De acuerdo al 900%. En 2018, cuando ofrecías un piloto de H2 te enseñaban amablemente la salida. Después sacaron la hoja de ruta, y pasaron a pedir mínimo 20 MW. Cuando alguno de esos proyectos cayeron, pidieron además oftakers. Si encuentras oftakers (que tienen que adquirir equipos, cabezas tractoras inexistentes o realizar transformaciones) algunos quieren obtener rentabilidades del 14% saliendo el precio por km 40% o 50%. Las ayudas son para proyectos muy específico de sustitución (las subastas europeas, por ejemplo) e inasequibles para la logística. El precio del CO2 no es suficiente ni existen medidas disuasorias para el uso de combustibles fósiles como en Suiza, por ejemplo. En definitiva, el mercado no se mueve acorde al hype que le están dando. Paciencia, esto es Transición. Finalmente están las tramitaciones (Autorización Ambiental Integrada necesaria, igual que si fuera H2 gris) Si no quieren ayudar que no ayuden, pero al menos que no pongan trabas.
Te dejo una sugerencia para otro video; tu que estanas en Acciona ,a ver si te puedes traer alguien del equipo Extreme E ,por esto del Hidrógeno. Como lo ves !?
Me gusto la estructuracion del marcado, 1, 10 y 100. Concentremonos en el 1 y el resto va seguir seguramente .. Gracias a los dos por la generocidad en compartir experiencias.
Hola, en España muchos días la electricidad es prácticamente gratis a las horas céntrales del día y también algunas noches, en Aragón muchas veces se ven parques eólicos enteros parados a pesar del fuerte viento y con la fotovoltaica será lo mismo aunque no se nota, mi pregunta es: Son las plantas de hidrógeno capaces de funcionar sólo a las horas de precios bajos y parar cuando suba? Por ej. hoy ha estado muy barata 4 horas, de 2 pm a 6 pm, pero alta el resto del horario
Que la correlación. Entre la fuente renovable y el electrolizador tiene que ser horaria. Es decir que la electricidad se tiene que consumir en la hora después de ser generada.
Muy buenas a todos! Lo primero, muchas gracias por el contenido, creo que acercar a la gente esta temática y con esta precisión es algo que puede tener mucho tirón porque a nivel internet básico todavía cuesta encontrar información respaldada por la experiencia. Sin embargo, me gustaría sugerirte un cambio Marcos, y es que, cuando empecéis a hablar de algún tema, expliquéis brevemente a qué se refieren los terminos que utilizáis. Lo digo porque, aunque es cierto que se puede ir a google y buscarlo (por ejemplo, en qué consiste el PEM o qué es el KAPEX), creo que facilitaría bastante el conprender todo el contenido, sobre todo para un público menos curioso o simplemente con menos tiempo. O quizá complementar estos vídeos con otros en los que se expliquen esas cosas relativamente más básicas (que igual ya los tienes y no he tropezado con ellos). Saludos y muchas gracias de nuevo!
PEM hace referencia a una membrana polimérica, y CAPEX es la inversión o gastos en instalaciones (Capital Expenditure), en contraposición a los OPEX, que son los costes de operar las instalaciones (Operation Expenditure).
A partir de los resultados publicados recientemente por HYSATA (95 % de eficiencia sobre el PCS del H2 incluyendo el BoP, con una simplificación significativa de los equipos y procesos, reducción del CAPEX y el OPEX, así como una excelente operación dinámica, entre otros) pienso que la tecnología de electrólisis que se va a imponer en los próximos años será la ALCALINA CON ALIMENTACIÓN POR CAPILARIDAD.
Si un electrolizador puede rondar sobre las 90 000 horas y no degrada apagado, para alimentarlo con FV te sobran horas a porrones a 5h de funcionamiento diario a potencia nominal durante 20 años son 37000h, alomejor con eólica y baterías como dices se pueda llegar a todas las horas. En definitiva alimentado con ER la vida no es un parámetro importante.
Entonces si en una hora determinada el mix fuese enteramente renovable teóricamente se podría producir hidrógeno de la red directamente con la etiqueta de "verde"? O no se permite aún así?
Hola Marcos. No entendí lo de la curva de energía que es contraria a la curva de horas de funcionamiento - CAPEX. Puedes explicarlo por favor? La de horas de funcionamiento sí la entiendo
A más horas usas el. Electrolizador más diluyes la inversión en los kilos de hidrógeno generados y le toca menos dinero a cada kilo. Pero a más horas quieres usar ele electrolizador al año tienes que pagar más por al energía para que sea verde.
en términos de reversibilidad, de cuanto seria la eficiencia total del proceso de generación eléctrica usando el hidrogeno como intermediario? de un 60%
@@marcosruperezcerqueda no, proceso completo, cuanta electricidad de la que uso para producir hidrógeno, almacenar y luego devolver a electricidad, de cuanto estaríamos hablando del proceso completo? 20%??
Es que ya por lo que estas diciendo y lo que habéis hablado en el video, que tan rentable es realmente el proceso de hidrógeno? En su variante de pila combustible electroquimica para usar en vehículos por ejemplo ? Mencionas que el coche de hidrógeno tiene una eficiencia de 80% pero no es real, previamente has usado energía que baja ese 80% no?
No es lo mismo generar H2 que consumir H2, los dispositivos son muy diferentes. Las eficiencias van en caminos muy distintos. No estoy nada de acuerdo con arrancar de base con un stack para generar H2 por varios motivos. El stack parte de la base de un transformador eléctrico, divide el voltaje uniendo placas en serie para conformar celdas. Es un dispositivo que genera mucha corriente reactiva y es muy difícil llegar a sus condiciones optimas de operación. No son capaces de comprimir por ellos mismos a través del proceso de la propia electrolisis. Los stack disponen de cavidades muy estrechas que no permiten el paso de impurezas obligando el uso de agua destilada y la refrigeración es muy mala y costosa. La necesidad de aportar sistemas de filtrado, refrigeración, compresión etc... normalmente no suelen incluirlos y cuando se realiza el balance completo en torno Vatio/Litro, lo obtenido es mucho menor que el que anuncian. Son dispositivos que al averiarse, paran la actividad de la planta por completo y su reparación no puede realizarse in situ. El costo de los materiales de producción son enormes, su tiempo de duración escaso y sus capacidades tienen rendimientos bajos. La tecnología SOEC complica las cosas más aun si cabe, calentando el electrolito. Se añade otra etapa mas a la complejidad de los sistemas tradicionales, más otra debilidad, las presiones diferenciales que fracturan la cerámica.
De la energía que metes en el sistema solo el 70% genera H2, el resto es oxígeno que se ventea a la calle, de ese 70% hay una parte que se consume en calor. Del H2 obtenido el 10% se pierde en operaciones de filtrado, se escapa en los silos de secado para renovarlos. Una vez pasada esa etapa hay que calcular más mermas, el stack se calienta y hay que mantenerlo a 70°C/80°C para que no se destruyan materiales como la membrana. Las presiones de salida son bajas, hay que comprimir y esto merma aún más el ratio vatio/litro... De la energía aportada al sistema y con suerte, solo un 50%/60% se transforma en H2 (Y estoy siendo benevolente). Luego viene el aprovechamiento donde podríamos meter las pilas de combustible que tienen una eficiencia del 50%. Con suerte solo el 25% de la energía aplicada al sistema es aprovechada de vuelta.
@@alfredo5493 Pareces Elon Musk haciendo campaña por el Tesla de Batería 😂😂😂. Y con el almacenamiento estacional... Que hacemos?? Y con un "güevo" de procesos industriales que no son fácilmente electrificables (al menos por ahora)... Que hacemos? Y con el Comercio Mundial de Energía... Que hacemos?? Y con el transporte pesado... Que hacemos?? Oíste alguna vez hablar de la palabra: Mix?? 🤔🤔🤔 Pues eso: ni calvo, ni 7 pelucas... Que el H2 es un mal necesario... lo sabemos todos. La clave es la palabra: "Necesario". Se minimizará su producción todo lo posible (ni lo dudes. Y tan pronto como se pueda), pero no olvides tampoco que hoy nos parece un disparate... y aún así, llegará el día en que el Sol casque a media mañana, y podamos aprovechar al menos el 25% del 25% de esa radiación que nos llega, mientras hoy se dedica a la "productiva" tarea de calentar piedras por el campo... Mejor que caliente un cacho de Silicio Policristalino, que no un cacho de Sílice a secas 🤷🏼♂️🤷🏼♂️🤷🏼♂️.
Muy didácticos chicos, una gozada escuchar vuestras reflexiones basadas en vuestra experiencia.
De acuerdo al 900%. En 2018, cuando ofrecías un piloto de H2 te enseñaban amablemente la salida. Después sacaron la hoja de ruta, y pasaron a pedir mínimo 20 MW. Cuando alguno de esos proyectos cayeron, pidieron además oftakers. Si encuentras oftakers (que tienen que adquirir equipos, cabezas tractoras inexistentes o realizar transformaciones) algunos quieren obtener rentabilidades del 14% saliendo el precio por km 40% o 50%. Las ayudas son para proyectos muy específico de sustitución (las subastas europeas, por ejemplo) e inasequibles para la logística. El precio del CO2 no es suficiente ni existen medidas disuasorias para el uso de combustibles fósiles como en Suiza, por ejemplo. En definitiva, el mercado no se mueve acorde al hype que le están dando. Paciencia, esto es Transición.
Finalmente están las tramitaciones (Autorización Ambiental Integrada necesaria, igual que si fuera H2 gris) Si no quieren ayudar que no ayuden, pero al menos que no pongan trabas.
Te dejo una sugerencia para otro video; tu que estanas en Acciona ,a ver si te puedes traer alguien del equipo Extreme E ,por esto del Hidrógeno. Como lo ves !?
un cordial saludo de Magallanes Chile. estuvo muy interesante. Felicitaciones
¿qué es para ti ser ingeniero? Gran pregunta... Obligada en este podcast empezar por ella (si se dialoga con Ingeniero)
Un podcast de ingenieros.. De momento al menos
Me gusto la estructuracion del marcado, 1, 10 y 100.
Concentremonos en el 1 y el resto va seguir seguramente ..
Gracias a los dos por la generocidad en compartir experiencias.
Muy interesante, gracias por compartir
Hola, en España muchos días la electricidad es prácticamente gratis a las horas céntrales del día y también algunas noches, en Aragón muchas veces se ven parques eólicos enteros parados a pesar del fuerte viento y con la fotovoltaica será lo mismo aunque no se nota, mi pregunta es: Son las plantas de hidrógeno capaces de funcionar sólo a las horas de precios bajos y parar cuando suba? Por ej. hoy ha estado muy barata 4 horas, de 2 pm a 6 pm, pero alta el resto del horario
Técnicamente es posible pero no sería rentable porque operarias muy pocas horas al año el electrolizador y la amortización no se diluiria suficiente.
Hola Marcos muchas gracias por esta informacion.
Tengo una duda ¿Que es lo de horario? Que se puede cambiar a diario? A que se refiere?
Un saludo.
Que la correlación. Entre la fuente renovable y el electrolizador tiene que ser horaria. Es decir que la electricidad se tiene que consumir en la hora después de ser generada.
Muy buenas a todos!
Lo primero, muchas gracias por el contenido, creo que acercar a la gente esta temática y con esta precisión es algo que puede tener mucho tirón porque a nivel internet básico todavía cuesta encontrar información respaldada por la experiencia.
Sin embargo, me gustaría sugerirte un cambio Marcos, y es que, cuando empecéis a hablar de algún tema, expliquéis brevemente a qué se refieren los terminos que utilizáis.
Lo digo porque, aunque es cierto que se puede ir a google y buscarlo (por ejemplo, en qué consiste el PEM o qué es el KAPEX), creo que facilitaría bastante el conprender todo el contenido, sobre todo para un público menos curioso o simplemente con menos tiempo.
O quizá complementar estos vídeos con otros en los que se expliquen esas cosas relativamente más básicas (que igual ya los tienes y no he tropezado con ellos).
Saludos y muchas gracias de nuevo!
PEM hace referencia a una membrana polimérica, y CAPEX es la inversión o gastos en instalaciones (Capital Expenditure), en contraposición a los OPEX, que son los costes de operar las instalaciones (Operation Expenditure).
A partir de los resultados publicados recientemente por HYSATA (95 % de eficiencia sobre el PCS del H2 incluyendo el BoP, con una simplificación significativa de los equipos y procesos, reducción del CAPEX y el OPEX, así como una excelente operación dinámica, entre otros) pienso que la tecnología de electrólisis que se va a imponer en los próximos años será la ALCALINA CON ALIMENTACIÓN POR CAPILARIDAD.
Si un electrolizador puede rondar sobre las 90 000 horas y no degrada apagado, para alimentarlo con FV te sobran horas a porrones a 5h de funcionamiento diario a potencia nominal durante 20 años son 37000h, alomejor con eólica y baterías como dices se pueda llegar a todas las horas.
En definitiva alimentado con ER la vida no es un parámetro importante.
Y una mezcla? Un alcalino para la parte continua de carga y PEM más pequeño para las fluctuaciones.
Entonces si en una hora determinada el mix fuese enteramente renovable teóricamente se podría producir hidrógeno de la red directamente con la etiqueta de "verde"? O no se permite aún así?
Hola Marcos. No entendí lo de la curva de energía que es contraria a la curva de horas de funcionamiento - CAPEX. Puedes explicarlo por favor? La de horas de funcionamiento sí la entiendo
A más horas usas el. Electrolizador más diluyes la inversión en los kilos de hidrógeno generados y le toca menos dinero a cada kilo. Pero a más horas quieres usar ele electrolizador al año tienes que pagar más por al energía para que sea verde.
en términos de reversibilidad, de cuanto seria la eficiencia total del proceso de generación eléctrica usando el hidrogeno como intermediario? de un 60%
Partiendo de hidrógeno ya generado. 50%
@@marcosruperezcerqueda no, proceso completo, cuanta electricidad de la que uso para producir hidrógeno, almacenar y luego devolver a electricidad, de cuanto estaríamos hablando del proceso completo? 20%??
Es que ya por lo que estas diciendo y lo que habéis hablado en el video, que tan rentable es realmente el proceso de hidrógeno? En su variante de pila combustible electroquimica para usar en vehículos por ejemplo ? Mencionas que el coche de hidrógeno tiene una eficiencia de 80% pero no es real, previamente has usado energía que baja ese 80% no?
Perdonadme, la chapa, pero es difícil encontrar a gente que lleve tiempo en esto y sepa entender las penas que pasamos:
No es lo mismo generar H2 que consumir H2, los dispositivos son muy diferentes. Las eficiencias van en caminos muy distintos.
No estoy nada de acuerdo con arrancar de base con un stack para generar H2 por varios motivos.
El stack parte de la base de un transformador eléctrico, divide el voltaje uniendo placas en serie para conformar celdas. Es un dispositivo que genera mucha corriente reactiva y es muy difícil llegar a sus condiciones optimas de operación. No son capaces de comprimir por ellos mismos a través del proceso de la propia electrolisis.
Los stack disponen de cavidades muy estrechas que no permiten el paso de impurezas obligando el uso de agua destilada y la refrigeración es muy mala y costosa. La necesidad de aportar sistemas de filtrado, refrigeración, compresión etc... normalmente no suelen incluirlos y cuando se realiza el balance completo en torno Vatio/Litro, lo obtenido es mucho menor que el que anuncian.
Son dispositivos que al averiarse, paran la actividad de la planta por completo y su reparación no puede realizarse in situ.
El costo de los materiales de producción son enormes, su tiempo de duración escaso y sus capacidades tienen rendimientos bajos. La tecnología SOEC complica las cosas más aun si cabe, calentando el electrolito. Se añade otra etapa mas a la complejidad de los sistemas tradicionales, más otra debilidad, las presiones diferenciales que fracturan la cerámica.
De la energía que metes en el sistema solo el 70% genera H2, el resto es oxígeno que se ventea a la calle, de ese 70% hay una parte que se consume en calor. Del H2 obtenido el 10% se pierde en operaciones de filtrado, se escapa en los silos de secado para renovarlos. Una vez pasada esa etapa hay que calcular más mermas, el stack se calienta y hay que mantenerlo a 70°C/80°C para que no se destruyan materiales como la membrana. Las presiones de salida son bajas, hay que comprimir y esto merma aún más el ratio vatio/litro... De la energía aportada al sistema y con suerte, solo un 50%/60% se transforma en H2 (Y estoy siendo benevolente). Luego viene el aprovechamiento donde podríamos meter las pilas de combustible que tienen una eficiencia del 50%. Con suerte solo el 25% de la energía aplicada al sistema es aprovechada de vuelta.
@@alfredo5493 Pareces Elon Musk haciendo campaña por el Tesla de Batería 😂😂😂.
Y con el almacenamiento estacional... Que hacemos??
Y con un "güevo" de procesos industriales que no son fácilmente electrificables (al menos por ahora)... Que hacemos?
Y con el Comercio Mundial de Energía... Que hacemos??
Y con el transporte pesado... Que hacemos??
Oíste alguna vez hablar de la palabra: Mix?? 🤔🤔🤔
Pues eso: ni calvo, ni 7 pelucas...
Que el H2 es un mal necesario... lo sabemos todos.
La clave es la palabra: "Necesario".
Se minimizará su producción todo lo posible (ni lo dudes. Y tan pronto como se pueda), pero no olvides tampoco que hoy nos parece un disparate... y aún así, llegará el día en que el Sol casque a media mañana, y podamos aprovechar al menos el 25% del 25% de esa radiación que nos llega, mientras hoy se dedica a la "productiva" tarea de calentar piedras por el campo...
Mejor que caliente un cacho de Silicio Policristalino, que no un cacho de Sílice a secas 🤷🏼♂️🤷🏼♂️🤷🏼♂️.