Merci pour le clin d'oeil ;) et justement, je viens de commencer le script de ma prochaine vidéo, dans laquelle je vais dire que ce sera une vidéo..... de vulgarisation, donc CQFD :)
Je vous prie de m'excuser réagir tardivement, mais j'étais en déplacement ces jours derniers. En préambule merci pour la promotion et pour le contenu. Une des mes vidéo en cours de montage reprend précisément ces mesures. Merci encore.
Merci Philippe, suite à la vidéo de audio et radio à tube c'est super intéressant, et c'est un vrai plus pour beaucoup de débutants qui sont mordus d'électronique mais qui manquent de bases solides, encore un grand merci pour le partage c'est toujours un réel plaisir et à samedi sans faute.
Salut Philippe, je regardais il y a pas longtemps des anciennes videos de JP sur les transformées de Fourrier. C'est la que j'ai compris que mes cours d'IUT étaient loin, très loin 😆
En fait, une impédance est un vecteur de dimension 2. La résistance est la partie réelle, en abscisse, et la partie imaginaire (avec le j) est en ordonnée. Résistor et condo forment donc un triangle rectangle et l'impédance de de l'ensemble, c'est l'hypoténuse qui est nécessairement plus petite en norme que la somme des 2 autres côtés. |z1+z2|
Oh excellent! Moi non plus je n'aurai su expliquer cette 'incoherence' (j'ai pourtant une licence de sciences physiques). J'avais oublié le dephasage! Honte à moi
bonjour Philippe ce petit problème est un de mes préférés soumis aux jeunes stagiaires alternants < tu sais que 1 plus 1 n'est pas égal à deux en électricité ??? réponse de l'intéressé c'est pas possible !! !et mon plaisir est de voir un jeune cerveau fonctionner plutôt que de livrer la solution de suite transmettre son humble savoir est une grande satisfaction .celui qui a compris ce petit problème a tt compris
Merci pour cette vidéo démonstrative. Pour ceux qui ne sont pas équipés on doit pouvoir arriver à faire la même chose avec LTSPICE et faire varier les paramètres pour apprécier le déphasage en fonction de la fréquence pour un condo donné. Et merci à tous pour vos vidéos complémentaires bien appréciés.
Bonjour, il faut juste un multimètre et un gèné BF ou même un simple transfo secteur pour faire cette manip! On ne verra pas le déphasage mais bien que la somme des deux tensions efficace est bien supérieure à la tension aux bornes de l'ensemble. Oui on peut faire aussi avec un simulateur.
Merci Philippe pour cette vidéo on ne peut plus claire qui explique la conséquence des déphasages sur les mesures de tensions avec des composants réactifs en alternatif. Il est aussi possible quand on est pas matheux comme moi de faire des calculs approximatifs sans les complexes de facon graphique avec des aditions de vecteurs. Cordialement
C'est encore plus sympa quand c'est une self et un condo en série et qu'ils ont la même impédance. C'est la résonance et ça peu faire des bêtises comme le dirait si bien Philippe.
14V+14V= gain de 8V, énergie gratuite! (grâce à ce composant secret) Meuh non bien sûr, et il faudrait parler de cette énergie imaginaire pour comprendre, ça devient complexe ... Merci pour ce rappel des bases!
Bonjour. L'avantage des nombres complexes, c'est qu'avec un seul nombre et des calculs algébriques simples, on manipule à la fois une amplitude et une phase. Tout cela bien sûr uniquement avec des signaux sinusoïdaux.
Tout à fait ! Un nombre complexe n'est pas autre chose qu'un vecteur dont l'origine est au point (0,0) : la partie réelle est sur l'axe des x et la partie imaginaire sur l'axe des y
mais grâce à Fourier/Laplace on peut traiter tout signal périodique qui peut s'écrire comme une somme de signaux sinusoidaux. Pour l'anecdote, en vidant un vieux garage je suis retombé sur un manuel d'il y a 80 ans, "théorie et pratique de la TSF et des radiocommunications". C'était du sport, pas de complexes jusque dans les dernières pages (en guise de supplément l'auteur écrit que tous les calculs laborieux précédents se mènent aisément dans le champs complexe!), tous les calculs faits sur des dizaines de pages en méthode semi-graphique et des principes du style "la tension aux bornes d'une capacité subit un retard de phase de pi/2 et son impédance est inversement proportionnelle au produit de la capacité par la pulsation". Bonjour le calcul de l'atténuation et des fréquences de coupures de filtres d'ordre >=2 sans recours aux complexes!
@@yveslesage8525bonjour oui, moi j'aurais bien aimé une représentation vectorielle pour visualiser ce qu'est un nombre complexe, et comment les tensions s'ajoutent dans cet exemple concret.
bonjour,j'aimerais pouvoir faire une alimentation variable.pour se faire je possède une alimentation (DELL-mod:AA20031 PA-6 family 20v )?merci d'avance
Il y a plein de moyen de faire cela, transfo audio, géné alimenté par transfo d'isolement ou batterie. En fait pour du 50hz, le simple fait de brancher le circuit RC sur le secondaire d'un transfo ira très bien :)
Je pensais que l'isolation n'était pas infaillible et que dès lors qu'il y a du secteur dans la salade, on devait éviter ce genre de chose. @@Cyrob-org Mais je prends note !
En d'autres termes, pour les débutants qui auraient besoin d'une explication complémentaire : - il ne faut pas confondre la valeur efficace d'une tension et sa valeur instantanée. La valeur efficace d'une tension alternative sinusoïdale comme dans l'exemple s'obtient en divisant sa valeur max par √2, soit environ 70.7% de sa valeur max. - en choisissant une valeur de résistance à peu près équivalente à l'impédance du condensateur à la fréquence choisie, Philippe fait en sorte d'avoir grosso modo la même tension efficace aux bornes de chacun des deux composants. Ce n'est pas obligatoire pour constater le phénomène mais c'est plus parlant. - Philippe a réglé une tension d'alimentation à 20V sur son générateur ; sous-entendu 20V efficaces. Pour faire l'expérience avec un générateur qui ne propose pas de régler directement une valeur efficace, il faut régler une valeur de crête de 20*√2 soit à peu près 28.29. Pour ceux qui n'ont pas de générateur de compétition qui peut monter aussi haut en tension, on peut tout diviser par 10 par exemple, la tension en elle-même ne change pas le résultat de l'expérience (la fréquence est importante par contre, puisqu'elle doit être cohérente avec les valeurs des composants pour que les résultats soient similaires en ordre de grandeur) - quand on mesure une tension en mode alternatif au multimètre (AC/~) on mesure la valeur efficace (RMS) de la tension, et non pas une tension à un instant t, ce qui est logique puisque la tension d'alimentation est variable (en l'occurrence alternative sinusoïdale) - les tensions efficaces ne s'additionnent pas selon la loi des mailles : la somme des deux tensions efficaces aux bornes des deux composants peut donc dépasser la valeur efficace du signal d'alimentation, cela ne contredit pas la loi des mailles, qui est bien respectée à un instant t dans le circuit (on le constate en regardant les courbes à l'oscillo comme Philippe l'a montré : la somme des deux tensions à un instant t ne dépasse pas la tension d'alimentation) - Pour aller plus loin, pourquoi mesure-t-on (à peu près) 14.14V efficaces aux bornes de chacun des deux composants ? On peut déjà trouver intuitivement que que 20 / √2 = 14.14, mais est-ce un hasard ? Dans un circuit RC, la somme vectorielle des deux tensions efficaces est égale à la tension efficace d'alimentation, c'est à dire que la tension efficace d'alimentation est égale à la racine de la somme des carrés des tensions aux bornes des 2 composants. En l'occurrence on sait qu'on a la même tension efficace aux bornes des deux composants puisqu'on a fixé des impédances identiques. (Je note Vs la tension efficace d'alimentation, et V la tension efficace aux bornes d'un composant) Donc Vs = √(2 ⋅ V^2) On cherche à exprimer V en fonction de Vs donc on isole V : Vs^2 = 2 ⋅ V^2 V^2 = Vs^2 / 2 V = √(Vs^2 / 2) ce qui peut aussi s'écrire : V = √(Vs^2) / √2 et se simplifier par : V = Vs / √2 on retrouve bien V = 20 / √2 = 14.14 V
Ou est le complexe dans ce cas ? D'emblée des le début on ne garde justement pas j (d'ailleurs je ne sais pas comment on peut le déterminer) Il s'agit surtout de faire des multiplication par .707 et 1.414 dans ton exemple non ?
@@Alphasmikemultiplier par j c'est faire une rotation de 90° dans le plan ( de centre 0), ce qui est aussi équivalent à déphaser 2 sinusoides d'1 quart de période ( car 1/4 de 360° = 90°)
Merci pour le clin d'oeil ;) et justement, je viens de commencer le script de ma prochaine vidéo, dans laquelle je vais dire que ce sera une vidéo..... de vulgarisation, donc CQFD :)
Merci Philippe pour ce complément visuel à l'excellentissime chaine de Jean Marc, une vraie chance pour nous d'avoir toutes ces explications.
Bravo, sujet très bien couvert!
Merci Philippe pour avoir montré ces méthodes pour mesurer ces circuits et comprendre ces différences.
Je vous prie de m'excuser réagir tardivement, mais j'étais en déplacement ces jours derniers. En préambule merci pour la promotion et pour le contenu. Une des mes vidéo en cours de montage reprend précisément ces mesures. Merci encore.
Bonsoir Philippe, encore et encore bravo pour tout votre travail de vulgarisation.
Merci Philippe, suite à la vidéo de audio et radio à tube c'est super intéressant, et c'est un vrai plus pour beaucoup de débutants qui sont mordus d'électronique mais qui manquent de bases solides, encore un grand merci pour le partage c'est toujours un réel plaisir et à samedi sans faute.
Excellente vidéo complémentaire au travail de Jean-Marc .👍
Merci Philippe pour cette démonstration. 😁
Salut Philippe, je regardais il y a pas longtemps des anciennes videos de JP sur les transformées de Fourrier. C'est la que j'ai compris que mes cours d'IUT étaient loin, très loin 😆
En fait, une impédance est un vecteur de dimension 2. La résistance est la partie réelle, en abscisse, et la partie imaginaire (avec le j) est en ordonnée. Résistor et condo forment donc un triangle rectangle et l'impédance de de l'ensemble, c'est l'hypoténuse qui est nécessairement plus petite en norme que la somme des 2 autres côtés.
|z1+z2|
excellente démonstration !! merci Philippe !!
Merci pour ces explications , la Grande impedance de condensateur a 50hz nous permet de consevoir Les lamentations a couplage capacitive .
Le titre de cette vidéo m'a déjà impressioné 🎉🎉🎉🎉❤❤ j'adore
Faut juste être en phase avec les maths. Merci pour cette démonstration.
Oh excellent! Moi non plus je n'aurai su expliquer cette 'incoherence' (j'ai pourtant une licence de sciences physiques). J'avais oublié le dephasage! Honte à moi
bonjour Philippe ce petit problème est un de mes préférés soumis aux jeunes stagiaires alternants < tu sais que 1 plus 1 n'est pas égal à deux en électricité ???
réponse de l'intéressé c'est pas possible !! !et mon plaisir est de voir un jeune cerveau fonctionner plutôt que de livrer la solution de suite transmettre son humble savoir est une grande satisfaction .celui qui a compris ce petit problème a tt compris
Merci pour cette vidéo démonstrative. Pour ceux qui ne sont pas équipés on doit pouvoir arriver à faire la même chose avec LTSPICE et faire varier les paramètres pour apprécier le déphasage en fonction de la fréquence pour un condo donné. Et merci à tous pour vos vidéos complémentaires bien appréciés.
Bonjour, il faut juste un multimètre et un gèné BF ou même un simple transfo secteur pour faire cette manip! On ne verra pas le déphasage mais bien que la somme des deux tensions efficace est bien supérieure à la tension aux bornes de l'ensemble. Oui on peut faire aussi avec un simulateur.
Merci Philippe pour cette vidéo on ne peut plus claire qui explique la conséquence des déphasages sur les mesures de tensions avec des composants réactifs en alternatif.
Il est aussi possible quand on est pas matheux comme moi de faire des calculs approximatifs sans les complexes de facon graphique avec des aditions de vecteurs.
Cordialement
C est pour ça que je reste au courant continu, c est moins compliqué 😂
Hi, Oui mais ça limite grave les applications...
Sympa cette explication!
C'est encore plus sympa quand c'est une self et un condo en série et qu'ils ont la même impédance. C'est la résonance et ça peu faire des bêtises comme le dirait si bien Philippe.
Trop Bien ! 🙂
Merci
14V+14V= gain de 8V, énergie gratuite! (grâce à ce composant secret)
Meuh non bien sûr, et il faudrait parler de cette énergie imaginaire pour comprendre, ça devient complexe ...
Merci pour ce rappel des bases!
Bonjour. L'avantage des nombres complexes, c'est qu'avec un seul nombre et des calculs algébriques simples, on manipule à la fois une amplitude et une phase. Tout cela bien sûr uniquement avec des signaux sinusoïdaux.
Tout à fait ! Un nombre complexe n'est pas autre chose qu'un vecteur dont l'origine est au point (0,0) : la partie réelle est sur l'axe des x et la partie imaginaire sur l'axe des y
mais grâce à Fourier/Laplace on peut traiter tout signal périodique qui peut s'écrire comme une somme de signaux sinusoidaux. Pour l'anecdote, en vidant un vieux garage je suis retombé sur un manuel d'il y a 80 ans, "théorie et pratique de la TSF et des radiocommunications". C'était du sport, pas de complexes jusque dans les dernières pages (en guise de supplément l'auteur écrit que tous les calculs laborieux précédents se mènent aisément dans le champs complexe!), tous les calculs faits sur des dizaines de pages en méthode semi-graphique et des principes du style "la tension aux bornes d'une capacité subit un retard de phase de pi/2 et son impédance est inversement proportionnelle au produit de la capacité par la pulsation". Bonjour le calcul de l'atténuation et des fréquences de coupures de filtres d'ordre >=2 sans recours aux complexes!
@@yveslesage8525bonjour oui, moi j'aurais bien aimé une représentation vectorielle pour visualiser ce qu'est un nombre complexe, et comment les tensions s'ajoutent dans cet exemple concret.
bonjour,j'aimerais pouvoir faire une alimentation variable.pour se faire je possède une alimentation (DELL-mod:AA20031 PA-6 family 20v )?merci d'avance
Hello, le mieux est de prendre ce genre de module ban.ggood.vip/S633
Merci Philippe pour cette vidéo très pragmatique. Par contre, je n'ai pas compris comment avec 20V on arrivait à avoir 7Vcc ???
Hello, j'ai du changer de gêné entre la mesure multimètre et celle à l'oscillo ou la tension était de 10V cc soit 3.5V eff environs.
@@Cyrob-org je comprends mieux pourquoi on retrouve 10Vcc lorsque V1 et V2 sont ajoutés
C'est complexe, mais c'est pas compliqué! :-)
Bonjour 🙋♂️👍👋
🌷🌟🌷
Comment être ingénieur et en même temps dire être allergique aux mathématiques ? Bravo pour la vidéo.
Hello, c'est un outil indispensable mais ce n'est pas pour cela que je l'apprécie, disons que c'est un mal nécessaire :)
Pourquoi pas de court circuit sur le schéma à 4min30 ? en reliant la Terre directement au milieu du montage ?
Hello, comme je l'indique, cette solution ne fonctionne que si la générateur alternatif est isolé de la terre.
Ok avec par exemple une pile mais je ne vois pas d'autres cas où c'est faisable :) @@Cyrob-org
Il y a plein de moyen de faire cela, transfo audio, géné alimenté par transfo d'isolement ou batterie. En fait pour du 50hz, le simple fait de brancher le circuit RC sur le secondaire d'un transfo ira très bien :)
Je pensais que l'isolation n'était pas infaillible et que dès lors qu'il y a du secteur dans la salade, on devait éviter ce genre de chose. @@Cyrob-org Mais je prends note !
Hello ! Phillipe, pour le référencement, merci.👍
Quels droles de nombres: quand c'est hyper complexe ça dépasse l'imaginaire !
V ou U telle est la question :p
Et Mo-Riss qui voulait Lourder Pincette ...
Que de matos dans le labo de Cyrob !
Quand on aime...
@@Cyrob-org on ne compte pas ! :-)
En d'autres termes, pour les débutants qui auraient besoin d'une explication complémentaire :
- il ne faut pas confondre la valeur efficace d'une tension et sa valeur instantanée. La valeur efficace d'une tension alternative sinusoïdale comme dans l'exemple s'obtient en divisant sa valeur max par √2, soit environ 70.7% de sa valeur max.
- en choisissant une valeur de résistance à peu près équivalente à l'impédance du condensateur à la fréquence choisie, Philippe fait en sorte d'avoir grosso modo la même tension efficace aux bornes de chacun des deux composants. Ce n'est pas obligatoire pour constater le phénomène mais c'est plus parlant.
- Philippe a réglé une tension d'alimentation à 20V sur son générateur ; sous-entendu 20V efficaces. Pour faire l'expérience avec un générateur qui ne propose pas de régler directement une valeur efficace, il faut régler une valeur de crête de 20*√2 soit à peu près 28.29. Pour ceux qui n'ont pas de générateur de compétition qui peut monter aussi haut en tension, on peut tout diviser par 10 par exemple, la tension en elle-même ne change pas le résultat de l'expérience (la fréquence est importante par contre, puisqu'elle doit être cohérente avec les valeurs des composants pour que les résultats soient similaires en ordre de grandeur)
- quand on mesure une tension en mode alternatif au multimètre (AC/~) on mesure la valeur efficace (RMS) de la tension, et non pas une tension à un instant t, ce qui est logique puisque la tension d'alimentation est variable (en l'occurrence alternative sinusoïdale)
- les tensions efficaces ne s'additionnent pas selon la loi des mailles : la somme des deux tensions efficaces aux bornes des deux composants peut donc dépasser la valeur efficace du signal d'alimentation, cela ne contredit pas la loi des mailles, qui est bien respectée à un instant t dans le circuit (on le constate en regardant les courbes à l'oscillo comme Philippe l'a montré : la somme des deux tensions à un instant t ne dépasse pas la tension d'alimentation)
- Pour aller plus loin, pourquoi mesure-t-on (à peu près) 14.14V efficaces aux bornes de chacun des deux composants ?
On peut déjà trouver intuitivement que que 20 / √2 = 14.14, mais est-ce un hasard ?
Dans un circuit RC, la somme vectorielle des deux tensions efficaces est égale à la tension efficace d'alimentation, c'est à dire que la tension efficace d'alimentation est égale à la racine de la somme des carrés des tensions aux bornes des 2 composants. En l'occurrence on sait qu'on a la même tension efficace aux bornes des deux composants puisqu'on a fixé des impédances identiques.
(Je note Vs la tension efficace d'alimentation, et V la tension efficace aux bornes d'un composant)
Donc Vs = √(2 ⋅ V^2)
On cherche à exprimer V en fonction de Vs donc on isole V :
Vs^2 = 2 ⋅ V^2
V^2 = Vs^2 / 2
V = √(Vs^2 / 2)
ce qui peut aussi s'écrire :
V = √(Vs^2) / √2
et se simplifier par :
V = Vs / √2
on retrouve bien V = 20 / √2 = 14.14 V
Ou est le complexe dans ce cas ?
D'emblée des le début on ne garde justement pas j (d'ailleurs je ne sais pas comment on peut le déterminer)
Il s'agit surtout de faire des multiplication par .707 et 1.414 dans ton exemple non ?
@@Alphasmikemultiplier par j c'est faire une rotation de 90° dans le plan ( de centre 0), ce qui est aussi équivalent à déphaser 2 sinusoides d'1 quart de période ( car 1/4 de 360° = 90°)