В школе, в которой я когда-то учился, класс с БК и головной ДВК просуществовал до 2001го года. Занимался БК в нашем районе Сластников Александр Александрович. Он был замечательным преподавателем информатики, болел своим делом, пользовался уважением коллег, ученики его любили. Между школами устраивал соревнования по программированию на БК.
Помню сижу в УПК, пялюсь в экран БК0010-01 и думаю как мне цикл на бейсике написать. Подходит преподаватель и говорит - программы надо писать ДО включения компьютера чтобы не тратить машинное время. Во времена были!
Если перевести на русский язык ,то получиться терминальный режим. Терминальный режим(Тонкий клиент) - называется компьютер у которого нет диска и все данные, передаются сразу в сеть. Вот и вся технология.
ну дед, ну как же так??? 1. 20:01 -- "в первых IBM PC XT был 8-битный процессор". в IBM PC XT был __16-битный__ процессор. 2. 20:24 "с тем, что разрабатывалось одновременно". IBM PC XT -- 83 года, процессор 79 года разработки. БК-0010 -- разработка 85 года. в 85 году Intel уже представила процессор 80386. все эти XT-шки, которые шли из-за бугра -- это было списанное там у них оборудование, которое заменялось более современным. о каком таком "хвост в хвост"?
Неточностей в ролике много, и это неудивительно, учитывая, что разговор идёт как бы экспромтом и спустя много лет после того, как Нилов работал с теми ПК. Но по поводу IBM PC/XT Нилов во многом прав - да, сам компьютер почти 8-битный (16-битность у него только внутри кристалла процессора, а все шины, ОЗУ, ПЗУ, контроллеры - 8-битные) и создан примерно в одно время с БК - оба ПК разработаны в 1982-83 годах (правда, серийный выпуск БК начался только в 1985-м). XT-совместимые ПК массово выпускались за рубежом как минимум до начала 1990-х и завозились в СССР обычно вовсе не "списанные", а вполне новенькие. Смешно думать, что как только появились новейшие процессоры, так все сразу на западе начали избавляться от старых ПК и покупать новые - в первые годы цены и на 386-е, и на 486-е компьютеры были очень высокими - обычно порядка 5000 долларов и выше, поэтому ещё очень долго выпускались гораздо более дешёвые машины на базе 8088, 80286 и тп. Да что там, до 1993-94 годов американцы производили даже простейшие 8-битные ПК типа С64 и Apple II.
@@UAQline Чего-то не заметил я в рассказе Нилова ностальгии или сожаления по СССР - компьютерщики тогда были одной из самых прозападных, антисоветски настроенных групп, поскольку по естественным причинам часто имели дело с иностранной техникой, иностранными программами, литературой и тд., а вся иностранная техника априори считалась лучше (современнее, надёжнее и тп) советской. Причем это относится не только к, так сказать, нижнему звену (техники, программисты), но и к разработчикам, руководителям и тд, хотя и в меньшей степени, конечно, поскольку, чем выше положение, тем лучше и реальнее понимание происходящего. Тем приятнее, что Алексей Нилов, человек, начинавший работу с компьютерами ещё в классический советский период, и знавший, я думаю немало разной отечественной и иностранной техники, относится к той технике вполне патриотично, даже сравнивает БК с IBM и находит у БК преимущества над американской классикой :). Самое забавное, что Алексей в чем-то прав: хотя это компьютеры совершенно разных классов и разного назначения (наш БК - чисто домашний/учебный, а IBM PC - обычно профессиональный), БК отчасти круче и интереснее - по крайней мере, специально для него были разработаны целых две особых микросхемы на базе БМК (контроллер клавиатуры и памяти/дисплея) и в нем применялся новейший на тот момент (1982 год) процессор К1801ВМ1, а в первых моделях IBM PC ничего такого не было - это достаточно скучные по железу компьютеры, в которых использовались только общедоступные, стандартные микросхемы и никаких БМК или других специфических чипов. При этом компьютеры по железу практически 8-битные, с урезанным микропроцессором, с весьма ограниченными возможностями графики и звука, самым минимальным набором портов на основной плате и с очень небольшой памятью в первое время (минимальный вариант IBM PC в 1981-м стоил 1565 долл, с ОЗУ в 16 килобайт и подключением к бытовым телевизорам/магнитофонам). А вообще, неуважение к пожилым людям, предкам, прошлому своей страны - явный признак деградации, вырождения. И если это насаждается официальной пропагандой, то значит лишь одно - власть в вашей стране захвачена её врагами.
в 85 году Intel уже представила процессор 80368 - перевожу: в 85 году Intel уже разработала процессор 80386 и предоставила документацию желающим производить системы на его основе, только к концу 1986 года был выпущен и стал коммерчески доступен первый комп на 80386 (Compaq Deskpro 386), но стоил он немало даже для буржуев, и покупали его далеко не все. Ожидая это, в 1985 году Intel даже "модернизировал" 80286. Реальное распространение 386 началось "там" на стыке 80х-90х, только в 1991 Intel сняла с производства 80286. Первой широко распространённой ОС, которая могла использовать все возможности 386, была Windows95. На 1985 год популярной x86-машинкой была 80286-(10..12). Она считала примерно в 3-5 раз быстрее этой ДВК (речь идёт о машинах без 80287 и целочисленных операциях). С вводом/выводом во всех аспектах у неё было несравнимо лучше, чем у ДВК (вполне очевидно, что архитектура "цифродробилки" PDP11 не очень подходила для персональных компьютеров с сильным упором на ввод/вывод.).
Интересно, но много неточностей и неясностей (по конструкции терминала, БК, IBM PC, быстродействию). Хорошо бы ещё кратко написать, у кого берётся интервью - где работал Алексей Нилов, какие программы писал и т.д.
Вот в 21 веке не смогли ничего лучше снять! Хоть бы кто-нибудь взялся, да хороший обзор на ДВК сделал... А не так вот - с бухты-барахты, без всякой подготовки... Да ещё микрофоном тычут, бедный дядька аж растерялся весь...
Какая ужасная запись и качество звука, будто лет 50 назад) Это через фильтры какие-то ухудшали? 22:30 пошло наглое враньё про интерфейсы, у меня в 90- е годы была с контроллером диска и двумя флопами на 720 кб, ещё принтер и т.д. ти т.п по мелочам до программатора.
@@OldGameChannel Ну так... мы цифровали прямо на фестивале, по-быстрому, с китайской карточки видеозахвата, так что она тоже прибавила своего "шарму". Там ром есть отчётный фильм с Chaos Construxctions Winter 2020, и вот там уже оцифровка как надо, с той же самой камеры
@@betacam_brain картинка стремится к кинешной это без сомнений плюс, но операторская работа аховая. В целом скорее удивило и порадовало чем разочаровало. Качество оцифровки ну тут уж , спасибо что живой😅. Я конечно может что то перепутал, 2019 это же год правильно?
@@dansonward Операторская работа - взял ненастроенную 12-килограммовую камеру, хотя до этого больше 15 лет сидел в основном за компом, да за микшерным пультом. А цифровали там же на фестивале через китайский свисток по композиту. Потом уже оцифровал нормально, но файлы затерялись где-то в недрах жёсткого диска. А тут уж пусть это полежит
У упомянутой в ролике БК-0010-01 (равно, как и у её предшественницы БК-0010) с памятью было всё довольно сложно. Поясняю в подробностях: 1. Общее адресное пространство - 64 кб. Но... 2. Из адресного пространства в 64 кб, там ровно половина была жёстко отведена под постоянную память (ПЗУ) и регистры устройств. Т.е. в реальности, для программиста были доступны не более 32 кб оперативной памяти. Ни в каком случае более! 3. Дальше - смешнее. Из максимально доступных 32 кб памяти, ровно половина отводится под графический буфер экрана. Т.е., в принципе, эти 16 кб можно считать доступной оперативной памятью. Но вот только, попытка записать какие-то данные или коды в эту память, приводит к жутким искажениям на пользовательском экране. И наоборот, попытка что-то вывести на экран (например строчку текста "Hello world!") приводит у полному разрушению важных данных в этой области памяти. 4. Итого, для программиста остались доступны всего лишь 16 кб памяти, которые никак не сравнятся с 48 кб того же Спектрума. К тому же, ещё 0.5 кб уходят на системные нужды. Ну и укладывай свою программу в 15.5 кб! Флаг в руки. Вот реальная проблема БК-0010.
Чуть продолжу. На более поздних моделях БК-0011(М) стандартный объем внутренней памяти таки довели до 128 кб. Но, во-первых, эта "лишняя" память отображалась в отдельных временно подключаемых "окошках" в пределах прежнего адресного пространства в 64 кб. А во-вторых, было уже сильно поздно. БК-0011М массово появилась в начале 1990-х, когда уже давно IBM PC/AT с памятью в несколько мб и процессором i80286 были в нашей стране мейнстримом. БК-0011М на их фоне на несколько лет опоздали, по функциональности не шли ни в какое сравнение. Ну и да, IBM PC стремительно прогрессировали с 1981 года, сначала до XT, потом до AT. Если с исходной PC 1981 года выпуска начальная БК-0010 ещё как-то могла конкурировать, то на момент своего выхода в продажу в 1985 году, БК-0010 с современной на то время PC/AT она конкурировать на равных уже никак не могла.
Да уж,эти артефакты ещё лично видел... Правда не работал, " телевизоры " были уже убиты, кнопочки с диодами классные, на системнике... Светодиоды было нечто, обычно всюду использовались лампочки ... Кто знал, что чуть позже, ныне их любых будет, как грязи...
По-моему главное в этом это сам "профессор" который застыл в конце 80 начала 90х. Моник рядом ЖК, на улице Ларгус с современной задней оптикой (где процессор ЭСУД по-моему мощнее, чем компьютер про который речь)...
@@vollitwr У меня была ХТ с 1 мегом, даже с видео встроенной, мультиплатой + HDD на 20 мегов, материнка стоила как 386, просто эксклюзив "всё в одном". Вся эта хрень была с желтым экраном, не помню чья фирменная сборка.
Видимо, под IBM XT Алексей имел в виду самые первые IBM PC, а они в первое время имели 16 кбайт ОЗУ на плате и подключались к магнитофону и телевизору (в минимальном варианте, как бы недорогом). По скорости процессора в теории ibm pc раза в 4 быстрее БК, но на практике в тестах разница, насколько я помню, намного меньше - обычно до 1,5-2 раз (если не брать тесты типа вычисления числа Пи, где скорость сильно зависит от наличия у процессора аппаратного умножения или деления).
Ну дык это компьютер старого типа, у них не было видеовыходов, только компорты, куда цеплялись один или несколько таких терминалов (а еще раньше - телетайпов). Эти терминалы, скорее всего использовались на больших компьютерах, а здесь сделали персональный компьютер, но под такой же терминал, чтобы не изобретать велосипед. Все первые персональные/домашние компьютеры были такими (у буржуев это Altair, KIM-1, и т.п.). И только во второй итерации стали появляться компьютеры со встроенным видеоконтроллером для прямого подключения к телевизору/монитору и отдельным подключением клавиатуры (напр. Apple I/II, PET/VIC-20 и т.п.), хотя у Apple I все еще был терминал, но встроенный.
Терминал применялся для совместимости с ПО от Электроники-60, СМ-3/4, PDP-11, LSI-11 и тд. У всех pdp-совместимых была такая архитектура, с отдельными терминалами, и все ОС и программы были написаны с учётом терминала. Из советских подобных ПК только БК не имитировал дековские терминалы и не был совместим со стандартным ПО для подобных компьютеров (хотя и БК отчасти, и на программном уровне (в драйверах ПЗУ), и на аппаратном (специальный чип контроллера клавиатуры) тоже имел ввод и вывод, похожие на терминал). В более современных ДВК вместо громоздкого, сложного и дорогого терминала использовались платы видеоконтроллеров (КСД, КЦГД и тд), стоявшие в корпусе самого ПК, но тоже имитировавшие работу стандартного дековского терминала. А советские конструкторы прекрасно умели делать весьма простые и эффективные ПК - до ДВК был разработан НЦ-8010 (1979-81 года) без всякого терминала, с графическим экраном в основном ОЗУ и подключением к обычному телевизору, а одновременно с ДВК создавался и БК-0010, очень простой и дешёвый по тогдашним советским меркам компьютер - всего 44 микросхемы, а задачи на нем, по сути, можно было решать почти те же самые, что и на первых ДВК (и даже, возможно, более широкие, учитывая наличие цветной графики), особенно при подключении дисковода, расширении ОЗУ и адаптации ОС и другого ПО.
В школе, в которой я когда-то учился, класс с БК и головной ДВК просуществовал до 2001го года. Занимался БК в нашем районе Сластников Александр Александрович. Он был замечательным преподавателем информатики, болел своим делом, пользовался уважением коллег, ученики его любили. Между школами устраивал соревнования по программированию на БК.
как обойти блокировки youtube на черно-белом телевизоре?, при смене региона проживания в России и зависании холодильника
как будто репортаж с Enlight 96 смотрю...
Мы старались))))
У меня Электроника БК-0010 первый личный компьютер, отец на семилетие подарил в 1989.
Да Вы богатенький Буратино. :)
ого! Да ты мажер!
Неповезло, в место ZX Spectrum клона получить БК-0010, особенно, когда тебе 7 лет. В смысле, на Спектруме кучя игр, а на БК ничего.
@@sieksnisЧего?
Помню сижу в УПК, пялюсь в экран БК0010-01 и думаю как мне цикл на бейсике написать. Подходит преподаватель и говорит - программы надо писать ДО включения компьютера чтобы не тратить машинное время. Во времена были!
Алексея Нилова надо детям показывать, которые неправильно сидят за столом.
А в начале мужик который просто много сидит за компьютером
Лордоз + куриная грудная клетка.
Просто слишком густая борода клонит Алексея вперёд.
Только там плата процессора 3:20 не на секционном процессоре К1804, а на рассыпухе.
Знаток
Если перевести на русский язык ,то получиться терминальный режим.
Терминальный режим(Тонкий клиент) - называется компьютер
у которого нет диска и все данные, передаются сразу в сеть.
Вот и вся технология.
Тёплая ламповая телекартинка ащщеееее
ну дед, ну как же так??? 1. 20:01 -- "в первых IBM PC XT был 8-битный процессор". в IBM PC XT был __16-битный__ процессор. 2. 20:24 "с тем, что разрабатывалось одновременно". IBM PC XT -- 83 года, процессор 79 года разработки. БК-0010 -- разработка 85 года. в 85 году Intel уже представила процессор 80386. все эти XT-шки, которые шли из-за бугра -- это было списанное там у них оборудование, которое заменялось более современным. о каком таком "хвост в хвост"?
Неточностей в ролике много, и это неудивительно, учитывая, что разговор идёт как бы экспромтом и спустя много лет после того, как Нилов работал с теми ПК. Но по поводу IBM PC/XT Нилов во многом прав - да, сам компьютер почти 8-битный (16-битность у него только внутри кристалла процессора, а все шины, ОЗУ, ПЗУ, контроллеры - 8-битные) и создан примерно в одно время с БК - оба ПК разработаны в 1982-83 годах (правда, серийный выпуск БК начался только в 1985-м).
XT-совместимые ПК массово выпускались за рубежом как минимум до начала 1990-х и завозились в СССР обычно вовсе не "списанные", а вполне новенькие.
Смешно думать, что как только появились новейшие процессоры, так все сразу на западе начали избавляться от старых ПК и покупать новые - в первые годы цены и на 386-е, и на 486-е компьютеры были очень высокими - обычно порядка 5000 долларов и выше, поэтому ещё очень долго выпускались гораздо более дешёвые машины на базе 8088, 80286 и тп. Да что там, до 1993-94 годов американцы производили даже простейшие 8-битные ПК типа С64 и Apple II.
Ну вот так. Я не был готов к этой съемке. Оттуда и мычание и ошибки, ну сложно вспоминать то, чем не пользовался много десятилетий
@@vladtru9670 дед просто подменяет реальное положение дел своей попа-болью. "Какустранупросрали"
@@UAQline Чего-то не заметил я в рассказе Нилова ностальгии или сожаления по СССР - компьютерщики тогда были одной из самых прозападных, антисоветски настроенных групп, поскольку по естественным причинам часто имели дело с иностранной техникой, иностранными программами, литературой и тд., а вся иностранная техника априори считалась лучше (современнее, надёжнее и тп) советской. Причем это относится не только к, так сказать, нижнему звену (техники, программисты), но и к разработчикам, руководителям и тд, хотя и в меньшей степени, конечно, поскольку, чем выше положение, тем лучше и реальнее понимание происходящего.
Тем приятнее, что Алексей Нилов, человек, начинавший работу с компьютерами ещё в классический советский период, и знавший, я думаю немало разной отечественной и иностранной техники, относится к той технике вполне патриотично, даже сравнивает БК с IBM и находит у БК преимущества над американской классикой :).
Самое забавное, что Алексей в чем-то прав: хотя это компьютеры совершенно разных классов и разного назначения (наш БК - чисто домашний/учебный, а IBM PC - обычно профессиональный), БК отчасти круче и интереснее - по крайней мере, специально для него были разработаны целых две особых микросхемы на базе БМК (контроллер клавиатуры и памяти/дисплея) и в нем применялся новейший на тот момент (1982 год) процессор К1801ВМ1, а в первых моделях IBM PC ничего такого не было - это достаточно скучные по железу компьютеры, в которых использовались только общедоступные, стандартные микросхемы и никаких БМК или других специфических чипов. При этом компьютеры по железу практически 8-битные, с урезанным микропроцессором, с весьма ограниченными возможностями графики и звука, самым минимальным набором портов на основной плате и с очень небольшой памятью в первое время (минимальный вариант IBM PC в 1981-м стоил 1565 долл, с ОЗУ в 16 килобайт и подключением к бытовым телевизорам/магнитофонам).
А вообще, неуважение к пожилым людям, предкам, прошлому своей страны - явный признак деградации, вырождения. И если это насаждается официальной пропагандой, то значит лишь одно - власть в вашей стране захвачена её врагами.
в 85 году Intel уже представила процессор 80368 - перевожу: в 85 году Intel уже разработала процессор 80386 и предоставила документацию желающим производить системы на его основе, только к концу 1986 года был выпущен и стал коммерчески доступен первый комп на 80386 (Compaq Deskpro 386), но стоил он немало даже для буржуев, и покупали его далеко не все. Ожидая это, в 1985 году Intel даже "модернизировал" 80286. Реальное распространение 386 началось "там" на стыке 80х-90х, только в 1991 Intel сняла с производства 80286. Первой широко распространённой ОС, которая могла использовать все возможности 386, была Windows95. На 1985 год популярной x86-машинкой была 80286-(10..12). Она считала примерно в 3-5 раз быстрее этой ДВК (речь идёт о машинах без 80287 и целочисленных операциях). С вводом/выводом во всех аспектах у неё было несравнимо лучше, чем у ДВК (вполне очевидно, что архитектура "цифродробилки" PDP11 не очень подходила для персональных компьютеров с сильным упором на ввод/вывод.).
А я и слышу характерные лексеммы конца 80х. Видно грамотного специалиста, но когда мозг работает на своей волне - какая же тяжёлая речь.
Ну так это было без подготовки. Поймали за хвост и поставили перед камерой: рассказывай сходу, что было и как работало почти полвека назад.
Нормальная речь. Технические детали не всегда красочно представляются как на шоу. Да и сам рассказ без подготовки не каждый может сделать.
Интересно, но много неточностей и неясностей (по конструкции терминала, БК, IBM PC, быстродействию). Хорошо бы ещё кратко написать, у кого берётся интервью - где работал Алексей Нилов, какие программы писал и т.д.
Точно помню, у меня были игры от Нилова...) Для бкашки.
Это ценная информация...
2022 год ....
Все приоритеты 💰
В те времена, когда таких железы пользовал - в ленгосуниверситете, потом интернет-провайдером был, потом - ой, долго перечислять
Конечно, на ДВК-3М удобнее писать, какая там клава, вах!!!!
У оператора хроническое недержание камеры и отвал фокуса (оптику вообще-то юстировать надо, макрокольцом на объективе, дело 3х минут).
Видел ДВК только в 38-ом ПТУ и когда оно было ещё на Кировском проспекте ПС, где и вспомнили про Александровский лицей, а эти где ещё есть?
по частным коллекциям, у тех, кто смог их сохранить
@@betacam_brain вот, я ими и интересуюсь,поскольку в 88-ом не успел эти ДВК распробовать
Вот в 21 веке не смогли ничего лучше снять! Хоть бы кто-нибудь взялся, да хороший обзор на ДВК сделал... А не так вот - с бухты-барахты, без всякой подготовки... Да ещё микрофоном тычут, бедный дядька аж растерялся весь...
микрофон еще в линейку засунули, так что звук из жопы
Спасибо за интервью! На бетакам снимали?
Ага. Нечего ему в кофре пылиться )
Охренеть!
19:16 описан бизнес-процесс как тогда будущие олигархи зарабатывали на компьютерах
Какая ужасная запись и качество звука, будто лет 50 назад) Это через фильтры какие-то ухудшали? 22:30 пошло наглое враньё про интерфейсы, у меня в 90- е годы была с контроллером диска и двумя флопами на 720 кб, ещё принтер и т.д. ти т.п по мелочам до программатора.
Это специально снималось на древнюю телекамеру. Но захват да, так себе. Надо перецифровать материалы, но руки всё до этого не доходят.
@@betacam_brain Спасибо, лампово вышло)
@@betacam_brain Там, кстати, не углядели, БК с 01 никогда не стоила 550 рублей, очевидно цифра 6 затёрлась, на такую камеру оно понятно.
@@OldGameChannel Ну так... мы цифровали прямо на фестивале, по-быстрому, с китайской карточки видеозахвата, так что она тоже прибавила своего "шарму". Там ром есть отчётный фильм с Chaos Construxctions Winter 2020, и вот там уже оцифровка как надо, с той же самой камеры
@@betacam_brain Поглядим, интересно.
В итоге рассказали про терминал, и ничего про саму ДВК
на Бетакам снимали потому что это тоже был экспонат выставки?😅
мм... потому что можем снимать и на бетакам )
@@betacam_brain картинка стремится к кинешной это без сомнений плюс, но операторская работа аховая. В целом скорее удивило и порадовало чем разочаровало. Качество оцифровки ну тут уж , спасибо что живой😅. Я конечно может что то перепутал, 2019 это же год правильно?
@@dansonward Операторская работа - взял ненастроенную 12-килограммовую камеру, хотя до этого больше 15 лет сидел в основном за компом, да за микшерным пультом. А цифровали там же на фестивале через китайский свисток по композиту. Потом уже оцифровал нормально, но файлы затерялись где-то в недрах жёсткого диска. А тут уж пусть это полежит
@@betacam_brain ну по любому зачот 👍
@@dansonward Спасибо )
А вот я сзади стою их снимаю: commons.wikimedia.org/wiki/File:Chaos_Constructions_2019_retro_computers_and_TV_interview.jpg
Вся съёмка бы с таким качеством была, как эта фотография...
Так это на старую камеру специально снято чтобы было именно это качество съёмки =))
@@ssrublev Ну а кто-нибудь не мог что-ли и на хорошую камеру снять, чтобы было высокое качество? Это же просто ужас - ничего не видно!
o_0 это что реально в 2019 году было снято? Я думал в заголовке ошибка. Могли бы одновременно с винтажностью хоть на телефон снять :)
Сколько там памяти было у БКшки?
Едва ли он мог бы ПиСишку сделать, несмотря на 16 бит...
Да по факту БКшка была где-то на уровне Z80, не смотря на свою 16-битность и основным конкурентом был Спектрум, а никак не ПиСи.
У упомянутой в ролике БК-0010-01 (равно, как и у её предшественницы БК-0010) с памятью было всё довольно сложно. Поясняю в подробностях:
1. Общее адресное пространство - 64 кб. Но...
2. Из адресного пространства в 64 кб, там ровно половина была жёстко отведена под постоянную память (ПЗУ) и регистры устройств. Т.е. в реальности, для программиста были доступны не более 32 кб оперативной памяти. Ни в каком случае более!
3. Дальше - смешнее. Из максимально доступных 32 кб памяти, ровно половина отводится под графический буфер экрана. Т.е., в принципе, эти 16 кб можно считать доступной оперативной памятью. Но вот только, попытка записать какие-то данные или коды в эту память, приводит к жутким искажениям на пользовательском экране. И наоборот, попытка что-то вывести на экран (например строчку текста "Hello world!") приводит у полному разрушению важных данных в этой области памяти.
4. Итого, для программиста остались доступны всего лишь 16 кб памяти, которые никак не сравнятся с 48 кб того же Спектрума. К тому же, ещё 0.5 кб уходят на системные нужды. Ну и укладывай свою программу в 15.5 кб! Флаг в руки. Вот реальная проблема БК-0010.
Чуть продолжу.
На более поздних моделях БК-0011(М) стандартный объем внутренней памяти таки довели до 128 кб. Но, во-первых, эта "лишняя" память отображалась в отдельных временно подключаемых "окошках" в пределах прежнего адресного пространства в 64 кб. А во-вторых, было уже сильно поздно. БК-0011М массово появилась в начале 1990-х, когда уже давно IBM PC/AT с памятью в несколько мб и процессором i80286 были в нашей стране мейнстримом. БК-0011М на их фоне на несколько лет опоздали, по функциональности не шли ни в какое сравнение.
Ну и да, IBM PC стремительно прогрессировали с 1981 года, сначала до XT, потом до AT. Если с исходной PC 1981 года выпуска начальная БК-0010 ещё как-то могла конкурировать, то на момент своего выхода в продажу в 1985 году, БК-0010 с современной на то время PC/AT она конкурировать на равных уже никак не могла.
А кто такой будет этот Иван Федорович Крузенштерн (Алексей Нилов)?
Да уж,эти артефакты ещё лично видел... Правда не работал, " телевизоры " были уже убиты, кнопочки с диодами классные, на системнике... Светодиоды было нечто, обычно всюду использовались лампочки ... Кто знал, что чуть позже, ныне их любых будет, как грязи...
А че там позади моник ЖК стоит?
мм... поставили )
16:00 "В Америке в это время любители ... разрабатывали ... синклеры..." - :)
Да, прикол
На 17-й минуте от бкашки чуть СМК не отпал)
Ух ты какой год?
2019)))
@@betacam_brain я подумал 99й. Уж больно качество печальное
@@petryellow так на технику и снималось) и цифровалось тем, что под руку подвернулось. Надо бы выложить в более-менее нормальном качестве
Имхо необходимы английские субтитры.
я думаю сделаем. Материал всё равно буду перецифровывать
Тут, прежде чем переводить на английский, нужно еще и термины привести к интрнациональнным. Напр. "терминал", а не "дисплей".
- ой , страсти какие
😂
Как часто в Бк менять конденсаторы?
Да они там вечные, ни разу не менял...😊
Клавиатура на нашей школьной двкашке была ничуть не хуже ибмовской. И выглядела и работала на уровне современной механики.
Это Соболев интервью берёт?
По-моему главное в этом это сам "профессор" который застыл в конце 80 начала 90х. Моник рядом ЖК, на улице Ларгус с современной задней оптикой (где процессор ЭСУД по-моему мощнее, чем компьютер про который речь)...
Это не так.
Не будь этих, не было бы и ларгусов. Которые ни разу не современны, кстати)
Так это ж тусовка именно ретро компьютеров. ДВК - это 80-е, если не ошибаюсь, годы
Если долго перед публикой не выступешь - затупы происходят. Так что на нилова не гоните за эммм мхм и заикания
Путать дисплей и терминал всё-таки не надо
Все просрано
PC/XT намного мощнее, раз в 4-6 быстрее БК, и с памятью всё на порядок луше
Про организацию памяти я бы поспорил
@@dmitrykondratenko4116 Речь про объемы: 32К против более 640К
@@vollitwr У меня была ХТ с 1 мегом, даже с видео встроенной, мультиплатой + HDD на 20 мегов, материнка стоила как 386, просто эксклюзив "всё в одном". Вся эта хрень была с желтым экраном, не помню чья фирменная сборка.
Видимо, под IBM XT Алексей имел в виду самые первые IBM PC, а они в первое время имели 16 кбайт ОЗУ на плате и подключались к магнитофону и телевизору (в минимальном варианте, как бы недорогом). По скорости процессора в теории ibm pc раза в 4 быстрее БК, но на практике в тестах разница, насколько я помню, намного меньше - обычно до 1,5-2 раз (если не брать тесты типа вычисления числа Пи, где скорость сильно зависит от наличия у процессора аппаратного умножения или деления).
Авторы ДВК явно не экономили на железе :) Иначе не понять, зачем настольному компьютеру отдельный блок терминала...
Чугуна в стране было много)
@@АндрейИванов-б4о6т
Ещё про галошы вспомни
...
Ну дык это компьютер старого типа, у них не было видеовыходов, только компорты, куда цеплялись один или несколько таких терминалов (а еще раньше - телетайпов).
Эти терминалы, скорее всего использовались на больших компьютерах, а здесь сделали персональный компьютер, но под такой же терминал, чтобы не изобретать велосипед.
Все первые персональные/домашние компьютеры были такими (у буржуев это Altair, KIM-1, и т.п.).
И только во второй итерации стали появляться компьютеры со встроенным видеоконтроллером для прямого подключения к телевизору/монитору и отдельным подключением клавиатуры (напр. Apple I/II, PET/VIC-20 и т.п.), хотя у Apple I все еще был терминал, но встроенный.
Терминал применялся для совместимости с ПО от Электроники-60, СМ-3/4, PDP-11, LSI-11 и тд. У всех pdp-совместимых была такая архитектура, с отдельными терминалами, и все ОС и программы были написаны с учётом терминала. Из советских подобных ПК только БК не имитировал дековские терминалы и не был совместим со стандартным ПО для подобных компьютеров (хотя и БК отчасти, и на программном уровне (в драйверах ПЗУ), и на аппаратном (специальный чип контроллера клавиатуры) тоже имел ввод и вывод, похожие на терминал).
В более современных ДВК вместо громоздкого, сложного и дорогого терминала использовались платы видеоконтроллеров (КСД, КЦГД и тд), стоявшие в корпусе самого ПК, но тоже имитировавшие работу стандартного дековского терминала.
А советские конструкторы прекрасно умели делать весьма простые и эффективные ПК - до ДВК был разработан НЦ-8010 (1979-81 года) без всякого терминала, с графическим экраном в основном ОЗУ и подключением к обычному телевизору, а одновременно с ДВК создавался и БК-0010, очень простой и дешёвый по тогдашним советским меркам компьютер - всего 44 микросхемы, а задачи на нем, по сути, можно было решать почти те же самые, что и на первых ДВК (и даже, возможно, более широкие, учитывая наличие цветной графики), особенно при подключении дисковода, расширении ОЗУ и адаптации ОС и другого ПО.
Такая архитектура pdp-11/lsi-11
Постарел майор Ларин, однако.
Мужик несет всё подряд надо не надо )))))))))
Тетрис это херня, кто помпит на двк-2 гонки тот меня поймет, и ставьте лайки!
Что за гонки?