proprio oggi Pietro Michelangeli ha pubblicato un video sul investire in vini, dove ho commentato che che così come orologeria, carte, opere d'arte ecc sono investimenti da fare solo se accompagnati dalla passione, dove un eventuale incremento del valore è solo un piacevole collaterale
Vero ma anche i dischi lo sono e anche le apparecchiature HI-FI ma senza la passione come per gli orologi meglio lasciare perdere e dedicarsi alla borsa
Secondo me l'acquisto di un orologio di "lusso"viene spesso paragonato ad un investimento perché ci si vuole dare una motivazione o un conforto morale nello spendere molti soldi che in alcuni casi uno non potrebbe permetterseli . Però anche questa è passione a modo suo 😅🤣
Rolex ormai produce 2 milioni di orologi all'anno, sta riempiendo il mondo intero dei suoi segna tempo. Quindi mi domando, come potrà mai il prezzo dei suddetti rimanere alto se la condizione di rarità (legge della domanda e dell'offerta) non esiste più?
@@andreazelli4077 ...la rarita' non e' un dato oggettivo, in questo caso la rarita' , non oggettiva, e' tale se la domanda resta superiore all'offerta...qualche tempo fa' (su chrono24 mi pare) ho letto una interessante analisi che evidenziava la scarsita' sostanziale dei Rolex prodotti
Ciao Ale come spesso accade concordo con te. Ho alcuni Rolex comprati anni fa che se li vendessi forse prenderei almeno il doppio se non il triplo della spesa ma poi rimarrei senza e quando li ho presi era perche mi piacevano e quindi verrebbe meno la soddisfazione di poterli indossare e anche solo di guardarli
Alessandro condivido in buona parte i tuoi ragionamenti...ma con alcune chiose: L'assenza di un mercato regolamentato aumenta l'alea ma non esclude in radice che si possa parlare di "investimento". Poi(per fortuna) rispetto ad altre passioni(come le bici che citi spesso o le auto) gli orologi di lusso(saputi scegliere) hanno una componente di "conservazione del patrimonio" che assolutamente non ha confronti. Questo-come ha gia' detto un altro amico- ci aiuta ad autoassolverci..😂😂
Ciao . Personalmente compro solo Rolex . Uno o due all’anno . Li uso tutti . Non li rivendo . Ma amando solo Rolex molti espertoni TH-camr hanno deciso che non sono un appassionato vero e un collezionista. E me ne son fatto una ragione 😊. Complimenti per il video .
Non devi dare retta a nessuno poiché nessuno può e deve sindacare la tua scelta anche se estste un mondo tra Cartier, Zenith e quant'altro che non sono meno di Rolex. 🤝
sinceramente a mio parere i Rolex sono orologi da macellaio; chiaro che se a te invece piacciono fai benissimo ad acquistarli ma soprattutto a portarli
Ognuno ha il diritto e il dovere di vivere la propria passione come gli pare. A te piace Rolex più degli altri Brand? Ottimo, non hai bisogno di altro. Poi chi storce il naso pazienza, alla fine il bello è anche confrontarsi
Io da quando ho iniziato a collezionare orologi non sono mai riuscito a venderne nemmeno uno....così non mi viene mal di testa a pensare di perdere o guadagnare.... Lascerò a mio figlio il problema quando se li troverà in eredità 😂
Non è un investimemto, però avere un utile di 3.000€ su un capitale investito di 8-9.000€ comunque non è poco, siamo sul 30% netto. Non credo che la banca dia un interesse del genere. Secondo me vanno acquistati perchè piacciono sapendo che in caso di necessità hai la possibilità di recuperare l’importo speso, cosa assai improbabile con gli altri brand escludendo i top in assoluto.
Il miglior investimento, a mio modesto parere, è acquistare ciò che ci piace e tenercelo stretto. Sono del parere che gli investimenti si facciano con azioni/obbligazioni, immobili da affittare..insomma: gli investimenti "classici". Comprare ciò che ci piace e la miglior soluzione. Comprare un qualsiasi oggetto per poi rivenderlo significa soltanto che quello oggetto...non ci interessa! Vedo molti "investitori" che rivendono i propri oggetti e poi si pentono di averli venduti ( perchè sono aumentati ulteriormente di valore e non hanno più i soldi per poterselo ricomprare e "reinvestire"..), ma anche appassionati , pentiti di aver "perso" il proprio pezzo, perchè al momento della rivendita si sono sentiti "bisognosi" (che è successo? stavate perdendo la casa? La riacquistavate per 1.000-2.000 Euro?!) In questi casi...altro che investimento (in pratica, ciò che è detto in questo video..) Poi: Swatch Mania docet (esperienza personale di una trentina di anni fa..)
Non sono d’accordo… o meglio, finche avevi detto che negli orologi l’investimento é sinonimo di spendere bene i propri soldi ero convinto fosse cosi… cioè nell’incipit del video. Poi però man mano che ti addentravi nell’argomento mi hai fatto riflettere, provocando, però, l’effetto contrario. Sicuramente io acquisto un orologio per la mia passione, ma, sarò sincero, non sono piu convinto che non possano essere un investimento. Per essere tale, infatti, non per forza deve essere all’interno di un mercato regolamentato, pensiamo alle auto d’epoca, pensiamo all’acquisto di beni immobili (“investiamo nel mattone”si usa dire), pensiamo ai francobolli, monete e tutti i beni collezionabili. Per essere investimento non per forza devi poter ricomprarlo come fai con le azioni, l’oro o il bitcoin, tu puoi acquistare dei terreni edificarli e venderli (anche se di mestiere fai altro) senza ricomprarlo ma acquistando un altro terreno e facendo la medesima operazione, come quando acquisti un’altra referenza… e questo non si può negare che sia un investimento. Parliamo di listino, quando nel presente (passato ormai 2020/2021)compravi qualcosa a listino nel concessionario e poi uscivi e lo vendevi al doppio, sí certo era fortuna dovuto a un periodo storico folle… ma se pensiamo che i listini sono sempre via via piu alti… é innegabile che il sub che avevi comprato a listino anni fa, oggi vale molto di piu. E perche non si puo fare oggi lo stesso ragionamento?! Compro oggi un sub lo tengo, per qualche anno, anche in cassetta nuovo e non usato, il prezzo di listino sara anche aumentato e un minimo di margine puoi farlo. “Puoi”… perche ogni “investimento” é rischioso e ci puoi perdere. E se il piccolo margine lo replichi su piu orologi acquistati? Non é un investimento?
A quel punto diventi commerciante, ma ti deve andare sempre bene. Alla prima truffa o furto hai perso tutto il capitale. Però ci può stare anche questo ragionamento. Alla fine chi può dire a priori cosa è un investimento e cosa non lo è. La gente ha fatto soldi anche con le carte dei manga giapponesi. Le strade per fare e perdere soldi sono infinite ...
Ottimo ragionamento, ma a mio avviso il semplice parlare di investimento è un "insulto" alla passione. Un appassionato compra per puro piacere personale senza tenere conto più di tanto dei prezzi del mercato grigio. Ma poi ci sono diversi tipi di appassionati. Ci sono quelli che non vendono mai i propri orologi e che accrescono la propria collezione anno dopo anno ed altri che preferiscono avere pochi orologi al fine di poterli indossare più spesso. Io appartengo alla seconda categoria e mi sono reso conto che col tempo i gusti cambiano e la propria collezione nel tempo si modifica. In questo caso avere orologi che hanno aumentato, anche di poco, il proprio valore permette di recuperare qualcosa sui nuovi acquisti. Ovvio pure che ci sono alcune referenze di alcuni marchi (come Rolex, PP o AP) che aumentano più rapidamente di altri e che difficilmente scendono.
Sante parole Ale. E’ un mercato illiquido con bid/ask ampio se vai da reseller. Se oggi reseller vendono 116520 a 18-19, a quanto pensate li ritirino??? Ergo, negli ultimi 10 anni ha reso come un titolo di stato (tralasciamo i costi di cassetta di sicurezza etc), altroché investimento. Se poi uno se lo è anche goduto al polso, e’ un altro paio di maniche, ma è l’unico aspetto che da un senso al tutto
Credo che se comprati bene molti orologi sono veramente investimenti. Tutti gli orologi che ho avuto e ho (valore sempre sotto i 2000 euro) li ho sempre rivenduti mesi o qualche anno dopo ad alcune centinaia di euro in più.. a volte solo poche centinaia ma a volte arrivando anche a quasi 1000 euro di differenza che su orologi di questo valore sono veramente una bella rivalutazione. Il tutto sta nel comprare bene e i giusti modelli che abbiano un appeal collezionistico.
Alcune cose sono vere e degne di riflessione, ma il discorso per me è ben più complesso. Ma senza poterlo affrontare do anche un altro punto di vista, quello di chi ha comprato submariner negli anni 80’/90’ e li ha tenuti fino ad oggi, o anche chi ha comprato un journe solo 15 anni fa per 15-20000 euro, o un AP calendario perpetuo non bisestile non tapisserie pagandolo 20-50000 dieci anni fa. In tutti questi casi oggi si diverte molto, e non per fortuna. Se si tratta di investimento è a lungo termine certo, ma chi sapeva cosa faceva e ha avuto pazienza, ha ottenuto grandi risultati. Poi non è detto che per questo abbiano voluto vendere, ma questa è un’altra storia.
Capisco che la domanda e l'argomento dell'investimento è ricorrente, però spero sia l'ultimo video in cui si parla di questo, sta iniziando a diventare ripetitivo e noioso.
Io non ci vedo nulla di male nel fare soldi con la propria passione nè tanto meno denigro i vari re-seller che sono spuntati post-covid anzi... credo che il lavoro faccia solo bene al mercato dal momento che offrono un servizio non indifferente, ovvero proporre pezzi controllati, garantiti e magari anche a prezzi più bassi di quelli di listino. Riguardo la relazione orologi=investimento, se si conoscesse un po' come funziona il mercato azionario vedremmo che non ci sono poi cosi tante differenze e cosi come il mondo delle azioni delle aziende anche quello degli orologi e del lusso in generale è governato dalla relazione domanda/offerta e in tali dinamiche ci saranno sempre momenti di ipervalutazione di determinate pezzi e sottovalutazione di altre. perciò alla domanda: esistono orologi da investimento? certo che esistono sebbene capire quali pezzi tra x anni sovraperformeranno il mercato sempre molto complicato.
Anche da 100, ma non si può escludere a priori che durino per sempre. Anche i tasca erano amati fino a quando non arrivò la novità dell’orologio da polso. Ma se uno compra per passione non se ne pentirà mai
Abbi pazienza, ma tutti gli investimenti sono a rischio… chi ha comprato una villa in Liguria nel 2002/2005 a cavallo lira/euro l’ha strapagata perché c’era il boom immobiliare, dettato specialmente dai Russi ricchi che sono arrivati a migliaia…adesso se la vuole rivendere ci rimette e non poco…. Nessun investimento è sicuro con la differenza che gli orologi non hanno costi, tasse ecc. e non sono visibili dal fisco…inoltre la passione è a livello mondiale e se un orologio è di pregio difficilmente ci si rimette a medio/lungo periodo… da non confondere con la bolla degli Swatch anni 90 che erano pezzi di plastica ….
Gli orologi da polso sono l’unico “gioiello” maschile ( difficilmente si vedono uomini con anelli o collane maschili ) per questo secondo me l’orologio difficilmente non verrà più di moda , ma comunque è un investimento come qualsiasi cosa , quindi con un margine di rischio… l’orologio da tasca è troppo di nicchia per questo è crollato.
@@TOCoclock ma che discorsi fai ?? Ma i tasca sono di un epoca passata dove c'era discrezione ed eleganza e venivano nascosti nel taschino , improponibile e ridicolo oggi giorno . Oggi l'orologio è sul polso , fa figo ed è ostentazione e libido ... è un oggetto troppo furbo per sparire , fatevene una ragione . Non capisco dove vuoi arrivare con questi discorsi che tra l'altro non facevi fino a qualche anno fa . Ricordati che tutto nella vita è fortuna , ragionaci su e vedrai che arrivi . Oggi l'oro è ai massimi , continuerà a salire certo , ma avrà nuovamente la sua discesa fisiologica , come quella odierna degli orologi . Quando torneranno a salire , aspetterò i video superpositivi e la decisione su quale orologio puntare .
Un’epoca passata? E quindi? Ci sarà stato un momento in cui quell’epoca è passata no? Oggi gli orologi da polso sono in auge da 100 anni, sei così sicuro che fra 20 anni sarà ancora così? Non voglio arrivare da nessuna parte, esprimo liberamente i miei pensieri nel mio canale a tema orologi, e i video in cui parlo degli orologi a cui puntare ci sono come sempre, e io continuo a comprare senza problemi, proprio perché per me è passione, non speculazione. Compro per passione, non se il mercato va bene o male. Eppure come dico nel video noto che in molti si sentono toccati 😅
Luigi l’orologio da tasca non è di nicchia, era la normalità. Semplicemente fu soppiantato da una novità che era l’orologio da polso. E l’orologio da polso potrebbe essere soppiantato da una novità futura, non lo si può escludere a priori. Ecco perché io compro e mi godo gli orologi per quel che sono, non per il denaro. Lo dico alla fine del video, comprate per passione non pensando di fare l’investimento, e non ve ne pentirete mai
Io sempre preso meno gli altri non so come fanno a guadagnarci su!!!!come fanno?!!!!!!!non che mi è mai interessato guadagnare ma ho sempre preso meno!!sempre!
Io continuo a vedere Daytona moderni al doppio se non il triplo del prezzo di listino insieme agli altri Rolex se si acquista a listino è uno dei migliori investimenti di questi tempi.saluti
A parte i puri speculatori, volgari bagarini, penso ci sia anche il tipo che si compra orologi da 5-25.000 euro per sola passione o invaghimento di una marca/modello o per farsi vedere. Orbene, dato che con 700 euro ti compri in gioielleria un orologio automatico svizzero day date (vedi Certina DS-1) o un Seiko di livello medio alto, entrambi ineccepibili, la moglie chiede all'irrazionale marito: ma c'è proprio bisogno di spendere 15.000 euro per il tuo dodicesimo orologio??? E il marito risponde: cara, non capisci, è un investimento! [stessi dialoghi per le auto inutilmente costose] Si tratta solo di tentare di giustificarsi razionalmente delle azioni puramente emozionali. Molto meglio sarebbe realizzare e dichiarare tutt'altro: "no, non è affatto necessario spendere 15.000 euro, ma c÷÷÷o lo faccio lo stesso, perché quest'orologio mi piace da Dio. Oggi l'orologio a me, domani il nuovo pianoforte a te, godiamocela".
Grazie condivido. Pensiamo al mercato dei francobolli rari. Fino agli anni 90 era florido perché alimentato da un numero sufficiente di collezionisti. Ora sono pressoché spariti ed in molti, me compreso non recupereranno mai i soldi spesi. Come diceva anni fa un grosso commerciante: il mercato ha una sua logica e dipende dalla domanda…. Avrai anche perso dei soldi, Tu però pensa anche a quanto ti sei divertito coltivando per anni la passione….
Devo dire che anche il mercato azionario non è per niente sicuro molta gente ci ha rimesso un impero e di certo se ciò avviene non sei per nulla tutelato. Investire in azioni non significa guadagnare a prescindere. Invece se perdo parte del valore dell' orologio mi rimane comunque un bell' oggetto da godere. Il discorso sugli orologi è molto complesso io ad oggi non mi sento di esprimere un opinione definitiva lascio al tempo l' ardua sentenza. Un abbraccio.
@@andreavaleri2981 ovvio che investire in azioni , non è garanzia di guadagno. L' andamento delle azioni è legato all' andamento delle società emittenti. Investire in azioni di una società forte e in salute, come ad esempio la Volkswagen, sembra una scelta oculata, ma ahimè, anche lì è solo una previsione, non vi è NULLA di certo. Il mondo dell' investimento è complesso, e i certificati a rendimento certo come le obbligazioni o i fondi di investimento obbligazionari, sembrano una forma di investimento meno pericolosa. Ma anche lì, potrebbero esserci imprevisti, come ad esempio il fallimento delle società che emettono le obbligazioni. E anche investire in titoli di stato, potrebbe essere pericoloso. Il discorso è lungo e complesso. Figuriamoci investire su un orologio. Fare una scommessa, avendo disponibilità e liquidità, forse potrebbe essere sensato. Forse ! Ma gli investimenti sono un altro pianeta. Non scherziamo
Non sono d’accordo..io ho tanti orologi..nel periodo top ne ho venduti alcuni..tipo hulk pagato prezzo di listino 7800€ venduto a 31mila.. 50esimo anniversario pagato 4200€ venduto a 22mila..daytona 116500ln pagato prezzo di listino 11550€ venduto a 48mila..tutti a Brandizzi Roma..non sono stati investimenti nooo di più..e lo sono ancora adesso..ho preso a Dubai l’ultimo sub con ghiera verde pagato 8250€ se lo vendo ne prendo 13500€..se si pagano e se si riesce ad averli a prezzo di listino e vuoi venderli ci guadagni.poi naturalmente anch’io li ho presi per tenerli ma non mi sono fatto scappare l’occasione di un periodo unico..3 orologi ci ho guadagnato una cifra e me ne sono presi altri due il sub e l’ultimo daytona 126500ln a prezzo listino..speso 22k per i nuovi..23500€ per acquistare quelli che ho venduto totale 45500€ ne ho incassati 101mila ..ricavi 55mila e se vendo il daytona ne prendo 30mila..praticamente mi sono presi orologi nuovi e messo in tasca 55k fai te..mi sono tenuto daytona zenith e altri modelli vintage che se volessi mai venderli in un momento di difficoltà..prendo molto ma molto di più di quello che li ho pagati..il daytona paul newman 6269 mio padre l’aveva pagato un milione e seicento mila lire dici che se lo vende non prende 60-70k.. diciamo che è stato un buon investimento adesso e per sempre..comunque gli orologi si prendono per tenere..se non capitava quel che sappiamo non li avrei mai venduti
Bravo, ma onestamente la tua esperienza non cambia nulla del mio discorso: rimane bravura tua e fortuna del momento giusto (e infatti senza momento giusto te li saresti tenuti come ben dici), oltre al fatto che lo hai fatto con poche referenze e per poco tempo (al netto del guadagno più o meno alto, sempre collegato a fortuna del momento e bravura tua), dopodiché il giochino è praticamente finito. Il mercato azionario invece sta sempre là
@@TOCoclock sicuramente adesso è diverso..comunque ES. se adesso prendi un daytona e lo tieni 10 anni se per caso ti gira di venderlo sicuramente non ci si smena soldi..anzi sicuramente ci si guadagna..se lo prendi e lo vendi subito il giochino vale ancora..il problema è trovare gli orologi..io ho preso il daytona 126500ln pagato a listino “avuto per conoscenza di mio padre” se volessi rivenderlo se prendo poco sono 28mila quindi quasi il doppio di quello che l’ho pagato..idem se prendi un GMT listino circa 11 mila se lo vendi ne prendi 19-20 mila..poi altri modelli ora il giochino è impossibile..diciamo che i daytona sono un investimento comunque un assegno circolare gli altri a parta il GMT non più ..lo vendi in un attimo ma ti metti in tasca poco..comunque ripeto gli orologi sono un gioiello e vanno tenuti poi per l’uomo è il gioiello per eccellenza..
@@damianoagazzi2021non è un gioiello un Rolex in acciaio, è un accessorio. Rolex materiale oro oro/brilli è gioiello. Per il resto si abbiamo avuto un momento buono, dove abbiamo fatto i commercianti senza IVA. Ma è finito.
@@TheCoviz si dice gioiello perchè per uomo “a parte chi si mette anello d’oro bracciali collane ecc ecc che per me sono un pò da maranza”..l’unico vero gioiello per l’uomo rimane l’orgoglio di qualsiasi materiale sia..gli sfizi per uomini a parte vestiti..sono auto o orologio..
Continuo a non capire chi si cerca di convincere con sti video ..... se qualcuno pensa di aver cambiato la propia vita guadagnando poche migliaia di euri vendendo un orologio .... lasciamolo godere (povera bestia) , il risultato è sempre con ha più l'orologio.
@@TOCoclock Capisco , ho sbagliato io ad aprire un video dove compare la parola investimento dove io ho una passione... Probabilmente devo imparare a rispettare le diverse visioni sull'argomento. Grazie del video 😉
D’accordo su tutto. Quando però dici che hai sempre sostenuto ciò non è vero, scusami, ci sono video “orologi ed investimenti” in cui dici l’esatto contrario. Non ti sto puntando il dito sulla cantonata presa, perché anche io 3 anni fa pensavo che sarebbero sempre aumentati di poco o di molto, invece i fatti hanno dimostrato che la maggior parte ha avuto un crollo dei prezzi. Se 3-4 anni fa pensavo che certi orologi erano un investimento, ora penso, come te e come penso ormai tutti, alcuni mantengono solamente meglio il valore se li si dovesse rivendere. Quindi ti “critico” solo il “come sempre detto”, che cambierei in “come abbiamo ben imparato negli ultimi 2 anni”. Colgo l’occasione per farti i complimenti per il canale, specialmente per il format sulle novità del mese e quelli da Mario Mossa. Saluti
Buon giorno collezionista!! Ne prossimo video mi spiega perché nel 2010 un 5711 si comprava a 19500€ adesso servono 70/100k ! Mo spiega perché un 6263 in lire costava 13 milioni di lire oggi ful sett da 70k a 140k? Grazie!! Abbiamo speculato tutti presumo anche lei !! Oggi è ipocrisia parlare così!! Se vai da un reseller ti dice che anche oggi è investimento!!
Io non sono un reseller, sono un appassionato che parla ad appassionati e no, non ho mai speculato, ci ho sempre perso. Per le altre domande ci sono tutte le risposte nel video
Gentile lino se nel 2010 lei 19500 li metteva nelle azioni meta o tesla ora aveva milioni altri che 100 k... Nessuno poteva sapere di questa crescita e al 99% chi lo ha venduto ora lo avevo preso per piacere e la crescita e stata un collaterale. Allora stesso modo i 13 milioni del 6263 se venivano investiti anche semplicemente un etf che mimasse l sp500 che ai tempi cmq già esistevano oggi sarebbero milioni oppure se si fossero comprate delle air Jordan 1 autentiche a 100 Mila lire al paio oggi vendute a circa 15/20 k euro l una lei capisce... Non sono investimenti. L aumento di valore e un collaterale ma non è automatico
@@TOCoclock non voglio insistere e non ho nulla di personale con lei!! Anzi,apprezzo moltissimo i suoi video, ma questi contenuti nel momento in cui ripartirà il mercato lasciano il tempo che trovano!!io per esempio ho un orologio pagato 6750€ a listino nel 2016 ( parliamo di 8 anni fa non 30)oggi se lo dovessi svendere mi danno qualsiasi commerciante 14/15!! Come si fa a dire che non è un investimento? Lei dovrebbe fare qualche video su quali referenze comprare, dare dei consigli!!Grazie del tempo dedicato!!
Lino io non do consigli su cosa comprare per non perderci soldi. Questo è un canale di appassionati, l’unico consiglio che do è comprare ciò che piace perché è l’unica soddisfazione che conta
Un vero appassionato di orologi e io lo sono non venderà mai un orologio della sua collezione difatti li ho assicurati tutti e me li godo giorno dopo giorno. Gli unici investimenti che conosco sono purtroppo quelli sulla strada
Caro Toc. Alla fine chi può dire a priori cosa sia un investimento e cosa non lo è. Non capisco perché demonizzare l'idea che comprare e vendere orologi non possa essere fonte di guadagno. Naturalmente devi capirne, conoscere referenze e modelli e soprattutto non incappare in truffe che in un attimo ti fanno perdere tutto. L'obiezione è che a quel punto uno diventerebbe commerciante, ma se è capace ben venga. Uno a milano è diventato milionario da zero facendo queste cose... La gente ha fatto soldi anche con le carte dei manga giapponesi o con le collezioni di fumetti. Chiaramente a lungo termine. Le strade per fare e perdere soldi sono infinite e perché allora non considerare la compravendita di orologi un piccolo investimento? Si incentivano gli acquisti ( ottimo per il mercato) e le vendite ma soprattutto si crea interesse. L'altra faccia della medaglia è che le case aumentano i prezzi, ma tanto anche la pasta è raddoppiata quindi...
Ma che c’entra il diventare commercianti con il discorso da appassionato ad appassionati che faccio io? Se uno vuole vendere orologi va benissimo, che ci sarebbe di male? Discorso diverso è acquistare da appassionati sperando di fare l’investimento
@@TOCoclock sicuramente non mi sono spiegato bene. Facevo un discorso più ampio. Semplicemente penso che, visto il mercato degli ultimi anni, alcune referenze possono essere considerate quantomeno non suscettibili di perdere valore se tenute in modo discreto. Investimento forse è eccessivo ma se uno non ne ha bisogno e meglio che tenere i soldi fermi in banca ( fermo restando il fatto che l'orologio possa essere rubato). Comunque in generale con gli orologi si spendono soldi ma si comprano soddisfazioni/emozioni e questo è un valido motivo per spendere i propri soldi 😂. In ogni caso puntata top e bello anche interloquire nonostante Tu (mi permetto la confidenza) stia crescendo in modo costante e con merito. P.S. I contenuti con Chiossone i sono tra i miei preferiti
oooh ma non giochiamo con le parole....se compri un bene durevole con l'idea di rivenderlo dopo con profitto si tratta per definizione di "investimento". Ogni investimento ha un rischio, i prezzi potrebbero scendere e, riprendendo l'esempio di cui parli, se sei poco furbo e lo vendi dopo anni senza profitto quando altri lo acquisterebbero ad un prezzo più alto è un tuo problema. é vero che non esiste un mercato trasparente, regolamentato come le azioni, ma la stessa cosa vale per tantissimi altri mercati come nell'arte. Se qualcuno pensa che comprare un orologio sia un investimento, essendo sicuro di avere un profitto, senza considerare i rischi è finanziariamente ignorante, sicuramente non è un appassionato di orologi e io personalmente non lo stimo. Gli orologi si comprano per passione e si dovrebbero passare ai figli o ad altri, il guaio è che siccome i prezzi sono aumentati hanno dato l'idea ai poveri ignoranti senza passione di essere ricchi e capirne di investimenti, ma chi ha soldi non compra Rolex e ha altre forme di investimento ben migliori degli orologi. Chi specula sugli orologi è spesso giustamente fregato e rappresenta il male di questo settore, se hai comprato un orologio usato sopra listino sei il male di questo settore e ti prego torna a occuparti di calcio e musica neomelodica e vai ad investire in crypto
Chi vende, se vuole vendere per i motivi che solo lui sa, non può pensare di aumentare il prezzo rispetto il lestino in corso. Nulla comunque è investimento.
In sostanza stai dicendo che solo le azioni, obbligazioni e imercati finanziari sono veicoli di investimento... Non sono d'accordo.... Tutto può essere un investimento, acquisto di terreni, immobili, progetti lavorativi, quadri ecc... perché questo diventi un investimento, occorre cultura passione, studio e fortuna. Questi sono i requisiti per fare investimenti, e qualsiasi bene acquistabile, può essere un investimento... C'è da aggiungere che i Rolex sono certamente un assegno circolare coperto in tutto il mondo. Io ho avuto un'importante collezione di Rolex che ho dovuto vendere durante la pandemenza per resistere alla chiusura forzata da parte del governo delle mie attività commerciali. Ho venduto i miei orologi e ci ho guadagnato veramente parecchio. Mi mancano moltissimo, ma se non gli avessi avuti ora sarei rovinato quindi, posso dire che è stato un ottimo investimento, cosa che non posso dire su un'appartamento acquistato nel 2012 (nuovissimo) e rivenduto dopo 10 anni, perdendo il 15 %. Anche quello era un investimento, ma andato maluccio. Quindi, tutto è un investimento se il tuo scopo è farne un investimento... Questo è un concetto inopinabile, non può essere un punto di vista
proprio oggi Pietro Michelangeli ha pubblicato un video sul investire in vini, dove ho commentato che che così come orologeria, carte, opere d'arte ecc sono investimenti da fare solo se accompagnati dalla passione, dove un eventuale incremento del valore è solo un piacevole collaterale
Esatto passione vera ed investimento vanno a braccetto
@@nicolacogito e verissimo, sante parole
Vero ma anche i dischi lo sono e anche le apparecchiature HI-FI ma senza la passione come per gli orologi meglio lasciare perdere e dedicarsi alla borsa
" Gli orologi vanno acquistati per gratificare la propria passione "
Chiusura eccellente. Condivido in toto. 👏👏
Bravo Alessandro, sei stato molto chiaro ed esaustivo, credo anche io che se compri ciò che ti piace poi si va a fortuna!
Secondo me l'acquisto di un orologio di "lusso"viene spesso paragonato ad un investimento perché ci si vuole dare una motivazione o un conforto morale nello spendere molti soldi che in alcuni casi uno non potrebbe permetterseli . Però anche questa è passione a modo suo 😅🤣
Rolex ormai produce 2 milioni di orologi all'anno, sta riempiendo il mondo intero dei suoi segna tempo. Quindi mi domando, come potrà mai il prezzo dei suddetti rimanere alto se la condizione di rarità (legge della domanda e dell'offerta) non esiste più?
@@andreazelli4077 ...la rarita' non e' un dato oggettivo, in questo caso la rarita' , non oggettiva, e' tale se la domanda resta superiore all'offerta...qualche tempo fa' (su chrono24 mi pare) ho letto una interessante analisi che evidenziava la scarsita' sostanziale dei Rolex prodotti
È un ottimo investimento per riciclare denaro
Gli ultini Rolex su cui ha senso investire sono quelli con seriale a 5 cifre, ma solo se sono davvero belli
Ciao Ale come spesso accade concordo con te. Ho alcuni Rolex comprati anni fa che se li vendessi forse prenderei almeno il doppio se non il triplo della spesa ma poi rimarrei senza e quando li ho presi era perche mi piacevano e quindi verrebbe meno la soddisfazione di poterli indossare e anche solo di guardarli
Alessandro condivido in buona parte i tuoi ragionamenti...ma con alcune chiose:
L'assenza di un mercato regolamentato aumenta l'alea ma non esclude in radice che si possa parlare di "investimento".
Poi(per fortuna) rispetto ad altre passioni(come le bici che citi spesso o le auto) gli orologi di lusso(saputi scegliere) hanno una componente di "conservazione del patrimonio" che assolutamente non ha confronti.
Questo-come ha gia' detto un altro amico- ci aiuta ad autoassolverci..😂😂
gli orologi non sono investimento ma tutti, youtuber e reseller inclusi, lasciano spesso intendere il contrario
bel video grazie
Ciao . Personalmente compro solo Rolex . Uno o due all’anno . Li uso tutti . Non li rivendo . Ma amando solo Rolex molti espertoni TH-camr hanno deciso che non sono un appassionato vero e un collezionista. E me ne son fatto una ragione 😊. Complimenti per il video .
Non devi dare retta a nessuno poiché nessuno può e deve sindacare la tua scelta anche se estste un mondo tra Cartier, Zenith e quant'altro che non sono meno di Rolex. 🤝
@@Ludovicode vero . Li conosco e in passato ho avuto zenith omega longines e Tudor.. tutti venduti perché mi son reso conto di indossare solo Rolex.
sinceramente a mio parere i Rolex sono orologi da macellaio; chiaro che se a te invece piacciono fai benissimo ad acquistarli ma soprattutto a portarli
@@AstroLabio1 non ho nulla contro i macellai. Comunque io faccio l’imprenditore.
Ognuno ha il diritto e il dovere di vivere la propria passione come gli pare. A te piace Rolex più degli altri Brand? Ottimo, non hai bisogno di altro. Poi chi storce il naso pazienza, alla fine il bello è anche confrontarsi
Acquistate gli orologi per passione. Il solo investimento che possono garantirvi e nelle emozioni che vi trasmetteranno. Punto, per me
Io da quando ho iniziato a collezionare orologi non sono mai riuscito a venderne nemmeno uno....così non mi viene mal di testa a pensare di perdere o guadagnare.... Lascerò a mio figlio il problema quando se li troverà in eredità 😂
Non è un investimemto, però avere un utile di 3.000€ su un capitale investito di 8-9.000€ comunque non è poco, siamo sul 30% netto. Non credo che la banca dia un interesse del genere. Secondo me vanno acquistati perchè piacciono sapendo che in caso di necessità hai la possibilità di recuperare l’importo speso, cosa assai improbabile con gli altri brand escludendo i top in assoluto.
Video chiaro e verissimo. Se uno investe in orologi e' un illuso
Concordo totalmente. 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Il miglior investimento, a mio modesto parere, è acquistare ciò che ci piace e tenercelo stretto. Sono del parere che gli investimenti si facciano con azioni/obbligazioni, immobili da affittare..insomma: gli investimenti "classici". Comprare ciò che ci piace e la miglior soluzione. Comprare un qualsiasi oggetto per poi rivenderlo significa soltanto che quello oggetto...non ci interessa! Vedo molti "investitori" che rivendono i propri oggetti e poi si pentono di averli venduti ( perchè sono aumentati ulteriormente di valore e non hanno più i soldi per poterselo ricomprare e "reinvestire"..), ma anche appassionati , pentiti di aver "perso" il proprio pezzo, perchè al momento della rivendita si sono sentiti "bisognosi" (che è successo? stavate perdendo la casa? La riacquistavate per 1.000-2.000 Euro?!) In questi casi...altro che investimento (in pratica, ciò che è detto in questo video..) Poi: Swatch Mania docet (esperienza personale di una trentina di anni fa..)
Non sono d’accordo… o meglio, finche avevi detto che negli orologi l’investimento é sinonimo di spendere bene i propri soldi ero convinto fosse cosi… cioè nell’incipit del video. Poi però man mano che ti addentravi nell’argomento mi hai fatto riflettere, provocando, però, l’effetto contrario. Sicuramente io acquisto un orologio per la mia passione, ma, sarò sincero, non sono piu convinto che non possano essere un investimento. Per essere tale, infatti, non per forza deve essere all’interno di un mercato regolamentato, pensiamo alle auto d’epoca, pensiamo all’acquisto di beni immobili (“investiamo nel mattone”si usa dire), pensiamo ai francobolli, monete e tutti i beni collezionabili. Per essere investimento non per forza devi poter ricomprarlo come fai con le azioni, l’oro o il bitcoin, tu puoi acquistare dei terreni edificarli e venderli (anche se di mestiere fai altro) senza ricomprarlo ma acquistando un altro terreno e facendo la medesima operazione, come quando acquisti un’altra referenza… e questo non si può negare che sia un investimento. Parliamo di listino, quando nel presente (passato ormai 2020/2021)compravi qualcosa a listino nel concessionario e poi uscivi e lo vendevi al doppio, sí certo era fortuna dovuto a un periodo storico folle… ma se pensiamo che i listini sono sempre via via piu alti… é innegabile che il sub che avevi comprato a listino anni fa, oggi vale molto di piu. E perche non si puo fare oggi lo stesso ragionamento?! Compro oggi un sub lo tengo, per qualche anno, anche in cassetta nuovo e non usato, il prezzo di listino sara anche aumentato e un minimo di margine puoi farlo. “Puoi”… perche ogni “investimento” é rischioso e ci puoi perdere. E se il piccolo margine lo replichi su piu orologi acquistati? Non é un investimento?
A quel punto diventi commerciante, ma ti deve andare sempre bene. Alla prima truffa o furto hai perso tutto il capitale.
Però ci può stare anche questo ragionamento. Alla fine chi può dire a priori cosa è un investimento e cosa non lo è.
La gente ha fatto soldi anche con le carte dei manga giapponesi.
Le strade per fare e perdere soldi sono infinite
...
Ottimo ragionamento, ma a mio avviso il semplice parlare di investimento è un "insulto" alla passione. Un appassionato compra per puro piacere personale senza tenere conto più di tanto dei prezzi del mercato grigio. Ma poi ci sono diversi tipi di appassionati. Ci sono quelli che non vendono mai i propri orologi e che accrescono la propria collezione anno dopo anno ed altri che preferiscono avere pochi orologi al fine di poterli indossare più spesso. Io appartengo alla seconda categoria e mi sono reso conto che col tempo i gusti cambiano e la propria collezione nel tempo si modifica. In questo caso avere orologi che hanno aumentato, anche di poco, il proprio valore permette di recuperare qualcosa sui nuovi acquisti. Ovvio pure che ci sono alcune referenze di alcuni marchi (come Rolex, PP o AP) che aumentano più rapidamente di altri e che difficilmente scendono.
il video perfetto.
d'ora in poi risponderò così a chi dice che gli orologi sono investimenti, grazie Ale (Da Ignazio da telegram)
Sante parole Ale. E’ un mercato illiquido con bid/ask ampio se vai da reseller. Se oggi reseller vendono 116520 a 18-19, a quanto pensate li ritirino??? Ergo, negli ultimi 10 anni ha reso come un titolo di stato (tralasciamo i costi di cassetta di sicurezza etc), altroché investimento. Se poi uno se lo è anche goduto al polso, e’ un altro paio di maniche, ma è l’unico aspetto che da un senso al tutto
Per gratificare la propria passione👍
C’è un canale di un simpatico signore che consiglia i Seiko vintage come ottimi investimenti 😂😍!
Occhio con quelli rischi di comprarci qualche villa fra pochi anni 😂
io ho un Lord matic del 1971 che pensavo morto, ieri l'ho tolto dal cassetto e ha cominciato a camminare. Highlander.
@@TOCoclock noooo si è offeso,di solito sono persone tolleranti gli estimatori di Seiko😂
Credo che se comprati bene molti orologi sono veramente investimenti. Tutti gli orologi che ho avuto e ho (valore sempre sotto i 2000 euro) li ho sempre rivenduti mesi o qualche anno dopo ad alcune centinaia di euro in più.. a volte solo poche centinaia ma a volte arrivando anche a quasi 1000 euro di differenza che su orologi di questo valore sono veramente una bella rivalutazione. Il tutto sta nel comprare bene e i giusti modelli che abbiano un appeal collezionistico.
Ciao a tutti!!
Comprato a listino Date just 36, lunetta zigrinata , jubilee, quadrante verde 9450 euro a giugno 2024 e venduto in agosto a 12500 euro 😊
Sei troppo avanti 😂
Sei un grande!
Bisnes bisnes 😂
@@Aittam_YT quanto è stato il tempo in lista attesa per la consegna? Mi dicono almeno 1 anno... possibile?
Quanto è stato il tempo nella lista di attesa per quel datejust? Possibile che mi dicano almeno 1 anno ?
Alcune cose sono vere e degne di riflessione, ma il discorso per me è ben più complesso. Ma senza poterlo affrontare do anche un altro punto di vista, quello di chi ha comprato submariner negli anni 80’/90’ e li ha tenuti fino ad oggi, o anche chi ha comprato un journe solo 15 anni fa per 15-20000 euro, o un AP calendario perpetuo non bisestile non tapisserie pagandolo 20-50000 dieci anni fa. In tutti questi casi oggi si diverte molto, e non per fortuna. Se si tratta di investimento è a lungo termine certo, ma chi sapeva cosa faceva e ha avuto pazienza, ha ottenuto grandi risultati. Poi non è detto che per questo abbiano voluto vendere, ma questa è un’altra storia.
E.. buonasera!😊
Capisco che la domanda e l'argomento dell'investimento è ricorrente, però spero sia l'ultimo video in cui si parla di questo, sta iniziando a diventare ripetitivo e noioso.
Io non ci vedo nulla di male nel fare soldi con la propria passione nè tanto meno denigro i vari re-seller che sono spuntati post-covid anzi... credo che il lavoro faccia solo bene al mercato dal momento che offrono un servizio non indifferente, ovvero proporre pezzi controllati, garantiti e magari anche a prezzi più bassi di quelli di listino. Riguardo la relazione orologi=investimento, se si conoscesse un po' come funziona il mercato azionario vedremmo che non ci sono poi cosi tante differenze e cosi come il mondo delle azioni delle aziende anche quello degli orologi e del lusso in generale è governato dalla relazione domanda/offerta e in tali dinamiche ci saranno sempre momenti di ipervalutazione di determinate pezzi e sottovalutazione di altre. perciò alla domanda: esistono orologi da investimento? certo che esistono sebbene capire quali pezzi tra x anni sovraperformeranno il mercato sempre molto complicato.
Rolex sportivo in acciaio a prezzo di listino è sempre una garanzia di non buttare soldi domani.
“Per ora”
@@TOCoclock è così già da più di cinquant’anni tu sai meglio di me…
Anche da 100, ma non si può escludere a priori che durino per sempre. Anche i tasca erano amati fino a quando non arrivò la novità dell’orologio da polso. Ma se uno compra per passione non se ne pentirà mai
Abbi pazienza, ma tutti gli investimenti sono a rischio… chi ha comprato una villa in Liguria nel 2002/2005 a cavallo lira/euro l’ha strapagata perché c’era il boom immobiliare, dettato specialmente dai Russi ricchi che sono arrivati a migliaia…adesso se la vuole rivendere ci rimette e non poco…. Nessun investimento è sicuro con la differenza che gli orologi non hanno costi, tasse ecc. e non sono visibili dal fisco…inoltre la passione è a livello mondiale e se un orologio è di pregio difficilmente ci si rimette a medio/lungo periodo… da non confondere con la bolla degli Swatch anni 90 che erano pezzi di plastica ….
E anche gli orologi da tasca erano pezzi di plastica? Eppure sono stati un flop terribile
Gli orologi da polso sono l’unico “gioiello” maschile ( difficilmente si vedono uomini con anelli o collane maschili ) per questo secondo me l’orologio difficilmente non verrà più di moda , ma comunque è un investimento come qualsiasi cosa , quindi con un margine di rischio… l’orologio da tasca è troppo di nicchia per questo è crollato.
@@TOCoclock ma che discorsi fai ?? Ma i tasca sono di un epoca passata dove c'era discrezione ed eleganza e venivano nascosti nel taschino , improponibile e ridicolo oggi giorno . Oggi l'orologio è sul polso , fa figo ed è ostentazione e libido ... è un oggetto troppo furbo per sparire , fatevene una ragione . Non capisco dove vuoi arrivare con questi discorsi che tra l'altro non facevi fino a qualche anno fa . Ricordati che tutto nella vita è fortuna , ragionaci su e vedrai che arrivi . Oggi l'oro è ai massimi , continuerà a salire certo , ma avrà nuovamente la sua discesa fisiologica , come quella odierna degli orologi . Quando torneranno a salire , aspetterò i video superpositivi e la decisione su quale orologio puntare .
Un’epoca passata? E quindi? Ci sarà stato un momento in cui quell’epoca è passata no? Oggi gli orologi da polso sono in auge da 100 anni, sei così sicuro che fra 20 anni sarà ancora così? Non voglio arrivare da nessuna parte, esprimo liberamente i miei pensieri nel mio canale a tema orologi, e i video in cui parlo degli orologi a cui puntare ci sono come sempre, e io continuo a comprare senza problemi, proprio perché per me è passione, non speculazione. Compro per passione, non se il mercato va bene o male. Eppure come dico nel video noto che in molti si sentono toccati 😅
Luigi l’orologio da tasca non è di nicchia, era la normalità. Semplicemente fu soppiantato da una novità che era l’orologio da polso. E l’orologio da polso potrebbe essere soppiantato da una novità futura, non lo si può escludere a priori. Ecco perché io compro e mi godo gli orologi per quel che sono, non per il denaro. Lo dico alla fine del video, comprate per passione non pensando di fare l’investimento, e non ve ne pentirete mai
Io sempre preso meno gli altri non so come fanno a guadagnarci su!!!!come fanno?!!!!!!!non che mi è mai interessato guadagnare ma ho sempre preso meno!!sempre!
A chi lo dici 😅
@@TOCoclock 😅
@@TOCoclock pensandoci dove ho preso qualcosa e' stato con l oro ma orologi mai!
Io mai con nulla 😂
Io continuo a vedere Daytona moderni al doppio se non il triplo del prezzo di listino insieme agli altri Rolex se si acquista a listino è uno dei migliori investimenti di questi tempi.saluti
Scrivimi qui quando sei riuscito a portare a casa un Daytona 126500 a listino, grazie.
😮
A parte i puri speculatori, volgari bagarini, penso ci sia anche il tipo che si compra orologi da 5-25.000 euro per sola passione o invaghimento di una marca/modello o per farsi vedere. Orbene, dato che con 700 euro ti compri in gioielleria un orologio automatico svizzero day date (vedi Certina DS-1) o un Seiko di livello medio alto, entrambi ineccepibili, la moglie chiede all'irrazionale marito: ma c'è proprio bisogno di spendere 15.000 euro per il tuo dodicesimo orologio??? E il marito risponde: cara, non capisci, è un investimento! [stessi dialoghi per le auto inutilmente costose] Si tratta solo di tentare di giustificarsi razionalmente delle azioni puramente emozionali. Molto meglio sarebbe realizzare e dichiarare tutt'altro: "no, non è affatto necessario spendere 15.000 euro, ma c÷÷÷o lo faccio lo stesso, perché quest'orologio mi piace da Dio. Oggi l'orologio a me, domani il nuovo pianoforte a te, godiamocela".
Grazie condivido. Pensiamo al mercato dei francobolli rari. Fino agli anni 90 era florido perché alimentato da un numero sufficiente di collezionisti. Ora sono pressoché spariti ed in molti, me compreso non recupereranno mai i soldi spesi. Come diceva anni fa un grosso commerciante: il mercato ha una sua logica e dipende dalla domanda…. Avrai anche perso dei soldi, Tu però pensa anche a quanto ti sei divertito coltivando per anni la passione….
Esatto, ecco perché si vive la passione per se stessi, non con la solita storia di non perderci soldi
Vogliamo parlare dei mobili di alto antiquariato?? -80% in 20-30 anni. Da oggetto del desiderio a roba da bruciare nel caminetto
😅
Devo dire che anche il mercato azionario non è per niente sicuro molta gente ci ha rimesso un impero e di certo se ciò avviene non sei per nulla tutelato. Investire in azioni non significa guadagnare a prescindere. Invece se perdo parte del valore dell' orologio mi rimane comunque un bell' oggetto da godere. Il discorso sugli orologi è molto complesso io ad oggi non mi sento di esprimere un opinione definitiva lascio al tempo l' ardua sentenza. Un abbraccio.
@@andreavaleri2981 ovvio che investire in azioni , non è garanzia di guadagno. L' andamento delle azioni è legato all' andamento delle società emittenti. Investire in azioni di una società forte e in salute, come ad esempio la Volkswagen, sembra una scelta oculata, ma ahimè, anche lì è solo una previsione, non vi è NULLA di certo. Il mondo dell' investimento è complesso, e i certificati a rendimento certo come le obbligazioni o i fondi di investimento obbligazionari, sembrano una forma di investimento meno pericolosa. Ma anche lì, potrebbero esserci imprevisti, come ad esempio il fallimento delle società che emettono le obbligazioni. E anche investire in titoli di stato, potrebbe essere pericoloso. Il discorso è lungo e complesso. Figuriamoci investire su un orologio. Fare una scommessa, avendo disponibilità e liquidità, forse potrebbe essere sensato. Forse ! Ma gli investimenti sono un altro pianeta. Non scherziamo
Non sono d’accordo..io ho tanti orologi..nel periodo top ne ho venduti alcuni..tipo hulk pagato prezzo di listino 7800€ venduto a 31mila.. 50esimo anniversario pagato 4200€ venduto a 22mila..daytona 116500ln pagato prezzo di listino 11550€ venduto a 48mila..tutti a Brandizzi Roma..non sono stati investimenti nooo di più..e lo sono ancora adesso..ho preso a Dubai l’ultimo sub con ghiera verde pagato 8250€ se lo vendo ne prendo 13500€..se si pagano e se si riesce ad averli a prezzo di listino e vuoi venderli ci guadagni.poi naturalmente anch’io li ho presi per tenerli ma non mi sono fatto scappare l’occasione di un periodo unico..3 orologi ci ho guadagnato una cifra e me ne sono presi altri due il sub e l’ultimo daytona 126500ln a prezzo listino..speso 22k per i nuovi..23500€ per acquistare quelli che ho venduto totale 45500€ ne ho incassati 101mila ..ricavi 55mila e se vendo il daytona ne prendo 30mila..praticamente mi sono presi orologi nuovi e messo in tasca 55k fai te..mi sono tenuto daytona zenith e altri modelli vintage che se volessi mai venderli in un momento di difficoltà..prendo molto ma molto di più di quello che li ho pagati..il daytona paul newman 6269 mio padre l’aveva pagato un milione e seicento mila lire dici che se lo vende non prende 60-70k.. diciamo che è stato un buon investimento adesso e per sempre..comunque gli orologi si prendono per tenere..se non capitava quel che sappiamo non li avrei mai venduti
Bravo, ma onestamente la tua esperienza non cambia nulla del mio discorso: rimane bravura tua e fortuna del momento giusto (e infatti senza momento giusto te li saresti tenuti come ben dici), oltre al fatto che lo hai fatto con poche referenze e per poco tempo (al netto del guadagno più o meno alto, sempre collegato a fortuna del momento e bravura tua), dopodiché il giochino è praticamente finito. Il mercato azionario invece sta sempre là
il tuo concetto di investimento è completamente sbagliato, queste sono speculazioni
@@TOCoclock sicuramente adesso è diverso..comunque ES. se adesso prendi un daytona e lo tieni 10 anni se per caso ti gira di venderlo sicuramente non ci si smena soldi..anzi sicuramente ci si guadagna..se lo prendi e lo vendi subito il giochino vale ancora..il problema è trovare gli orologi..io ho preso il daytona 126500ln pagato a listino “avuto per conoscenza di mio padre” se volessi rivenderlo se prendo poco sono 28mila quindi quasi il doppio di quello che l’ho pagato..idem se prendi un GMT listino circa 11 mila se lo vendi ne prendi 19-20 mila..poi altri modelli ora il giochino è impossibile..diciamo che i daytona sono un investimento comunque un assegno circolare gli altri a parta il GMT non più ..lo vendi in un attimo ma ti metti in tasca poco..comunque ripeto gli orologi sono un gioiello e vanno tenuti poi per l’uomo è il gioiello per eccellenza..
@@damianoagazzi2021non è un gioiello un Rolex in acciaio, è un accessorio. Rolex materiale oro oro/brilli è gioiello. Per il resto si abbiamo avuto un momento buono, dove abbiamo fatto i commercianti senza IVA. Ma è finito.
@@TheCoviz si dice gioiello perchè per uomo “a parte chi si mette anello d’oro bracciali collane ecc ecc che per me sono un pò da maranza”..l’unico vero gioiello per l’uomo rimane l’orgoglio di qualsiasi materiale sia..gli sfizi per uomini a parte vestiti..sono auto o orologio..
per me l'orologeria è solo passione, incompatibile con il principio di investimento.
per te…
Certo che gli orologi sono un investimento. Ma solo alcune referenze e acquistandoli ‘bene’ ovvero a prezzo di listino.
Continuo a non capire chi si cerca di convincere con sti video ..... se qualcuno pensa di aver cambiato la propia vita guadagnando poche migliaia di euri vendendo un orologio .... lasciamolo godere (povera bestia) , il risultato è sempre con ha più l'orologio.
Non devo convincere nessuno, è uno dei tanti video a tema orologi in un canale di orologi 😊
@@TOCoclock Capisco , ho sbagliato io ad aprire un video dove compare la parola investimento dove io ho una passione... Probabilmente devo imparare a rispettare le diverse visioni sull'argomento.
Grazie del video 😉
Non ho capito ma fa lo stesso 😊
D’accordo su tutto. Quando però dici che hai sempre sostenuto ciò non è vero, scusami, ci sono video “orologi ed investimenti” in cui dici l’esatto contrario. Non ti sto puntando il dito sulla cantonata presa, perché anche io 3 anni fa pensavo che sarebbero sempre aumentati di poco o di molto, invece i fatti hanno dimostrato che la maggior parte ha avuto un crollo dei prezzi. Se 3-4 anni fa pensavo che certi orologi erano un investimento, ora penso, come te e come penso ormai tutti, alcuni mantengono solamente meglio il valore se li si dovesse rivendere.
Quindi ti “critico” solo il “come sempre detto”, che cambierei in “come abbiamo ben imparato negli ultimi 2 anni”. Colgo l’occasione per farti i complimenti per il canale, specialmente per il format sulle novità del mese e quelli da Mario Mossa. Saluti
Grazie Stefano, ma continuo a ripetere che l’ho sempre detto. Ho sempre detto di acquistare per passione e non per investimento
Sono d’accordo con te, per me è solo passione
Ma non è affatto vero… passione ed investimenti vanno a braccetto
Buon giorno collezionista!!
Ne prossimo video mi spiega perché nel 2010 un 5711 si comprava a 19500€ adesso servono 70/100k !
Mo spiega perché un 6263 in lire costava 13 milioni di lire oggi ful sett da 70k a 140k?
Grazie!!
Abbiamo speculato tutti presumo anche lei !! Oggi è ipocrisia parlare così!!
Se vai da un reseller ti dice che anche oggi è investimento!!
Io non sono un reseller, sono un appassionato che parla ad appassionati e no, non ho mai speculato, ci ho sempre perso. Per le altre domande ci sono tutte le risposte nel video
Gentile lino se nel 2010 lei 19500 li metteva nelle azioni meta o tesla ora aveva milioni altri che 100 k... Nessuno poteva sapere di questa crescita e al 99% chi lo ha venduto ora lo avevo preso per piacere e la crescita e stata un collaterale. Allora stesso modo i 13 milioni del 6263 se venivano investiti anche semplicemente un etf che mimasse l sp500 che ai tempi cmq già esistevano oggi sarebbero milioni oppure se si fossero comprate delle air Jordan 1 autentiche a 100 Mila lire al paio oggi vendute a circa 15/20 k euro l una lei capisce... Non sono investimenti. L aumento di valore e un collaterale ma non è automatico
@@TOCoclock non voglio insistere e non ho nulla di personale con lei!! Anzi,apprezzo moltissimo i suoi video, ma questi contenuti nel momento in cui ripartirà il mercato lasciano il tempo che trovano!!io per esempio ho un orologio pagato 6750€ a listino nel 2016 ( parliamo di 8 anni fa non 30)oggi se lo dovessi svendere mi danno qualsiasi commerciante 14/15!! Come si fa a dire che non è un investimento? Lei dovrebbe fare qualche video su quali referenze comprare, dare dei consigli!!Grazie del tempo dedicato!!
Lino io non do consigli su cosa comprare per non perderci soldi. Questo è un canale di appassionati, l’unico consiglio che do è comprare ciò che piace perché è l’unica soddisfazione che conta
Un vero appassionato di orologi e io lo sono non venderà mai un orologio della sua collezione difatti li ho assicurati tutti e me li godo giorno dopo giorno. Gli unici investimenti che conosco sono purtroppo quelli sulla strada
Caro Toc. Alla fine chi può dire a priori cosa sia un investimento e cosa non lo è. Non capisco perché demonizzare l'idea che comprare e vendere orologi non possa essere fonte di guadagno. Naturalmente devi capirne, conoscere referenze e modelli e soprattutto non incappare in truffe che in un attimo ti fanno perdere tutto.
L'obiezione è che a quel punto uno diventerebbe commerciante, ma se è capace ben venga. Uno a milano è diventato milionario da zero facendo queste cose...
La gente ha fatto soldi anche con le carte dei manga giapponesi o con le collezioni di fumetti.
Chiaramente a lungo termine.
Le strade per fare e perdere soldi sono infinite e perché allora non considerare la compravendita di orologi un piccolo investimento? Si incentivano gli acquisti ( ottimo per il mercato) e le vendite ma soprattutto si crea interesse.
L'altra faccia della medaglia è che le case aumentano i prezzi, ma tanto anche la pasta è raddoppiata quindi...
Ma che c’entra il diventare commercianti con il discorso da appassionato ad appassionati che faccio io? Se uno vuole vendere orologi va benissimo, che ci sarebbe di male? Discorso diverso è acquistare da appassionati sperando di fare l’investimento
@@TOCoclock sicuramente non mi sono spiegato bene. Facevo un discorso più ampio. Semplicemente penso che, visto il mercato degli ultimi anni, alcune referenze possono essere considerate quantomeno non suscettibili di perdere valore se tenute in modo discreto. Investimento forse è eccessivo ma se uno non ne ha bisogno e meglio che tenere i soldi fermi in banca ( fermo restando il fatto che l'orologio possa essere rubato).
Comunque in generale con gli orologi si spendono soldi ma si comprano soddisfazioni/emozioni e questo è un valido motivo per spendere i propri soldi 😂.
In ogni caso puntata top e bello anche interloquire nonostante Tu (mi permetto la confidenza) stia crescendo in modo costante e con merito.
P.S. I contenuti con Chiossone i sono tra i miei preferiti
Però poi comprano Rolex perché sanno che tiene il prezzo
Basta con gli investimenti 😖
Non tutti gli orologi sono investimenti Rolex lo è senza dubbio se comprati a listino i tuoi video lo dimostrano ai voglia a dire il contrario
oooh ma non giochiamo con le parole....se compri un bene durevole con l'idea di rivenderlo dopo con profitto si tratta per definizione di "investimento". Ogni investimento ha un rischio, i prezzi potrebbero scendere e, riprendendo l'esempio di cui parli, se sei poco furbo e lo vendi dopo anni senza profitto quando altri lo acquisterebbero ad un prezzo più alto è un tuo problema. é vero che non esiste un mercato trasparente, regolamentato come le azioni, ma la stessa cosa vale per tantissimi altri mercati come nell'arte. Se qualcuno pensa che comprare un orologio sia un investimento, essendo sicuro di avere un profitto, senza considerare i rischi è finanziariamente ignorante, sicuramente non è un appassionato di orologi e io personalmente non lo stimo. Gli orologi si comprano per passione e si dovrebbero passare ai figli o ad altri, il guaio è che siccome i prezzi sono aumentati hanno dato l'idea ai poveri ignoranti senza passione di essere ricchi e capirne di investimenti, ma chi ha soldi non compra Rolex e ha altre forme di investimento ben migliori degli orologi. Chi specula sugli orologi è spesso giustamente fregato e rappresenta il male di questo settore, se hai comprato un orologio usato sopra listino sei il male di questo settore e ti prego torna a occuparti di calcio e musica neomelodica e vai ad investire in crypto
Certo che sono un investimento, pagati a listino da concessionario, e messi via nuovi, ottimo investimento.
Orologi a Listino?
Certo a listino@@TOCoclock
🤣🤣🤣
@@AstroLabio1 volendo arrivi farti un secondo o terzo TFR, buona serata, 🥳
@@AstroLabio1 buona serata 🥳
Chi vende, se vuole vendere per i motivi che solo lui sa, non può pensare di aumentare il prezzo rispetto il lestino in corso. Nulla comunque è investimento.
In sostanza stai dicendo che solo le azioni, obbligazioni e imercati finanziari sono veicoli di investimento... Non sono d'accordo.... Tutto può essere un investimento, acquisto di terreni, immobili, progetti lavorativi, quadri ecc... perché questo diventi un investimento, occorre cultura passione, studio e fortuna. Questi sono i requisiti per fare investimenti, e qualsiasi bene acquistabile, può essere un investimento... C'è da aggiungere che i Rolex sono certamente un assegno circolare coperto in tutto il mondo. Io ho avuto un'importante collezione di Rolex che ho dovuto vendere durante la pandemenza per resistere alla chiusura forzata da parte del governo delle mie attività commerciali. Ho venduto i miei orologi e ci ho guadagnato veramente parecchio. Mi mancano moltissimo, ma se non gli avessi avuti ora sarei rovinato quindi, posso dire che è stato un ottimo investimento, cosa che non posso dire su un'appartamento acquistato nel 2012 (nuovissimo) e rivenduto dopo 10 anni, perdendo il 15 %. Anche quello era un investimento, ma andato maluccio. Quindi, tutto è un investimento se il tuo scopo è farne un investimento... Questo è un concetto inopinabile, non può essere un punto di vista