Comment vérifier/régler un collimateur laser?
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Bonjour à tous,
Vous possédez ce collimateur laser? cet épisode est fait pour vous!
Par définition, un collimateur laser est un instrument d'étalonnage, encore faut-il qu'il soit bien réglé!
Seul problème, ces collimateurs au tarif attractif ne sont généralement pas bien réglés du tout! jusqu'à 1.5° d'erreur!
Dans cet épisode, je vous montre comment en régler un correctement!
Dans l'attente d'un épisode sur la collimation, voici quelques liens sur des collimateurs lasers.
NB : ces liens sont commissionnés, cela permettra de soutenir les frais divers de production de la chaîne :
Le Baader (déconseillé pour les dobson) : www.astroshop....
Le Hotech version "croix" en 31.75 : www.astroshop....
Le Hotech version "croix" en 50.8 : www.astroshop....
N'hésitez pas à faire connaître cet épisode autour de vous, et à laisser un mot dans l'espace commentaires!
Bonsoir Christophe.
Pendant ton absence je regarde (ou même reregarde) tes anciennes vidéos. Très instructif et très utile comme toujours. Merci Christophe
"Bon sang mais c'est bien sûr, comment n'y ai-je pas songé avant ?!". Simple et génial ... une vidéo très utile. Après son visionnage, je me suis d'ailleurs empressé d'aller vérifier mon laser :) Merci Christophe !
Merci Jean-Marc,
C’était le but de cette épisode !
Le jour où j’ai découvert cette problématique, et où j’ai réglé correctement mon laser, j’ai redécouvert mon télescope !
Je t’en souhaite autant
Christophe
Merci Christophe pour ce tutoriel qui m'a permis de régler mon collimateur chinois qui était complétement à l'ouest!! Sans lui j'aurais réglé mon télescope n'importe comment.
FAQ A LIRE AVANT DE POSER UNE QUESTION :
- mon télescope n'est pas collimaté, comment puis-je faire?
On a juste besoin que le secondaire soit « pas trop mal » pour avoir un point de repère vis à vis de la pastille du primaire, même si le centre de notre cercle (du laser) est un point en périphérie de la pastille... L'idée est de savoir vers où corriger le secondaire.
En fait, il est possible de travailler de façon itérative, donc affiner le laser / affiner le secondaire, affiner le laser etc...
viser le centre exact de la pastille du primaire est plus simple! mais c'est pas obligé!
- quels sont les meilleurs lasers sur le marché :
Le hotech et le Baader sont visiblement bien collimatés. Les "non name (dont le Omegon)" sont quasiment systématiquement non réglés.
Christophe
Bonjour donc si j'ai bien compris, je peux régler le primaire sans avoir de laser collimaté. Cependant je ne comprends pas bien comment collimater le laser "en même temps" que de collimater le secondaire. Et si j'ai encore bien compris, je tourne le laser et je règle le secondaire vers le centre de rotation du laser? Et quel miroir se dérègle le plus facilement? Je dirais le primaire non?
Excellent tutoriel... comme d'habitude 😁 On n'hésitera plus à commander un collimateur sachant comment le régler comme un pro... merci beaucoup 👍
Bonjour. Vraiment votre chaîne est super utile pour les astro amateurs. Problème de collimation règlé en quelques minutes sur mon laser. Simple et efficace, merci beaucoup
Bonjour Christophe, merci beaucoup grâce à toi, tes conseils vidéos et tuto, j'ai enfin réussi à calibrer mon collimateur laser :-)
Je suis cette chaine depuis quelques temps et c'est à chaque fois pépites sur pépites... Une perle de l'Astro! Merci pour la review non-stop du matériel et des techniques! Merci beaucoup pour le travail accompli!
Merci 1000x!
Christophe
Bonsoir,
Grand merci pour tes vidéos instructive. Concernant ce sujet, je vais te faire part de mon expérience d'il y a moins de 15 jours.
Suspectant la décollimation de mon téléscope, j'ai acheté un collimateur SV BONY sur le net. N'ayant pas tes ressources, j'ai entrepris de réglé le laser en le montant sur un étau...
En effet, il faut mettre le support 5" fourni dans le bundle dans l'étau puis le laser dans le 5".
- On met une feuille par terre (fixée) et on trace un point
- On tourne le laser à 120° et on trace un point
- On tourne de nouveau le laser à 120° et on trace un dernier point
On en déduit le centre. Plus qu'à régler sur étau en effectuant des rotations de 120° entre chaque manipulations.
Pour finir, quand cela semble correct, on incline le support 5" dans l'étau avec une surface à 3 mètres minimum. Rotation du Laser. S'il ne bouge pas, c'est gagné. Le Collimateur est collimaté.
En espérant avoir aidé les personnes n'ayant pas accès à un télescope correctement réglé
Très intéressant. Je ne m'étais jamais posé la question de la qualité de mon colimateur. Ce soir je regarde. Merci
Super tutoriel, je n'avais jamais vérifier mon collimateur, mais bien préciser qu'il faut que le miroir secondaire soit bien régler comme tu l'as fait remarquer!! Soit avec un autre collimateur réglé, soit en vérifiant que le laser dessine un cercle dont le centre est la pastille du miroir primaire ! Merci, continue tes vidéos c'est un plaisir de t'écouter !
Et voilà ! Merci ! 😉
Ça va être utile à bien du monde. Sûr ! Merci Christophe 👍😉
Merci Christophe. Très bien expliqué
J’ai fait le mien sans problème
pour vérifier mon collimateur "chinois" je perce ø51mm le fond d'une boite ronde genre "pot de tabac" et je découpe une fenêtre afin de voir le petit cercle de 3mm que j'ai dessiné sur une feuille, l'adaptateur est positionné dans le trou et le collimateur est enduit de graisse épaisse (genre au cuivre) est ensuite glissé dans l'adaptateur porte oculaire se qui permet de le centrer parfaitement, , centrer le rayon sur le cercle, et faire tourner délicatement le collimateur, puis ajuster si besoin le réglage par les 3 btr (sous les caoutchoucs cf vidéo de Christophe, que je ne remercierais jamais assez pour ses publications) on peut aussi prolonger la boite par un tube pvc ø80mm de x cm/m/km/ua/al/pc, afin d'affiner le réglage.
Bravo! c'est clair précis et malin. de ce fait je vais affiner le réglage de mon collimateur laser bas de gamme. Merci!
Super ! J'aurai encore appris quelque chose ! Je me demandais toujours pourquoi mon point laser bougeait quand je tournais le collimateur .Je pensais naïvement que c'était un appareil étalonné . Merci Christophe
Pour le référencement 😁 !!
Je viens de recevoir un collimateur svbony commandé sur AliExpress. Gros coup de chance il était parfaitement collimaté !!
Tant mieux!
Bonnes observations !
Christophe
Juste avant Noël j'ai acheté un télescope. Et j'avais beaucoup hésiter sur quel oculaire prendre pour pas trop cher. Finalement j'en choisi 2 qui ont l'air pas mal. Et le lendemain tu mettais en ligne ta vidéo sur les oculaires à moins de 100 euros. Bref, ce n'est pas grave.
Mais hier, j'ai passé 2 heures à collimater mon laser, à me prendre la tête de trouver un moyen de le faire tourner bien rond dans le porte oculaire du télescope, et une fois que j'y suis arrivé, le lendemain tu sors une vidéo qui explique comment faire.
Je commence à penser que tu m'espionnes rien que de pour m'embêter !!!
Sinon j'ai utilisé à peu prêt la même technique, sauf que je bloquais le laser dans l'adaptateur 1,25" et je faisais tourner le 2" dans le porte oculaire, en poussant légèrement sur le côté avec le doigt pour qu'il n'y est pas de jeu. Il n'y a que comme ça que j'arrivais à le faire tourner comme il faut, facilement et régulièrement sans point dur.
Et j'ai volontairement décollimater mon télescope pour que le faisceau sorte du télescope et arrive sur le mur pour avoir plus de longueur et donc plus de précision.
Excellent Cristophe comme toujours, j’ai le laser Sv bony et j’ai fait différemment : à la place du scotch sur la portée 31,75 j’ai mis du vernis époxi jusqu’à obtenir un coincement correct. Et ensuite je prends la cage du secondaire de mon Dobson seule, que je cale sur mon établi pliant je démarre le laser, le secondaire renvoie le faisceau sur un mur à 25 mètres et je peux régler le centrage par les trois vis sans avoir besoin d’un second télescope ni de démonter mon PO.
Dit moi le collimateur acheter car je suis en train de acheter
Regarde ce que j'ai trouvé sur AliExpress
s.aliexpress.com/V3i2qQny
Voilà celui que j’ai acheter en Chine.
Cdt Denis
Xénomorphe
Je suis dans la merde ! j’ai tout déréglé mon télescope à vouloir faire comme Christophe
j’en ai trop fait que j’ai fini par tout déréglé !
Le problème c’est que je suis novice :(
que dois je faire pour régler un laser déréglé et faire la collimation par la suite
J’ai pensé à me racheter un laser de qualité cette fois genre un baader ou plus cher mais si y’a moyen de faire plus simple je suis preneur !! Merci beaucoup
Arch Stanton, surtout garde ton sang froid, comme le Bon 😃 tu n’as rien cassé ! Pas besoin d’un nouveau laser. Commences par régler le laser, tu pourrais faire ton centrage comme je le fais sur un mur à 25 mètres prends un tube plastique proche des 31.75 si il y a trop de jeu serres le avec un collier serflex métallique jusqu’à obtenir une rotation dans le tube sans forcer. Là coince le sur un objet lourd (un établi pliant, une chaise) et tu le règles par les trois vis. Ça peu prendre 1/2 h.
Ensuite classique : dans le télescope tu centre le faisceau sur le centre du miroir primaire au milieu de l’œillet, par les réglages du secondaire. une fois centré tu passes sur les réglages primaire et tu centre le retour faisceau sur le centre du collimateur.
Donne moi des nouvelles.
Pour t’aider : www.webastro.net/forums/topic/9111-la-collimation/
Xénomorphe
Merci beaucoup pour cette précieuse aide !! J’étais en mode brute 😉 je vais conserver le message et j’irais me procurer ces quelques bricoles à bricoman
(Collier,tube) et je passerai en mode truand pour ne pas trop dépenser 😂 j’adore 👍
encore merci pour cette réponse rapide
et d’avoir pris le temps de me répondre !!😃
Super Christophe
Je viens donc de faire la manip et effectivement le collimateur n'était pas réglé maintenant c'est chose faite, 200 pouces bleus.
Merci Christophe
le serrage des porte-oculaires d'entrée de gamme comme sur l'omegon 150/750 est une calamité, une seule vis sans anneau de serrage ! Alors évidemment le laser c'est au petit bohneur la chance ! A voir maintenant pour applique ta méthode si la bague de serrage du porte oculaire est assez correctement usinée pour être plan...
Bravo et Merci beaucoup , effectivement mon collimateur No Name ne l'était pas.. Après réglage c'est nickel !!! Merci encore !!
Salut , merci pour tes vidéos très instructives (mais un peu longues :) ) , perso le mien était complétement a la rue , je l'ai ouvert derrière en le dévissant juste en dessous de la bague de réglage de la puissance , et tu accède au laser et tu y vois les vis qui pousse contre . Le système est vraiment moyen , j'ai du l'ouvrir car le ressort d'une des vis c’était mis de travers a force de visser . J'en ai profiter pour virer le système de pile , et je brancher le laser en direct sur une alim en 3v , ce qui n'est pas sans risque , mais cela fonctionne bien mieux . Et j'ai couler un bourrelet de silicone auto noir autour du laser pour le stabilisé après réglage . Maintenant il est bien plus facile a régler ! merci encore .
Merci Christophe pour ce tuto🙂 j'ai acheté le même en Omegon il n'y a quelque jours, il était dé-collimaté mais pas autant que le tien, alors je l'ai re-collimaté comme toi, le PO sur le dessus. pour le scotch je n'y avait pas pensé 😄 En fait, je l'ai acheté pour remplacer le Baader qui était plus précis mais le commutateur marchait mal, c'était rageant ! 😣 je n'ai jamais réussi à le démonter 🙃
pour moi, c'est ta meilleure vidéo de ta chaine ! Bravo et merci !
Aaaah merci de ton tuto Christophe, en sachant que j'ai excatement le même, ça me permettra de le collimater correctement 😉
En attendant j'ai mon Cheshire, mais je pense que je vais investir pour le laser Baader 😁
Mr Orion
Laser baader ou hotech ?
il semblerait que le hotech bien qu’il soit plus cher à l’air d’être plus sûr au niveau du jeu notamment. j’ai complètement déréglé le mien (omegon identique à celui SVBONY)
J’ai tout resserré les vis du collimateur et je crois que j’ai fait du boudin 🤦🏻♂️ je ne sais plus quoi faire à part acheter un autre laser
Ou si y’a une (autre) solution je suis preneur
@@archstanton9129 c'est sur que le meilleur a prendre est le Hotech, après si ton budget ne le permets pô trop le baader fait très bien l'affaire 😜
Christophe tu es d'accord ? 😀
Mr Orion
J’ai un budget de 150€ pour ne rien cacher. C’était pas pour un laser lol mais pour aller faire du ski 🎿 je préfère le laser
Tant pis pour le ski.
Ok je vais acheter le hotech crosshair 136€ avec les frais de port inclus
Site : la clef des étoiles
c’est le moins cher en comparaison avec d’autres sites.
Salutations 👋🏼👋🏼
Merci pour ce tutoriel, petite question en plus : est-il possible de régler notre collimateur sans avoir à la base un télescope parfaitement collimaté? Si oui, quelle est la technique ? Merci beaucoup !
Salut Christophe ce tournage a était très enrichissant au niveau pratique j'ai appris beaucoup merci pour tes conseils et quant tu veut pour une autre collab a+
Merci Christophe.
Vidéo bien utile mais comme il le dit un moment dans la vidéo ... pour collimater le laser il faut déjà que le tube ait été collimaté correctement AVANT (avec autre chose du coup) lol donc si on a qu'un collimateur (déréglé) ... soucis !!!
Bonjour SBRCoach
Vas lire mon message épinglé. Tu auras la réponse à ce problème...
C’est pas top, mais pas insurmontable!
Christophe
@@cdlc48 OK merci. Sinon, Pourquoi le baader n'est pas recommandé pour un dobson ? Perso j'ai un SW flextube 350 et j'utilise le howie glatter parallizer avec le mark 3
Super. Ça va être très utile à beaucoup de personnes, moi le 1er. Encore merci pour tes vidéos
Le problème c'est qu'il faut un autre laser et/ou télescope déjà collimaté pour cette technique. Je n'ai que mon newton et mon laser mal calibré... Mais merci, c'est toujours instructif !
Bonjour Molokax,
En fait, oui et non... avoir un laser collimaté te sert juste à bien régler ton secondaire pour que tu puisses n'avoir à viser que le centre de la pastille lors du réglage de ton laser. Mais si ton secondaire est bien réglé, ou si tu peux le régler en t'intéressant au centre de son cercle de révolution, alors tu peux y arriver avec un seul laser!
Christophe
J'ai réussi à appliquer cette méthode sur mon télescope non collimaté assez facilement, comme le dit Christophe il suffit de viser le centre de révolution. Pour ma part j'en ai profité pour faire la collimation du laser à la grosse louche, puis j'ai réglé le secondaire pour arriver plus proche de la zone centrale de mon laser. J'avais pensé au bout de scotch mais pas à tenir le tube horizontalement, je vais réessayer à l'occasion, je me suis arrêté avant que ce ne soit parfait, justement à cause du jeu. Ça prend une petite heure la première fois mais ça vaut les 30€ d'économie.
Bonjour donc si j'ai bien compris, je peux régler le primaire sans avoir de laser collimaté. Cependant je ne comprends pas bien comment collimater le laser "en même temps" que de collimater le secondaire. Et si j'ai encore bien compris, je tourne le laser et je règle le secondaire vers le centre de rotation du laser? Et quel miroir se dérègle le plus facilement? Je dirais le primaire non?
J'ai acheté le même et constaté les même défauts :-( Merci pour les astuces qui complètent celles que j'avais déjà trouvées.
Bonjour. Pour collimater votre collimateur, collimatez votre tube *avant* ? Je suis très surpris !
Bonjour à toi Christophe :)
Merci pour ce tutoriel d’une grande qualité.
Cela fait bientôt un an que je pratique l’astronomie cependant je rencontre un problème avec mon collimateur, un baader comme celui que tu présentes dans ta vidéo :/
En effet ce dernier semble se décharger à une vitesse très élevée.
Sais-tu à quoi cela est dû ?
Merci d’avance :)
Bonjour. À quelle vitesse ? Sur piles salines, alcalines, batteries... ? (Je ne connais aucun modèle, désolé.)
1 remplacer les vis à tête creuse par de vraies vis, 2 mettre le laser sur le porte oculaire rotatif d'une lunette, 3 maintenir la lunette à la table par des serres joint, 4 projeter le laser sur un réticule dessiné sur un papier au mur, 5 procéder par itération avec des huitièmes ou quarts de tour.
super video
merci beaucoup
Je faisais comme ça, mais dans les supports d'occulaires du trépied, qui permet aussi d'être dans l'axe et de tourner le collimateur sans contrainte. Mais je n'étais toujours pas totalement satisfait j'ai donc faite une colimation avec un oculaire de colimation, affiné sur une étoile defocalisée. J'ai ensuite réglé le collimateur sur le télescope.
Faire attention aussi à l'emplacement de l'œillet du primaire, il n'est pas toujours bien centré chez SW...
Très bonne vidéo, et c'est vrai qu'ils sont pas top ces laser chinois...pour régler le problème des jeux, j'ai usiner une douille, qui tombe pile poil juste dans le prote oculaire, et de même pour le laser. Le laser est donc bien centré dans l'axe du porte oculaire prêt à être réglé.
Merci Christophe
Transmission de pensé ???
Il y a deux jours je me suis dis: il faut que j'ausculte mon collimateur svbony pour comprendre comment c'est foutu et l’améliorer si possible.
Donc un grand merci pour ce tuto, par contre, pour moi, les trois vis de réglages ne sont pas placées au même endroit que toi.
Je les trouve en dessous de l'étiquette, donc pas besoin de la décoller et surtout pas de caoutchouc à arracher: elles sont masquées par une bague à vis.
Je vais essayé de faire le réglage comme tu dis cet après midi
Merci pour l'astuce
Merci pour cette vidéo.
C est quand même dingue d acheter un collimateur pour régler le telescope et que celui ci ne soit pas réglé. Bientôt il vont vendre des collimateurs pour collimateurs qui devront être réglés précédemment par un collimateur de collimateur. C est sans fin😉 .
Je procède de la même manière que sur la vidéo mais je n avais pas pensé à mettre le porte oculaire à la verticale..
Par contre, vous n avez jamais de retour laser dans les yeux?
Bien à vous.
Salut Christophe, bien vu comme astuce. personnellement je ne peut pas utiliser ce laser sur un SCT (c'est bien dommage) . Salut Alain
Bonjour juste pour vous dire que moi j ai fabriquer
Mon colimateu avec un couvercle de boîte à pellicule en perssent un petit trou de 2 mn bien au centre et cela fonctionne très bien et ce ne m'as rien coûté
C'est instructif merci Christophe ! une remarque on est obligé d'avoir une première collimation précise avant d’acheter et d'utiliser ces petits collimateurs. Donc le hotech dans la durée est plus autonome et plus précis ! Il existe aussi le Howie glatter: avez vous testé la différence avec le hotech ? Merci
peut on faire la même manipulation sur un dobson même si on ne peut le mettre à la verticale
Bonjour Jean-Pi_erre,
Une solution est de prendre le dobson (si ton primaire est bien fixé à son barillet, je ne parle pas d'un "home made" ou Strock), et le poser sur un canapé, et le caler avec des coussins pour avoir ton PO à la verticale!
Christophe
@@cdlc48 oui c'est la seule solution sans son support
J'ai gardé les polystyrènes qui etaient dans le carton, ils ont pile poil la bonne forme !
Vaut-il mieux acheter un collimateur simple plutôt qu'un collimateur laser abordable ?
Question bête mais régler son collimateur en le posant verticalement sur un miroir parfaitement plat, ça le fait aussi non ?
J'ai pensé de même mais cette fois le trajet de la lumière est très petit donc pas facile de détecter un petit défaut ! L'avantage de le faire à travers le téléscope c'est de bénéficier d'un long trajet... L'inconvénient c'est que le téléscope doit être collimaté 😅
merci, encore une super vidéo. Si j'ai bien compris, pour pouvoir régler un collimateur laser il faut que le newton soit collimaté au préalable. Quand on est tout seul, comment fait-on pour le collimater sans laser ?
th-cam.com/video/nUWJ4xVrVr4/w-d-xo.html systeme D ;)
Merci pour cette vidéo encore bien utile ! Je possède le collimateur Baader, sa propre collimation se fait-elle également par un système de visses comme pour celui utilisé dans ce tuto ?
salut Christophe effectivement très utile j en ai commander un pour mon dobson 300/1500 que j ai reçu hier par contre est ce normal que l image apparaît a l envers dans le chercheur ? merci pour tes explications plus que clair bonne journée
Bonjour, merci pour ce tuto qui est tres clair. J'en profite pour vous exposer mon probleme. J'ai un Collimateur Baader Mark iii. Ce dernier est "en théorie" correctement collimaté car par construction si il ne l'est pas, le laser ne passerait pas dans le trou de la grille. Ma problématique est la suivante, lorsque je fais tourner mon collimateur dans ma bague à la verticale, j'observe un décalage de mon point rouge sur mon primaire...Ceci peut provenir Soit : 1) il existe une petite déviation du faisceau qui passe dans le trou mais suffisante pour etre visible sur le primaire ou 2) la plus probable, la surface d'appui de mon porte occulaire / la collerette de mon collimateur ne sont pas parfaitement horizontales / en contact et celà provoque un décalage lorsque je les fait tourner l'un par rapport à l'autre. que me conseillez vous ?
Merci beaucoup.
C’est effectivement pas très normal et ça ressemble fortement à un faisceau désaxé.
Des vis de réglages sont cachées sous le caoutchouc, qui sera un peu difficile à sortir. Il faut agir sur les 3 du haut (cote opposé au PO) comme je le fais dans le tutoriel.
Bon courage.
Christopher
@@cdlc48 Merci tu avais raison , le faisceau était désaxé , j’ai pu collimateur mon collimateur proprement , pour info en touchant les 3 vis du bas. À ce stade quand je tourne mon collimateur dans la rallonge du porte oculaire , plus aucun souci. En revanche quand je tourne la rallonge dans le porte oculaire , légère rotation ce qui démontre que j’ai des plans pas parfait entre le porte oculaire et la rallonge....rien que je puisse corriger :( aaaah ces chinoiseries ....ça ressemble mais c’est pas pareil quand même !!! Déçu de baader au passage sur leur collimateur non collimaté !!
Merci pour cette vidéo!
Le collimateur Omegon que j'ai possède visiblement un autre système de réglage (2 vis à 90° pour l'ajustage et une vis de serrage global dont je peine à comprendre la fonction puisque, serrée ou pas, l'ajustage reste possible).
Je galère à réussir à faire une collimation parfaite du laser. Lorsque ce dernier arrive au centre du miroir primaire, le point lumineux semble se diffuser sur les bords du petit cercle et je ne parviens jamais à un résultat propre avec le point au milieu et le cercle autour.
Si quand je fais pivoter le laser dans le porte-oculaire, le point ne se met pas à sortir du petit cercle, puis-je considérer que je suis assez précis pour faire une collimation du primaire?
Merci d'avance et encore bravo pour ton contenu de qualité!
Samuel Python // Geneva Drummer ca a l’air d’aller dans le bon sens. Ne t’inquiète pas de la diffusion sur la pastille, il y en à toujours un peu.
N’hésite pas à me contacter / envoyer des photos via le groupe Facebook de la chaîne!
C’est toujours instructif.
Christophe
@@cdlc48 Merci pour les infos! Je pense avoir réussi un truc pas trop dégueu ce matin. J'ai hâte que les nuages bouges pour tester le matos collimaté au poil maintenant...
Superbe vidéo ! Peut on également régler le laser baader ?
Bonjour Christophe,
du coup j’ai acheté un hotec « dot « pensant qu.il serait bien centré...
Pas de chance il ne l’est pas... le dot décrit un cercle comme le nomame... Sauf que le hotec n’est pas réglable lui!? Ou je me trompe...
Je suis retourné à mon capuchon perçé...
Bonne journée et encore bravo pour tes sujets passionnants !
il est réglable, entre la section fine et la section de plus grand diamètre, la partie "conique" peut se dévisser et cache les 3 vis de réglage. ne pas forcer quand on les tourne.
Christophe
...Merci Christophe! Que ferais je sans toi? Quand je pense que j’ai failli le jeter à la benne, de dépit...hihi...
Encore merci!
La bonne soirée !
@@cdlc48 cette information m'a été très précieuse, merci beaucoup !
Merci!!
Bonjour,
pour collimater le miroir secondaire, il est plutôt recommandé d'utiliser un cheshire qu'un collimateur laser.
Moi j'utilise les deux ( miroirs secondaire au cheshire et ensuite le miroir primaire au laser).
Sinon très bon tuto.
Cordialement
Merci pour ce super tuto que je viens de mettre en application !!!!
Pourrais tu m'en dire un peu plus sur le reglage de la hauteur du miroir secondaire ? Je l'ai demonté une fois et je ne sais pas si il est à la bonne hauteur car mes colim ne sont jamais bonnes.
Merci
L'astronome amateur
En fait, l’aller et le retour de ton laser doivent être superposés !
Utilise un petit miroir pour te montrer la surface de ton secondaire, et approche une petite feuille de papier pour bien identifier l’aller et le retour (si tu ne les vois pas au départ).
@@cdlc48
Merci pour cette reponse rapide !
Si je comprend bien, la grosse visse règle la hauteur du secondaire, et pour le regler il faut que l'aller et le retour soient confondu sur le secondaire et pour pouvoir le voir il faut lorsque j'utilise le laser mettre un petit miroir dans le tube pour voir la surface du secondaire et y verifier la superposition des rayons.
C'est bien ça ?
Christophe, en effet lorsque je rentre le laser dans le porte oculaire, celui-ci présente effectivement un peu de jeu,et le faisceau n’est pas dans le petit ⭕️
En revanche, lorsque je le sers et que je l’ajuste,le laser est bien au milieu ! Et tourne apparemment correctement à l’intérieur du ⭕️. Mais en me référant à votre vidéo,si j’ai bien compris,le laser doit se positionner directement dans le ⭕️ sans même le toucher c’est bien ça ? donc si je l’ajuste, c’est pas bon ? Il faudrait comme vous l’avez montré du scotch ou j’ai pensé à changé le porte oculaire et mettre un autre avec un frein à l’intérieur (sur AliExpress ils en font pas très cher).. cette précieuse vidéo rend bien service 👍 merci
Moi j’y est passé 2 ou 3 couches de verni époxi pour ne plus avoir de jeu, le scotch était trop épais.
Bonjour Christophe, pourquoi le Baader est déconseillé pour les dobson ?
Bonjour et merci pour cette video. Petite question , j'ai le laser de chez Hotech avec la bague 50.8 . Est il nécessaire de vérifier sa colimation? c'est le model à centrage automatique . Est ce que avec le temps les joints ne viellissent ils pas de manière symétrique? Et comment régler la colimation de ce colimateur?
Ça a l'air d'être une galère 😅 les laser baader sont collimaté d'usine ??
Bonjour,
J'ai deux petites questions.
Le collimateur est posé sur la porté, celui-ci est donc perpendiculaire au porte oculaire (si les portés sont correctement usiné), mais le collimateur peut être désaxé tt même?
Si on fait une collimation parfaite par exemple le collimateur auto-serrant Hotech, le collimateur est donc coaxial au porte oculaire, top.
Mais quand on installe un oculaire dans le porte oculaire, est-il coaxial? Parce-que j'ai un certain jeu sur mon télescope.
Meilleurs voeux! Merci pour les tutos!
Bonjour, merci de ce tuto ! Je galère à collimater le mien.
Par contre une question : par méconnaissance, j'ai dévissé la visse centrale du secondaire et je l'ai bougé, une idée pour vérifier que mon alignement soit toujours bon ?
Au cheshire ?
Bonsoir LT Man.
Plusieurs solutions :
Cheshire avec le coup du carton colorié...
Mais aussi et surtout : avoir un aller : retour du laser au même endroit!!!! Donc utilise un petit miroir pour vérifier ça lors de ta collimation...
Christophe
Très bonne vidéo. Je signale quand-même qu'on peut se passer de cet accessoire. Quand on a pigé le truc, un œilleton de collimation suffit à régler les 2 miroirs parfaitement et rapidement. Il suffit de vérifier la collimation sur toute la course du porte-oculaire.
Landry LECLERC c’est pas faux. Mais de nuit, et spécialement sur un Dobson, dont le tube est long, je préfères nettement le laser... car difficile de voir la mire, et difficile de manipuler les vis de réglage du primaire en étant l’œil à l’oculaire!
Christophe
Quand on connaît son instrument, on finit par le faire les yeux fermés 😊
christophe, sur une monture dobson, c'est pas possible de mettre le laser à la verticale non?
Le problème est que le Po est généralement à 45 degrés.
Mais il suffit de prendre le tube et le poser sur un canapé ou un lit!
Christophe
@@cdlc48 j'y ai songé figure toi, mais avant de faire une bêtise ,j 'attendais ta réponse. merci infiniment.
Quel collimateur acheter
Merci
Bonjour petite question à la base ils faut que le miroir primaire soit réglée avant cette manipulation ?
Bonsoir Vincent,
Primaire : pas du tout nécessaire, secondaire, si possible. L'important est d'avoir un point de repère, donc par exemple, la pastille au centre du primaire. Cf. explicatif épinglé!
Christophe
En réalité, il y a 2 vis de réglages et une vis qui pousse sur le laser avec un ressort (un peu comme sur les lunettes de guidage..sauf qu'ici il y a 60° entre chaque vis).
Reste a savoir qui est qui...!
J'ai eu cette surprise en passant mon svbony aux rayons X...! :P
Ils l’ont peut-être modifié aussi. Moi, j’ai réellement 3 vis..
@@cdlc48 oui peut-etre ! car bon 3 vis c'est une misere a régler... Pour ma part j'ai aussi 3 vis mais une des 3 pousse sur un ressort qui tient le laser, et pas directement comme les autres... Une idée du désalignement acceptable (0.2°..?) ?
Salut Christophe. Je viens de recevoir mon Dobson Explore Scientific 400 et je vais le collimater dés que possible avec le Colli Baader. Je ne connais pas la solution Hotech mais ça m’a m’air bien solide. Etant donné que tu possèdes les deux, que penses tu de l’un par rapport à l’autre et gagnes tu vraiment en précision et en temps avec le Hotech ? (Question à 2 balles … ). Merci d’avance pour ta réponse. JB. NB : comme dirait C.Pasqua ‘’ Il faut collimater les collimateurs comme on terrorise les terroristes’’. 😊
Merci pour ce tuto fort instructif, mais existe-t-il au autre moyen de vérifier et régler le collimateur sans passer par un télescope? Par exemple je vais recevoir prochainement les deux (mon 1er télescope ainsi qu'un laser) mais si les deux ne sont pas collimatés ça risque d'être compliqué... Merci d'avance.
Attends des les recevoir! Ton télescope est peut être déjà un minimum collimaté.
On a juste besoin que le secondaire soit « pas trop mal » pour avoir un point de repère vis à vis de la pastille du primaire, même si le centre de notre cercle (du laser) est un point en périphérie de la pastille...
Christophe
Je reviens 2 ans après 😅
J’ai donc acheté un laser Hotech et vendu mon noname pour ceux qui savent le faire..
bon malheureusement mon Hotech fait une petite rotation quand je le tourne
vu comme j’ai fait n’importe quoi avec le noname
je ne préfère rien toucher !
Donc je ne sais pas si mes différentes collimations sont bonnes mais niveau visuel les étoiles ne sont pas déformées
(Dobson Skywatcher)
J’arrive même à voir les étoiles doubles d’epsilon quand le seeing est bon
quand je regarde le double amas de Persée c’est littéralement magnifique
niveau planétaire je ne vois pas vraiment de problème
je distingue la gtr de Jupiter
la division de Cassini sur saturne
Peu voir pas de coma sur les étoiles
Sauf des aigrettes sur les étoiles brillantes mais c’est normal.
Donc je pense « qu’en visuel uniquement »
ce petit défaut n’est pas important
Je sais que je vais faire du boudin si je bidouille mon laser !
Merci pour la vidéo. Je possède le Hotech crosshair que j'ai collimatée avant de collimater le télescope et quand je sers la bague et que je tourne la bague allonge dans le PO le faisceau tourne de 5mm de son axe et normalement la bague du collimateur empêche ça? J'ai un cheshire et pour empêcher le jeu, j'ai mis du scotch
Comment fais-tu pour collimater le hotec ?
@@vivienanzallo6696 Entre la mire et la pile, tu as une bague en forme de cône qu'il faut dévisser et tu as accès aux vis juste en dessous pour procéder au réglage du laser. Pour dévisser la bague, je te conseille de trouver un morceau de caoutchouc pour avoir une meilleure prise.
Est ce qu’on peut lui faire confiance une fois collimaté ? Faut il le re collimater plus tard à l’image du newton qui bouge régulièrement avec les trajets voiture
Je l’ai acheter je vais tester le réglage aujourd’hui
Personnellement, mon laser est systématiquement monté sur un système à baïonnette objectif APN.. je le met en place de mon APN et fais 3 tests à 120 degrés. Ça me permet d’identifier les problèmes d’axialité résiduelle du laser dans son support…
Christophe
@@cdlc48 question con mais je peux Prendre des photos avec le laser qui rentre dans l’apn pour voir si il est bien réglé ?
C’est quoi la méthode pour vérifier le laser avec l’apn ?
@@cooltecWD Je ne vois pas comment tu ferais le montage, mais surtout pas! la puissance du laser va cramer les photosites de ton APN. C'est déjà arrivé à un ami...
Christophe
@@cooltecWD J'ai jamais dit qu'il y en avait une! ce que je dis, c'est que je monte mon laser à la place de l'APN, sur un adaptateur qui utilise la griffe de l'APN. Du coup, en faisant 3 vérifications à 120 degré, je sais identifier le centre correspondant réellement à l'orthogonalité de la baïonette de l'APN. Je corrige donc manuellement l'axe du laser car il y a toujours un peu de jeu, puis je fais enfin ma collimation...
Par contre les oculaires sont serrés au même titre que le collimateur. Donc si on collimate sans serrage, l'oculaire serré ne sera-t-il pas lui décalé ?
Un oculaire un peu de biais avec une collimation correcte n’a clairement pas les mêmes conséquences qu’une collimation incorrecte du fait d’un laser en biais. Donc ne t’inquiète pas!
@@cdlc48 ok merci ! Je vais recevoir un dobson xt10i, et j ai un collimateur baader mark 3. Je vais utiliser ton astuce pour jouer sur la gravité du collimateur sans serrage du coup :)
bonjour, je comprend pas trop quand vous parler pour ajuster le primaire avec le secondaire ou vise-versa, d'avoir le télescope a horizontal et le laser a la vertical et quand je fait sa et qu'il est bien aligner et que je remet mon dobson dans sa base et je refait le test il n'est pas aligner, et si installe un oculaire il sera pas bien aligner non plus
Super tuto comme d'habitude Christophe . Merci . Je viens de l'appliquer à la lettre , mon collimateur laser Omegon n'était pas collimaté . Il me faisait un cercle de 5 cms ! Maintenant tout est pile-poil ! J'ai juste une remarque qui pourra servir à d'autres utilisateurs . J'ai un Newton 200/1000 SkyWatcher . En faisant la collimation de plein jour , je me suis aperçu qu'il y avait une grosse entrée de lumière par l'arrière sur le miroir primaire . Donc dorénavant , lors de mes sorties , j'enfilerai un vieux bonnet à mailles fines sur le "cul " du télescope au niveau du primaire . Je me demandais d’où venait les lumières parasites sur mes photos , je crois que j'ai trouvé !
Quand je vois ça ça me fait paniquer ^^
Quelle est la technique pour collimater le collimateur avec un APN ?
Merci ! :)
Bonjour Aloha Floor.
Il n’y a aucune raison de paniquer.
Mais pourquoi me parles-tu d’APN? Ça sert à régler un télescope Newton!
Christophe
@@cdlc48 Hello, à 3:04 tu dis qu'on peut utiliser un canon pour faire la collimation du collimateur :)
@@AlphaFloor320 C'est la même baïonnette que pour fixer les APN canon mais à la place tu utilise le collimateur laser direct sur la bague.
Bonjour, peut-on faire vraiment faire confiance à une marque particulière pour un collimateur laser ? (sans qu'il n'y ai de réglage du collimateur lui-même) Si oui quelle marque me conseillez vous ?
Bonjour Alan.
Le Hotech est excellent, normalement, il est parfaitement réglé. son mécanisme d'auto centrage en fait qu'il est un des meilleurs. clairement!
le Baader est très bien aussi, et offre des vis de réglage. Celui que nous avons reçu était bien réglé également.
Christophe
@@cdlc48 Merci beaucoup pour vos conseils
Et concrètement, qu'est-ce que tu penses du baader ? (par rapport au hotech notamment)
Alain Gardarin Le laser Baader que nous avons testé était plutôt bien réglé. Mais certains ont constaté en avoir reçu qu’ils étaient un peu moins. Il y a deux trucs qui me gêne avec le Baader : Il n’a pas ce système d’auto centrage que tu retrouves sur le Hotech, Et le système de mire, qui peut bien fonctionner si tu as des tiges de collimations parler avant, que certains font sur des télescope de tips troc, n’est pas très pratique si tu fais une collimations par l’arrière traditionnel, parce que si ton télescope et de gros diamètre, comme un 300 ou un 400 mm, tu ne verras carrément plus la mire alors que tu te trouves derrière le miroir primaire !
Christophe
@@cdlc48 Merci Christophe pour ta réponse
Bonjour !
Excellente vidéo merci beaucoup pour cette dernière.
Cependant cela fait une semaine que j'essaye de régler mon collimateur sans réelle réussite.. Quand le laser arrive au centre du miroir primaire, impossible de le régler pour qu'il revienne au centre du collimateur, et quand j'arrive à l'avoir au centre du collimateur, impossible de l'avoir au centre du collimateur. J'ai un Dobson SW 254/1200 et je suis sûr à 99,99% qu'il était très bien collimaté à sa sortie d'usine puisque j'ai pu faire du planétaire avec des images très nettes.
Merci d'avance pour votre aide
Corey Taylor une fois qu’il arrive au centre du primaire, pour le faire revenir, il faut régler le primaire!
Je comprends pas ta phrase!
Christophe
@@cdlc48
Oui ma formulation était un peu floue désolé haha
En fait pour commencer, mon Dobson est normalement très bien collimaté, donc j'essaye de régler le collimateur laser Oregon de la même façon que tu l'expliques.
Cependant, après avoir réglé les vis du collimateur de sorte que le laser arrive au centre du miroir primaire, je n'arrive pas (toujours en touchant les vis du collimateur comme dans ta vidéo) à faire revenir le laser au centre de la cible du collimateur laser (ça fait une semaine que j'essaye mdr).
Du coup peut-être que je fais mal quelque chose je ne sais pas..
Je sais pas si j'ai été plus clair ^^'
Corey Taylor bah oui, voici ton erreur:
Tu règles le laser (ses 3 vis) pour le faire aller au centre du primaire et quand tu le tournes sur lui même, il y reste.
Ensuite, tu dois régler le miroir primaire! Il ne faut plus toucher aux vis du laser.
Logiquement, tu as 3 vis de traction/poussée (avec ressorts) et 3 vis de blocage (qui poussent le miroir).
Christophe
@@cdlc48
D'accord je comprends mieux..
Mais en touchant le Miroir primaire je ne risque pas de décollimater mon télescope justement ?
@@cdlc48
Et quand je tourne le laser sur lui-même une fois au centre du miroir primaire, le laser n'y reste justement pas et tourne quand même 😭
Bonjour Christophe.. je tente une question sur cette vidéo en espérant que vous pourrez la voir ! je viens d'acheter sur Astroshop un laser Otech SCA . En le faisant tourner sur lui-même il ne reste pas concentré sur la cible ,en fait il fait un cercle de 35mm de diamètre sur une cible placée à environ 4m! mais si c'est anormal et alors comment le collimater ce collimateur ??
Bonjour Alain Brusson,
J’ai le Hotech Crosshair et je n’ai pas vu de bus de réglages.
Le mieux est de le retourner au vendeur car c’est clairement pas normal, surtout dans cette gamme de prix!
Christophe
@@cdlc48 Merci pour la réponse rapide
Alain
La Chaine Astro - cdlc48 bonjour,
Merci beaucoup pour votre chaîne, est ce que en général, les collimateurs hotech ont besoin d’être collimaté ?
Bonjour. J'ai récemment fait l'acquisition d'un laser maede et je pensais qu'il nétait pas réglé correctement car, après avoir effectué la collimation à l'aide d'un oculaire de collimation (takahashi), si je place le laser, le retour du faisseau n'est pas au centre de la cible. Pourtant quand je mets à l'envers dans le porte oculaire pour avoir le faisseau au plafond et que je le fait tourner, je n'ai pas l'impression qu'il décrit un cercle... Mais si je fais la collimation en me fiant au laser, si je remets l'oculaire takahashi, alors d'après ce que je vois, ce n'est plus juste. Lequel dois-je croire ??
l'oculaire de collimation Takahashi est certainement beaucoup plus fiable si il contient un miroir (donc si c'est un autocollimateur). Si c'est juste un cheshire, difficile de trancher.
De toutes évidence en tout cas, ton laser n'est pas réglé. en découvrant les zones recouvertes de caoutchouc, tu pourras accéder aux vis de réglage.
Bon courage!
Christophe
@@cdlc48 Merci pour la réponse. J'avoue que je ne m'attendais pas à avoir une réponse aussi vite sur une vidéo de 7 mois. Encore un point en plus pour votre chaîne ! L'oculaire takahashi est le suivant : www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/oculaire-de-collimation-takahashi_detail.
Je ne pense pas qu'il soit autocollimateur. Pour la collimation, j'ai suivi la procédure de mon manuel qui est la même que celle qu'on trouve un peu partout sur le net. Réglage du secondaire pour voir les 3 calles du primaire (ah oui, c'est pour collimation un newton...) et ensuite réglage du primaire pour centrer la pastille avec le reflet de l'oculaire.
En fait, j'aimerais m'assurer que c'est bien le laser qui déconne avant de potentiellement le dérégler s'il est juste...
Arnaud Geoffroy tube à l’horizontal, sans serrer les vis, tourner le laser sur son axe : si le point rouge tourne sur le primaire, alors c’est qu’il est déréglé!
Christophe
@@cdlc48 Bin non justement. j'ai testé en pointant vers le primaire et vers le plafond. Ca gigotte un peu car il y a du jeu mais je n'ai pas l'impression que le faisseau décrit un cercle lors que je tourne la laser (ou alors, c'est vraiment un tout petit cercle). D'où mon incompréhension :-/
Arnaud Geoffroy alors sinon, il y en a un des 2 (ou les 2) qui sont de travers.
Autre piste, un secondaire qui est trop haut ou trop bas.
Fais ta collimation au laser et utilise la caméra « selfie » de ton smartphone pour aller regarder le point rouge d’aller et de retour du laser sur la surface du secondaire ils doivent être confondus. Sinon, c’est la hauteur du secondaire qui n’est pas bonne...
Christophe
Du coup pour collimater un téléscope, il faut un collimateur laser non collimaté à collimater avec un télescope collimaté... c'est le serpent qui se mord la queue.
C’est pas faux! Mais on peut y arriver.. Lisez bien le commentaire épinglé… ;-)
Christophe
Donc nous avons là un collimateur qui a besoin d'être collimaté avec un télescope collimaté. C'est l'oeuf ou la poule pour le débutant comme moi ;)
Lis bien le commentaire épinglé… je donne la solution!
Christophe
@@cdlc48 c'était une boutade, je pense avoir décidé d'utiliser la technique visuelle, simplement. Merci pour tous tes contenus d'ailleurs, ils sont une mine d'or pour les débutants comme moi !
J'ai exactement ce collimateur, je l'ai pas collimaté du tout et mes photos sont beaucoup plus nettes et surtout les étoiles sont bien rondes, 0 trainée
MrWolf
Vous deviez avoir une bonne série avec un bon usinage
moi a l’écouter ,j’ai tout déréglé le mien ! Car il y avait du jeu en effet mais bon je pense que je n’aurais pas du le toucher et laisser tel que.. maintenant je dois trouver une solution pour corriger cette bêtise. Salutations
J’aurais demandé un remboursement sur AliExpress !! c’est pas normal de devoir le faire soi même !! Normalement c’est testé en usine non ?! en plus de devoir le régler comme vous l’avez fait (pas le choix) le collimateur est tout abîmé maintenant 😟
enfin voilà, je vous conseille de faire une réclamation auprès du vendeur svbony, c’est ce que je fais sur AliExpress quand ma Commande est incomplète (ça arrive).. le vendeur svbony vous répond vite généralement et je ne doute pas qu’il vous trouvera une solution de remplacement par exemple (sans que vous ayez à le renvoyer) c’est ce qui m’est arrivé notamment pour un oculaire dont ils s’étaient trompés de numéro de focale !! Enfin voilà, ne vous laissez pas faire, le client est 👑
C’est la tombe d’à côté....😀
Xénomorphe
Exactement !! La tombe de l’homme inconnu ou se cache le trésor 👍
Gag, pour régler mon télescope, j’utilise mon laser. Mais le laser lui même doit être réglé sur le télescope… c’est le serpent qui mord sa queue ! Je voulais régler le laser pour ensuite régler mon télescope. Finalement, je dois trouver un moyen de régler mon télescope sans mon laser.
Lis le commentaire épinglé…. Tu as la solution… suffit de bien regarder le centre du cercle décrit par le laser… procède itérativement…
Christophe
Peut on avoir le lien du collimateur hotech svp ?
Le fabricant est aux USA, voici le lien : www.hotechusa.com/category-s/21.htm
On le trouve aussi chez les revendeurs européens (astroshop.de, laclefdesetoiles, pierro-astro, et sûrement beaucoup d'autres)...
Je n'utilise que ça, il est cher, mais ça vaut le coup !
Etienne Guyot
Je viens de le commander ce Hotech crosshair :) mon laser est complètement déréglé donc je n’arrive plus à le régler
Si j’y arrive d’un côté, quand je lui fais une rotation ,le faisceau sort du primaire ! Pour revenir au centre (d’où le réglage initial) mais ne reste absolument pas sur le petit rond du miroir primaire.. voilà en espérant être satisfait du Hotech ..
@@archstanton9129 Je pense que tu ne seras pas déçu. En en prenant soin, il te rendra service longtemps. Bien penser à couper le laser une fois terminé, voire enlever les piles en cas de stockage prolongé.
Etienne Guyot
Merci pour votre réponse 👍
c’est gentil :)
je pourrais corriger mon laser SVBONY déréglé avec le Hotech et bien entendu j’en prendrais soin et retirer la pile après l’usage c’est ce que je fais sur ma radio portable
C’est une bonne idée en effet.
Salutations
Bonjour. Est. Ce possible d’avoir vos coordonnées pour vous écrire par email ?
🆘 quelqu’un peut il me répondre s’il vous plaît 🙏 j’ai suivi à la lettre ses recommandations. mon laser omegon présentait du jeu comme le SVBONY
Et apparemment était lui aussi un peu déréglé ! J’ai enlevé tout l’étiquette collante et j’ai serré les vis. J’ai mis du scotch etc
bon y’a toujours un poil de jeu mais beaucoup moins qu’au début. Le problème c’est que j’ai réglé l’araignée ensuite et à mon avis je pense que maintenant c’est tout déréglé 🤦🏻♂️ je demande vos aides et conseils svp est ce que je dois racheter un laser et si oui lequel ? Je suis près à acheter un holotech à 200€ si c’est sur qu’il fera l’affaire ! Mais bon si on me dit que le baader est fiable cela m’évitera de claquer cette somme ! en tout cas je n’arrive plus à le régler maintenant et je suis dans la merdiasse 😞☹️
Bonjour Arch.
En fait, il est possible de travailler de façon itérative, donc affiner le laser / affiner le secondaire, affiner le laser etc...
En fait, pourquoi je préconise de régler d’abord le secondaire, c’est pour avoir un point de repère lorsque tu règle le laser: viser le centre exact de la pastille du primaire est plus simple!
En espérant t’avoir éclairé...
Sinon, le meilleur laser que je conseille est le Hotech Crosshair.
Christophe
👍🔭...
RAaaaaah, comment j'ai galéré avec le mien, qui été déréglé à la base. Et comment c'est chiant a colimater!!
Même mon baader mark 3 n'est pas collimaté... :(
C’est faisable : il y a bien des vis sous le caoutchouc...
Christophe
@@cdlc48 Oui j'ai essayé, mais deux des vis sont HS, elles étaient bloquées et ont cassé en essayant de les tourner. Une petite idée de comment je pourrais les enlever ?
gnougnougnou non. Sauf à tout démonter, je ne sais pas
Et avec un dobson je fais comment..? je ne peut pas mettre le P.O a la verticale... lol
MSMWorkshop si! Prends le tube, pose le sur un lit ou un canapé!
Christophe