Давно ждал такой ролик. Спасибо за труд! Добавил в избранное, будет что показать в общении с "особо умным" заказчиком. Краевые зоны и частый шаг укладки ТП- это чисто для психологического успокоения клиента.
Очень круто, моё уважение. Не так много людей разбираются в физике процесса и думают головой, а не жопой. Мне вчера "мастера" затирали что уклона в 1мм на 1 погонный метр для канализационной трубы 50 диаметра достаточно)))))
Валентин,привет!Спасибо за твои труды!Я сам начал осваивать эту программу и было много сомнений. Сейчас,когда услышал информацию из компетентного источника,я рад что не прогадал. Сейчас первый объект где будет связка проект+монтаж.
@@ДмитрийДмитриевич-у8о В общем практика удалась. Количесво трубы оказалось верным.Осталось 50 метров ,но это в силу переделок. Если надумаете брать берите прогу на весь срок. Программа разделена на несколько блоков,за которые надо платить. И все блоки надо брать на весь срок. В купе дешевле выйдет.
Так краевая зона делается от радиаторного контура, именно чтобы была перегретая зона возле окна для хорошего восходящего потока. В краевую зону нужно подавать 55-65 градусов, тогда и мощность будет значительно больше.
Вот! Я не мастер, но в своем доме планирую сделать именно так. С радиаторного коллектора возьму один контур и уложу его под панорамными окнами шириной полметра. То, что будет "ноги жечь" - это неправда. Сейчас у меня в доме труба от котла с гравитационной системой (75 мм диаметром) проходи сквозь бетонный порожек, покрытый кафелем. И даже когда вода в отоплении превышает 70 градусов, стоять на нем даже комфортно. У меня там кот спит. Да и кто стоит впритык к окну дольше нескольких минут? Кароч рабочая тема думаю.
Если стяжка не толстая и нет возможности ее нарастить, что бы не было зебры тепло -холодно на полу, возможно имеет смысл уменьшать шаг укладки..или например если напольное покрытие не плитка, а скажет ламинат
Валентин, ты не то пояснил по краевым зонам! Как ты рассчитал шаг 50мм и отдельными петлями - так делают олени! Я например делаю переменный шаг укладки петель, ближе к краю делаю 4 - 5 витков шаг 100мм, дальше 150, а иногда ближе к центру и 200мм. Тем самым иногда подгоняю размер бухт под безотходную укладку труб. Сними пожалуйста продолжение по расчёту тёплого пола с переменным шагом укладки!
От того что вы делаете переменный шаг пола, что это меняет в итоге, кроме того что вы подгоняете бухту трубу под длины петель? Глобально, чисто в теории - данная процедура позволит поддерживать + - одинаковую температуру поверхности во всем помещении, если учитывать теплопотери через пол по зонам! Так как те зоны что находятся ближе к наружным стенам, являются более холодными! Но даже в теории средняя температура поверхности даже при шаге 50 мм меняется менее чем 0,5 градуса! А на практике и этого может не быть! Делать или не делать краевые зоны в итоге решать вам! Может в ваших манипуляциях есть какой то другой скрытый смысл, поясните!
@@TermostarValentine Если честно, то так подсказывает интуиция, по этому и хотел узнать на сколько это оправданно. Очень часто просят заказчики сделать проект с отдельными краевыми петлями, иногда даже высокотемпературными в зонах "окон в пол". Переменный шаг раскладки помогает отговорить делать такие решения. Ещё смотрел ролики латыша Юрия, где он настоятельно рекомендует делать шаг 100мм особенно в маленьких комнатах типа санузел. Интересно, что покажет программа, на сколько это эффективно или беспонтово!
Добрый день,интерестно посмотреть насколько увеличиться мощность т.п. при уклодке под него пеноплекса в 100мм. и увеличиться ли вообще? Теплопотери т.п. уменьшиться и мощность на обогрев помещения нужно будет меньше здесь понятно. В последнее время задуматься что всётаки 50 мм пенополистирола маловато что бы перекрывать краевые зоны между наружной стеной и фундаментом!
В краевой зоне сейчас предлагают делать отдельные высокотемпературные контура. Не редко ещё как альтернативу предлагают тёплые подоконники. Это когда сам тёплый пол поднимается на подоконник делает одну или две петли и спускается. Видел ещё как их делали отдельной линией по всему периметру стены поднимая на каждом окне. В этом случае используют искусственный или натуральный камень.
Отличное видео. Хотелось бы еще уточнить: 1) толщина ЭППС в 50мм это тоже переизбыток, вполне хватает 30мм???........смотрел канал ProTeploPol - там расчет ведется в программе VALTEC 2) если имеем 2х этажный дом.....на первом этаже кладем эппс 30мм или 50мм не принципиально, а вот на втором этаже как поступить? постелить эппс и при этом теплоаккумулирующим будет только стяжка или просто постелить пленку, залить стяжку - при этом дольше будут греться плиты перекрытия со стяжкой, но при этом теплоаккумулирующие свойства будут выше чем просто у стяжки? 3) вопрос чисто для себя - имеем АОГВ энергонезависимый, возможно обойтись для теплых полов одним насосом 25-60 на 2 этажа (этаж 100мкв, теплый пол 150мм шаг, самомесная стяжка = цемент + песок) Спасибо
1. Толщина утеплителя на первом этаже не меньше 100 мм, иначе теплопотери через утеплитель будут очень большие. 2. На втором этаже тоже желательно утеплять не менее 100 мм по этой же причине, зачем вам терять тепло на прогрев плиты перекрытия и рассеивать тепло под потолок 1-го этажа.
@@caprediem938 Теплопотери между толщиной утеплителя 50 и 100 мм действительно несколько градусов, но если умножите на всю площадь пола и на время отопительного периода, то потери энергии достаточно большие.
Расчеты это хорошо, а что СНИиПы говорят? Какая температура в теплоносителя теплого пола должна быть? Насколько высокая температура будет комфортной для ног?
Ранше рекламировал тепловие насоси а етим видео все перечеркивает! Нужно забивать дание 10см еппс, 5-8см стяжки, длина контуров не болше 80м 16мм) температура теплоносителя не больше 35* в холодную 5ти дневку, температура поверхности пола не больше 28*
1) Потому что все нормативы рассчитываются на воду, а монтажники в большинстве своём не занимаются пересчетом на антифриз. 2) антифриз рано или поздно съест все прокладки в системе и она в 100% случаев потечёт.
Здравствуйте. Являюсь вашим старым подписчиком. Хочу обратиться к вам за помощью по проектированию отопления в квартире. Возможно ли это? Не могу вам отправить письмо на почту.
Здравствуйте! Подскажите для теплового насоса думаю ставить в будущем, имеет смысл укладывать 150мм шаг и диаметр 20ой трубой? Площадь 140 м2 2 эт газосиликатный блок 375мм плотность 400 . Отопление планирую только теплым полом! ТН системы воздух-вода.
Валентин, скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к идее укладки тёплого пола в штробы (в целях экономии, чтоб не снимать стяжку и не заливать новую). Это когда денег нет, но очень хочется тёплый пол😊. Сильно ли ухудшаются показатели теплоотдачи и будет ли равномерный разогрев? Спасибо большое за ответ!
Как полумера для выхода из трудных ситуации - имеет место быть, но в общем так делать не нужно! Опять же, все зависит от цен на топливо! Во первых мощность падает на сколько именно в цифрах не скажу - но в ближайшее время посчитаю для себя и расскажу на канале, высока вероятность эфекта зебры, за ваш счет греете потолок соседям или грунт! Если все это не смущает - делайте! Но в массовом варианте, делать так я бы не стал!
Занимаюсь теплыми полами с 2000 года , скажите пожалуйста как вы гнете трубу для шага 50 мм ? Мы катаем по мак сетке с шагом 200мм, тепловая зебра компенсируется температурой теплоносителя и толщиной стяжки. Так же у меня вызывают сомнения ваши расчеты метража трубы, у меня при шаге 200 мм выходит около 6 погонных метров, а у вас как то всего 5.
Приведенные рассуждения являются ошибочными. Суть заблуждения автора - вольное оперирование температурами подачи и обратки. Эти параметры можно регулировать только по отдельности, но никак не одновременно. При заданной температуре подачи обратка будет тем холоднее, чем больше съем тепла с пола. Нельзя в реальности сделать то, что делает автор ролика: зафиксировав температуру обратки "играться" подачей, подгоняя результаты вычислений. Не вдаваясь в теорию, могу сказать, что чем меньше шаг укладки, тем большее количество тепла можно передать массиву пола в единицу времени. Да, зависимость не линейная, но и не такая пренебрежимо малая, как говорит автор. Скажем так: удвоив длину трубы суммарная теплопередача увеличится раза в полтора. Но это справедливо только для равновесного состояния, когда массив прогрет до заданной температуры. На начальном этапе, когда массив пола гораздо холоднее теплоносителя, теплопередача приближается к прямой пропорции: удвоили длину - удвоили теплопередачу. И еще. Есть определенные ограничения на температуру поверхности теплого пола, превышение которой будет вызывать дискомфорт - ногам будет горячо. Большой шаг укладки легко приводит к ситуации, когда пол уже горячий (и, как следствие, "полосатый"), а температура воздуха все еще недостаточна. Ошибочный вывод второй части ролика основан на ошибке из первой части. На самом деле дополнительный прогрев границ нужен, если массив пола имеет не достаточно теплоизолирован от наружных стен и нужно компенсировать эти теплопотери. Вывод прост: есть возможность - укладывайте теплый пол с шагом не более 100мм. По границам пола укладывайте дополнительный контур (контуры) с меньшим шагом и с отдельным регулятором расхода. Монтажникам же предлагаю оценивать свою работу не по квадратным метрам, а по погонным. Всем комфортных теплых полов!
Не согласен с вашими рассуждениями в корень, потому как ваши рассуждения есть ни что иное как догадки! Не все то, что кажется очевидным - таковым и является! Чтобы пропорционально увеличить температуру подачи и обратки одновременно, достаточно совсем незначительно увеличить расход теплоносителя на погонный метр трубы по сравнению с исходным значением! К томуже при шаге 150 мм расход теплоносителя на метр погонный трубы будет будет меньше, чем при шаге 50мм, так как температура теплоносителя будет выше у шага 150 мм всего на 2 градуса, а перепад температур между подачей и обраткой увеличится с 5 до 6 градусов, при этом мощность в обоих случаях останется одинаковой! Что с точки зрения гидравлики гораздо эффективнее и дешевле! Дальше про краевую зону рассуждать бессмысленно, так как смысл тот же! Итоговая мощность пола при одинаковых условиях будет зависеть от разницы температур между 2 показателями: средняя температура поверхности пола и температура воздуха у его поверхности! Вот все! Все остальное это выдумки и суеверия не подтвержденные никакими данными и расчетами, бессмысленная трата денег заказчика из за недостатка образования или корыстных целей продавца!
@@TermostarValentine Тяжело читать текст, изобилующий восклицательными знаками. Компьютерная программа, приведенная в ролике, написана на каких-то не известных мне алгоритмах и начальных условиях. Да, действительно, увеличив объем протекающей жидкости можно регулировать температуру обратки. Но все эти "2 градуса" и "с 5 до 6 градусов" есть итоги работы программы, в правильности алгоритмов которой у меня есть сомнения. Если есть другие аргументы, кроме этих сомнительных расчетов, прошу их привести. Мощность пола не зависит от температуры воздуха. Наоборот - температура пола, как и воздуха, зависит от мощности пола. Вообще же, понятие "мощность" в случае с передачей тепла понятие не совсем корректное и может ввести в заблуждение. В термодинамике принято оперировать количеством теплоты, теплопередачей и т.д. Переход на этот язык может помочь пониманию процесса. Одно тело (теплая вода в трубе) передает тепло другому телу (бетону пола). При равенстве температур воды в обеих трубах более длинная труба имеет пропорционально бОльшую площадь контакта. Количество передаваемой теплоты прямо пропорционально площади контакта, времени и разности температур находящихся в контакте тел (с точностью до коэффициента, величина и размерность которого сейчас не важна) . Труба большей площади, как следует из формулы, передаст на столько больше тепла (при прочих равных), на сколько ее площадь будет больше. По мере снижения разности температур передача будет замедляться но будет продолжаться до тех пор, пока не наступит термодинамическое равновесие. Система у нас не замкнута, равновесие не наступит никогда - пол непрерывно отдает полученное тепло окружающей среде. Компенсировать заниженную площадь контакта повышенным расходом теплоносителя невозможно. Тем более, начнется неприятный шум. Повышать температуру подачи = повышать температуру поверхности пола. А, как я писал выше, есть ограничения по этому параметру: пол становится излишне горячим. Остается третий параметр, увеличение которого ведет к повышению теплопередачи - площадь контакта. Не нужно спешить с возражениями. И, пожалуйста, воздержитесь от большого количества восклицаний :)
Итак, все верно вы пишите, но в одном явно заблуждаетесь на мой взгляд. В конечном итоге количество передаваемой теплоты в помещение будет тем больше, чем больше разница температур между поверхностью пола и окружающего его воздуха, или другими словами тем больше, чем больше температурный напор. Шаг трубы в конечном итоге, влияет на среднюю температуру поверхности и при его увеличении средняя температура поверхности изменяется совсем незначительно, а следовательно и количество передаваемой теплоты не растет существенно. Если вы обратите внимание, при шаге 150 мм и температуре теплоносителя выше на 2 градуса чем у шага 50 мм, температура поверхности пола будет такой же как и при шаге 50 мм с более низкой температурой (-2 градуса). Вывод при прочих равных, состав пола, площадь, покрытие, мощность пола (количество теплоты) зависит только от температурного напора! Если принять что температура воздуха одинакова в обоих случаях, важна лишь средняя температура поверхности пола, и как видно из расчетов с увеличением шага, прирост средней температуры происходит совсем незначительно. Тут простая математика, даже программы никакие не нужны.
@@TermostarValentine Так в чем же я заблуждаюсь? Не соглашаетесь с термодинамикой? Вы снова приводите расчеты из программы в качестве доказательства. Я же опираюсь на формулу теплопередачи. Понятие температурного напора в общепринятой терминологии не существует, это ваше изобретение, но смысл его в данном контексте понятен и посыл правильный. Об этом я и писал: количество передаваемой теплоты прямо пропорционально разности температур контактирующих тел. Говорить о температуре воздуха преждевременно, мы еще не разобрались в процессах, протекающих в толще пола. Давайте считать, что воздуха просто нет (вакуум), а передача тепла от пола в окружающую среду происходит исключительно излучением. И прошу "простую математику" выразить если не численно, то хотя бы качественно не опираясь на программу.
@@ggi-w программа тут не причем, смысл в том, что средняя температура поверхности пола в итоге изменится не значительно на единицу площади при уменьшении шага трубы, а вот скорость нагрева пола до конечной температуры изменится (время нагрева) ! Так как площадь контакта больше! Простая математика заключается в том чтобы посчитать среднюю температуру поверхности при разном шаге трубы, что в принципе программа и делает с учетом коэффициентов теплопроводности состава пола!
Здравствуйте, Валентин. У меня в голове столкновение теории с практикой. Интересные факты: 1) при шаге 200 мм реально уйти от " зебры" путём уменьшения дельты ( сделайте, к примеру, контуры теплого пола до 50 м и с любым клапаном вы не заметите разницы температур на поверхности пола) . 2) Тактильно поверхность пола с шагом укладки 150 мм гораздо теплее поверхности с шагом 200 мм , при одинаковой температуре теплоносителя и одинаковой длине труб. Хотя, если мерить термометром , разница всего лишь 2-4 °, С... 3) Разницы между внутрипольным конвектором без вентилятора и краевыми зонами с шагом укладки 50 мм нет никакой, хотя первый относится к радиаторам отопления.... 4) В Европе , да и в России при использовании тепловых насосов принят стандартный шаг укладки тёплого пола в 100 мм . Имея эти данные, у меня вопрос: " Кто ошибается - европейские инженеры или .... ?" 5) Есть такая штука - "тёплые подоконники " . Вы можете сказать что они не эффективны ? Я думаю нет . Однако что они представляют из себя? Это просто кусок стяжки ( не бетона , их никто не выбрирует ! Просто ЦПР ) с теплым полом , шаг укладки которого - 50 мм, при их площади в ничтожные 0,25-0,5 м2... Тёплые подоконники имеют более повышенный расход за счёт их расположения в холодных местах ( более сильный теплосъём) . Уменьшая дельту температур подачи и обратки в этих подоконниках , мы увеличиваем их мощность. Теперь вопрос: чем они отличаются от краевых зон под витражными окнами "в пол" ? Я думаю нельзя считать мощность поверхности тёплого пола везде одинаковой . Если кинуть тряпку на пол или поставить глухую мебель, теплоотдача будет стремиться к 0 , если расположить полы в постоянно холодном месте, теплоотдача в разы увелится .
Теплоотдача теплых полов как и любого отопительного прибора в большей мере зависит от так называемого температурного напора! И чем он больше - тем больше мощность теплого пола! Это явно видно в расчетах программы! Не думаю что у окна температура воздуха глобально (существенно) отличается от температуры воздуха в комнате! Для тех кто хочет посмотреть на цифры, прощупать данные - воспользуйтесь программой, она дает очень многое понять!
Живу на среднем урале в северной части от Екатеринбурга. Обычный дом с радиаторами под окном. Профиль окна века 7 камерный. Стеклопакет 42 мм энергосберегающий с заполнением аргона и серебрянным покрытием, внешнее стекло увеличенной толщины. Установлен по ГОСТ с пароизоляцией и дифузионным герметмком, все проклеено и проверенно(были 2 места утечки, устранены). Результат: при открытой шторе (да шторы почти у всех есть...) дельта в углу окна и противоположной стены (теплой) 4-5 гр. При закрытой шторе 9-12 гр. Уличная температура -27° В районе середины подоконника при закрытой шторе 5-7 гр. При условии что на подоконник положить предметы (книги по всей длинне высотой до 30см) в углаз при закрытой шторе температура опускается до 5° и под резинкой образуется лед... P.s. толщена стены 78см , глубона подоконника 54см радиатор установлен с углублением в стену.
Да, но если стеклопакет с двумя i-стеклами в позиции 2 и 5, плюс аргон, плюс "тёплые" дистанционные рамки хотя бы по 14 мм, а лучше по 16 мм (для Севера лучше 10 мм), то потеть такой стеклопакет будет с улицы...
1. Не учитывается шаг трубы вдоль наружных стен, он всегда меньше чем внутри комнаты и периметр этих стен, в этой связи длина трубы не точная. 2. Для принятия технического решения, нужно не "О Боже", а график кривых капвложений и текущих затрат. Тёплые полы как правило работают в паре с Тепловым насосом, а для него 1-2 градуса это не "О Боже", а "О чёрт". Но программа видимо требует большего изучения. 3. Разбивка помещения на зоны(Петли)?
@@TermostarValentine спасибо. А вопрос целесообразности. В том плане, что вниз не должно уходить более 10процентов (если не ошибаюсь). Если это межэтажное перекрытие - то 50 точно достаточно. А если это бетонная плита 250 на песчаной подушке?
А при таких шагах труб тёплого пола возможно достичь температуры воздуха в помещении 25-26 градусов, при максимально разрешённой температуре пола в 26 градусов по СНИПам РФ, при энергоэффективности дома не ниже А класса и температуре самых холодных дней не ниже -35(редко)? Заранее спасибо.
@@TermostarValentine надо понимать, что даже наличие краевых зон с более плотным шагом и более высокой разрешённой температурой стяжки, где люди будут ходить не часто, тоже не даст желаемого эффекта в 24, 25, 26 градусов в воздухе?
Как получить излучаемую вверх мощность 25 Вт от водяного тёплого пола? И какая температура поверхности пола при этом получится? Теплопотери 25 Вт/м2 и ниже характерны для новых строящихся домов, и при стандартных 40 подача и 35 обратка полы работают пару часов в сутки; про "эффект зебры" можно забыть.
@@TermostarValentine какую температуру установить на подачу? Может такой режим "посоветовать" программа? И какой же получится расчётная температура поверхности ТП в таком случае?
Интересно как вы будете калач делать при шаге 100мм и 50мм ???? Вы же трубу переломите! Только улитку придется катать , в итоге ничего нового я не увидел и не узнал
Единственное, что надо бы исправить в ролике для полного порядка - это выбор радиатора. Если окна в пол, то ни такой ширины, ни тем более высоты радиатора там не поставить. Нужны длинные и невысокие (20 см) модели. Вот их и надо было бы посчитать. Тогда идеальное сравнение.
Все просто, если у вас общая площадь отапиваемого помещения менее 1000 м² то смысла нет особого. Большей диаметр поможет увеличить длинну ветки и снизить сопротевление на насос, но заметно эио толькона болшип площадях.
Краевые зоны сами по себе подразумевают подключение к высокотемпературному контуру с ограничением по обратке например.и шаг 15 см с температурой в пол 50-55гр шириной 30-45см и длинной во всё окно спокойно заменяет вгутрипольный конвектор без вентилятора.какие краевые зоны могут быть от теплого пола этож бред.
Четко, аргументированно и доходчиво. И никакой воды.
Респект!
Валентин жму руку за ваши труды, спасибо!)
Валентин, спасибо. Очень полезная информация.
Давно ждал такой ролик. Спасибо за труд! Добавил в избранное, будет что показать в общении с "особо умным" заказчиком. Краевые зоны и частый шаг укладки ТП- это чисто для психологического успокоения клиента.
Так должен радоваться, ведь ценник от метража
Спасибо большое за ваш труд!
Благодарю за информацию 🎉
Я задолбался объяснять клиентам. Теперь хоть время сэкономлю - буду посылать в ютуб. Спасибо тебе огромное.
Очередная годнота! Спасибо
Спасибо большое за поддержку! Ваше суперспасибо подарило мне приятные эмоции! Благодарю от души!
Отличный разбор.
Аналитика то что надо.
Молодец.
Спасибо за проделаннуб работу.
Отличный ролик. Наглядно и понятно. Теперь буду просто скидывать его заказчикам , а не говорить одно и тоже 👍
Очень круто, моё уважение. Не так много людей разбираются в физике процесса и думают головой, а не жопой. Мне вчера "мастера" затирали что уклона в 1мм на 1 погонный метр для канализационной трубы 50 диаметра достаточно)))))
А разве не достаточно??
@@AnatolyTheGreat для воды - достаточно. А для всего остального, что попадает в 50 трубу?))
@@Hyegunable достаточно, а если сделаешь больше, вода стечет а "все остальное" останется в трубе
@@roman0fedotov для кого тогда норма написана 30мм на 1м?
@@Hyegunable И это правильно, Нужно делать по норме, не больше и не меньше
❤😂🎉супер!!!!спасибо
Валентин,привет!Спасибо за твои труды!Я сам начал осваивать эту программу и было много сомнений. Сейчас,когда услышал информацию из компетентного источника,я рад что не прогадал. Сейчас первый объект где будет связка проект+монтаж.
Удачи вам! Программа отличная, одна из лучших для нашей профессии, не переживайте
Я уже полгода думаю брать или не брать🤔пользуюсь прогой от валтека
@@ДмитрийДмитриевич-у8о берите, программа отличная!
@@ДмитрийДмитриевич-у8о В общем практика удалась. Количесво трубы оказалось верным.Осталось 50 метров ,но это в силу переделок. Если надумаете брать берите прогу на весь срок. Программа разделена на несколько блоков,за которые надо платить. И все блоки надо брать на весь срок. В купе дешевле выйдет.
Если шаг меньше, то разве температура обратки не будет меньше? Значит мощность теплоотдачи будет больше. Но всё равно перерасход трубы огромен
Молочага. Всегда пользуюсь твоими советами.
Так краевая зона делается от радиаторного контура, именно чтобы была перегретая зона возле окна для хорошего восходящего потока. В краевую зону нужно подавать 55-65 градусов, тогда и мощность будет значительно больше.
Вот! Я не мастер, но в своем доме планирую сделать именно так. С радиаторного коллектора возьму один контур и уложу его под панорамными окнами шириной полметра.
То, что будет "ноги жечь" - это неправда. Сейчас у меня в доме труба от котла с гравитационной системой (75 мм диаметром) проходи сквозь бетонный порожек, покрытый кафелем. И даже когда вода в отоплении превышает 70 градусов, стоять на нем даже комфортно. У меня там кот спит.
Да и кто стоит впритык к окну дольше нескольких минут?
Кароч рабочая тема думаю.
Если стяжка не толстая и нет возможности ее нарастить, что бы не было зебры тепло -холодно на полу, возможно имеет смысл уменьшать шаг укладки..или например если напольное покрытие не плитка, а скажет ламинат
Привет из Таджикистана
Программа в краевой зоне не учитывает конвекцию!
Там за счет холодного воздуха с окон идет ускоренный теплообмен!
Валентин, ты не то пояснил по краевым зонам! Как ты рассчитал шаг 50мм и отдельными петлями - так делают олени! Я например делаю переменный шаг укладки петель, ближе к краю делаю 4 - 5 витков шаг 100мм, дальше 150, а иногда ближе к центру и 200мм. Тем самым иногда подгоняю размер бухт под безотходную укладку труб. Сними пожалуйста продолжение по расчёту тёплого пола с переменным шагом укладки!
От того что вы делаете переменный шаг пола, что это меняет в итоге, кроме того что вы подгоняете бухту трубу под длины петель? Глобально, чисто в теории - данная процедура позволит поддерживать + - одинаковую температуру поверхности во всем помещении, если учитывать теплопотери через пол по зонам! Так как те зоны что находятся ближе к наружным стенам, являются более холодными! Но даже в теории средняя температура поверхности даже при шаге 50 мм меняется менее чем 0,5 градуса! А на практике и этого может не быть! Делать или не делать краевые зоны в итоге решать вам! Может в ваших манипуляциях есть какой то другой скрытый смысл, поясните!
@@TermostarValentine Если честно, то так подсказывает интуиция, по этому и хотел узнать на сколько это оправданно. Очень часто просят заказчики сделать проект с отдельными краевыми петлями, иногда даже высокотемпературными в зонах "окон в пол". Переменный шаг раскладки помогает отговорить делать такие решения. Ещё смотрел ролики латыша Юрия, где он настоятельно рекомендует делать шаг 100мм особенно в маленьких комнатах типа санузел. Интересно, что покажет программа, на сколько это эффективно или беспонтово!
Отличное видео
При дельте 5 градусов и постоянном скорости потока мощность не меняется не зависимо от шага.
Кайф, спасибо.
Добрый день,интерестно посмотреть насколько увеличиться мощность т.п. при уклодке под него пеноплекса в 100мм. и увеличиться ли вообще?
Теплопотери т.п. уменьшиться и мощность на обогрев помещения нужно будет меньше здесь понятно.
В последнее время задуматься что всётаки 50 мм пенополистирола маловато что бы перекрывать краевые зоны между наружной стеной и фундаментом!
Здравствуйте, какую pex трубу посоветуете для ТП? (Valtec, ростерм?) и для радиаторной сети?
В краевой зоне сейчас предлагают делать отдельные высокотемпературные контура. Не редко ещё как альтернативу предлагают тёплые подоконники. Это когда сам тёплый пол поднимается на подоконник делает одну или две петли и спускается. Видел ещё как их делали отдельной линией по всему периметру стены поднимая на каждом окне. В этом случае используют искусственный или натуральный камень.
Отличное видео. Хотелось бы еще уточнить:
1) толщина ЭППС в 50мм это тоже переизбыток, вполне хватает 30мм???........смотрел канал ProTeploPol - там расчет ведется в программе VALTEC
2) если имеем 2х этажный дом.....на первом этаже кладем эппс 30мм или 50мм не принципиально, а вот на втором этаже как поступить? постелить эппс и при этом теплоаккумулирующим будет только стяжка или просто постелить пленку, залить стяжку - при этом дольше будут греться плиты перекрытия со стяжкой, но при этом теплоаккумулирующие свойства будут выше чем просто у стяжки?
3) вопрос чисто для себя - имеем АОГВ энергонезависимый, возможно обойтись для теплых полов одним насосом 25-60 на 2 этажа (этаж 100мкв, теплый пол 150мм шаг, самомесная стяжка = цемент + песок)
Спасибо
1. Толщина утеплителя на первом этаже не меньше 100 мм, иначе теплопотери через утеплитель будут очень большие.
2. На втором этаже тоже желательно утеплять не менее 100 мм по этой же причине, зачем вам терять тепло на прогрев плиты перекрытия и рассеивать тепло под потолок 1-го этажа.
@@АлексейСм-и6д 😁"терять" ? Закон сохранения энергии перестает работать? Просто система будет более инерционной не более того
Да возможно, но все зависит от теплопотерь вашего дома и того, как вы раскидаете контура!
@@АлексейСм-и6д 100мм не загон ли это? у 30мм - 50мм и 100мм.....разница теплопотерь по программе Valtec всего пару градусов
@@caprediem938 Теплопотери между толщиной утеплителя 50 и 100 мм действительно несколько градусов, но если умножите на всю площадь пола и на время отопительного периода, то потери энергии достаточно большие.
Скажите пожалуйста, если колектор на 12 контуров, какой размер трубы нужно подводить до колектора?
Здравствуйте, Валентин. Спасибо за информацию. Ссылка на мой канал не работает.
Исправил!
Привет из Рыбницы!
Расчеты это хорошо, а что СНИиПы говорят? Какая температура в теплоносителя теплого пола должна быть? Насколько высокая температура будет комфортной для ног?
Эти цифры в открытом доступе
Ранше рекламировал тепловие насоси а етим видео все перечеркивает! Нужно забивать дание 10см еппс, 5-8см стяжки, длина контуров не болше 80м 16мм) температура теплоносителя не больше 35* в холодную 5ти дневку, температура поверхности пола не больше 28*
Хотелось бы сравнения шага в 150 мм и 200мм
Так посмотрите видео целиком! Там все есть!
@@TermostarValentine Действительно. Благодарю!
Привет👋
А почему воду,а не антифриз в систему?
Ведь в случае разморозки помещения,хана всей системе будет...
А так,молодец,всё по полачкам расставил👍
1) Потому что все нормативы рассчитываются на воду, а монтажники в большинстве своём не занимаются пересчетом на антифриз.
2) антифриз рано или поздно съест все прокладки в системе и она в 100% случаев потечёт.
Ну спасете вы систему отопления от разморозки, а как же водоснабжение, фаянс? Выход только один это мониторинг системы (удалённый доступ)
Антефриз можно но только через вторичный теплообмен к из нержавейки и доп насос из нержавейки плюс 10 процентов потери так как ан..з менее теплоемкий
Здравствуйте. Являюсь вашим старым подписчиком. Хочу обратиться к вам за помощью по проектированию отопления в квартире. Возможно ли это?
Не могу вам отправить письмо на почту.
Здравствуйте, на данный момент заказы на проектирование к сожалению не беру, просто нет времени. Простите
А разница разогрева во времени ?
Почему во всем видео не говорииься про параметр "расход"?
Thanks!
Здравствуйте! Подскажите для теплового насоса думаю ставить в будущем, имеет смысл укладывать 150мм шаг и диаметр 20ой трубой? Площадь 140 м2 2 эт газосиликатный блок 375мм плотность 400 . Отопление планирую только теплым полом! ТН системы воздух-вода.
Шаг 150 труба 16, 20мм- нет смысла
Спасибо за полезную информацию. А где ссылка на программу?
Зайдите на канал инженерная сантехника - там есть информация!
А вы делаете автоматизацию котельной ижс )?😂
Есть возможность расчета в программе температуры поверхности пола при изменяемых параметрах подачи, обратки?
Есть!
При шаге 150 разница тоже 2 градуса, как так
Ссылки на программу нет.
Валентин, скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к идее укладки тёплого пола в штробы (в целях экономии, чтоб не снимать стяжку и не заливать новую). Это когда денег нет, но очень хочется тёплый пол😊. Сильно ли ухудшаются показатели теплоотдачи и будет ли равномерный разогрев? Спасибо большое за ответ!
Как полумера для выхода из трудных ситуации - имеет место быть, но в общем так делать не нужно! Опять же, все зависит от цен на топливо! Во первых мощность падает на сколько именно в цифрах не скажу - но в ближайшее время посчитаю для себя и расскажу на канале, высока вероятность эфекта зебры, за ваш счет греете потолок соседям или грунт! Если все это не смущает - делайте! Но в массовом варианте, делать так я бы не стал!
@@TermostarValentine Спасибо большое!! Если сможете записать видео урок на эту тему, будет супер! Уверен, не я один задаюсь таким вопросом)
Постараюсь! Было бы на все время! 😀 Спасибо за обращение!
@@TermostarValentine Спасибо и Вам за полезную информацию, которую выкладываете на канале👍
Занимаюсь теплыми полами с 2000 года , скажите пожалуйста как вы гнете трубу для шага 50 мм ? Мы катаем по мак сетке с шагом 200мм, тепловая зебра компенсируется температурой теплоносителя и толщиной стяжки. Так же у меня вызывают сомнения ваши расчеты метража трубы, у меня при шаге 200 мм выходит около 6 погонных метров, а у вас как то всего 5.
Вы считаете с подводящей магистралью, программа считает без подводов!
@@TermostarValentine сколько стоит программа и где ее купить ?
Вопрос? Как получилось что с Т.П снимаем - 65ватт на1м2, а с радиатора на 1м2 - 6,6кВт.при том, что он выдает всего чуть больше 1кВт.
потому-что радиатор имеет ширину 0,1м а не метр как у тп
температуру под полом (полы по грунту) разве не надо брать самой холодной пять дневки ? Молдова -17
так написано в инструкций к программе Valtec
Земля же не улица, на какой то глубине даже зимой она плюсовая
Если сравнивать с 20 трубой металлопластом будет существенная разница?
Нет, разница минимальная.
Приведенные рассуждения являются ошибочными. Суть заблуждения автора - вольное оперирование температурами подачи и обратки. Эти параметры можно регулировать только по отдельности, но никак не одновременно. При заданной температуре подачи обратка будет тем холоднее, чем больше съем тепла с пола. Нельзя в реальности сделать то, что делает автор ролика: зафиксировав температуру обратки "играться" подачей, подгоняя результаты вычислений.
Не вдаваясь в теорию, могу сказать, что чем меньше шаг укладки, тем большее количество тепла можно передать массиву пола в единицу времени. Да, зависимость не линейная, но и не такая пренебрежимо малая, как говорит автор. Скажем так: удвоив длину трубы суммарная теплопередача увеличится раза в полтора. Но это справедливо только для равновесного состояния, когда массив прогрет до заданной температуры. На начальном этапе, когда массив пола гораздо холоднее теплоносителя, теплопередача приближается к прямой пропорции: удвоили длину - удвоили теплопередачу.
И еще. Есть определенные ограничения на температуру поверхности теплого пола, превышение которой будет вызывать дискомфорт - ногам будет горячо. Большой шаг укладки легко приводит к ситуации, когда пол уже горячий (и, как следствие, "полосатый"), а температура воздуха все еще недостаточна.
Ошибочный вывод второй части ролика основан на ошибке из первой части. На самом деле дополнительный прогрев границ нужен, если массив пола имеет не достаточно теплоизолирован от наружных стен и нужно компенсировать эти теплопотери.
Вывод прост: есть возможность - укладывайте теплый пол с шагом не более 100мм. По границам пола укладывайте дополнительный контур (контуры) с меньшим шагом и с отдельным регулятором расхода.
Монтажникам же предлагаю оценивать свою работу не по квадратным метрам, а по погонным.
Всем комфортных теплых полов!
Не согласен с вашими рассуждениями в корень, потому как ваши рассуждения есть ни что иное как догадки! Не все то, что кажется очевидным - таковым и является! Чтобы пропорционально увеличить температуру подачи и обратки одновременно, достаточно совсем незначительно увеличить расход теплоносителя на погонный метр трубы по сравнению с исходным значением! К томуже при шаге 150 мм расход теплоносителя на метр погонный трубы будет будет меньше, чем при шаге 50мм, так как температура теплоносителя будет выше у шага 150 мм всего на 2 градуса, а перепад температур между подачей и обраткой увеличится с 5 до 6 градусов, при этом мощность в обоих случаях останется одинаковой! Что с точки зрения гидравлики гораздо эффективнее и дешевле! Дальше про краевую зону рассуждать бессмысленно, так как смысл тот же! Итоговая мощность пола при одинаковых условиях будет зависеть от разницы температур между 2 показателями: средняя температура поверхности пола и температура воздуха у его поверхности! Вот все! Все остальное это выдумки и суеверия не подтвержденные никакими данными и расчетами, бессмысленная трата денег заказчика из за недостатка образования или корыстных целей продавца!
@@TermostarValentine Тяжело читать текст, изобилующий восклицательными знаками.
Компьютерная программа, приведенная в ролике, написана на каких-то не известных мне алгоритмах и начальных условиях. Да, действительно, увеличив объем протекающей жидкости можно регулировать температуру обратки. Но все эти "2 градуса" и "с 5 до 6 градусов" есть итоги работы программы, в правильности алгоритмов которой у меня есть сомнения. Если есть другие аргументы, кроме этих сомнительных расчетов, прошу их привести.
Мощность пола не зависит от температуры воздуха. Наоборот - температура пола, как и воздуха, зависит от мощности пола. Вообще же, понятие "мощность" в случае с передачей тепла понятие не совсем корректное и может ввести в заблуждение. В термодинамике принято оперировать количеством теплоты, теплопередачей и т.д. Переход на этот язык может помочь пониманию процесса.
Одно тело (теплая вода в трубе) передает тепло другому телу (бетону пола). При равенстве температур воды в обеих трубах более длинная труба имеет пропорционально бОльшую площадь контакта. Количество передаваемой теплоты прямо пропорционально площади контакта, времени и разности температур находящихся в контакте тел (с точностью до коэффициента, величина и размерность которого сейчас не важна) . Труба большей площади, как следует из формулы, передаст на столько больше тепла (при прочих равных), на сколько ее площадь будет больше. По мере снижения разности температур передача будет замедляться но будет продолжаться до тех пор, пока не наступит термодинамическое равновесие. Система у нас не замкнута, равновесие не наступит никогда - пол непрерывно отдает полученное тепло окружающей среде. Компенсировать заниженную площадь контакта повышенным расходом теплоносителя невозможно. Тем более, начнется неприятный шум. Повышать температуру подачи = повышать температуру поверхности пола. А, как я писал выше, есть ограничения по этому параметру: пол становится излишне горячим. Остается третий параметр, увеличение которого ведет к повышению теплопередачи - площадь контакта.
Не нужно спешить с возражениями. И, пожалуйста, воздержитесь от большого количества восклицаний :)
Итак, все верно вы пишите, но в одном явно заблуждаетесь на мой взгляд. В конечном итоге количество передаваемой теплоты в помещение будет тем больше, чем больше разница температур между поверхностью пола и окружающего его воздуха, или другими словами тем больше, чем больше температурный напор. Шаг трубы в конечном итоге, влияет на среднюю температуру поверхности и при его увеличении средняя температура поверхности изменяется совсем незначительно, а следовательно и количество передаваемой теплоты не растет существенно. Если вы обратите внимание, при шаге 150 мм и температуре теплоносителя выше на 2 градуса чем у шага 50 мм, температура поверхности пола будет такой же как и при шаге 50 мм с более низкой температурой (-2 градуса). Вывод при прочих равных, состав пола, площадь, покрытие, мощность пола (количество теплоты) зависит только от температурного напора! Если принять что температура воздуха одинакова в обоих случаях, важна лишь средняя температура поверхности пола, и как видно из расчетов с увеличением шага, прирост средней температуры происходит совсем незначительно. Тут простая математика, даже программы никакие не нужны.
@@TermostarValentine Так в чем же я заблуждаюсь? Не соглашаетесь с термодинамикой? Вы снова приводите расчеты из программы в качестве доказательства. Я же опираюсь на формулу теплопередачи. Понятие температурного напора в общепринятой терминологии не существует, это ваше изобретение, но смысл его в данном контексте понятен и посыл правильный. Об этом я и писал: количество передаваемой теплоты прямо пропорционально разности температур контактирующих тел. Говорить о температуре воздуха преждевременно, мы еще не разобрались в процессах, протекающих в толще пола. Давайте считать, что воздуха просто нет (вакуум), а передача тепла от пола в окружающую среду происходит исключительно излучением. И прошу "простую математику" выразить если не численно, то хотя бы качественно не опираясь на программу.
@@ggi-w программа тут не причем, смысл в том, что средняя температура поверхности пола в итоге изменится не значительно на единицу площади при уменьшении шага трубы, а вот скорость нагрева пола до конечной температуры изменится (время нагрева) ! Так как площадь контакта больше! Простая математика заключается в том чтобы посчитать среднюю температуру поверхности при разном шаге трубы, что в принципе программа и делает с учетом коэффициентов теплопроводности состава пола!
Здравствуйте, Валентин. У меня в голове столкновение теории с практикой. Интересные факты:
1) при шаге 200 мм реально уйти от " зебры" путём уменьшения дельты ( сделайте, к примеру, контуры теплого пола до 50 м и с любым клапаном вы не заметите разницы температур на поверхности пола) .
2) Тактильно поверхность пола с шагом укладки 150 мм гораздо теплее поверхности с шагом 200 мм , при одинаковой температуре теплоносителя и одинаковой длине труб. Хотя, если мерить термометром , разница всего лишь 2-4 °, С...
3) Разницы между внутрипольным конвектором без вентилятора и краевыми зонами с шагом укладки 50 мм нет никакой, хотя первый относится к радиаторам отопления....
4) В Европе , да и в России при использовании тепловых насосов принят стандартный шаг укладки тёплого пола в 100 мм . Имея эти данные, у меня вопрос: " Кто ошибается - европейские инженеры или .... ?"
5) Есть такая штука - "тёплые подоконники " . Вы можете сказать что они не эффективны ? Я думаю нет . Однако что они представляют из себя? Это просто кусок стяжки ( не бетона , их никто не выбрирует ! Просто ЦПР ) с теплым полом , шаг укладки которого - 50 мм, при их площади в ничтожные 0,25-0,5 м2... Тёплые подоконники имеют более повышенный расход за счёт их расположения в холодных местах ( более сильный теплосъём) . Уменьшая дельту температур подачи и обратки в этих подоконниках , мы увеличиваем их мощность. Теперь вопрос: чем они отличаются от краевых зон под витражными окнами "в пол" ? Я думаю нельзя считать мощность поверхности тёплого пола везде одинаковой . Если кинуть тряпку на пол или поставить глухую мебель, теплоотдача будет стремиться к 0 , если расположить полы в постоянно холодном месте, теплоотдача в разы увелится .
Теплоотдача теплых полов как и любого отопительного прибора в большей мере зависит от так называемого температурного напора! И чем он больше - тем больше мощность теплого пола! Это явно видно в расчетах программы! Не думаю что у окна температура воздуха глобально (существенно) отличается от температуры воздуха в комнате! Для тех кто хочет посмотреть на цифры, прощупать данные - воспользуйтесь программой, она дает очень многое понять!
@@TermostarValentine если учитывать что конденсат течёт по окнам , а не по стенам , разница температур существенная.
@@starshiy_tehnik речь идет о температуре воздуха в зоне у окна, а не на самом окне!
Живу на среднем урале в северной части от Екатеринбурга. Обычный дом с радиаторами под окном. Профиль окна века 7 камерный. Стеклопакет 42 мм энергосберегающий с заполнением аргона и серебрянным покрытием, внешнее стекло увеличенной толщины. Установлен по ГОСТ с пароизоляцией и дифузионным герметмком, все проклеено и проверенно(были 2 места утечки, устранены).
Результат: при открытой шторе (да шторы почти у всех есть...) дельта в углу окна и противоположной стены (теплой) 4-5 гр. При закрытой шторе 9-12 гр. Уличная температура -27°
В районе середины подоконника при закрытой шторе 5-7 гр.
При условии что на подоконник положить предметы (книги по всей длинне высотой до 30см) в углаз при закрытой шторе температура опускается до 5° и под резинкой образуется лед...
P.s. толщена стены 78см , глубона подоконника 54см радиатор установлен с углублением в стену.
Да, но если стеклопакет с двумя i-стеклами в позиции 2 и 5, плюс аргон, плюс "тёплые" дистанционные рамки хотя бы по 14 мм, а лучше по 16 мм (для Севера лучше 10 мм), то потеть такой стеклопакет будет с улицы...
Делаем 200 и 150 давно 20трубой
Все работает. 100мм это для торгашей выгодно. Контура тоже 90-130м ф20
1. Не учитывается шаг трубы вдоль наружных стен, он всегда меньше чем внутри комнаты и периметр этих стен, в этой связи длина трубы не точная.
2. Для принятия технического решения, нужно не "О Боже", а график кривых капвложений и текущих затрат. Тёплые полы как правило работают в паре с Тепловым насосом, а для него 1-2 градуса это не "О Боже", а "О чёрт".
Но программа видимо требует большего изучения.
3. Разбивка помещения на зоны(Петли)?
Спасибо большое. А в расчетах под теплым полом идет пеноплекс 50, этого достаточно? Есть смысл 100 делать?
По желанию, минимум 50 мм
@@TermostarValentine спасибо. А вопрос целесообразности. В том плане, что вниз не должно уходить более 10процентов (если не ошибаюсь). Если это межэтажное перекрытие - то 50 точно достаточно. А если это бетонная плита 250 на песчаной подушке?
@@Semseral для бетонной плиты 5 см полистерол около 13% вниз потери, это по памяти и не точно, но явно больше 10%
@@TermostarValentine спасибо
А при таких шагах труб тёплого пола возможно достичь температуры воздуха в помещении 25-26 градусов, при максимально разрешённой температуре пола в 26 градусов по СНИПам РФ, при энергоэффективности дома не ниже А класса и температуре самых холодных дней не ниже -35(редко)? Заранее спасибо.
Ни при каких! Потребуются в дополнение и теплые стены!
@@TermostarValentine надо понимать, что даже наличие краевых зон с более плотным шагом и более высокой разрешённой температурой стяжки, где люди будут ходить не часто, тоже не даст желаемого эффекта в 24, 25, 26 градусов в воздухе?
Все надо считать, но думаю что не хватит
по новым нормам (и европейским тоже) температура поверхности пола может быть 28-29 градусов.
Как получить излучаемую вверх мощность 25 Вт от водяного тёплого пола? И какая температура поверхности пола при этом получится? Теплопотери 25 Вт/м2 и ниже характерны для новых строящихся домов, и при стандартных 40 подача и 35 обратка полы работают пару часов в сутки; про "эффект зебры" можно забыть.
Температуру теплоносителя на подаче меняйте! Установите погодозависимую автоматику на теплые полы и все будет хорошо!
@@TermostarValentine меньше 35 не даст газовый котёл
@@TermostarValentine какую температуру установить на подачу? Может такой режим "посоветовать" программа? И какой же получится расчётная температура поверхности ТП в таком случае?
так что делать что б окна не потели, радиатор ставить?
Вентилятор
А что разве физически возможно согнуть труду для шага 50?
Закрутить спиралью и сделать перехлест
Можно, кроме центра улитки, там 16 см.
Интересно как вы будете калач делать при шаге 100мм и 50мм ???? Вы же трубу переломите! Только улитку придется катать , в итоге ничего нового я не увидел и не узнал
А как загибать трубу для шага 5 см. Не ломается труба ли?)
Единственное, что надо бы исправить в ролике для полного порядка - это выбор радиатора. Если окна в пол, то ни такой ширины, ни тем более высоты радиатора там не поставить. Нужны длинные и невысокие (20 см) модели. Вот их и надо было бы посчитать. Тогда идеальное сравнение.
Объяснили вам. НУЖНО ПОВЫСИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ПОЛА НА 2-3 ГРАДУСА
Здравствуйте
А что с диаметрами?
Все просто, если у вас общая площадь отапиваемого помещения менее 1000 м² то смысла нет особого. Большей диаметр поможет увеличить длинну ветки и снизить сопротевление на насос, но заметно эио толькона болшип площадях.
16:25 Ты одессит, Мишка? 😉🙂
Вы неправильно понимаете значение слова "витражные"!
Краевые зоны сами по себе подразумевают подключение к высокотемпературному контуру с ограничением по обратке например.и шаг 15 см с температурой в пол 50-55гр шириной 30-45см и длинной во всё окно спокойно заменяет вгутрипольный конвектор без вентилятора.какие краевые зоны могут быть от теплого пола этож бред.
Минимальный шаг 200 мм. Все что меньше- это экономически не целесообразно!!! Каменский, Богословский... Отопление. Вентиляция. Кондиционирование.
Выкинуть в корзину нужно эту программку…
Шаг 100 везде и всегда. У Юрия Калинина на его канале лучше всего показано как надо теплые полы делать.
facepalm... Как можно спорить с фактами? Да еще и приводить в пример монтажника...
@@st.sataev
Он 1996 года делает ТП в Европе
@@Darrida аргумент🤣
@@st.sataev Это не "факты", а более чем спорная программка в икселе.
Как найти эту программу?
поменять на деньги у канала Инженерные расчеты
Спасибо, за ваши труды