sulla barra. Il problema è che ci vuole una fatica immane per girare a mano il mandrino del tornio. Mi consigli un altro modo? Grazie
purtroppo più l'M diventa alto e più è difficile girare... c'è un modo ma è pericoloso... ti lascio il link video così ti fai un'idea... th-cam.com/video/DWoUv-SKlRo/w-d-xo.html
questa procedura la puoi fare anche con la filiera e praticamente blocchi una delle due leve della filiera anche se sarebbe meglio un'attrezzatura simile al video...
comunque attenzione che è MOLTO PERICOLOSO!
personalmente ti consiglio di filettare con il tornio tramite l'utensile...
Ciao avrei alcune domande...in base alla tua esperienza, che tipo e marca di inserti sceglieresti per lavorare il 4140/ Cr2MO4 ? Dimetri barre da 30 a 20mm ovviamente non ancora temprato e poi.....refrigerante si o no? Grazie
ciao :)
refrigerato sempre perchè comunque sia, l'inserto e il materiale legano di meno... come inserti puoi usare la tipologia per acciaio - ferro denominati PM... se ti può interessare trovi qualcosa in descrizione al video
@@VilsonAlba Perfetto, grazie!
Il video è fatto bene, gli inserti non mi sembra però un granché.
ciao :) ti assicuro che gli inserti sono validi
beato te che possiedi un tornio!!!
eh, dopo qualche rinuncia me lo sono preso :)
Il problema non e' averlo ( oggi con pochi euro si comprano ottime schifezze . . . ), il problema, e' DOVE metterlo ( scendendo ad onerosi patti con i familiari ) e poi QUANDO usarlo ( per torniture inevitabilmente rumorose, tipo riduzione di ingranaggi, etc. , consiglio la notte di Capodanno o la finale mondiale di calcio dell'Italia . . .
Complimenti e grazie per questi video. Ma un consiglio....evita quelle orribili musiche stile youtube ad alto volume, stordiscono, sono sempre ad abbassare e alzare il volume
grazie a te per la dritta :)
ciao volevo chiedere un informazione io ho i porta inserti della fervi, gli inserti sono universali o ci vogliono i suoi, cioè posso comprare quelli che hai messo in descrizione?
si sono gli stessi ma bisogna vedere se sono compatibili... se il codice corrisponde allora si
ciao, mi sapresti dire invece a cosa servono gli inserti rotondi? grazie
ciao :)
prevalentemente servono per fare profili raggiati
Ciao, i parametri di taglio riportati nel retro si riferiscono ad una dell'utensile di 15 minuti ?
@Gun Slinger credo volessi dire "ad una durata" : )
Complimenti video interessante!Una domandina, se nella scatolina degli inserti non c’e’ scritto niente come faccio a sapere la Vc dell’inserto?Grazie
grazie :)
se non trovi il Vc puoi stare intorno ai 50 melti/min
Ciao vilson quando lavoro il c40 non mi viene mai una superficie bella lucente questo puó dipendere dall utensile o dal materiale? Grazie ciao
ciao :)
può dipendere da tante cose... parametri, il finitore è usurato anche se all'apparenza sembra intatto, laschi nella macchina ecc...
@Gun Slinger si contenga.
@Gun Slinger sei tu che provochi con parole scurrili.
Tra gli inserti "gialli" e quelli "neri" che differenze ci sono? Cambia il rivestimento, I neri sono più adatti a metalli duri?
ciao :)
esattamente, dai test che ho fatto, gli inserti scuri si comportano meglio su metalli un po' più duri... per il resto sono uguali
💓💓
:)
Поверхность не очень хорошая. Нужно подшипники в шпинделе подтянуть, или заменить.
La superficie non è molto buona È necessario serrare i cuscinetti nel mandrino o sostituirli.
ciao :) non è un problema dei cuscinetti del mandrino ma è un insieme di tanti piccoli laschi e avanzamenti troppo alti per inserti con raggio 0.4mm
Ho notato dai tuoi video che non usi liquido refrigerante neanche in foratura o filettatura con filiera, come mai? Hai comunque un’ottima finitura!
ciao :)
non uso refrigeranti perchè abito in un condominio e non posso far odori pesanti... comunque nei video non lo faccio vedere ma quando filetto con ghiera e maschio metto un po' di wd40... però attento perchè il wd40 è pesante e corrode se non ripulisci i pezzi...
Scusami io ho un DM 800 plus se aumento gli giri aumenta anche la velocità dei avanzamenti automatici scusami sono poco esperto
ciao :)
non è che aumenta la velocitò di avanzamento… se imposti per esempio avanzamento 0.1mm/giro ovviamente se giri paino avana anche piano ma se giri veloce avanza anche veloce… tutto qui...
ciao volevo contattarti privatamente per chiedere delle cose.... come posso fare ?
ciao :)
puoi scrivermi su facebook...
Ciao. Anche io compro da bang good. Ma sulle mie scatole non ci sono le indicazioni. Ho preso in considerazine VT di 180 su un diametro di 25 mm. Cosa sbaglio mi viene 2.291 giri
ciao :)
è giusto il tuo risultato ma ovviamente con una macchina hobbistica non hai quei giri... poi se tu avessi un d=8mm dovresti andare a 7155 giri/min... a sti livelli nemmeno i cnc professionali non ci arrivano... bisogna arrivare ad un compromesso e ho visto che su questi inserti il giusto compromesso è 50-60 m/min per l'acciaio e 70-80 per l'alluminio...
diciamo che la vt non la devi rispettare per forza ma il costruttore d'inserti ti da un valore dove ti garantisce la massima durata, tutto qui...
这是用铝用刀片 车削铁吗？
non è un ferro da stiro
Ciao non è che per favore mi potresti dire un set di utensili, per sgossare finire intestare con portautensili?
ciao :) il link di quel set che cerchi è in descrizione...
@@VilsonAlba si non mi ero accorto grazie, gentilissimo
Il problema è che non avendo la specifica dietro la scatola come si fa a sapere quali materiali possono lavorare..?
diciamo che qui sei in campo hobbistico e ti devi adattare… comunque gli inserti senza rivestimento sono per materiali non ferrosi (alluminio, bronzo, plastica ecc..) mentre gli inserti rivestiti
8io ti consiglio quelli con il rivestimento giallo) sono per i materiali ferrosi...
Ho una richiesta Realizza un video per creare
Testa portalama per Tupi Moldurera
non ho quelle lame...
Ciao Vilson come va?Posso farti una domanda ( tu dirai stupida ) ma io sono un autodidatta.
Come faccio a regolare la velocita' di avanzamento di cui parli?
Premetto che ho un multitech 800.
Ciao grazie e buona giornata
La circonferenza è 3,14 volte il diametro del pezzo.... es, se hai un pezzo spesso 20 mm per ogni giro passano sull'utensile 63 mm (20*3.14). Se vuoi 270 m al minuto fai 27000 mm /63 mm = circa 430 giri...infatti in un minuto quei 63mm passano 430 volte cioè 27 metri (430x63).... quindi metri al minuto più due zeri diviso diametro del pezzo per pi greco.
Ho comprato degli inserti sul sito Bangood e sono pessimi oltre a non avere le specifiche sietro la scatola... pertanto non è un sito affidabile come lo descrivi
ciao :) per quanto riguarda le sigle dietro la scatola l'ho detto nel video che non ci sono ma per il resto io mi trovo molto bene invece… si vede che tu hai lavorato con inserti professionali e ovviamente questi non sono all'altezza ma comunque per me vanno molto bene… sei il primo che si trova male...
@@VilsonAlba ....infatti bisogna fare un paragone pure sul costo di questi inserti.....a livello hobbistico non si possono spendere grosse cifre, pertanto è il rapporto qualità prezzo quello che conta.
La mia superficie esce "brutta" perché l'avanzamento è troppo veloce (0.06) ma è la velocità minima. Come faccio?
ciao :)
0.06 mm/giro è un avanzamento perfetto per la finitura… sei sicuro di questo valore?
@@VilsonAlba Certo son sicuro
il diametro del pezzo è 30, materiale acciaio dolce
Salve, sto guardando di comprare un tornio (link ; www.dmitaliasrl.com/it/torni-per-metalli/tornio-semi-professionale-multitech-800.php ) credo che sia ugale al tuo, pero il feed e 0,135 mm/giro minimo mentre il tuo 0,05mm/giro come hai spiegato negli tuoi videi. Credi che vale la pena comprarlo se poi non ci riesco a fare filature lische come tue?
P.S. congratulazioni per il tuo impegno, e molto bello che ce qualcuno che spiega le cose come fai tu!
ciao :)
è la mia macchina solo che io l'ho comprata nel 2014 e adesso sono stati ridisegnati… comunque la mia macchina ha un feed di 0.1 non di 0.05...
comunque non è che la finitura faccia proprio schifo ma con quel parametro non ottieni una rugosità superficiale di 0.8 micron che è quella per le sedi cuscinetto in campo professionale… per fare quello devi andare di carta vetrata e lucidante se serve…
comunque ti consiglio il Multitech 800 Plus…
@@VilsonAlba grazie per la risposta, prendero il "plus" e la spiegazione
Sull'acciaio c40 se fai passate da 1 decimo ci credo che viene male, la passata di finitura la devi fare minimo da mezzo millimetro
ciao :)
ho fatto passate da 0.3 mm... anche sui cnc usiamo questo sovrametallo...
Vilson Alba ciao avevo letto 0.1, passate da 0.3 vanno bene
ok :) 0.1 era l'avanzamento a giro
purtroppo senza lubrificanti non verrà mai una buona finitura. con un gocciolino di olio da taglio o olio da emulsione più acqua veniva na finitura con la metà della rugosità :) ......la verità è che ti fa fatica pulire :P
ciao :)
eh magari, purtroppo la rugosità non dipende tanto dal fatto che si lubrifica o meno (sempre meglio lubrificare chiaro ma visto che abito in un condominio non posso fare odori con oli o emulsioni) ma dall'avanzamento che si da ;)
ahhh maledetti condomini XD ti dirò sul takisawa che uso (CNC) vado a F0.045 (con inserto R0.4) e viene una finitura di cacca :) con F0.105 viene da 10
:D .....i misteri della meccanica\fisica XD
per fare una bella finitura dovresti andare a F0.07 che con un raggio 0.4 ti permette di avere una rugosità prossima a 0.8
Sembrano molto gli inserti sempre cinesi di marca ZCC
sono della Drillpro... gli inserti ZCC-CT li ho usati e devo dire che sono ottimi ma anche questi non sono da meno...
Scusa ma xchè metti ste musiche fastidiosissime...
Eso es calidad? No tienes ni pura idea
perchè? :(
Questi inserti vanno bene per hobbisti, ma non per professionisti
ciao :)
non ho niente da ridire su questi inserti, sono cinesi ma è quella parte della cina che produce al livello dell'europa se non meglio...
Vilson Alba forse meglio di altre aziende cinesi, ma lontane da aziende europee quali sandvik iscar ed anche giapponesi quali Mitsubishi e sumitomo
si si ovviamente quelli citati da te sono le migliori marche al mondo d'inserti e utensili... quando ho detto parte della cina che produce al livello dell'europa intendevo altri campi...
Ottimo video
grazie mille :)