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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
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point de vue objectif je pense, il y a le pour et le contre, après j'ai déjà entendu parler d'employés recruté par Riot spécialisé dans les comportements psychologique/sociologique des joueurs de jeux vidéos. Et un mec expliquais qu'il est certain d'après des études qu'on garde plus longtemps un joueur sur le jeu lorsqu'il gagne autant qu'il perd sur une session/période.
Win streak => stimule le joueur et le pousse à jouer mais si il gagne trop il perd intérêt pour le jeu.
Lose streak => Frustre le joueur et le pousse à recommencer mais si il perd trop il peut se désintéressé.
Il explique que d'après l'étude on peut établir un ratio de victoires et de défaites qui fidélise le joueur.
Un algorithme à la clé est bien entendu sous-entendu dans ce que je dis.
Je ne me rappelle plus la vidéo en question, il faisait le lien avec d'autres jeux qui utiliserai la même méthode, mais je suis certains que quelqu'un sait de quoi je parle.
Je suis pas expert et je reste sceptique mais ça à du sens selon moi, le débat est ouvert, merci pour la vidéo !
Pour moi c'est évident qu'il y a des games ingagnables ou toutes les lanes se font éclatées c'est même plus une question à se poser. Moi faudra juste m'expliquer pourquoi un mec qui à 33% de win rate va être au même elo que toi. Ce gars avec 33% de win rate en platine par exemple et qui jouera en platine vaudra un bon gold 4 mais il servira d'équilibre aux games EN PLATINE. Et pour ceux qui n'y croient pas Porofessor vous le montrera. Quand vous êtes sensé perdre des games c'est quand vous vous avez 64% de winrate et que toutes vos autres lanes sont à 40% voir en dessous et ça pendant plusieurs games consécutives. Ils n'ont aucun intérêt à le dire ouvertement. C'est sur quand tu joues à plus haut élo les gars c'est pas la meme choses ils vont eviter de crever en boucle mais quand je prends un compte en platine emeraude c'est la jungle les niveaux sont pas du tout équilibrés
Complètement d'accord, je rajouterai à l'équation que je suis persuadé que riot sait quels compte sont toxics et donc susceptibles de rundown et que en vrai ça les arrange bien de pas ban les gens parce que les toxics sont un rouage du système ( j'ai beau être toxic et quitter un nombre déraisonnable de parties, mon compte n'est toujours pas banni, le pire qui puisse arriver c'est une petite tape sur les doigts avec du chat restrict )
Pour le coup y'a un papier d'Ubisoft qui prouve que les chain win et les chain loose ont plus de chances de faire arrêter de jouer le joueur qui les subit, le mieux c'est d'alterner WLWL... Etc
Il existe une winstreak et lose, c’esh exactement ce qu’il explique en haut mais je pense qu’il est effectivement - marquant à haut elo personnellement c’est à partir du moment où j’ai accepté qu’il existait que je suis monté en elo ( qd je voyais que j’étais en winstreak j’enchaînais les game et a partir de 2-3 lose d’affilé j’arrêtais de jouer et j’attendais quelques jours), le problème c’est que qd t’es frustré et bloqué là dedans tu flingues ton mmr et là c fini tu bougeras plus d’ailleurs jsp si vous avez fait le test de créer un autre compte et vous verrez qu’il y a énormément de chance que vous finissez bien mieux rank que sur l’autre
Ces employés sont là pour optimiser la dépense des joueurs dans le cash shop. Vu la base de joueur, c'est pas vraiment important la rétention, ce qu'il faut c'est que les gens dépensent de l'argent.
Il y a plusieurs points à rajouter qu'en on a fait un peu de maths, mettons jusqu'au master :
1) Dans des suites aléatoires avec deux issues, il est assez évident de comprendre que le prolongement à l'identique de la suite est tout aussi courant que sa rupture. Si le matchmaking tente de faire des games fair, il est alors normal que l'on se retrouve avec des séries de victoires et de défaites.
Si vous êtes sceptiques, vous pouvez faire le test vous-même, chez vous, avec un lancer de pièce.
La démonstration par l'absurde est assez évidente : si une suite aléatoire devrait plus souvent ressembler à W-L-W-L-W qu'à W-W-L-L-L (ou autre), alors cela implique que la probabilité de gagner ou de perdre n'est pas aléatoire car elle dépend du résultat précédent.
-> cela implique par ailleurs qu'un bon matchmaking est naturellement adictif si on se réfère aux travaux sur la rétention d'attention (tout en sachant que ces travaux n'ont pas fait l'objet de réelles études d'ampleur, typiquement pour une rétention sur plusieurs jours, semaines, années).
2) On dispose de formules mathématiques, des transformations, qui nous permettent de connaître et de mesurer la part d'aléatoire dans une suite. Autrement dit, avec les données dont on dispose sur le jeu et les parties jouées, il serait extrêmement simple de remarquer si les suites étaient réellement contrôlées.Pour le coup, les démonstrations sont un peu plus complexes, mais on peut le faire pour une taille assez petite. Supposons que chaque joueur joue 2 games, les possibilités de séries sont les suivantes : WW, WL, LW et LL. En étudiant l'ensemble des parties jouées, il faut qu'on trouve une distribution proportionnelle de ces schémas, sinon on a la preuve que l'algorithme ne cherche pas à viser le 50/50.
3) Ici, il faudra me croire, mais vu le nombre de paramètres dans une partie de LOL dont un certains nombres ne dépendent pas de rito (votre connexion, vos urgences, les pannes d'electricité, etc) ; il paraît impossible de réussir à viser un type de résultat précis pour une partie autrement que de maximiser l'équilibre. Notamment, parce que l'intérêt principal de Riot pour vous garder sur le jeu, c'est de vous faire proc une partie rapidement, vous n'imaginez pas les temps de queue s'il fallait appérer les joueurs pour viser un résultat spécifique !
Vu l'instabilité, c'est d'ailleurs complètement contraire à l'idée de suite de défaites/victoires produites volontairement par un algorithme car même si l'algorithme était assez performant, son taux d'erreur est multiplité par le nombre de partie. Or, il suffit qu'il se plante "une fois" pour que cela casse la supposée suite.
J'espère que ce pavé vous aidera à mieux comprendre quelques enjeux sous-jaccents à ces questions d'algorithmie d'appairage, mais la littérature scientifique sur le sujet et les intérêts économiques qui explique sa densité (poker, sports...) font que vraiment s'il y avait algorithme, ça prendrait quelques heures avant qu'on le trouve (et avec lui un semblant de formule). Cependant, je sais que pour la communauté LoL et quelques hurluberlus du stream qui nous font bien rire, il s'agit plus d'une soupape pour vider la pression que d'une réelle croyance.
PS : n'empêche que le matchmaking est pas super bon, et même pire qu'avant, depuis l'introduction du choix des rôles. Rien que cette contrainte là multiplie les temps de queue au point que l'algo doit s'arrêter avant d'avoir trouvé la partie optimale d'un point de vue du niveau. Cela ne veut cependant pas dire que l'algo sait dans quelle direction la partie va pencher, ni qu'il vous place dans une equipe ou l'autre pour cette raison.
PPS : C'est sans lien avec le matchmaking, mais le ressenti était plus simple quand le score elo était directement visible (jusqu'à la S2 ou 3 ?), car les joueurs n'accordaient pas une importance particulière à certaines games et qu'on voyait bien qu'on tombait toujours avec des gens qui étaient au même niveau que nous. Le système cosmétique des rangs, et ses règles, qui poussent vraiment pour le coup à jouer plus, vient jeter un voile sur le fonctionnement du système - c'est sûr.
Merci pour les infos ça met bien.
De belles infos de merde d'un mec qui visiblement ne connait rien du tout à lol ni à son système de matchmaking ;)
j'ai mis un marque insha'allah je finis demain
Je serais d'accord si il n'y avait pas d'enjeu économique et une création de frustration nécessaire pour rendre addict les joueurs. (L1 psycho suffit a comprendre tout ça).
Donc oui mathématiques c'est bon mais tu oublies que c'est une société et non les resto du cœur
@@krnostv5547 Les deux sont pas incompatibles. Premièrement, parce que les effets de streak sont produits naturellement par un système équilibré.
Ensuite parce qu'ils ont tout un tas d'autres moyens beaucoup plus fiables que des histoires de frustrations autour de victoire/défaite pour vous faire rester (des nouvelles saisons, des nouveaux items, des nerfs et des up, des nouveaux champs, des récompenses de saison, un système pimpant de promotion, des segments, des récompenses de fin de saison, des bordures de portrait) et qui en plus vous font dépenser plus d'argent (skins, battlepass...).
C'est se voiler la face que de penser que le système de ranked est le beurre principal de riot. Le joueur aigri de ranked, qui spam les mêmes perso sur un poste, c'est pas le type qui va dépenser sa thûne. C'est avec un joueur heureux, qui veut teste pleins de perso que tu te fais de l'argent.
Je ne l'ai pas mentionné d'ailleurs dans mes développement parce que je ne parlais que de la dimension mathématique. Mais les meilleurs arguments pour faire comprendre aux gens que cette histoire de streak n'existe pas, c'est que riot a surtout aucun intérêt à dépenser du temps et du staff pour un truc comme ça.
L'intérêt de Riot, c'est de nous mettre dans des bonnes conditions pour qu'on paye beaucoup. Le fait de jouer plus, c'est pas forcément relié, même loin de là.
perso ça fait 3 ans que je joue à LOL, et pour moi c'est plus qu'évident que la "Loser Q" existe, dans le sens ou clairement le matchmaking est pété. Si Riot voulais créer un environnement fair, c'est évident qu'il feraient jouer des personnes de même niveau ensemble. Hors c'est pas le cas. Dans un jeu avec un matchmaking équilibré (hors AKF, trolls etc...) personne n'est sensé finir en 23/3 ni en 0/13.
Des études ont clairement démontrés l'intérêt de créer artificiellement des séries de victoires et de défaites pour augmenter le temps de jeu moyen. Riot en à rien a faire de créer un environnement sain en solo Q (la scène pro c'est différent biensur) ils veulent juste maximiser le temps de jeu. A partir de la je pense que y'a pas a chercher plus loin.
J'irai même jusqu'à dire que même si en game et à chaud, ca peut rendre fou, il faut aussi accepter ce fait et ne pas constamment se cacher derrière. Y'a des games ingagnable. Y'a des free win. C'est juste comme ca. A la fin on parle juste d'un jeu vidéo.
Yep parfaitement d'accord
Le soucis c'est juste le mental, cette histoire de looser queue c'est juste une facon de se trouver une excuse. Faut juste step up les gars. Meme si tu as une game de merde, statistiquement tu vas quand meme monter, si c'est pas le cas alors le problème est probablement chez toi.
"des études ont clairement démontrées", pavé de 3 paragraphes, littéralement aucune source.
@@22Epic oui pour certains ils s'en servent comme excuse, moi je parle pas de looser Q pour justifier le fait que je monte pas, mais pour exprimer que selon moi, les séries de victoires et de défaites sont artificiellement crées
on pourra jamais m'enlever de la tête que les parties réellement équilibrés dans LOL sont rares, et pour moi ca vient forcément de Riot qui à un moment donné choisissent de créer un déséquilibre
Riot a très bien compris que les LP c'est ni plus ni moins qu'une monnaie virtuelle qu'on mise à chaque fois qu'on lance une game, et la raison numéro une qui pousse les gens à relancer, c'est récupérer les LP qu'on a perdu
Commentaire pour les stats ❤️
Chreak grand fou on t'aime
Comment pensez vous que des joueurs arrivent a atteindre des winrate de 70% même en challenger ?
Ils gagnent certaines des games que vous auriez abandonnées mentalement, en accusant le systeme et la loserQ.
Ils gagnent des games de "LoserQ" que vous auriez perdu; car ils ont un meilleur mental.
Pas toutes les games, évidement, car ca reste un jeu 5v5 et pas toutes les games sont gagnables en soloQ.
ils gagnent les games "gratos / winnerQ", une bonne partie dess games équilibrées (neutralQ), et même quelques games "loserQ".
Pour rester sur l'exemple d'un joueur 70% winrate (y'en a même en chall donc t'as pas d'excuses) :
Les 1% de disco nunu / afk / rundown? -> On s'en fout.
Les 33% de games faciles ? (winnerQ) -> Il les win toutes ou presque. (+32% winrate sur les 33%)
Les 33% de games équilibrées? (neutralQ) Il win la majorité. (+25% winrate sur les 33%)
Les 33% de games ultra défavorables? (loserQ) Il se bat pour win celles qu'il peut (+13%winrate sur les 33%)
32+25+13=70.
(évidement les % de games gagnées dans chaque catégories sont modulables et varient d'un joueur a l'autre, ce n'est qu'un exemple.)
C'est ça un joueur ayant un winrate de 70%.
C'est pas "il a de la chance / il a moins de loser Q".
C'est juste un bien meilleur joueur que toi, que ce soit en terme de gameplay mais aussi en terme de mental.
Sur l'énorme échantillons de joueurs, en moyenne, tu aura les même 33/33/33/1 de scénarios (WinQ/NeutralQ/LoserQ).
Peut être légerement mieux ou légerement pire, la variance existe, la chance aussi.
Mais sur un grand nombre de games, les forces s'équilibrent forcement.
Si tu as vraiment un bon niveau et un bon mental, tu es capable d'avoir ces 70% de winrate, comme d'autre joueurs en sont capable, qu'importe l'élo.
Ce 70% est possible, même en challenger, en étant un monstre au jeu + bon mental.
Mais devinez quoi... vous n'avez ni besoin d'être un monstre, ni besoin d'avoir 70% pour monter.
Ayez le recul de reconnaitre que vous n'avez pas fait de votre mieux dans chaque games avant de vous plaindre. Puis, fixez ce problème de mental.
Maintenez déjà un 60% et après seulement vous aurez le droit de vous plaindre des games trop compliquées / ingagnables.
Ne perdez pas du winrate par refus de tryhard les parties difficiles.
Tu m'as convaincu bravo
La question c'est pas de savoir ce qu'un joueur pro/semi-pro est capable de faire dans cette jungle avec ce système de MMR à chier.
La question est de savoir POURQUOI il y a des games "games faciles" et des "games ultra défavorables".
Tu comprends pas ? On veut des games "neutral" comme tu dis, à CHAQUE game.
En faite dans ton messages tu explique que les partie favorable défavorable sont équilibrer donc tu reconnais toi même l’existence de la looser q et la winner q, btw personé dit que c’est pas gagnable ont dit juste que ça existe
Et tu parle de 60% de winrate mais avec leur système de mmr tu peux être stuck voir même baissé à 60%
@FaMS47 Parce que c'est un jeu basé sur un systeme d'élo, c'est littéralement normal que des games soient + difficiles que d'autres.
Ca peut ne pas te plaire et te frustrer (c'est aussi mon cas hein) mais on peut rien y faire. Faut faire avec, et accepter qu'il y ait un bon tier de games "mental check" (loserQ) et accepter de faire au mieux même dans ces games là.
@@roti9256 "je reconnais" leurs existence oui. Du moins, je reconnais qu'il y a un algo montant et un algo descendant.
Mais c'est juste normal, c'est un jeu d'équipe basé sur un --> systeme d'élo Non.
Ça peut être le cas sur un petit échantillons de games, si ta MMR est inférieure a ton élo affiché.
Mais, si tu AS et si tu MAINTIENS un winrate de 60% sur le long terme, tu montera forcement.
Même si tu as des gains négatifs a un moment donné, si tu gardes ce 60% sur le long terme, tes gains s'équilibreront au fil du temps et tu montera forcement.
Même si tu perd des LP, tu stabilises ta MMR et fait comprendre au système d'élo que tu mérites ton rank (ce dont il doute, puisque tu as des gains négatifs).
Avoir 60% en venant d'atteindre son élo, ce n'est pas pareil que de maintenir 60% a cet élo.
Hello, un sujet qui mérite d'être traité, tant riot essaye de cacher la misère. Oui je suis totalement d'accord avec toi la loser Q ressemble à de l'autofill, du first time ou des bugs d'algo. Ils le savent probablement d'ou le fait d'avoir enlever les noms en champ select pour dodge, on évite le problème mais on ne le résout pas!!! Je suis personnellement chaque année master 0lp (pas le temps de jouer pour plus) mais je le vois aussi chaque année, tout le monde tend vers 50% wr, que ce soit sur les joueurs ou sur les champions, tout est à 50% wr et pour que l'équilibre des stats soit respecté... quoi de mieux que d'avantager une équipe avec 3 autofill et 2 first time dans une même équipe... Pour y remédier, il suffirait d'augmenter les temps de queue, pour être sur que tout le monde est son poste (mais à haut élo c'est dur) et il suffirait aussi d'avoir au moins 5 games sous 30jours sur le champion que l'on souhaite jouer pour éviter d'avoir un master 100lp first time akali top qui a un niveau silver sur son champ... mais nan riot préfère nous accuser nous, parce que c'est plus simple de tourner en ridicule un joueur qu'une institution et puis si des millions de joueurs y arrive pourquoi pas toi ? ... A méditer
On va clore le débat une fois pour toutes : Si Riot ne trafiquait pas les games, il n'y aurait pas cette saloperie de système de MMR qui invisibilise leurs carabistouilles.
C'est très pratique pour eux, hein.
Mais le jour où ils arrêteront de trafiquer les games en fonction des données qu'ils chopent sur les profils de joueurs, un Platine 2 tombera avec et contre des gens ALEATOIRES de rang Platine 2 et POINT BARRE. P1 / P3 maximum si ça manque de joueurs.
Tout à fais d’accord un p1 dois match du emerauld 4 et du p1 voir p2 mais pas moins
Au début de la saison j'ai loose toutes mes games et j'ai fini bronze 4/Iron 1. N'étant pas du tout à cet élo de base bah j'ai fait 20/0 durant ma première game après classement. J'ai gagné. La game d'après j'ai été match avec des iron 3 et 4 CONTRE des bronzes 3 et 2, MAIS avec un ADC platine 3...... Je suis toplaner :)
Pareil l’excuse du « y’a pas assez de joueur donc des platines tag avec des silver » faut qu’ils arrêtent 2 seconde, à croire y’a 30 joueur sur le jeux, mais bon riot n’est qu’une petite entreprise indépendante c’est normal ce genre de chose
@@roti9256 cette excuse le fais bien rire surtout que ils ont juste à nous faire patienter en queue pour assurer mais bon
« T’es bon tu monte » mdr
Exactement... Personnellement je demande juste a jouer avec des joueurs de mon niveau. Je ne veux paq d'un gars au même rank que moi avec 30% de winrate juste laissez le retrogader jusqu'à son level mais c'est pas possible. Ça créer des écarts de level horrible c'est vraiment pas agréable. Pour la team qui gagne comme celle qui perds. Moi les games ou ta pas besoin de jouer parce que ton top a defoncer l'autre c'est pas marrant non plus même si tu gagnes. C'est même plus une question de gagner ou de perdre. Le problème c'est que quand ils ont sortie l'émeraude les gens qui étaient sensé monter en Diamant n'ont pas continué leur ranked a cause des +15-30. Donc la y a des games de diamant avec des platines. C'est le zoo
Pour info, j'ai check les WR des joueurs de la game en question, comme tu le suggères à 7.30.
Il n'a quasiment pas changé même après 1 semaine, et tous ont fait au moins 10 à 20 games.
Team 1 : 56 - 51 - 65 - 67 - 40
Team 2 : 33 - 32 - 44 - 48 - 13
Pour ma part je refuse de croire que la LoserQ existe, même si tout porte à croire le contraire. J'explique :
J'analyse presque toujours mes défaites, alors que j'ai un WR de 60% sur 90 games S14.
Ce que je remarque c'est que dans plus de 70% des cas, dans la team qui perd, au moins 4 joueurs sur 5 ont au moins 3, mais plus souvent 4 défaites sur leur 5 dernières parties, et la team qui gagne entre 1 et 3. Là on parle de mental et de forcing. Individuellement. Et cela n'est PAS pris en compte par le matchmaking. Donc oui, par moments, on va etre avec 4 joueurs tiltés de leurs précédentes parties, contre 5 mecs plutôt confiants. Riot pourrait faire quelque chose pour ça, mais ça ne veut pas dire que le système le fait volontairement.
Statistiquement il est irréfutable de dire qu'une partie sur deux est gagnée et une sur deux perdue. Sans avoir cette information pour le matchmaking, il est possible de se retrouver avec 5 joueurs ayant perdu la partie précédente contre 5 joueurs l'ayant gagnée.
Autre point, mon compte a 12 ans, j'ai exterminé mon MMR les premières années, ce qui a entrainé en termes de LP une perte supérieure de 90% supérieure à mon gain. Soit du +15 -27 en S13 par exemple. Même après une win streak de 3 ou plus. Plus longue win streak de 17 en S13. Ca n'a PAS changé mon gain de LP. Avant la S14 et l'équilibrage des LP, il me fallait 70% WR pour ne serait-ce que stagner à mon elo. Bon, le fait est que j'étais autour des 50, je suis donc descendu, et descendu, et descendu. Toujours pas de changement sur les gains de LP.
Je me suis mis à penser, un compte de 12 ans, qui ne sort pas un centime, ils veulent s'en débarasser. Frustrer le joueur pour le pousser à quitter le jeu. Riot reste une entreprise qui a besoin de fonds pour faire vivre un jeu free-to-play. Et puis réflexion faite, entre les évènements, les sponsors, le merch, je pense honnêtement que la partie RP est anecdotique. Donc non, ça doit être un bug ou quelque chose comme ça. J'en sais rien mais c'est une piste à explorer.
Récemment, j'ai fait une bonne lose streak ( 78% WR -> 62% WR), j'ai évidemment blâmé la LoserQ etc... Et en plein milieu, une game totalement perdue, 10k de retard à 25min, une catastrophe.
Et là, ma Shyvanna nulle à chier que je fumais intérieurement ne groupe pas pour le dernier teamfight avant notre défaite concrétisée. Elle décide de push mid T2 seule avec un pauvre wave 3.
Elle arrive au nexus ennemi et finit la game. Victoire, elle vole litéralement la game.
Autant dire que la remise en question fût intense. Le singe random qui ne valait pas mieux que les autres noobs de ma team a employé une meilleure stratégie que la mienne et a gagné la game à elle seule.
Par là je veux conclure que souvent, un joueur de LoL se croit meilleur que tous les autres de sa team. Sauf que dans chaque partie, 10 joueurs pensent ça. Et le meilleur moyen de mettre fin à la LoserQ, c'est certainement de faire en sorte que les joueurs sachent faire preuve d'humilité et de remise en question. Notre jugement est toujours le meilleur, le plus valide, le plus réfléchi. C'est vrai, mais seulement d'un point de vue individuel.
En soloQ, il n'y a pas qu'une bonne réponse, et certaines approches se valent. Il suffirait de savoir remettre en question ses propres certitudes.
Mais pour revenir dans le monde réel, ça n'arrivera jamais, pas plus sur LoL que dans le monde en général.
Pour jouer, il faut simplement un accès à internet. Rien de plus. C'est un méli-mélo de 10 à 70 ans, de gentils, de connards, de stupides et d'intelligents, de doctorants et sans emploi, de sains et de toxiques. Il faut faire avec, ce paramètre ne changera jamais.
On ne le répète jamais assez, le SEUL contrôle qu'on ait, c'est son clavier, sa souris, ses connaissances et réflexions.
Focalisons-nous là dessus et arrêtons de trouver des excuses dans les statistiques et analyses. On sait tous que les médias en font ce qu'ils veulent. Ne soyons pas hypocrites et n'adoptons pas le même raisonnement pour justifier nos défaites.
TLDR - Potato
Le win rate de plus de 99% des joueurs après 100 games étant compris entre 33 et 66% la loser Q existe bien. Plus on se rapproche d'un de ces deux extrêmes plus l'équilibrage sera ajusté en conséquence. Par contre vous avez très bien résumé la finalité, sachant qu'un tiers de nos games seront des défaites, un tiers des victoires il reste un tiers sur lequel on peut influer sur le cours de la game, focalisons nous dessus.
90 games c'est rien, c'est très loin d'etre suffisant pour en tirer des conclusions.
ils prennent le temps de faire long poste, mais pour régler le matchmaking y a plus personne...
Si Riot dit que la loserQ existe le scandale XD
Salut Chreak, je réagis parce que je suis passé par une phase intéressante en rejouant récemment à propos de la loser Q.
Je ne suis pas du tout du genre à mettre la faute sur mes mates ou sur l'algorithme ou autre, mais quand j'ai repris après avoir déjà été platine je perdais beaucoup plus que je gagnais en Gold alors que jarrachais toutes les games en mid otp akali. Pour autant je savais qu'il fallait que je fixe encore des problèmes de macro et d'itemization avant de mettre la faute ailleurs, mais à chaque game je sentais un énorme déséquilibre qui semblait fausser les games. Je suis ensuite descendu jusqu'en argent, pour directement monter Platine avec 16 WIN consécutives. Et bien qu'entre temps j'ai parfais ma façon de jouer ma akali pour gagner, j'ai aussi ressenti que les games correspondaient beaucoup plus à un niveau Gold qui plus est réduit depuis l'ajout d'Emeraude.
Et pendant ces parties je ressentais à chaque fois que quels que soient mes mates, en jouant correctement je pouvais gagner
A ce demander à quel point lalgo jouait un rôle pour trouver mon niveau réel comme en rejouant je dominais quand même majoritairement les games gold
Personnellement je pense que la loserQ existe vraiment mais que c'est pas voulus de riot ( meme si a un moment donner tu fini forcement par te dire qu'ils le font exprès que c'est pas possible autrement ) mais une résultante de leur matchemaking désastreux qui est le fond du problème au final .
je vous raconte un peu mon expérience , bon j'ai toujours etais silver + depuis les quelques année que je joue et ca me convenais , jusqu'a la saison derniere ou je voulais plus que le silver et j'ai commencer a tryhard , bon ca c'est pas forcement bien passer mais voilas ca m'as fait me poser des questions et progresser dans mon gameplay . Saison 14 j'suis plus que déterminer a monter et je sais que j'en suis capable car je le sais je me suis amélioré , J'arrive enfin a sortir du silver et monter en gold 4 ( c'etais deja un peu plus galère que je le pensais ) , Galvaniser je continue sur ma lancé et je fini par être gold 3 50 lp (incroyable ) et c'est a partir de ce point que ca pars en couille , je loose 8 games d'affiller , quasiment que des stomps , ma team toujours en dessous avec des moves digne du bronze et quelques bad move de ma pars dont une game ou j'ai full troll avec un pick desastreux , je retombe silver 1 puis apres quelques game me voilas silver 2 , je pete un cable j'avoue mais je fini tant bien que mal a remonter en gold 4 ( A savoir que cette saison tout les joueurs qui change de Elo ne bénéficie pas du bouclier anti relégation de base qui peu tank quelques game , mais on va dire une game de surcies , c'est parfait ca nice move riot), Je perd cash les 3 premier games en gold 4 back to silver 1 ,j'ai grave le seum mais vasy c'est pas grave je gagne assez de PL je vais remonter et je continue de lancer des games toujours aussi deter , bref tout ca c'etais y a 3 semaine
Aujourd'hui je suis bronze 1 0lp , j'etais silver 2 hier soir encore , que j'ai grind apres avoir etais stuck silver 3 pas mal de temps en gagnat 4 games d'affiler ( on rentre de le vif du sujet ) ou je roule sur ma lanes car mes vis a vis etais clairement en dessous , ma team fait la meme pour au final 4 stomps tranquille qui mont mis dans une bonne condition mental pour continuer sur ma lancer . Mais apres ca , ça pars en couille total , plus moyen de gagner une games, mise a pars quelques miracle , alors que je win/tiens mon matchup et que je fini la game casi a chaque fois en possitif , ma team elle ce fait détruire en permanence avec bien evidemment , systematiquement la botlane en 2/20 ( c'est real le nombre affligeant de bot diff ca deviens ridicules ) ou des junglers en 1/11 0 drakes 0 objectif, rien , toute les games il faut qu'il y ais minimum 1 mec qui hard feed c'est obligé , meme pas le temps de me fight avec mon adversaire que y a deja 4/5/6 kills pour la team en face , ou encore des afk apres une mort a 3 min de jeu forcant le ff 5 , -32 lp gratos c'est cadeau , surtout apres 5 loose a la chaine , ou encore les innombrables SMURF que je peu croiser ( qui cela dit en passsant pourrisse réellement l'experience de jeu de gars comme moi qui sont deja en galere comme ça ) ca peu etre des fois 3/4 games d'affiler ou y a un smurf en face , voir
meme 2 ( sisi je vous jure ) ???????? quand ils sont tout simplement pas en train de duo OKLM , avec des bon pick comme zed evelynn trynda darius ... et autre champ a snowball , enfin c'est quand meme fou que sur 10 smurf rencontrais en une journée , 9 fois ils sont dans la team en face , donc ...rapide calcul , ca fait 9 loose pour 1 win , surtout que clou du spectacle moi je me tape les vrais nooby level 30/35 qui ont commencer a jouer avant hier , contre des mecs en face level 30/35 aussi mais qui eux sont des giga smurf ( véridique ) , sur 2/3 games normal . Sans parler des trolls ou autre toxic ou les abrutis bourré d'égo qui sont meme pas capable de juste swap pick en champ select alors que leur vis avis a pick depuis 10 mins deja pour au final , avec le choix du counter pick , si ils font l'effort de vouloir counter et pas juste prendre le champ qu'ils ont prepick , ce faire détruire par ce dernier . Et tous ca la ( maiis pas que ) ca c'est passer en a peine 20 putain games , pour au final gagner 21 lp et en perdre entre 31 a 34 par loose , c'est actuellement IMPOSSIBLE que je puisse remonter en gold un jours . Bref La loserQ je suis en plein dedans et personne meme pas un gars de chez riot pourra dire le contraire .
Le matchemaking a besoin d'etre revue entièrement parce que match des irons contres de gold c'est absolument pas normal , meme si ca facilite la recherche games , je pref att 10 min pour une game , que d'en loose a partir du moment ou j'ai cliqué sur accepté
BOn désolé pour l'énorme pavé mais a vrais dire il fallait que j'en parle, et de voir cete video et les autres commentaire , m'as fait du bien , j'avais l'impression de devenir fou .
On verra, Riot l'avouera peut être dans quelques années comme pour la smurf queue hein alors qu'ils ont menti à toute la communauté en disant qu'elle n'existe pas !
Impossible qu’ils assument ça, il y a forcément eut des sucides ou des histoires de dépression grave à cause de league. Je sais pas si ils sont couvert vis à vis de ça mais je suppose que ça pourrais jouer contre eux.
bof d'autres jeux ont avoué avoir altéré le matchmaking et utilisé ce genre de Q, ils ont pas été poursuivi hein personne en justice s'y connait la dedans et va les attaquer, si c'est meme attaquable de base !@@Dacke_7
@@Dacke_7 g t plat é g démot silver a coz 2 mé mate, depui j'fum du shit
@@PierreBlandeauKing😂
Tout ce que je retiens c’est que ça n’existe pas jusqu’à ce qu’ils avouent
Le pire dans le screen des auto filled, c'est que tu as juste a decalé tout le monde vers la droite et tlm est content xD
c’est pour ça que la communication est la clé de league of legends
Je pense réellement que la looser Q c'est surtout : tu as 80% de winrate et tu tomberas avec des 20% de winrate pour tendre vers le 50/50
Taguer a deux avec 60% de winrate vous verrez uniquement des 40/45 de winrate avec vous ça c'est ce que j'ai remarqué et avec un bon nombre de game
Rien à voir, juste quand tu montes, tu finis par arriver a ton niveau, donc perdre plus souvent et tu finis par retourner vers l'équilibre. C'est juste logique
J’ai aussi tenté ma petite expérience et de mon point de vue, elle prouve qu’il y a bien un petit truc, si ce n’est pas une loser queue c’est au moins, à mon avis, un algorithme qui influe sur les chances de victoire dès le match making. Je m’explique:
Je joue à lol depuis longtemps, j’ai peak diamant en saison 5 et 6 et par la suite j’ai stagné en platine car je jouais moins. J’ai même ensuite totalement arrêté de jouer pendant quelques saisons. J’ai recommencé à jouer il y a deux ans et, comme un abruti, je suis trop vite retourné en ranked et je suis vite arrivé comme beaucoup de monde à un winrate stabilisé entre 45 et 50% de winrate.
J’ai enchaîné les parties, repris du niveau que j’avais perdu, je sentais que je jouais mieux, pourtant IMPOSSIBLE de sortir du gold. À cette époque j’ai commencé à faire comme Narkuss et à regarder les dynamiques des différents joueurs quand je perdais une partie qui me donnait vraiment cette impression d’être pipée dès le début. Et il y avait souvent une tendance qui se dégageait.
J’ai donc décidé, pour la première fois, d’acheter un nouveau compte. Ça m’a coûté 25 balles, un compte placé Or 1 avec un winrate de 60%.
Conclusion quelques mois plus tard ?
Mon main est toujours à 45/50% de winrate et j’ai beau tryhard, avoir un bon mindset et essayer de rester tout le temps focus, je l’ai très difficilement replacé en platine 4 avec des parties d’un niveau de toxicité bien élevé.
En revanche, sur la durée de la saison dernière, j’ai fait passer le compte que j’ai acheté de Or 1 à Emeraude 3 et le winrate est passé de 60% à 63% (sensiblement maintenu donc) Je joue exactement les mêmes persos, les mêmes rôles, et j’ai exactement le même comportement sur les deux comptes. Et j’affirme vraiment que je ne participe pas aux mêmes parties sur les deux comptes. Sur le compte Émeraude 3, je suis beaucoup plus souvent matché avec des gens agréables qui sont là pour gagner et qui tryhard vraiment quand les parties sont difficiles. Il m’arrive même relativement régulièrement de ne pas du tout être celui qui carry et de laisser ce boulot à mes mates.
C’est l’exact opposé sur le compte Or 1. La toxicité est ultra présente, je perds régulièrement des parties sans pouvoir rien y faire car ce sont des problèmes liés aux comportements des joueurs.
Perso, je vois une vraie différence entre les deux comptes et honnêtement ça me dégoûte.
@Chreak ah et je voulais juste rajouter que je suis d’accord avec ton développement sur les parties pipées quand il y a plus de joueurs off rôle d’un side que de l’autre. Mais cet argument ne tient qu’a haut elo. A bas elo, le main rôle compte beaucoup moins, beaucoup de joueurs jouent juste ce qu’ils ont envie en passant d’un rôle à l’autre à chaque game voir tag juste random en lançant une partie.
Avec des amis on s'est mis récemment sur LoL, il y a 5 semaines. En regardant la vidéo pour découvrir c'est qu'est la "LoserQ" cela m'a fait penser à une game qu'on a eu la semaine dernière avec mes amis. On lance une nouvelle game après avoir gagné la précédente (en mode normale, donc pas ranked) et on tombe contre trois C1, un GM et un unranked. Du coup on a pas trop compris le matchmaking pour le coup.
La MMR en normale n'a a priori rien à voir avec la MMR en ranked, le rang soloQ n'est juste pas une variable prise en compte par l'algorithme d'appariement en normal game (par exemple, en quickplay, je tombe souvent avec et contre des des diamant/master en étant platine 47% WR)
Au début, je pensais que la "losers queue" était une série de défaites inévitables (jungle qui feed, adc qui int, etc.), mais statistiquement, c'est normal d'avoir des séries de wins ou de losses. Surtout si on prend le côté émotionnel en compte (j'ai souvent tendance à rage queue).
Pour le matchmaking de Riot, ouais, parfois c'est vraiment pas top, avec tous les autofill dans une seule équipe. Pas sûr si c'est fait exprès pour faire perdre une équipe, ou juste pour réduire le temps de queue. Quoi qu'il en soit, ce système donne pas vraiment des équipes de niveau équivalent (ça devrait pourtant être l'objectif principal).
Une idée serait que Riot attribue à un joueur un Elo pour chaque rôle (au lieu d'un elo global). Mais bon, ça serait fiable que si t'as assez de parties dans chaque rôle, sinon c'est pas ouf.
Et imaginons que tu ne sois ni tilt ni entrain de under perform et que tu te tapes quand même ces 15-20 parties perdu à 5 minutes ? Perso je suis master et pour moi ça existe belle et bien et je me suis souvent senti obligé de "manger" toutes ces pertes de LP sans pouvoir rien y faire et c'est durant ces games perdu d'avance ou j'ai le mieux performer pour être honnête c'est ça qui est paradoxal tu parviens à tenir la partie en 1v9 mais malheureusement tu finis par perdre même si des fois t'arrives à en arracher une sur 10 :p
Le problème c'est leur matchmaking en mousse :
- Des game ou ton top est main jungler, ton adc main top et jungler main adc.
- Mettre des plat s13 avec bronze s13 dans les mêmes games en début de saison.
- Mettre des vrais niveaux 30 dans des games à mmr plat ( qui finissent en 0/10 à 10min).
- Les gens en giga chain loose dès que tu as quelques chain wins.
- Autoriser les gens en dessous de plat voir emerald à changer de rôle à chaque game ou jouer des champions qu'ils ont casi jamais joués.
- Leur système qui fait tout pour que les joueurs se rapprochent de 50% de wr.
Ainsi que leur système pour "fidéliser les joueurs" comme dit dans un autre commentaire qui nuit à l’intérêt des parties.
"Leur système qui fait tout pour que les joueurs se rapprochent de 50% de wr" C'est pas un vraiment le système qui veut ça, c'est surtout une question de logique pour le coup. Y a forcement un moment où tu vas atteindre ton niveau max et que tu vas forcement retourner à 50% wr. C'est obligatoire pour le coup, rien de bizarre
@@jeanlucdanslarue4576 rito à explicitement dit, il ya quelques saisons, qu'il y à une partie du programme du matchmaking qui sert à ça.
Et oui, la logique veut qu'on cap à un moment.
@@minatoni5040 La partie du programme de matchmaking qui sert à ça elle s'appelle le mmr tout simplement. Le jeu fait son matchmaking en fonction de ton mmr et pas de ton elo donc détecte vite les smurfs dont l'elo n'a pas rattrapé le mmr. Ce qui fatalement abouti à lisser le winrate de tout le monde. Si tu chain win ton mmr monte bcp plus vite que ton elo et tu te retrouves à vite jouer des mecs qui ont un beaucoup plus gros niveau. Si tu continues de gagner ton mmr explose encore tandis que si tu perds ton mmr va se casser la gueule et te faire très vite jouer contre des joueurs moins forts.
In fine il n'y a que deux moyens d'avoir un winrate très positif :
- ne pas avoir joué assez pour avoir atteint son peak elo et donc n'avoir joué que contre des mecs bcp moins forts que toi (l'idéal est de ne pas jouer le début de saison du coup)
- être dans le top du ladder où intervient le faible nombre de joueur. Si l'algo ne sait pas te match avec des gens qui ont ton mmr il finit par capituler et te fait jouer contre des masters alors que toi t'es gm/chall.
Ps: si ton top est main jung, ton adc main top et le jung main adc il suffit de se parler dans le lobby et tout le monde reçoit son main rôle
Je vois que toutes les excuses sont bonnes à prendre pour expliquer son niveau :D Bizarement le problème c'est jamais toi mais tes coéquipiers, Riot, le chat de la voisine, etc... Si tu travaillais sur ton mental, tu verrais que tu pourrais monter dans le ladder, courage !
@@22Epic Exactement, je suis entièrement d'accord. Le seul ELO ou j'accepte qu'avoir des mates à chier et véritablement un problème c'est à partir du Master et encore. En dessous si tu as le niveau pour monter plus haut tu montera sinon tu restera là où tu es stuck
Tu m'avais convaincu, et puis la réalité de la SoloQ a détruit tous tes arguments dans ma tête ;)
C'est que mon avis mais, pour moi c'est simplement le phénomène de "Régression vers la moyenne". Si tu full win, tu vas tendre vers la moyenne des joueurs. Et idem si tu fais que perdre, tu vas tendre vers la moyenne et recommencer à gagner petit à petit.
Et c'est ce qui permet de savoir si les joueurs stagnent vers du 50% car ils méritent totalement leur niveau ou bien. Dans le cas contraire, si tu es bon, tu montes et inversement.
pourquoi ne pas parler des smurfs qui tombent ensemble alors qu ils lancent en solo, et que ca arrive 14 fois de suite et donc 14 defaite, et ca des que j avais atteint le 70% de WR en 50 partie et donc fini a 50% wr parce que riot veux qu on soit tous au plus proche du 50%, et PAS UNE FOIS un smurf dans ma propre team et toujours entre 1 a 3, jamais 0 en face ou en superiorité voir meme le nombre équivalent dans mon équipe ! j attend une reponse a ca merci bien ! alors oui un chall aurai gagner, mais faut il avoir le niveau chall pour gagner en gold ?si oui alors le jeu pue la merde, "bah t es bon tu monte" oui, mais "t es faker tu monte" tout ca pour du gold mdr, pas la peine.................. (ps : c est arrivé aussi a 2 potes apres qu ils aient atteint eux aussi 70% wr ils est descendu de E1 a E4 avec des partie totalement desequilibré) ah pardon ils sont pas chall ca doit etre pour ca... et pour tout ceux qui defendent l idée du "le chall aurai gagner" ca veux juste dire pour moi que si t es pas chall tu es a un elo aleatoire alors ? je le vois comme ca. et je peux fournir tous les screens que j avance soit 45 partie sur 230 ce qui est plus que le simple "10%" et pas la peine de parler de KDA quand h24 t es feed mais que toutes tes autreslanes se font exploser le boule puissance 1000 et que tu a beau etre en 6/0 tu vois tes mates en 0/10 ou 2/10 histoire de reset le boutny, et ce a toutes tes 14 partie de suite une fois le 70% wr atteint...bref t es feed, legerement plus fort que ton elo, mais perd car trop de WR....... mais tes mates suivent pas et te deservent, et tu dois jouer a un niveau chall dans des games bien plus bas elo pour juste gagner ou stabiliser ton wr ? mdr.....)
t'es dans le déni dsl
Il y a bien une looser queue. Elle est différente de ce que l'on croit, c'est pour ça que le mec de riot dit qu'elle n'existe pas... Mais si !
> J'ai remarqué depuis l'arrivé de la mmr, que si on joue pour rigoler sur un compte en solo queue, et qu'on accumule des erreurs de débutant : Le jeu vous mettra avec des trolls au bout d'un moment, et ce indépendamment de votre rank. Il y a selon moi, un score caché de votre niveau d'erreur sur environ 5 games. Et il vous place dans une compo avec des gens qui ont le même niveau d'erreur que vous, contre une team de votre rank avec le niveau d'erreur normal. ( d'ou l'effet loserQ ou toute votre team est nul, et en face ils sont "bons" ).
> Pour sortir de la loserQ il faut réparer son score kda sur 5 parties, ( c'est surtout le nombre de vos morts qui comptent, plus que le dps ou les kils ). Cad arriver principalement à ne pas trop mourir sur 5 games, qu'on gagne ou perde la partie. Et là subitement vous aurez que des teams normales avec vous...
> J'ai aussi remarqué que le jeu tend à me mettre avec des joueurs qui ont des similitudes de comportement kda. Par exemple si je joue toute une journée surtout axé kill, en général j'ai beaucoup de tête brulé avec moi aussi. Si par contre je joue très safe, assez vite j'ai des teams total safe. Avec bien sur les soucis que ca comporte...
> De la même manière si on carry plusieurs game de suite, cad qu'on porte plus fort que notre rank avance, on va avoir un autre méchanisme contre nous et qui est l'autre loser Q : on va avoir nos team mates qui vont rester sur un comportement kda semblable du rank ( comme si le bonus max était atteint ), mais on va avoir contre nous des joueurs qui eux descendent du classement mais ont des stats kda très hautes. En général on assite à une game avec 3 divisions voir plus de différence de gameplay, c'est freelose.
En tous les cas, que je me trompe sur comment c'est fait ou pas. On voit vraiment des patterns qui sont pas du tout ALEATOIRES. Ils sont visibles, surtout quand on compare à d'autres jeux à ranking, et sont issues de mécanismes spécifiques de lol : les mesures anti carry, les mesures anti troll/sabotage, les mesures d'inertie de rank par rapport au kda ( avec leur mmr etc ). Ces fonctionnements FONT des effets de correction inévitables, il essaye de purger ce qu'il juge lui anomalie statistique dans des poubelles que sont les looserQ générées.
et cette vidéo explique parfaitement pourquoi le matchmaking et le mmr dans lol c'est de la merde
même avec toutes les sonctions qu'il y a sur le jeu il y a BEAUCOUP mais vraiment BEAUCOUP de inter et d'afk dans lol (je parle dans le jeu entier pas dans un historique de games) ce qui fait que les games dans League tu as des game qui sont pas équilibré de part la mentalité des joueurs (ceux qui s'énerver rapidement ceux qui troll ceux qui afk ect...) et donc au lieu que le concept de jouer *_aléatoirement_* des game avec 4 personnes de ton niveau qui on le même objectif (monter en ranked) et contre 5 personnes de ton niveau tu as des games que j'appelle des games parasites qui contiennent des smurf des inter des afk rage quitte etc...
et RIOT la meilleure entreprise du monde BIEN ÉVIDEMMENT que il vont pas chercher a régler ça car ça leur apporte RIEN il on déjà beaucoup de bénéfices avec lol donc pourquoi gaspiller des ressources pour régler ces problèmes
g fais un test statistique sur 20 games de toplane je regardais le nombre de drake que ma team avait par rapport à l'équipe ennemie. Pour pas fausser l'expérience j'ai demandé aucun gank (ça devrait donc impacter positivement la présence de mon jungler botside), et j'ai compté les drake avant que la toplane influence le reste de la map. Sur 20 games, 18 fois ma team avait moins de drake que la team en face (avant que moi ou le top adverse impacte les drake). Evidemment il n'y avait pas besoin de faire ça pour savoir que la loser queue existe. L'économie va dans ce sens donc il n'y a aucune chance que Tencent n'aie pas implémenté la losers queue. Au moins mon test peut prouver aux délu que la loser queue existe. Le fait que la loser queue existe est pas une justification de pourquoi quelqu'un monte pas mais elle tend à ramener le winrate d'un joueur vers les 50% (évidemment un smurf avec le système de matchmaking actuel aura quand même 60% de winrate ou 65). Mais la loser queue / winner queue est un moyen pour riot d'amener des joueurs mauvais à un élo qui n'est pas le leur et détruit totalement la qualité des games
m d r NANA LES DRAGONS mec mdrrrr
Au passage c'est comme EA qui soutient que FC 24 n'est pas scripté alors qu'un développeur avait balancé l'info sur le net sur FIFA 17
Déjà le truc de choisir deux rôles j’ai toujours trouvé ça à chier perso je suis midlaner et j’ai pas envie de jouer en top jngl adc ou supp donc pourquoi pas retirer ce système de double rôle et de faire que du mono rôle certes tu peux passer plus de temps pour rechercher une game mais t’es sur de pas être autofill overwatch l’ont fait et c’est très bien comme ça
@@medhimarcel Ca arrangerait tout le monde, personne veut d'un main mid qui s'est fait autofill ADC ou jungle.
Loser queue je sais pas, mais la moindre des choses quand on code un système de matchmaking, ce serait de nous mettre dans une team "freewin" (limite avec des mates qui ont 1 ligue de plus que les adversaires) pour casser la dynamique de défaite et ainsi "équilibrer" ne serait-ce que le moral du joueur.
Que ce soit pas le cas quand t'as 3 défaites d'affilées je comprends, mais des fois je me suis retrouvé avec 10 defaites d'affilées, à encore devoir me retrouver avec des mecs qui leave, int, viennent de commencer le jeu la semaine dernière... Ça donne plus envie de jouer.
Si j'étais Riot, un mec est en 6 loose streak en silver, je le mets dans une game avec des mates plat vs des silvers, juste pour voir si son KDA est à chier (ou pas) et voir si son MMR a pas un problème.
Factuellement des fois, on carry pas une game de la même façon avec une Yuumi qu'avec une Katarina.
Riot peut me faire croire qu'ils ne peuvent pas savoir à l'avance si tel ou tel joueur jouera bien ou pas au cours de la partie. Mais au vu de toutes les stats qu'ils ont, ils peuvent au moins savoir que le mec va pas subitement doubler son niveau sur une game...
tu es homosexuaile ?
Je ne pense pas que la loser q existe cependant je pense sincèrement que le matchmaking est très mauvais. J'ai remarqué que sur 20 games en d2-d1 début de saison 60% de mes games étaient ultra toxic. Les critères que je trouve toxic sont les suivants : autofill (car run down de leur part puisqu'ils attendent en permanence de se faire boosts et ne jouent pas la game sérieusement), smurf (ils s'en battent les couilles des games puisque ce ne sont pas leur main account et donc limit test/ soft int s'ils perdent leur 1v1 car ce sont des ego player etc.) et toxic lié à des chain loses. On pourrait donc d'ores et déjà s'occuper de la majeure partie des games toxics qui concernent les smurfs et autofill. En effet, plus on monte en elo plus l'autofill à d'impact car les bons ou très bon joueurs vont punir les erreurs plus facilement. Je parle en connaissance de cause puisque j'ai joué jusque du niveau GM et je peux vous dire que lorsque j'ai un autofill et en face il y a une full team sans autofill c'est injouable.
Pour moi elle existe 100% je m’explique:
Il m’est déjà arrivé en ranked de faire 25win consécutives et par la suite avoir eu 15games ou la bot lane se retrouve en 0/10 en très très peu de remps et sans exagération ou jeu de mots. Dans ce jeu on sait tous en majorité très bien que plus on gagne en chaine qui plus proche est la lose strike. Quant apres une lose l’opgg de tout tes teammates est rouge sur 8games, que t’as 3autophill a 36% winrate contre 3 otps ya un soucie. Quand de manière random il y des comptes lvl 30 0games en ranked qui pop en emeraude diam tu sais que tu vas lose. C’est des probas et les probabilités que la loser q existe c’est meme pas un débat. Si le matchmaking etait bien fait personne ne swaperai entre 3/4/5 comptes pour mieux monter car arrivé un moment lencompte est juste doom pour ou sans raisons.
Ils jouent sur les mots avec comment les joueurs ressentent la loser Q. Il y a bien un gros problème avec le matchmaking. Tu tombes réellement avec des joueurs en série de defaite (peut-importe la raison) quand tu l'es aussi, avec des autofilled lors d'une game importante... le matchmaking est très vache avec les joueurs et ça crée beaucoup de frustration. La communité toxique du jeu joue une grande partie du problème mais Riot nous apporte aucune vraie solution.
Je me fiche en réalité d'arriver master ou chall, je veux juste une partie équilibré et intéressante, ou les joueurs ont un niveau similaire et ou tes bons play peuvent servir à quelques choses, et où les joueurs ont envie de jouer au jeu. Quand je dis ça on me vanne mais tu peux trouvé ce genre t'ambience dans certain jeu, c'est possible.
1. Les W/L/W/L/W/L en alternance c'est extrêmement peu probable statistiquement. A force de jouer le matchmaking va forcément te faire tendre vers un 50% de winrate à part si t'es dans un élo très peu peuplé (gm/chall) donc quasi la moitié de ton temps de jeu ce sont des séries de défaites plus ou moins longues en fonction du hasard. C'est donc statistiquement impossible de ne pas tomber plusieurs fois d'affilé sur des joueurs en losestreak quand toi tu l'es aussi, ça va fatalement arriver.
2. Je parie mon chapeau que l'extrême majorité des joueurs ne se souvient du winrate de ses mates que lorsque la game est in fine une défaite. Les biais d'intentionnalité, rétrospectif et de halo sont ultra énervés. Psychologiquement on est programmé dès le départ pour penser que la loser Q existe ou que le matchmaking est éclaté au sol. Le système ne se casse la gueule que si la volatilité du mmr par rapport au elo est trop forte (ce qui n'est pas le cas) ou dans les brackets très peu peuplés (le haut du panier typiquement mais le seul moyen de régler ça c'est d'augmenter le nombre de joueur, ce que Riot cherche évidemment activement à faire).
Elle existe clairement cette looserqueue... Je suis bronze 2, à peine 1an de jeu, je me suis enormement interessé au role de jungle, si un objectif nest pas prenable on joue lopposé ou on invade pour punir le jungle adverse, on regarde sa map apres les raptors ou les krugs, ou nimporte quel camp pou un probable gank.. tout ca pour dire que je ne suis pas idiot. Mais sur 15 games je me tappe 13 defaites, avec plus de la moitié une botlane en 0/4 à moins de 10minutes de jeu, et quand tu ping pour montrer que tu peux gank car ladversaire push, mais que ton mate back avec mid hp et du mana, ou alors quz tu pushes sa waves apres un gank sans lui prendre les gold bien evidemment et que tu te prends des ''rep jgl'' alors que tu te donnes toute la game mais que ca fait que dinsulter dans le chat. Non, je ne pense pas etre le probleme, cest juste riot et les smurfs et leur mm de merde qui fait que le bronze est plus dur que le silver ou le gold, jen suis persuadé, leur systeme de ranked est completement cassé
J’ai déjà eu une giga winner q sans raison : 25 win d’affilée sans une seul défaite. Que des mates correct et en winner q aussi et en face c’était du grand n’importe quoi, des bas elo, des inter en boucle au moins 5-6 games avec des afk en face . Un vrai winner q .
J’ai bien joué mais c’était pas mieux plus que d’habitude à ce moment là. En plus j’étais support donc je ne pouvais pas carry seul les games . Il se passe des choses bizarres chez riot et leur algorithme c’est indéniable et je pense que c’est voulu
Ma théorie, c'est que l'algorithme de lol peut voir l'avenir, a la minority report, ce qui permet de créer une winner q / loser avec des éléments complémentement aléatoir pour le communs des mortels que nous sommes, je pense que l'algorythme de riot peut se rapprocher du concept de dieu, peut etre meme que cette algorythme est a l'orgine de la future domination de la machine sur riot, la naissance de SKYNET
Comment je vois les mecs qui défendent corps et âme la loserQ
J’étais Émeraude 4 pour la première fois de ma vie, j’étais en full try hard avec des mates plutôt ok qui méritait tous leur elo puis je me suis remis à faire des ranked, impossible de gagné une seule game je tombe la plus part du temps avec que des trolleys des gars qui joue pas des gars random je comprends même pas comment ils peuvent être plat, toutes mes games sont devenus injouable mais à m’en peter le crâne le jeu m’a dégoûté je suis redescendu plat 3 en 1 jour.
Des fois je tombe avec des mecs qui ont 2 divisions de plus que moi et franchement ce n'est pas normal , toutes mes parties à 3 minutes ça feed sur des all in sous tour, ça me rend dingue 😅
si t bas elo ya pas une grande différence de niveau à 2 division près et surtout c'est normal, si le jeu était obligé de mettre des gens qui ont exactement le meme elo ensemble a chaque game, ca prendrait 15 minute pour trouver une partie
Bah perso je mets entre 5min et 7min à tag en adc en bronze donc attendre 7min de plus et éviter de jouer contre des golds et autoloose ça me dérangerait absolument pas. Le système de matchmaking est complètement cassé, y'a que sur ce jeu que je vois ça c'est fou @@ShinjiIkari17
@@ShinjiIkari17 en gold plat émeraude la différence est insane, t'es gold tu tag un émeraude je peux te dire que ça change énormément surtout quand t'as que des gold 4 avec toi donc oui la différence est énorme surtout que tu perds énormément en LP donc attendre 3.4 mn de plus honnêtement ne.me dérangerai pas
@@MagiikZ330 mdr ya un ptit malentendu je pensait que tu voulait dire par ex (plat 3 vs plat 1) dsl j ai mal comprit ton com en effet ce genre de game arrive c'est dommage mais c'est une question de mmr on sait tous ke le matchmaking de riot est a chier lol
@@McGregou apres si tu tag du gold ca veut dire que le jeu considere que tu as le niveau et donc te "test" si tu ne l'as pas bah tu va juste chain loose jusqu'a ce que ton rank dans le jeu corresponde a ce que le matchmaking pense que tu vaut
loserq qui n existe pas pourquoi, mais ça serait bien qu ils admettent que leur matchmaking est a chier. Le mec qui random ou qui crash ok tu ne peut pas le voir.
Mais quand tu as juste a regarder les auto fill, les duoq boosted les smurff ba oui ça fait chier.
Les games sont trop souvent random juste parce qu ils ont un matchmaking qui pue la merde.
Étant donné que l'évolution humaine (peu importe le domaine) fonction par palier -> stagner jusqu'à l'amélioration soudaine, tu ne penses pas que riot propose des games "test" pour vérifier si tu es bien au niveau de ton mmr ? Vraie question basé sur la base des BO. Des games que tu es sensé perdre et d'autre que tu es sensé gagner pour mesurer ton elo en fonction du mmr?
Moi et mes potes on dit rentrer dans la looser Q quand on se tape plus de 2 fois de suite des joueurs qui rundown, troll, afk ou rage quit. Cela arrive très souvent après une série de victoires, il y a clairement un algo qui te tag avec les pires poubelles du serveur pour "équilibrer" le match sauf que l'algo ne prend pas en compte que les poubelles vont tout faire pour perdre le match.
😂
looser Q ou pas ...Y A UN GROS PROBLEME DE MATCHUP !!! A TOUT LES ELO !!! pour avoir plusieur compte a différent elo (bronze, silver, gold, plat, et emeraude !!! ) 4 games / 5 sont déséquilibrées !!
et le code du matchmaking avait pas leak ? et avait été analysé en long large travers part des mecs qui étaient a fond loserq et qui voulait la prouver et ont finalement admis que yavais rien de bizarre dans le code à ce niveau?
j'avais entendu ça et je m'étonne de pas en entendre plus parlé si c'est vrai
Réfléchissez, si riot confirme la loserQ, qui va continuer a lancer un jeu qui va te faire perdre intentionnellement. C'est comme avouer être infidèle.
Du coup pourquoi quand il y’a un dodge ont ce retrouvent avec les mêmes perssones (excepté celui qui dodge) dans la game suivante? Si c’était totalement aléatoire ce serai d’autre perssones. D’ailleurs bizarrement quand c’est le cas ont met moin longtemp à retrouver une partie peut importe le rôle, étrange. Tu a raison cependant il y’a autant de game dure que de game facile car le jeux essaye te pousse vers les 50%, pour les joueur avec un gros wr c’est juste des joueurs meilleur qui gagnent en looser q, ce qui n’est pas impossible (je vous rappelle aux passage que la smurf q n’existai pas non plus askip 😅)
En dehors de toute considération sur comment le matchmaking fait pour choper les 10 joueurs de la game (donc en dehors de toute considération sur la potentialité d'une loserQ réelle ou fictive), on peut facilement se rendre compte que le jeu va évidemment préférer remplacer le joueur qui dodge (1 personne à trouver pour fabriquer une game) que de refaire un lobby de 0 (9 personnes à trouver pour fabriquer une game)
J’ai remarqué un truc, qui n’a pas grand rapport mais quand même… Quand j’étais honneur 5, j’étais match quasi qu’avec des honneur 5, ça flamait jamais dans la game, c’était top. Alors est ce qu’on peut considérer que c’est une sorte de manipulation des files ? Je sais pas, mais j’ai l’impression qu’on est match en fonction de notre comportement en jeu au moins autant voir plus que selon nos stats de lose ou win.
Je pense qu'il a aussi leur système de remplissage automatique qui fait tag parfois des filled sur les roles les moins populaire à un moment T. Parfois ya plus de gens qui veulent jouer Top. Parfois Mid etc.
Et l'argument de si c'etait un chall il aurait gagner m'énerve parce que quelqu'un qui est stuck gold 3/4 pourrait très bien avoir un niveau plat 4 mais ne pas réussir à carry a cause de son role/champion etc... alors oui un chall aurait gagner mais c'est débile je trouve comme argument.
Désolé de te le dire mais tu es délu. Sans aller jusqu'au "un chall aurait gagné la game", tu as l'ELO que tu mérites. Si tu es Gold IV en 100/150 games alors tu es à ton ELO même si toi tu penses que tu mérites la plat et que tes mates te troll. Ce n'est pas la bonne mentalité pour monter.
@@jeanlucdanslarue4576 J'ai jamais dit que c'etait la bonne mentalité hein... juste non tu peux facilement avoir 300/400 lp de différence par rapport a ton vrai niveau que ça soit plus ou moins.
@@hectortalon870 ouai ça doit être ça je pense
Pour le cas des 4 joueurs offrole, tu mets le jg au mid, le mid en adc et l'adc en jungle, t'as un seul filled au top
C'est comme tu l'as dit juste l'algo riot qui a fait de la merde (ou un des trois qui peut swap, qui a simplement choisi volontairement un offrole)
Le vrai soucis c'est l'anonymat en champ select qui empêche de résoudre par la communication ces problèmes de matchmaking
mdr la loser q existe pas, mais quand tu combine le systeme de matchmaking éclaté de riot (un main top autofill jungle et un main jungle autofill top dns la meme team (histoire véridique)) et le biais de négativité de la pire commu d'internet bah c'est logique de te retrouver avec des gold4 otp yasuo en loose streak ki pense etre en looserq parceque leur streamer favoris peut pas s'empecher de pleurer à chaque micro erreur de son jgl alors que si ils jouaient moins de 10 games par jour ils monteraient un peu leurs mmr et sortirait de leurs elo éclaté
D'autres personnes ont remarqué au cours de la dernière saison le taux anormalement élevé de joueurs unranked à peine lvl 30 ( vrais débutants pas smurf) qui sont matché dans les games de promo ? Même au niveau émeraude/diam
Qui a parlé de volontairement ? Mon avis c'est que la loser's Q existe dans leur algo de matchmaking + rapport mmr/rank. La win Q existe aussi. Est-ce qu'il font exprès ? Non absolument pas. Je dis ça après avoir fait iron to platinum en ligne droite, on role, avec peu de trolls. Puis platinum to silver en ligne droite. 2 afk par game, 50% de mes games en secondary ou filled jungle.
Je ne suis pas d'avis de dire que Riot fait VOLONTAIREMENT une looser queue. Il s'agit juste de dire qu'ils NE SAVENT PAS équilibrer le matchmaking c'est tout. Et déso mais OUI, ça fait des looser queues...
non
.
Si on réfléchis à ce sujet différemment, Riot est une entreprise privé, donc à pour objectif de faire des profits. Plus les gens sont stucked, plus ils veulent essayé de jouer donc passent plus de temps sur le jeu. Inévitablement plus on reste sur un jeu plus on est tenté d'acheter des skins etcs..
Alors non, pas dutout sur la parti du challenger et je peux le prouver. La saison dernière j’ai été sur un site de elo boost, j’ai payer un mec pour boost mon compte et pour analyser les games qui jouer sur mon compte. Le compte etait Bronze IV et il l’a monter Master. J’ai pu discuter un peu avec le gars, il m’a dit qu’il avait ete challenger, rank 1 euw. J’ai analysé toute ses games, il jouait full kayle Top, il finissait les games en moins 23 minutes en moyenne, ca lui a pris 1 semaine et demi, et sur toutes les parti, de bronze a Platine, il a perdu 0 game, par contre de Plantine a Master, il a perdu 8 games. Je sais que ca coute un peu d’argent, mais je t’invite a tenter l’expérience et analyser les games, je pense que tu avais en apprendre beaucoup :)
Mais Narkuss c'est absolument le PIRE exemple pour ceux qui veulent prouver l'existence de la looser/winner's queue.
Déjà le champion pool de Narkuss c'est absolument que des champions qui AFK farm , même en équipe ca a posé problème , c'est le jungle qui va farm 15 minutes dans sa jungle en donnant comme consigne "ne mourrez pas svp" pendant que la Elise adverse te dive en boucle. Après il va pop off avec sa shyvana quand l'issue de la game est déjà quasiment décidée.
Ensuite c'est un joueur dont les résultats sont très très dépendants de son mental. Et vu quand il est persuadé être en looser's queue , un simple first blood de la team adverse et il considère que la game est perdue d'avance , s'il ne croyait pas à cette queue et qu'il jouait de la même façon tout le temps , il éviterait ce genre de défaites "mentales".
A un moment Solary a eu ce débat et a remonté l'historique de tous ses joueurs sur plusieurs années , ca a juste montré que ceux qui croyaient à la looser's queue comme une fatalité comme Narkuss faisaient beaucoup de LLLLL puis WWWW alors que des mecs qui s'en battent les burnes comme Tioo ont plutôt un historique de WWLWLWLWLLW.
Le problème est donc beaucoup plus mental qu'algorithmique , et le pire la dedans? C'est que ces débats infinis sur la looser's queue fait qu'on ne parle même pas de fix le match making.
Oui le match making , surtout à haut élo est mal foutu. Riot a tellement pris cher sur le match making des saisons 6/7 avec la dynamique ou pire les queue de 35 minutes en master qu'ils ont changé leur fusil d'épaule , maintenant la queue est PLUS RAPIDE en moyenne en master qu'en bronze alors qu'il y a beaucoup moins de joueurs!
Et comment? Ba simple : une amplitude bien plus grande de LP entre joueurs et des autofill dès que c'est possible et c'est ça le problème.
Une solution possible : avoir 2 queues solo duo différente : 1 ou tu acceptes volontairement d'attendre plus longtemps mais avec ton rôle garanti (et donc les 9 autres joueurs aussi) et une "partie rapide" ou tu es garanti d'attendre moins de 5 minutes mais tu es au courant qu'il peut y avoir des autofills dans tous les sens.
La mauvaise foi... Ça fait 10 ans que je joue à LOL et mes potes aussi, on est tous du meme avis, ce qu'on appelle la loser Q existe, après ça veut pas dire que c'est forcément volontaire de la part de RITO, mais ils jouent sur les mots pour tout nier en bloc alors que c'est flagrant donc ils sont malhonnêtes.
Avec des potes on a bien tout analysé sur pleins de comptes sur plusieurs années et c'est toujours pareil, le truc le plus flagrant c'est quand tu enchaines les victoires, + de 10 de suite mais que ta MMR est inférieure à ton rang car le système a été trop permissif au début en te faisant monter très vite de rang donc au bout d'un moment malgré que tu full win, ta MMR sera trop basse pour ton rang et là tu arrives à la promo pour le rang supérieur et BIM tu te tapes full int/afk/tilt/autofill et meme des mecs unranked dans des promo emerald/diam qui viennent de passer lvl30 et sont des VRAIS débutants aui se font rouler dessus comme des IRON 50 ( le pourcentage de fdp par game devient insane d'un coup comme par magie 😉) et tu enchaînes les défaites jusqu'à te faire baisser de rang.
Le système se base sur la MMR et la compare au rang, donc inévitablement quand ta MMR est trop basse par rapport à ton rang tu vas te retrouver avec des gens qui sont en séries de défaites, mais y'a quand même des cas flous où tu te retrouves avec ces mecs pile à ta promo alors que t'étais sur une série de Win et à partir de là tu enchaînes les défaites, sur le papier tu devrais monter mais c'est juste que la MMR monte trop lentement par rapport au rang et je pense que c'est là le problème.
Par contre là où je comprends rien c'est quand t'es en promo emerald/diam et que tu te tapes des unranked qui viennent de passer lvl 30 et sont des vrais débutants, on a bcp remarqué ça sur la dernière saison ça arrivait très souvent.
Bref, depuis qu'on a bien identifié tous ces trucs on sait quand arrêter de jouer et depuis qu'on le fait ça se passe beaucoup mieux 👍
Alors je veux bien croire que RITO n'a pas créé volontairement un algo Loser Q, mais dans les faits leur algo génère quelque chose qui s'en rapproche à fond et bien évidemment ils feront tout pour nier tant qu'il n'y aura pas de fuites du code de leur algo
Par contre je pense que RITO devrait créer une vraie loser Q dans laquelle les gros losers seraient regroupés avec genre + de 5 défaites consécutives et avec condition de faire 2/3 win de suite pour en sortir, ça permettrait de donner une meilleure expérience de jeu à la majorité des joueurs car en gros ce serait comme shadowban les gros losers, ça permettrait d'avoir un effet tampon en retirant les joueurs tiltés de la vraie Ranked Q le temps qu'ils reprennent leurs esprits
Le smurf devrait être banni et il y aurait beaucoup moins de problèmes
Le problème c'est que, que l'on croit ou non à la loserQ, Riot ne dira jamais que ça existe. Personnellement je ne crois pas en la looserQ, mais je pense possible en un algorithme qui va favoriser les victoires ou défaites; enfin bref on s'en fou de ce que je pense. Ce que je veux dire c'est que Riot n'aurait aucun intérêt à dire que oui il y a un algo dans le jeu, parce que en plus d'un bad buzz sa fera que beaucoup de joueurs arrêterons la ranked/le jeu. Déjà le système de MMR en lui même est un énorme problème donc il y a déjà moyen d'avancer sur des sujets important sans même parler d'algo de looser ou winnerQ etc...
EDIT : pour témoigner sur l'autofill, je dois admettre que c'est très bizarre en ce moment. Avant que je stop le jeu, j'ai eu (sans abus, vraiment factuel) au moins 6/7 games d'affilés si ce n'est plus avec un jungler autofill et potentiellement un adc ou autre filled aussi. Alors qu'en face ils jouaient dans la majorité des games à leurs rôles.
J'étais silver 2 j'avais un ratio points de 16+ / -15, j'ai eu une période full loose, je suis tombé silver 3 et la c'était la descente aux enfers.
Je suis tomber dans un enfer ou je gagne +15 et je perds +32. Il faut donc que je face au moins 3 win sur 5 et du coup je suis tombé bronze 3.
Je suis remonté bronze 1, mais il a fallut du temps pour retrouver un ratio positif ou je suis à un 25+ et -15. Je suis actuellement à 50% de win rate.
Je pense que la looser queue influence aussi le moral du joueur qui commence à perdre.
Bon après je suis un fils d'eup à jouer support.
Juste à regarder mon historique de games pour voir que la loser queue ET winner queue existe. C'est réglé comme une horloge. Je monte avec des teams clairement meilleures, je pourrais sit à la base que ça ne changerait pas grand chose. Puis il y a les games où je fait la diff, et j'ai plutôt intéret car après viennent les games ou la botlane part en 0/15 à 10-12 mins, le jungler se suicide sur chaque lane, le top perd la tourelle et la game avant 14 mins, et le mec en face est compétent et me tiens en respect. Des fois je vois même que c'est gagné lors du chargement de la partie, y'a de sacrées différence sur la moyenne des teams.
Ah, oui aussi, ils ont mytho sur la smurf queue, donc bon pas forçément un bon indicateur...
J’vais poser un point tout simple : La loserQ existe mais pas pour ce que vous croyez.
La looserQ pourrait simplement exister pour des raisons de rétention de joueurs.
Je m’explique : Faire perdre un certain nombre de game dans le grind d’un joueur qui commence à s’installer dans un elo c’est le meilleur moyen de le plonger dans 2 cercles vicieux.
Il peut avoir l’esprit shonen et auquel cas il va continuer sur son compte qui à ralentir fortement son grind (voir meme hardstuck)
Soit va commencer a smurf sur un autre compte et auquel cas la tentation de passer plus de temps sur le jeu sur ces 2 comptes.
Il ne faut pas oublier un point important, riot game n’a jamais eu pour première ambition de créer un jeu équilibré.
Évidemment qu’il faut quand même donner l’impression de pouvoir jouer à armes égales avec ses adversaires dans la grande majorité des cas.
La loserQ comme j’ai expliqué plus haut serait plutôt un moyen pour Riot de maintenir ses joueurs en jeu le plus longtemps possible avec comme objectif de les inciter à passer par le shop.
Pour moi c’est une évidence trop souvent mise de côté par les personnes qui analysent l’intérêt d’implanter un système pareil.
Le but n’est pas d’empêcher le grind car au final, une personne en WR négatif proche des 50% peut quand même climb l’elo (doucement mais surement)
Renforçant son intérêt pour le jeu, se disant qu’il peut grind car tel patch le favorise sur tel champion et peut potentiellement le faire consommer du cosmétique, et dans le cas d’un smurf, de l’achat de boost d’xp/champions etc…
Bref si la LoserQ existe, c’est principalement dans ce sens la selon moi
Si on rajoute les SMURF qui garde un compte plus ou moins low elo pour venir détruire certaine game en low elo juste par EGO!
Le problème c'est comment vouloir s'ameliorer quand tu ne change rien a ton gameplay je monte GOLD 1, et la je suis en mode tryhard, je focus a mort etc etc et la......... la descente aux enfers!
Je joues depuis quelques années et j'ai TOUJOURS eu ce genre de comportement venant du jeu, mon niveau je l'accepte Haut gold, mais j'ai toujours eu ces phases ou quoi que je fasse je chain lose pour ensuite faire une grosse remontada pour re chain lose des fois tes en game GOLD et t'as un IRON qui se balade!!
Une fois support je lance en gold 4, je vois mon adc , sa façon de jouer mauvais csing bon je me dis bref on continue etc etc je regard a la fin ex iron silver 4 A QUEL MOMENT c'est possible!
Et moi derriere le pc MAIS JOUE BORDEL pourquoi il attaque pas mais qu'est ce qu'il fou il troll ???? bref t'as de la toxicité qui vient car tu pense avoir au minimum qulqu'un du meme niveau que toi et en face t'as un PLAT MID qui defonce le petit silver, j'ai envoyé je ne sais combien de mail a riot avec des screenshot!
Leur reponse " ne sois pas toxic tu verra ameliore toi et ça ira mieux le mmr est fais pour classé les gens etc etc des phrase bateau a chaque fois!
Mais quand je vois des mec sur des comptes ou ils ont pas jouer pendant 2 mois, ne main meme pas adc et vienne avec une KALISTA et finisse en 20/0 parce que ce joueur avait besoin de satisfaire un certain besoin .
Bin désole je ne m'amuse pas dans ces cas la, personne n'aime prendre une poutrée par un EGO player venue satisfaire sa petite personne.
LoL c'est le jeu j'arrete 2 ans je reviens et je quitte a nouveau, ce que je voudrais perso c'est des match equilibré et quand il detecte un smurf/ boosting qu'il se fasse virée car ok la smurf queue mais il y en a il garde intentionnellement le compte au chaud chez les silver /gold /bronze pour venir les éclater c'est puéril
Suis support bronze. Ca m'arrive 1 a 2 fois par semaine de tag en Silver ou en Gold. Souvent pour une game de demote. (Pas cool pour mes mates) Et en plus je suis souvent dans ces cas la autofill ADC. Contre un main ADC gold. C'est probablement ce qui me soule le plus. Je pourrais dire ca va je tout donner et apprendre, mais comme je ne suis même pas sur mon main rôle, ca sert a rien. Ca doit être les stagiaires de Riot qui on fout le bazar dans le match making...
c'est simple un jeux qui ne récompense pas j'y joue plus.
10-15 games sans 1 SEULE botlane qui gagne son 2v2 j'appelle ça de la looserq monsieur chreak
et quand t'es l'adc c'est pareil pour le topside top mid jgl les 3 en 0/4/0 mdr ce qui est génial c'est que ou que tu sois les autres lanes vont te faire comprendre dans quel type de queue tu es haha
Je pense que t’a oublié certains point de looser q par exemple en gold sur certaine games quand je suis en looser je vais avoir un iron 4 sur une lane contre un gold/ plat alors que dans l’équipe adverse il n’y a pas d’iron je peux comprendre le principe de mmr mais tu peux pas mettre un Iron en gold c’est comme ci en gold je jouais en diamant/ master
Je précise aussi que ces irons ne sont pas de nouveaux compte ils sont Iron les saisons précédente *
Le problème là c'est la duo queue. C'est normalement impossible de tag un iron si t'es gold sauf si t'as le pire MMR du monde ou inversement pour l'iron. Mais je suis d'accord avec toi que c'est absurde et que logiquement un iron ne devrait pas pouvoir duo queue avec un gold.
@@softarmor111 ah bien vu ça màvais échapper qu’il duo q après c’est vraiment pas humain d’avoir des irons vraiment
Salut chreak ! Merci pour la vidéo ! Je voulais juste dire que de tte façon si elle existe la loser queue bah elle existe pour tout le monde donc ça justifiera jamais le fait de perdre ou d'être stuck
les gens qui parlent de loserQ ne veulent pas justifier d'etre stuck, perso je monte mais on dit juste qu'il y a clairement une altération du matchmaking. tout n'est pas random. Il y a bien winner et loser Q
Pour le coup en temps qu'ancien spammeur de lol je pense qu'elle existe mais provoqué par l'algorithme et comme tu as dit non voulu par riot.
Selon moi comme tu as bien dit dès fois l'algorithme va mettre des gens qui perde ensemble et cela plusieurs fois de suite et inversement, mais la réalité c'est que quand tu cumul mauvais mood, négativité in game et toxicité omniprésent sur lol, ça crée une spirale négative ou à l'inverse une spirale positive (souvent renommée loser q et winner q).
tu enchaines 6 win et riot dis non ca suffit on te fait fill avec 4 mates en chainlose XD
Narkus et sardoche en totale sauce
C'était génial de voir Sardoche utiliser ce post pour justifier son playstyle agressif et son nombre de morts, tout en refusant le message principal du post : la looser Q n'existe pas
ah donc comme le mec le dit y'en a pas, du coup sardoche aussi on peut l'écouter sans remettre en doute? mdrrr
L'argument " si un challenger jouait à ta place il gagnerait" c'est tellement un argument de clochard, un chall peut très bien perdre des games très low elo sous certaines circonstances, et si t'es bronze mais qu'il faut le niveau challenger pour win les games c'est qu'il y a un problème avec le système de rang et de matchmaking
Il a raison ce monsieur de riot. Si vraiment à chaque game, j'étais à 1000%, en étant en 18/0 en 20mns, level 18, full items, avec mon père qui travaille chez EDF et qui coupe la connexion internet de mon adversaire, oui la loser Q n'existe pas et mes teammates peuvent même se permettre de int,
je vais carry !
je serrai mort avant mes 40ans mais j'aurai été chall
Si loser Q il y a, c'est GOD himself qui te parle
le loading screen des joueurs filled a été debunk apparemment y'a que 2 joueurs qui ont été fill le top et adc ont tag volontairement ces roles
ca résoud pas le problème. Si t'es filled et que les autres sont pas vraiment filled mais ont tag offrole intentionelelment c'est pas ton problème. C'est seulement al finaltié qui importe et la finalité c'est que y'a 4 off role vs 5 main role et donc game quasi unwinable. Le sentiment de looser Q en est pas amoindri. le mec est en droit de se demander pourquoi il se tape des mecs off role qu'ils soient filled ou intentionnellement offrole c''est pas le soucis
@@Stepcatlmstuck Donc toi t'es pour les algorithmes finalement. Peut-être que tu voudrais aussi savoir si ton mate qui boit normalement 1L d'eau, et mange 3 repas par jour n'a rien fait de tout ça le jour où tu le tag?
fais pas l'idiot je parle de parametres qui font qu'une game est free loos, et je suis pas du tout d'acc avec l'algorythme de matchamking de lol qui est merdique actuellement
@@klythoriss6493
8:50 oui c’est juste que ça va être compliqué quoi 😅
En vrai si ils étaient plus transparent sur le système de matchmaking ça fixerai tous le monde et on en serai plus peut être sur pk le jeux te mets dans des games impossible à win ou freewin... Pour ma part un post twitter d'un responsable riot games n'est pas une preuve suffisante pour garantir que le jeux est sain à ce niveau là, je dis pas qu'il force sur des loserq mais il ya clairement des problèmes qu'ils ne peuvent nier
Un message pour tout les gens qui debatte sur se sujet honnêtement les gens qui pleure c'est des hardstuck vous voulais des vrai conseil peut importe le rôle peut importe si t'es autofiled ou quoi juste arete de regarder les stars car perso sa me rendez malade jetait hard stuck silver 4 tellement que jetait matrixer par c'est connerie et un jour j'ai areter de regarder les stats j'ai bloquer le chat j'ai fermer ma gueule et try hard le jeu et j'ai rush de silver 4 à diamant 4 un 6 mois et je continu à focus je peut monter encore donc juste fermer la jouer au jeu et vous monterai en elo
Honnêtement je pense que tu n'as pas compris le debat, y a pas besoin qu'une game soit ingagnable pour un chall pour etre unfaire.
Le sujet cest que riot lisse les wr en faisant des series de games faciles et difficiles ce qui leurs permets d optimiser la retention de joueur.
Je regrette simplement qu'il n'y ai pas de voix d'opposition dans ta vidéo pour relever les incohérences qu'elle comporte d'après moi.
Mais merci pour la vidéo qui traite d'un sujet très intéressant, et t'es le boss change pas ❤
J'entend mais c'est quand même bizarre de perdre 500LP en 10j d'un coup comme si j'étais devenu oméga archi nul du jour au lendemain, j'ai pas changé de poste, j'ai pas changé de champ, j'ai pas changé de façon de jouer mais je suis passé de émeraude 2 à platine 3 et ça à été une décente aux enfers, que je sois fed ou pas rien à faire, quasiment que des games ingagnables. On va voir si j'arrive remonter mais c'est quand même bizarre ce jeu.
Quand je suis Bronze 3 et que je me retrouve en soloQ face à des joueurs Gold 4 Silver 2 je me pose de sérieuses questions sur le matchmaking
Et le cas du mmr qui correspond pas aux LP ?
Le matchmaking en théorie veut que tu aies les LP correspondant à ton mmr, et ça il y arrive en faisant perdre ou gagner des games
Et celles qui sont équilibrées c'est 50 50 de gagné
Je pense pas que ça soit voulu, mais l'algo naturellement va tendre à créer des winners et losers q 🤷♂️
Et qu'un changement d'algo de matchmaking pourrait changer qlq chose 🤷♂️
Hâte que ça reface comme avec la smurf Q. Continuez à croire des personnes vous ayant menti par le passé , alors que des études ont étaient faites sur la dépendance qu'entraine ce genre de systèmes. Ils arrondireront les bords et hop sa passera crème hein. Quand t'es innocent est réellement innocent il y a certaines façon de dire les choses et a certains timing les meilleurs mensonges sont ceux avec un soupçon de vérité...Fin bref à bon entendeur.
Totalement d’accord avec ton avis, effectivement il a 95% des games qui sont winnables et où on aurait pu mieux faire. Mais c’est vrai que parfait il existent des games où tout le monde est autofill, ce n’est pas forcément fait exprès par riot, juste un matchmaking ou la variable est un peu trop unfair
Il n’y a pas 95% de games winnable même si tu smurf depuis le chalengeur depuis le bronze tu gagnera pas 95 games sur cent
Oui fin riot avais dit a l’époque que la smurf queue n’existé pas alors qu’au final elle existé bien car ils l’ont supprimé, jamais riot n’avouera ouvertement truqué sont matchmaking
La seule looser Q qui existe. C'est la toplane qui est complètement laissée à l'abandon par RIOT. Pourquoi sur toutes les autres lanes et la jungle tu peut être en 0/2 et come back (à même niveau de joueurs) mais au top tu prends un 0/1 et a moins que ton adversaire trolle, tu ne peut plus come back? Je kiffe trop les bruisers tops, mais j'avoue qu'être obligé d'être limite dans un niveau de focus professionnel pour espérer pouvoir jouer au jeu ! (je parle de ça je joue à niveau master 400 lp mais j'imagine que c'est un peu le délire à tout les elo)
Vrai question : quel intérêt de pouvoir être auto-filled ?
Quand je suis en classé, je n'ai pas envie d'être ailleurs que sur ma lane. Si certains le veulent, tu peux sélectionner un 2nd rôle mais arrêter cette redirection vers un rôle secondaire, voir un un troisième rôle auquel je ne suis même pas préparer style main mid auto fill jungle...
c'est marrant moi c'est l'inverse , je me rend compte quand y'a des bon jgl ou bon top laner car ca reste rare et du coup ca choque plus .
Perso je pense que la looser queue existe mais pas au sens Riot veut que tu perdes :
Apres une serie de wins (genre 5 et +) le matchmaking te tag avec des joueurs en defaites pour équilibrer le match en se disant qu'e. ce moment t'es hyper fort, et pour vérifier que tu mérite bien de monter tu dois reussir a carry malgré ces mates en defaite
J'ai remarqué, ou bien eu ce sentiment (j'exlie pas un biais de positivité) que c'est hyper flagrant pendant quelques parties suite a une win streak et qu'il faut stopper le jeu 15 a 20 minutes sinon va s'enchaine
La question c'est est ce que j'aurais eu ces games où factuellement tous les mates sont perdus si j'avais fait du 50/50 dans les dernieres game ?
Est ce que j'aurais eu une game comme ca si j'avais perdu mes 5 dernieres parties ?
Est ce que c'est pas mon mental qui a fléchi lors de la premiere loose du a 4 mates largement en dessous et du coup j'ai mal joué les suivantes ?
J'ai pas de reponse, mais au mieux je vois ca comme un challenge pour montrer que je merite de monter. Au pire je les prends comme des entrainements quand je vois qu'elles deviennent vraiment ingagnables (genre a 6 mins de jeu le mid enemi est en 4/0, le top enemi aussi, notre jungle est perdu) ben c'est le moment de faire du test limite pour de progresser
Comme ca que ca existe ou pas, je les aprehende beaucoup mieux.
Conclusion de Riot : si t’arrive pas à perform une game en silver alors qu’un chall y arriverait bah t’avais qu’à être chall sale merde.
Étant donné que les problèmes de matchmaking sont présents depuis…. Très longtemps, c’est clairement volontaire de leur part.
Rien d’autre à dire
J'ai désinstallé LoL hier car j'en avais marre des inters, trolls, afk, teamates toxiques, manque de jeu d'équipe et des smurfs.
LoL n'est plus ce qu'il était avant
Je ne prends plus de plaisir à jouer à ce jeu hyper addictif qui ruine ma santé
Si ça affecte ta santé, t'as complètement raison d'arrêter. Force à toi et j'espère que ça va aller mieux pour toi par la suite 😊.
merci :) Oui j'ai pleins de projets à réaliser, je dois regarder devant moi@@nathc_4585
10:00 combien de fois je tombe contre un plat 1/emerald au mid, alors que je suis gold 3, cest abusé
ça après, tu peux remercier imo, le système de, un plat 1 peut jouer avec un gold 1 et donc ça nique totalement le truc
@@misuinim529 ben ouai mais nique ça mewre, ça me gave de joué contre des type qu'on 1 voir deux rank de plus que moi, normal il va me PT le cucu
@@clmM29
J’étais perma contre des plat fin S13.
C’est la meilleure chose qui me soit arriver sur le jeu. En 10 ans de jeu, j’avais jamais autant step up. Ça m’a permis d’exploser mon pick elo.
Sinon la diff haut Plat/ haut gold elle existe mais elle n’est pas non plus infranchissable. De cette période j’ai surtout appris à mieux jouer avec mon jingle. Si c’est ce qui t’arrive en se moment. Skip le mind set grind et concentre-toi sur ton niveau de jeu.
@@peepe4649 Ha oui c'est pas insurmontable, j'ai un niveau global gold. Mais tu voit des que je fait une erreur ça me puni direct. Ouai ça m'aide a augmenter aussi mon lvl générale et a me concentrer. La j'aime bien joué vex mid, mais appart le fear elle a aucun escape, j'ai joué contre un kassadin last game, le mec était full under turret, bon farm, il a décalé bot , mid game il était en 11/2, j'étais en 2/0/0, il one-shotais tous le monde, stack 4 ulti, et bam tes mort
@@clmM29
Je joue mage aussi. Il faut améliorer sa vision de jeu pour savoir quand tu peux t’avancer.
La ward corbin sur les premières waves ça te carry pas mal. Ensuite tu fais en fonction des objectifs ups. Coté grubs s’ils sont up. Côté Drake sinon. Attendre de voir leur jungler avant d’envisager une agression. Rien que ça tu évite la faiblesse principale des mages et on te surprend beaucoup moins souvent ce qui fait que globalement tu contrôle beaucoup plus ta phase de lane.
Ça sur la durée, tu vas monter.
Kassadin après, si t’as ping, tu l’as un peu fait chier quand il a voulut farmer et tu t’es créé un lead en farm…bah le reste c’est pas vraiment ton problème. Cette fois ça a pas suffit une autre fois ça ira par ce qu’il a besoin que ca team lui permette de scale. globalement les kassa on en croise pas tant que ça donc ça devrait aller.
laisse moi preparer mes screens chreak pendant 20 games ma bot lane et le jgl de mon equipe avaient 30 % de win rate diff avec en face
Quand Riot autorise les joueurs unranked/iron qui first time leur champ quand t'es en gold oui ça existe la loser Q
C'est le matchmaking qui rend les gens toxiques sur LoL
Tout le monde ressent cette douille et l'exprime à sa façon
Si le matchmaking était sain la commu le serait aussi
La smurf queue existait bien donc pourquoi la loser queue serait impossible à coder comme un riot employé avait dit.
Quand t'as une entreprise de mythos derrière c'est pas le tweet d'un Bozo de riot qui va changer l'opinion des gens.
Parce que la smurf queue implique simplement de sélectionner a priori l'ensemble de joueur que tu vas appairer (ceux dont le compte à moins de X parties en ranked) et ensuite simplement d'utiliser l'algorithme standard. La loser queue implique que le matchmaking fait un appairage qui sélectionne des joueurs pour produire un résultat défini dans une partie (et qui doit donc calculer à partir des données).
Et pourquoi ils mettent pas un vocal sur le jeux y'a que dans lol qu'on en a pas alors que c'est existentielle
2 fois que je fais 5 win d'affilé, arrivé à 1 game de passer gold, descente aux enfers, c'est quand même bizarre
unlucky force
Je pense que la loser q existe, dans un objectif de créer une frustration et une addiction au jeu.
Dire que la loser Queue à été prouvé par X expérience de X pro player, mais ils continuent de nier, ça me termine
le seul vrai probleme c'est que il y a des gens qui y croient a la loser queue x)
bref cool que riot réagisse une ENIEME fois