Dass bei den Numenorern auch farbige Einwohner leben, stört mich nun gar nicht. Auch nicht bei der Königin. Könnte man sogar durch eine Zuwanderung aus Harad gut begründen. Nach wie vor hadere ich mit dem (sehr) dunkelhäutigen Elb, der dann auch noch ein Verhältnis mit einer alleinerziehenden (!) Menschen Frau hat. Dieser (Diversity) Unsinn musste nun wirklich nicht sein.
Ich glaub nicht dass numenorer so gut auf Zuwanderung zu sprechen wären. Immerhin war die Insel ein Geschenk der Valar an die Edain für ihre Hilfe im Kampf gegen Morgoth. Ich glaube die Insel war ziemlich heilig für sie und würden nicht Leute zuwandern lassen, speziell Menschen die im Krieg potenziell auf der anderen Seite gekämpft haben.
Eine gute Fantasy Geschichte zeichnet eine Sache aus, nämlich eine Welt zu zeichnen die sich so sehr von der unseren unterscheidet das sie unser Interesse weckt, die aber gleichzeitig in sich selbst so stimmig wirkt das wir sie als glaubhaft empfinden. Gerade das ist Tolkien so meisterhaft gelungen wie noch keinem anderem vor oder nach ihm. Ich bin felsenfest überzeugt, die wenigsten Kritiker sind solche Hardliner jegliche Abänderung grundsätzlich abzulehnen, mir selbst und sicherlich die meisten anderen hätten einen kurzem Dialog Arondirs in den ersten Folgen a la "meine Sippe wurde von Morgoth weit in den Süd-Osten vertrieben und entschied sich dort zu bleiben" akzeptiert, denn damit wäre der Versuch Tolkiens Welt zu erhalten zumindest erkennbar geworden. Das nichts in diese Richtung geschehen ist zeigt aber genau eine Sache, der Grund für die Besetzung war einzig und allein die zunehmende Zuspitzung der Konflikte der grossen politischen Lager in den USA unter Präsident Trump und danach. Mit soetwas hat Amazon nicht nur die generelle innere Glaubwürdigkeit der Welt gestört, was schon schlimm genug wäre, sondern sich viel mehr entschieden aktuelle politische Reizthemen und Amazons Meinung dazu zu verarbeiten, was in einer zeitlosen Fantasy Serie einfach das grösste NoGo ist was man sich leisten kann. Es geht nicht um Rassismus, die Rolle starker Frauen und so weiter, ein passender Vergleich wäre viel eher wenn Amazon den Krieg in der Ukraine und Amazons Meinung dazu versuchen würde in die Handlung einzubauen. Das würden sicherlich die allermeisten als unpassend empfinden und genau so geht es eben den jetzigen Kritikern. Das politische Meinungsbild des Westens hat in Mittelerde nichts zu suchen
Als Gegenbeispiel zur Verdeutlichung taugt in meinem Fall auch sogar Amazon selbst mit Rad der Zeit. Habe die Romane nie gelesen und kannte von daher die literarische Vorlage nicht. In der ersten Folge wird erwähnt das Nynaeve als Baby in dem Bauerndorf abgegeben wurde und dann dort aufgewachsen ist. Ohne das überhaupt eine weitere Erklärung abgegeben werden musste von wem und warum habe ich das intuitiv akzeptiert und bin niemals überhaupt auch nur auf den Gedanken gekommen ihre Hautfarbe im weiteren Verlauf der Serie als störend für die Glaubwürdigkeit der Welt zu empfinden
Und um das auch einmal direkt klarzustellen, ich möchte den Darsteller Arondirs vollkommen von dieser Kritik ausnehmen, der versucht mit allen ihm möglichen Mitteln, meiner Meinung nach sogar extrem gut (so gut wie es in den von Amazon vorgegebenen Umständen möglich ist), einen Elben dunkler Hautfarbe zu verkörpern. Das krasse Gegenbeispiel dazu ist dann Disa, die eigentlich eine Zwergin dunkler Hautfarbe sein müsste aber ausschließlich als schwarze Frau die ein Zwerg ist gespielt wird
Also, ich stimm dir in den meisten punkten voll zu, aber Tolkin hat auch schon gute mitschreiber, in seinen Buch club gehabt. Nehmen wir mal die Chroniken von Narnia z. B. sind auch super und einmalig, schau dir die alte serie an oder nimm dir die bücher zur hand und nicht die filme. Das du Tolkin die Krone aufsetzt finde ich persöhnlich nicht so ok. Klar er hat ein Meisterwerk an uns hinterlassen das ist gar keine frage. Es gibt aber auch noch viele andere wie R.R. Salvatore, der die Vergessen Reiche erschaffen hat und die Legende um Drizzt do Urden. Oder Lucia Teriso mit der Drachenreiterin. Darum würde ich keinen die Krone verleihen in dem Sinne. Klar versethe ich dich in deiner aussage und was du meinst. Es gibt aber auch noch viele viele andere gute Buch schreiber oder Geoge Lucas mit der Star Wars reihe, ich kann hier noch viele aufführen aber was ich meine im Kern, ist klar. Ich finde die hautfarbe ist nicht wirklich relevant, aber würde ich darauf eingehen müssen, sehe ich es wie du. Nur mit einen kleinen unterschied, lassen wir es uns mal Logisch betrachten, ein Dunkell elf ist nichts neues "Drizzt" z.b. da gibt es auch einen hintergrund, da die Elfen in die Dunkelheit verbant wurden bzw. sich von ihren mit Elfen abgeschieden haben, darum hat sich ihre hautfarbe ins schwarze gewandt da sich sich der Dunkelheit angepast haben. Es gibt aber (so weit ich weiß) keine zwerge die Dunkelfarbig sind. Da sie ja eh im untergrund leben aber dies aus freinen willen und die Bergwerk stollen meist klein sind haben sie sich so angepasst. Also darum die kleinwüchsigkeit. Da man unter dem Berg ja keine Sonne sieht sollten diese nach meiner betrachtung hellheutig sein. Darum denke ich es ist mehr in der Serie schwach und nur wegen der "gleich Berechtigung" geschuldet, das es schwarze Zwerge/in gibt auch wenn wir nur eine sehen, bis dato. warten wir mal und schauen, in den Filmen wiederum gibt es nur Die Orks bzw. Uruks die dunkel heutig sind, erinere dich warum sie so sind, aus dem gleichen Grund, warum es iin denvergessenen Reichen die Dunkel elfen gibt. aber lassen wir unser Fantasie einfach mehr spiel raum. LG ELias ^^
Mit Blick auf die Serie, kann ich eure Interpretationen leider nicht wirklich akzeptieren. Habe da leider den Eindruck, dass die private Weltsicht hier etwas zu viel rein spielt. Bei dem schwarzen Elben argumentiert ihr, dass dieser aus dem südlichen Mordor kommt. Bei der Zwergendame hingegen, ist es aber dann auch ohne die Begründung plötzlich total passend obwohl es untertage einfach schwierig ist, so einen Hautton zu entwickeln. Ich bin ja grundsätzlich dafür, dass man auch versucht, sich die Lücken zur Vorlage etwas gut zu reden, aber bei der Vorlage und Herkunft von Mittelerde passt das einfach nicht wirklich ins Bild. Ich bin überzeugt, dass die Castwahl nicht dahingehend getroffen wurde, wie es in die Welt passt oder wie gut die Schauspieler in die Rolle passen. Sonst können wir ja auch bald einen krumzahnigen, weißen Mogli aus England im nächsten Jungle-Buch bekommen. Ich glaube es ist klar, dass so etwas nicht passieren wird. Die Tatsache weshalb also diese Figuren in die Serie geschrieben wurden, sind für mich leider ein Immersionsbruch, der es verhindert, dass ich in diese mir sehr wertvolle Welt eintauchen kann. Dieser Spiegel der Gesellschaft der einem hier vorgehalten wird verhindert daher das, was das Besondere an Tolkiens Welt ist: Dass sie sich trotz all dem Fantastischen, greifbar und echt anfühlt. Das lässt mich dann so viel eintauchen, als würde ich beim Lesen von Tolkiens Büchern nebenbei die Tagesschau schauen. Ich finde es gut, dass ihr auch herausgearbeitet habt, dass Galadriel eine Art Amazone war. Nur sieht man in den Trailern keine Amazone sondern eher Galadriel von Tarth. Plattenrüstung und Breitschwert passen jetzt nicht so wirklich zu Amazonen. Aber gut, könnte man drüber hinweg sehen. Man hätte das mit etwas Weitsicht, einfach besser verteilen und casten können. Bspw. hätte man einen „Südelben“ eher mit einem amerikanischen Ureinwohner oder einem arabischen Schauspieler besetzen können. Erstere sind tatsächlich unterrepräsentiert in Filmen und würde von Aussehen und Haaren deutlich besser in das Bild eines Elben passen, als ein kurzgeschorener Schauspieler dessen Vorfahren eher aus Wüstenregionen stammen. Das Beispiel ist nur eins von vielen, welche verpasste Chancen für ein besseres Gesamtbild vorhanden gewesen wären. Grundsätzlich kann es ein tolle und spannende Fantasy-Serie werden. Jedoch wird sie innerhalb Tolkiens Welt für mich zu bitter schmecken. Da hätte man sich viel Geld (und Ärger) sparen können, wenn man sich stattdessen die Lizenz von DSA oder Warcraft geholt hätte. Das wäre mit Blick auf die Anfeindungen gegen die Schauspieler, auch in deren Sinne besser gewesen. Schön wenn andere nachher ihren Spaß damit haben, für mich wird dieser sehr wahrscheinlich kaum ein die Bitterkeit überwiegen.
Vorab: Ich bin persönlich auch eher für eine Darstellung, in der möglichst alle Elben und Zwerge weiß sind. Das passt generell einfach mehr zu dem Bilde, was Tolkien höchstwahrscheinlich beim Schreiben seiner Welt im Kopf hatte. Würde ich eine derartige Serie machen, würde ich schwarze Schauspieler aus Harad einbauen, die dann perfekt in die Welt passen würden, gut und gerne auch viel Story-time bekommen würden und Protagonisten darstellen würden. Das, was wir hier vor allem versucht haben, hervorzuheben war, dass es etliche Ungenauigkeiten in der Serie gibt, sich aber auf wenige Details eingeschossen wird wie z. B., dass Arondir und Disa schwarz sind. Das Ganze macht es sehr orchestriert und das ist furchtbar schade. Niemand hat bis jetzt kritisiert, dass Pharazon einen Bart hat oder dass Gil-galad zu alt aussieht. Das sind aber Dinge, die von Tolkien viel deutlicher und hervorgehoben niedergeschrieben wurden. Man kann gerne Lore-Ungenauigkeiten kritisieren. Aber 99% der Leute, die das tuen, sind welche, die einfach irgendwelchen Leuten irgendwelche Dinge nachplappern, ohne, dass sie selbst Ahnung von dem Ganzen haben.
@@philipp1836 ja, kann das schon verstehen. Dass man sich nicht genauestens an die Vorlage halten kann, ist völlig klar. Gibt für mich nur leider gewisse Punkte die zu dieser Art Immersionsbruch führt, dass es leider schwer genießbar wird. Es kommt sicher auch zu keinem geringen Teil davon, dass es aktuell in Hollywood ja diesbezüglich nicht nur Mittelerde betrifft und man irgendwann auch nicht mehr darüber hinwegsehen will und kann. In der Filmtrilogie damals musste ich auch die ein oder andere bittere Pille schlucken (Glorfindel, Dunedain, Faceoff Gandalf/Hexenkönig), aber das Gesamtwerk war davon vor nicht zu stark betroffen, weil ich trotzdem gut in die Welt im Ganzen eintauchen konnte. Vielleicht schaffen sie es ja dass es (auch für mich) funktioniert. Nur leider glaube ich das nicht. „Denn selbst die Weisesten können nicht sehen, wie alles ausgehen wird“
Wieviel hast du denn bitte von den Schauspielern gesehen, um solch eine Aussage zu treffen? Wir können Aussagen über ihr Aussehen und Kleidung machen und vielleicht noch ein wenig wie gut sie ihren Vorbildern entsprechen, aber selbst das finde ich schwierig wegen der Menge an bewegten Bildern die wir vorher gesehen haben. Wir können uns doch Stand jetzt höchsten über wenige Äußerlichkeiten unterhalten. Ich warte ab bis ich mehr sehe, insbesondere wie auch die Charaktere interpretier werden und meckere dann.
@@Homiecide666 ich will dir wirklich nicht zu nahe treten aber ich finde es krass, dass Hautfarbe in der Lage ist dir zu einem „Immersionsbruch“ zu verhelfen und du dann nicht mehr genießen und eintauchen kannst. Wieso kannst du nicht einfach über die Farbe der Haut hinwegsehen? Es tut mir leid, aber ich halte diese „fehlende Fähigkeit“ für ganz ganz entscheidend in der Kritik an der Serie. Das führt zu nichts gutem. Alle Menschen sind gleich. Die Hautfarbe sollte überhaupt keine Rolle spielen.
@@dasfeenfleisch8775 es handelt sich hier um meine Einschätzung. Nicht mehr und nicht weniger. Wie es wird, werden wir alle erst sehen, wenn das Ding gelaufen ist.
Ja aber es gibt auch Texte In den es indirekt wiederlegt wir und außerdem hat sie ja ein leichten Bart und es ist ja auch nicht bekannt wie die Zwergen Frauen ihren Bart getragen haben
Frage: wird es die Serie irgendwie besser machen, wenn die Zwergenfrauen nun doch Bärte tragen? Es ist, so wie es wohl kommen wird, nicht Buch korrekt, hat aber meiner Meinung wenig Einfluß auf die Qualität der Serie und das ist bei vielen anderen Dingen die immer wieder kritisiert werden genau so.
@Vincent Major Tolkien wird so oder so kein Tribut gezollt. Die Serie kann machen was sie will, Tolkien hätte sie trotzdem nicht gemocht. Auch Jackson’s Trilogie hätte es nicht geschafft Tolkien Tribut zu zollen. Und warum soll ein Aspekt für die Qualität einer Serie sein, ob ihr Erfinder sich geschmeichelt fühlt?! Das allein sagt doch NICHTS über den Inhalt aus.
@@UntoldLegendTV Ich Stimme dir vollkommen zu. In HdR ist soviel geändert, da meckert nur keiner hmmm ganz einfach damals war das Internet noch in den Kinderschuhen und es gab noch keine Shitstorms. Wenn der Elb Hellhäutig wäre und die Zwergin auch und mit Vollbart würden sie über andere Dinge lästern. Solche Menschen versauen sich selbst den Spaß am Leben und wollen es dem Rest mitversauen.
Informativer Talk👍 Aber eine Formulierung stört mich. "Wir müssen das akzeptieren" Ich muss gar nichts, wenn ihr bestimmte Entscheidungen akzeptieren könnt, ist das gut, aber es steht jedem frei solche Entscheidungen auch abzulehnen und wenn es Leuten nicht gefällt, dass die Zwergenfrauen bspw. bartlos sind ist das genauso deren Recht, egal ob das nun durch Tolkien beschrieben wurde oder nicht. Auch Jacksons Filme haben eben viel für das Universum geschaffen und da erwarte ich persönlich Respekt und Kontinuität. Naja in einer Woche werden wir wissen, wie weit es damit bestellt ist in der Serie.
Das Estate selbst ist eben auch gegen Jackson und seine Interpretation. Davon kann man halten was man will, aber Amazon wird dahingehend eigene Wege gehen müssen, und das ist auch gut so.
@@danny2054 "auch gegen" wer denn noch? Du findest es gut, dass Amazon eigene Wege geht, bitte verallgemeinere nicht, denn das ist das was ich ja im Ausgangskommentar kritisiert habe, bei Filmen lässt sich nichts verallgemeinern.
@@darthgandalf666 Das "auch" war eher darauf bezogen, dass das Estate viele Dinge nicht mag. Ich will dir hier nicht vorschreiben, wie du dazu stehen sollst. Das Tolkiens Estate sich für neue Wege ausspricht, ist aber etwas, was man nicht einfach vergessen sollte. Und gerade in Hinblick auf die offensichtlichen Fehltritte Jacksons freue ich mich doch schon sehr, mal einen anderen Blickwinkel zu sehen. :)
@@danny2054 Achso, okay so ergibt es mehr Sinn 👍 Ich gönn dir die Vorfreude, da für mich Jacksons Verfilmung nahezu perfekt ist, werde ichvpersönlich von einem anderen Blickwinkel höchstwahrscheinlich enttäuscht sein, aber mal sehen wie das in ein paar Wochen aussieht. Ich denke dass viele so pessimistisch sind (ich auch) liegt eben daran, dass Hollywood viele große Franchises in letzter Zeit doch sehr neu und frei interpretiert hat, oft eben ohne den Originalen Respekt zu Zollen. Das hat eben viele verprellt und ich hab da persönlich wenig Vertrauen. Amazon wird mich überzeugen müssen.
Danke für das Video. Ich fand es nun auch nicht tragisch, dass es da auch dunkelhäutige, schwarze Elben gibt. Aber mir war das insgesamt dann doch alles zu sehr geWOKE-d - auch auf dem Hintergrund der Diskussionen um Winnetou, Vom Winde verweht und los ging es ja mal mit Büchern "Kleine Hexe", "Pippi Langstrumpf". Wenn man das dezent gemacht hätte Aber empfand das schon mit Holzhammer. Überall mussten auf einmal dunkelhäutige sein, Frauenquote wurden in Rollen platziert bei diesen Haarfüßlern. Also das war schon so wie mit ner Bratpfanne über den Kopf gleich gehauen. Hinter jedem Strauch sprang einem dann soetwas entgegen. Prinzipiell finde ich es ok, dass man AUCH dann eine solche Serie mit nutzt, aber mir wäre es etwas behutsamer lieber gewesen. In einem anderen historischen Stoff wird Anne Boleyn, eine der Frauen Heinrichs VIII dann auch von einer Schwarzen gespielt, Das hat dann nun nichts mehr mit Realität zu tun - und das empfinde ich dann schon als extrem daneben und aufgezwungen. Die Serie verlangt ja Tolkien Fans ohnehin etwas ab, weil es eben die genannten Rechte nicht gibt, man sich vielfach nur locker an Motiven bedient. Das war dann für einige wohl doch etwas too much. Mir selbst gefällt die Serie ausgesprochen gut.
Bin nach wie vor sehr gespannt auf die Serie. Mehr Mittelerde - kann es kaum erwarten! Und dann auch noch über mehrere Jahre! Bisher finde ich die gezeigten Bilder deutlich spanneder als die Hobbit-Trilogie. Freue mich jedenfalls sehr auf September und versuche aktuell, den ganzen Hate auszublenden und mich einfach überraschen zu lassen.
@@Mnml1980 Hat er auch nicht gesagt oder? Es gibt berechtigte Kritik und es gibt Hass/Hetze, neudeutsch Hate. Und genau darauf haben einfach die meisten keinen Bock. Ich auch nicht. Verstanden? Oder doch lieber ein Beispiel? Wenn ich deinen so wunderbar entlarvend klingenden YT Namen als schlechte Satire und eher als polemisch bezeichne, dann ist das berechtigte Kritik. Wenn ich dich aber deswegen als ein kleines AfD Würstchen bezeichnen würde, das Nachts von Nazikeulen und Sexismusvorwürfen träumt, nur um dann endlich mal wieder richtig rumheulen zu dürfen, siehste, das wäre gehate.
@@Mnml1980 Es geht mir nicht um ordentlich formulierte Kritik, es geht mir um Klickbait-TH-camr, die wirklich alles zerreden müssen. Mir gefallen auch einige Punkte nicht. Aber ich versuche wie gesagt, die Serie neutral zu beurteilen, wenn man sie dann schauen kann. Wenn man von vornherein denkt, dass das eh alles Mist sei, dann kommt sicherlich auch kein Spaß beim Anschauen auf.
38:30 Wenn Mordor eine Grenzregion ist zwischen dem Norden und Harad, dann ist eine gemischte Bevölkerung absolut vertretbar. Historische Beispiele sind z.B. Marokko/Spanien im Mittelalter, Palästina im 12 Jh. oder auch Nordafrika im Römischen Reich. Ganz zu schweigen von Konstantinopel.
Ich finde es witzig wir ihr den schwarzen Elb mit Evolution, unserer realen Wissenschaft und damit begründet dass er in den Südlanden lebt. Bei der schwarzen Zwergin argumentiert ihr aber dass das ja auch alles voll ok sei weil es in Tolkiens Welt ja keine Evolution wie bei uns gäbe😂
Wir haben den schwarzen Elben nicht mit Evolution begründet. Unterschiedliche Hautfarben sind jedoch eine gute Möglichkeit, um im Medium Film verschiedene Völker darzustellen, die sehr weit auseinanderleben. Das gilt sowohl für die Zwerge als auch für die Elben und Menschen.
Ihr sagt über den Elben dass er viel weiter südlicher vorkommt als alle anderen und es deshalb für euch Sinn macht ihn so darzustellen. Was mit dem Verständnis unserer Welt und unseren Naturgesetzen Sinn macht. Und bei der Zwergin benutzt ihr das Wort Evolution und dass es das in Tolkiens Welt nicht gibt so wie bei uns.
Ihr widersprecht euch da. Man kann für beide Standpunkte Argumente finden. Aber man muss sich für den einen oder den anderen entscheiden sonst macht es keinen Sinn.
Die Serie macht schon einen gewaltigen Fortschritt gegenüber den Hobbit-Filmen, wenn die Orcs nicht so ein CGI Geschisse sind, sondern Kostüme und Schminke wie in LotR
Es ist interessant, dass ihr versucht Erklärungen für die eine oder andere Abweichung zu finden. Ein netter Ansatz, der mich das eine oder andere Mal aufhorchen und stöbern lies. Vielleicht hat das ganze auch überraschenderweise Hand und Fuß. Jedoch kann ich mir das bei den bisherigen Aussagen der Schauspieler und Verantwortlichen überhaupt nicht vorstellen. Es klingt doch alles sehr positiv oder hoffnungsvoll. Darf man auch gerne sein. Anders herum kann man wahrscheinlich eher positiv überrascht werden. Das die Trailer, die für soviel Kritik sorgten, nicht von Amazon selber erstellt wurden, lasse ich auch einfach nicht als Ausrede gelten und das macht mir auch absolut keine Hoffnung. Im Gegenteil! War das mit den Superfans auch jmd. anderes? Ich habe das Gefühl, dass sich bei der Serie nicht so viele Gedanken machen. Jedenfalls nicht ob es stimmig ist oder zu dem Hintergrund passt. Ich kann mir z.B. weder vorstellen, dass die Schauspieler mit dunklerer Hautfarbe immer die beste Wahl für eine Rolle gewesen sind (das liegt auch wieder an den Aussagen), noch, dass sich so viele Gedanken zu der Hautfarbe gemacht wurde, um dann gezielt Schauspieler mit dunkler Hautfarbe zu casten (Wiederum auf Aussagen basierend, im englischen gibt es mehr Interview etc). Versteht mich hier bitte nicht falsch. Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, dass es diese Schauspieler/innen in der Serie gibt. Sollte die Serie wirklich, wie ich es erwarte, die Trilogie der Hobbits übertreffen, werde ich das sicherlich nicht an Hautfarben oder Bärten fest machen. Auch werde ich mich keinen hate an Personen anschließen. Dieset Part der Kritik gefällt mir auch ebenfalls überhaupt nicht. Es gibt jedoch genügend gute und berechtigte Kritik. Die Aussagen von Shaun Gunner finde z.B. sehr interessant. Ach und ich glaube es wird sicherlich kein Fan gedacht haben, dass eine Serie von Amazon eins zu eins wie die Bücher umgesetzt wird. Es hatten und haben nur viele Fans die Hoffnung, dass da etwas in Richtung Peter Jackson kommt. Nichts perfektes, aber etwas sehenswertes (der Hobbit ist dabei komplett ausgenommen). Den Einfluss der Estate würde ich auch erst im Nachhinein bewerten.
@@bluewhitespartan5258 Ich habe doch im Satz davor von dem hate geschrieben, dem ich mich nicht anschließen werde. Es gibt jedoch in meinen Augen wesentlich mehr Personen, die sich an der Wahl der Schauspieler/innen stören, ohne jmd. speziell anzugreifen. Es einfach als falsch ansehen. Das ist erstmal eine Meinung, Interpretation oder Ansicht zu Tolkiens Werken und Völkern, über die man sicherlich sachlich diskutieren könnte. Von einer neurechten Bubble zu sprechen finde ich jedenfalls überzogen. Es sind Menschen die sich im "Schutz des Internets" unangebracht Luft machen, (Schimpfwort der Wahl hier einfügen, da ich nicht zentriert werden möchte) und sicherlich auch der eine oder andere, vielleicht auch viele, Rassist(en). Es ist aber wahrscheinlich genau wie bei den Coronademos eine relativ kleine Menge von Personen, die sich besonders laut und unangebracht aufregt. Lächerlich?
@@chuchichastli3809 @Chuchichästli Zunächst einmal, ich werde hier weder mit dir über Corona noch über die Impfung diskutieren. Offensichtlich haben wir da auch andere Meinungen. Was ok ist. Also eigentlich verhalte ich mich damit doch relativ demokratisch. Vielleicht magst du auch nochmal über den Begriff nachdenken. Evt. Schaffst du es auch einen anderen Ton in deinen Kommentaren anzubringen. Und ich habe nicht geschrieben, dass die Coronademos grundsätzlich unangebracht sind, auch nicht, dass man nicht anderer Meinung sein darf. Der Vergleich in meinem Kommentar sollte klar machen, dass die toxische Art und Weise mancher Personen eine Diskussion unmöglich machen. Gleichzeitig werden alle Personen mit auch nur ansatzweise gleicher Meinung dadurch in die gleiche Schublade gesteckt. Genau das ist auch bei den Demos um Corona geschehen.
@@umdieecke6266 Bitte. Da siehst du welches Publikum du anziehst. Kritik an der Hautfarbe von zumeist Nebenfiguren wohlgemerkt ist immer durch eine rassistische Grundhaltung begründet. Nur weil man sich selber nicht bewußt ist dass man ein solches Problem hat heißt nicht dass man nicht aus dem Hintergrund durch solch eine rassistische Grundhaltung mitgesteuert wird. Ich glaube den allermeisten ist das Funktionsprinzip von Rassismus nicht bekannt.
@@bluewhitespartan5258 Ganz ehrlich und offen. Auf einen solchen Blödsinn lasse ich mich nicht mehr ein. Du überinterpretierst da meiner Ansicht nach in vielerlei Hinsicht.
Im bezug auf die Sprachen, mit 5000 wörtern ist nach mein verständniss eigentlich die Chinessische schrift gemeint, da sie ja mehr bildlich schreiben. Ich weis nicht ob ich mich da gut ausdrücke, aber nach deren Aufasung muss man 5000 wörter kennen damit man ich sag mal zeitung lesen zu kann. Gebildete kennen 15 000 zeichen, es gibt aber 25 000 in total, weil man diese oft miteinander verbindet. Darum haben z. B. die meisten Final Fantasy spiele aber auch viele andere eine eigene sprache bzw schrift, ich bin aber kein Linguist ^^ LG Elias
Wenn gesagt wird, dass Tolkien sich die Welt geschaffen hat, warum werden dann Hautfarben von Elben thematisiert? Oder die Bärte von Zwerginnen? Was ist das Problem?
Weil es eben Leute gibt, die hinter jeder nicht weißen Filmbesetzung die woke linke Zerstörung ihres reinen weißen arischen Abendlandes vermuten. Im Falle Tolkien versuchen diese Leute dann auch noch mit gefährlichen Halbwissen das irgendwie mit der Lore zu argumentieren. Finde es daher gut, dass hier, wie bei anderen GUTEN Tolkien TH-cam Kanälen nochmal unmissverständlich klargestellt wird, dass das Quatsch ist und das es durchaus Lore Konform ist, dass Elben und Zwerge nicht weiß sind. Und selbst wenn: Es hätte keinerlei Einfluss auf die tatsächliche Geschichte Mittelerdes. Das Beren und Lucien die Silmarill von Morgoths Krone schneiden hat nichts mit deren Hautfarbe zu tun. Genau wie alle anderen wichtigen Ereignisse auf Arda und daher ist die ganze Debatte darum auch richtig whack. Ähnliches hatten wir ja damals bei Star Wars, als mit Fynn plötzlich ein nicht weißer Sturmtruppler ne Hauptrolle bekam. Da meinten dann einige ernsthaft, dass die bei Star Wars ja schon immer alle weiß waren und es voll die woke linke Vereinnahmung wäre, dem Char jetzt nen schwarzen Schauspieler zu geben. Kp was das für Leute sind, aber bei Lando Calrissian und Mace Windu scheinen diese "Superfans" wohl geschlafen zu haben. DIese Debatte ist halt einfach in ganz vielen Fällen mega rasssistisch aufgeladen und viele übernehmen diese Positionen, obwohl sie selber gar nicht so denken, aber glauben den Mist, den diese Leute erzählen
Genau DAS ist das Problem. Tolkien hat die Welt geschaffen und an diese Vorgaben sollte man sich bei einer Verfilmung halten. Ich habe überhaupt keine Probleme damit, dunkelhäutige Darstellerzu besetzen aber in die Rollen von Elben passen sie halt nicht. Es wird in letzter Zeit zu sehr Wert auf Diversität und Political Correctness gelegt, dass der Fokus nicht mehr auf dem Wesentlichen liegt. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, dass z. B. Matthias Schweighöfer einen Indianer spielt.
@@andrebrand6174 hat er eben nicht. Tolkien sagte und schrieb wörtlich: Elbe haben die gleichen körper wie Menschen, einige sind aber viel schöner und sie haben andere seelen" Zusätzlich kannst du im Fall gondolins auch von einem schwarzen elben lesen, auch von Tolkien geschrieben
@@muratali9632 Wenn du eol den dunkelelb meinst dann muss ich dich leider enttäuschen. Der wurde so genannt weil er zu den Moriquendi(Elben der Dunkelheit) zählt. Das hat nicht mit der Hautfarbe zu tun sondern so werden die Elben bezeichnet die nie die leuchtenden Bäume von valinor gesehen haben.
Bis zur Serie von Amazon seid ihr mein Lieblingskanal gewesen. Für mich persönlich war mit der Serie schluss als Amazon die Superfans rausgekramt hat, etwas Peinlicheres hatte ich bis Dato noch nicht gesehen und es zeigt einfach wie Amazon zum Erbe von Tolkien steht. Eure stets positive Positionierung zur Serie finde ich ein wenig sonderbar und offenbar ist eure ganze Energie darauf gerichtet die Serie schönzureden oder Erklärungen für filmisch fragwürdige Entscheidungen zu finden... Man könnte den Eindruck bekommen, dass euer Kanal inzwischen von Amazon gesponsort wird...
Ich verfolge den Kanal jetzt schon ne ganze Weile und gebe auch monatlich ein bisschen Geld zur Unterstützung, aber wenn es weiterhin nur noch um diese Serie gehen soll, werde ich mich zurückziehen. Fünf der letzten sechs Videos drehen sich um die Ringe der macht. Tolkiens Welt ist so groß, es gibt genug zu erzählen, was vom Professor persönlich kommt. Lasst die Serie bitte nicht zum Hauptthema dieses Kanals werden. VG
Hey GraveDigger, erst einmal vielen Dank für deinen monatlichen Support! Das Hauptthema des Kanals bleibt natürlich weiterhin Tolkiens Legendarium, daran wird sich auch nichts ändern. Während der Zeit der Serie, also in den nächsten anderthalb Monaten, werden wir uns natürlich auf diese fokussieren. Einfach, weil ein hohes Interesse besteht und wir viele neue Zuschauer von Tolkien begeistern wollen. Ob wir während der Serienzeit trotzdem unseren normalen Uploadplan weiterführen (vielleicht mit verminderter Frequenz) oder ob wir uns auf Kontent nach dieser Zeit konzentrieren, wissen wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Unabhängig von deiner Entscheidung hoffen wir aber trotzdem, dass wir dich spätestens nach der Serienzeit wieder auf unserem Kanal begrüßen dürfen. :)
@@MythenausWesternis vielen Dank für die Antwort erstmal. Na klar verstehe ich, dass die Serie von euch stark beleuchtet wird. Macht ja auch Sinn, wie ihr sagt, das Interesse bzw die diskussions- und streitfreudigkeit sind groß. Ich würde mich nur über eine zumindest etwas ausbalanciertere Thematik freuen. Anbieten würden sich doch direkte Vergleichsvideos, Serie - Originalkontent. So könntet ihr Leute über die Serie anziehen und gleichzeitig das Originalwerk weiter "lehren". Und die Fans der original werke haben auch was davon. Und solange es nicht ausschließlich um die Serie geht bleibe ich auch gerne hier erhalten. Im übrigen bin ich grundsätzlich nicht gegen die Serie. Ich werde sie mir ansehen, wenn auch zugegebenermaßen mit leichter Skepsis in Bezug auf das Werk des Professors und dessen weitere Rezeption. VG
Wir werden sehen, wie zeitintensiv die Serienvideos werden. Durch den wöchentlichen Rhythmus ist es natürlich nicht ganz einfach, noch weitere Videos dazwischen einzubringen. Wir werden aber unser bestes geben. VG
@@MythenausWesternis klar, das is natürlich verständlich. Mal sehen, wie es weitergeht und natürlich trotzdem viel Erfolg und danke für die schöne Zeit bisher! Ich freue mich auf weiteres !
Es ist vollkommen egal, welche Hautfarben die Fabelwesen oder Menschen haben. Hier geht es nicht darum, wie bei Wakanda, einen fiktiven Staat zu erschaffen, der einen tatsächlichen Bezug zur Realität hat, sondern um Fantasie aus Schriften, die eine Mythologie sein sollen. Und da die Hatadrim für die 5 Staffeln keine Rolle spielen werden, ist der diverse Cast absolut kein Problem. Wer sich darüber emotional aufregt, hat ganz andere Probleme.
nichts gegen farbige. aber elben und zwerge? egal wie man dafür argunentiert , es passt nicht zusammen. die ganze serie ist von volldeppen erdacht und umgesezt worden. welt kostüme effekte und figuren find ich ja ganz ok . das hätte was grossartiges werden können aber sie habens vergeigt.sorry wenn ich jemanden beleidigt habe. mfg
Dass in diesem Jahr tatsächlich nahezu in jedem Film und in jeder Serie das leidige , nervtötende Diversity Thema wieder und wieder breitgeteten werden muss ist einfach nur noch ein Aufreger, der den medialen Genuss verdirbt . Zum K.. weglaufen , mal böse gesagt. Dieser ständig präsente erhobene Zeigefinger der Toleranz erinnert an eine Kindergartenstunde.Wir sind doch hier nicht bei der Sendung mit der Maus, oder ?
Ich habe wirklich all eure Videos zu HDR sehr genossen, alles zu "Die Ringe der Macht" gefällt mir jedoch nicht. Die Lösung ist für mich ganz einfach. Von nun an schaue ich einfach nichts mehr was mit diesem Amazon Müll zu tun hat.
@@bluewhitespartan5258 Oh, ich werde nicht deabonnieren denn der HDR Content gefällt mir ja immer noch. Offenbar bist du nicht in der Lage die einfachsten Sätze zu verstehen.
1:27:40 und andere Stellen. Es ist natürlich klar, dass man allemöglichen Bücher wie das Silmarillion usw. heran zieht. Aber ansich ist das nicht richtig, und zwar nicht nur wegen der Rechtelage. Wie ihr selbst gesagt habt, hat Tolkien selbst seine Welt immer wieder bearbeitet, verändert und verworfen und bis zu seinem Lebensende war er nicht zufrieden damit. Das sieht man auch daran, dass er selbst nie etwas veröffentlicht hat - außer eben den Anhängen. Von daher ist eine Argumentation "im Silmarillion steht..." für diese Serie nicht passend. Vielleicht kommt in ein paar Jahren irgendwo eine Notiz auf einer Serviette ans Licht, wo er schreibt, dass der numenorische König eine haradrische Prinzessin heiratete, um Frieden zu schließen. Es ist halt außer den Anhängen nichts von ihm gesetzt. Ich weiß, dann könnte man solche Videos gar nicht machen, aber ab und zu könnte man das schon mal wieder einstreuen.
@@maltehannover3537 Hab mir den Shot gerade nochmal angeguckt und bin nicht sicher, ob da wirklich Schnee liegt oder das eher Wolken sind. Trotzdem wäre auch Schnee denkbar. Barad-dur liegt am Aschegebirge...
@@cogitoergosum98 Bevor Sauron sich in Mordor niedergelassen hat, auf jeden Fall. Da das aber schon Mitte des zweiten ZA passiert, ist nicht sicher, dass Mordor in der Serie noch komplett grün ist. Die Zeitachse wird wohl stark komprimiert für die Serie.
Freu mich schon auf Analysen von einzelnen Folgen, da müssen alle TH-camr schon echt kreativ werden und den verwursteten Haufen inspired by Tolkien mit echtem Tolkien zu vergleichen. Noch scheinen viele nicht war haben zu wollen, dass das nur scheissen sein kann. Es geht ja nicht um gutes Cgi und Prosthetics und coole Kämpfe sondern um die von Tolkien erdachte Welt zu leben zu erwecken. Schwarze Elben und Zwerge sind übrigens ganz leicht zu erklären:Amazon glaubt diverser Cast heißt mehr Geld, alle anderen Erklärungsversuche sind doch nur peinliche Realitätsverweigerung, seits doch ehrlich!
Im Silmarillion steht nur, dass Zwerge von Aule aus Stein geformt wurden. Über die Hautfarbe schreibt Tolkien nichts. Elben werden als "fairy/light skinned" beschrieben. Ich denke, dass für Tolkien Elben höchstwahrscheinlich weiß waren, allerdings weiß ich aus meiner Zeit in der USA, dass es Begriffe wie "light skinned black/mexican/etc." gibt. Keine Ahnung, ob diese Begrifflichkeiten auch in UK so gängig sind. Aber abgesehen davon: Was soll am diversen Cast so schlimm sein?
Tolkien hat sich einfach auch immer mal wieder in späteren Briefen etc widersprochen, auch zu anderen Themen, beispielsweise bei der Sache mit Pharazôn und Míriel (da gab es ein interessantes Video zu bei Nerd of the Rings). Somit ist es eh Quatsch, sich an Kleinigkeiten zu sehr aufzuhängen. Vielleicht fand Celebrimbor als Elben-Schmiedemeister lange Haare einfach unpraktisch?
Es ist erwiesen, dass Tolkien in früheren Teilen der Werkgeschichte Maeglin mit dunklerer Haut beschrieben hat, bevor er dieses Detail immer weiter ausblendete bis es schließlich in den veröffentlichten Werken nicht mehr zu finden ist. Aber dies dient als Beweis, dass Tolkien sich dunkelhäutige Elben vorstellen konnte. Somit ist jede Entscheidung über dunklere Hautfarben seitens der Showrunner legitim. Und die Zwerge hat Aule aus Fels gehauen. Warum sollte es da um Pigmente hervorgerufen durch Sonneneinstrahlung gehen?
@@UntoldLegendTV guter Punkt zu den Zwergen! Aule könnte ja Felsen unterschiedlichster Farben dafür verwendet haben ;) auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte, dass die Showrunner derart Gedanken gemacht haben. Ich lasse mich aber gerne überraschen und eines Besseren belehren :)
@@guru7968 Flüsterpost hat funktioniert :D Kritik und nicht mögen ist grundsätzlich einmal fein. Kommt halt immer drauf an, wie die Kritik vorgebracht wird.
Ja, das stimmt sogar. Es steht tatsächlich nirgendwo, daß elben Spitze Ohren haben. Die einzigen Wesen, die Tolkien explizit mit leicht Spitz zulaufenden Ohren beschrieben hat, waren tatsächlich die Hobbits Die spitzen Ohren der PJ Elben waren Interpretation von PJ um die elben visuell besser von den Menschen zu trennen, ohne Stundenlang den Unterschied zwischen elben und Menschen erklären zu müssen
Auch wenn Jackson die Filme nicht mehr gut findet, waren sie der Hauptgrund für die unzählige Masse an lotr Fans. Ohne die Filme würden einige Freunde und ich heute sicher nicht über lotr reden oder das hier schauen. In den Filmen ist also verdammt viel richtig gemacht, wenn sie auch nicht an die Genialität der Tolkien-Originale kommen
@@JoeSchaller in den HDR Filmen gab es mehr Abänderungen zum Buch als bei den Hobbitfilmen und übrigens auch mehr Abänderungen als es bei dieser Serie jemals möglich sein kann. Waren aber trotzdem gute Filme, weil es eine gute Adaption war.
@@Korianderboy und genau so wird diese Serie Millionen von neuen Fans erzeugen, die dann anschließend vielleicht die Bücher lesen werden. Ist doch super!
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!["Die Ringe der Macht" Folge 5 [S2] | Analyse](/img/tr.png)
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Dass bei den Numenorern auch farbige Einwohner leben, stört mich nun gar nicht. Auch nicht bei der Königin. Könnte man sogar durch eine Zuwanderung aus Harad gut begründen. Nach wie vor hadere ich mit dem (sehr) dunkelhäutigen Elb, der dann auch noch ein Verhältnis mit einer alleinerziehenden (!) Menschen Frau hat. Dieser (Diversity) Unsinn musste nun wirklich nicht sein.
Ich glaub nicht dass numenorer so gut auf Zuwanderung zu sprechen wären. Immerhin war die Insel ein Geschenk der Valar an die Edain für ihre Hilfe im Kampf gegen Morgoth. Ich glaube die Insel war ziemlich heilig für sie und würden nicht Leute zuwandern lassen, speziell Menschen die im Krieg potenziell auf der anderen Seite gekämpft haben.
Vl ist der Elb ein verstoßener Mischling?
Eine gute Fantasy Geschichte zeichnet eine Sache aus, nämlich eine Welt zu zeichnen die sich so sehr von der unseren unterscheidet das sie unser Interesse weckt, die aber gleichzeitig in sich selbst so stimmig wirkt das wir sie als glaubhaft empfinden. Gerade das ist Tolkien so meisterhaft gelungen wie noch keinem anderem vor oder nach ihm. Ich bin felsenfest überzeugt, die wenigsten Kritiker sind solche Hardliner jegliche Abänderung grundsätzlich abzulehnen, mir selbst und sicherlich die meisten anderen hätten einen kurzem Dialog Arondirs in den ersten Folgen a la "meine Sippe wurde von Morgoth weit in den Süd-Osten vertrieben und entschied sich dort zu bleiben" akzeptiert, denn damit wäre der Versuch Tolkiens Welt zu erhalten zumindest erkennbar geworden. Das nichts in diese Richtung geschehen ist zeigt aber genau eine Sache, der Grund für die Besetzung war einzig und allein die zunehmende Zuspitzung der Konflikte der grossen politischen Lager in den USA unter Präsident Trump und danach. Mit soetwas hat Amazon nicht nur die generelle innere Glaubwürdigkeit der Welt gestört, was schon schlimm genug wäre, sondern sich viel mehr entschieden aktuelle politische Reizthemen und Amazons Meinung dazu zu verarbeiten, was in einer zeitlosen Fantasy Serie einfach das grösste NoGo ist was man sich leisten kann. Es geht nicht um Rassismus, die Rolle starker Frauen und so weiter, ein passender Vergleich wäre viel eher wenn Amazon den Krieg in der Ukraine und Amazons Meinung dazu versuchen würde in die Handlung einzubauen. Das würden sicherlich die allermeisten als unpassend empfinden und genau so geht es eben den jetzigen Kritikern. Das politische Meinungsbild des Westens hat in Mittelerde nichts zu suchen
Als Gegenbeispiel zur Verdeutlichung taugt in meinem Fall auch sogar Amazon selbst mit Rad der Zeit. Habe die Romane nie gelesen und kannte von daher die literarische Vorlage nicht. In der ersten Folge wird erwähnt das Nynaeve als Baby in dem Bauerndorf abgegeben wurde und dann dort aufgewachsen ist. Ohne das überhaupt eine weitere Erklärung abgegeben werden musste von wem und warum habe ich das intuitiv akzeptiert und bin niemals überhaupt auch nur auf den Gedanken gekommen ihre Hautfarbe im weiteren Verlauf der Serie als störend für die Glaubwürdigkeit der Welt zu empfinden
Und um das auch einmal direkt klarzustellen, ich möchte den Darsteller Arondirs vollkommen von dieser Kritik ausnehmen, der versucht mit allen ihm möglichen Mitteln, meiner Meinung nach sogar extrem gut (so gut wie es in den von Amazon vorgegebenen Umständen möglich ist), einen Elben dunkler Hautfarbe zu verkörpern. Das krasse Gegenbeispiel dazu ist dann Disa, die eigentlich eine Zwergin dunkler Hautfarbe sein müsste aber ausschließlich als schwarze Frau die ein Zwerg ist gespielt wird
Also, ich stimm dir in den meisten punkten voll zu, aber Tolkin hat auch schon gute mitschreiber, in seinen Buch club gehabt. Nehmen wir mal die Chroniken von Narnia z. B. sind auch super und einmalig, schau dir die alte serie an oder nimm dir die bücher zur hand und nicht die filme. Das du Tolkin die Krone aufsetzt finde ich persöhnlich nicht so ok. Klar er hat ein Meisterwerk an uns hinterlassen das ist gar keine frage. Es gibt aber auch noch viele andere wie R.R. Salvatore, der die Vergessen Reiche erschaffen hat und die Legende um Drizzt do Urden. Oder Lucia Teriso mit der Drachenreiterin. Darum würde ich keinen die Krone verleihen in dem Sinne. Klar versethe ich dich in deiner aussage und was du meinst. Es gibt aber auch noch viele viele andere gute Buch schreiber oder Geoge Lucas mit der Star Wars reihe, ich kann hier noch viele aufführen aber was ich meine im Kern, ist klar.
Ich finde die hautfarbe ist nicht wirklich relevant, aber würde ich darauf eingehen müssen, sehe ich es wie du. Nur mit einen kleinen unterschied, lassen wir es uns mal Logisch betrachten, ein Dunkell elf ist nichts neues "Drizzt" z.b. da gibt es auch einen hintergrund, da die Elfen in die Dunkelheit verbant wurden bzw. sich von ihren mit Elfen abgeschieden haben, darum hat sich ihre hautfarbe ins schwarze gewandt da sich sich der Dunkelheit angepast haben. Es gibt aber (so weit ich weiß) keine zwerge die Dunkelfarbig sind. Da sie ja eh im untergrund leben aber dies aus freinen willen und die Bergwerk stollen meist klein sind haben sie sich so angepasst. Also darum die kleinwüchsigkeit. Da man unter dem Berg ja keine Sonne sieht sollten diese nach meiner betrachtung hellheutig sein.
Darum denke ich es ist mehr in der Serie schwach und nur wegen der "gleich Berechtigung" geschuldet, das es schwarze Zwerge/in gibt auch wenn wir nur eine sehen, bis dato. warten wir mal und schauen, in den Filmen wiederum gibt es nur Die Orks bzw. Uruks die dunkel heutig sind, erinere dich warum sie so sind, aus dem gleichen Grund, warum es iin denvergessenen Reichen die Dunkel elfen gibt. aber lassen wir unser Fantasie einfach mehr spiel raum.
LG ELias ^^
Mit Blick auf die Serie, kann ich eure Interpretationen leider nicht wirklich akzeptieren. Habe da leider den Eindruck, dass die private Weltsicht hier etwas zu viel rein spielt. Bei dem schwarzen Elben argumentiert ihr, dass dieser aus dem südlichen Mordor kommt. Bei der Zwergendame hingegen, ist es aber dann auch ohne die Begründung plötzlich total passend obwohl es untertage einfach schwierig ist, so einen Hautton zu entwickeln.
Ich bin ja grundsätzlich dafür, dass man auch versucht, sich die Lücken zur Vorlage etwas gut zu reden, aber bei der Vorlage und Herkunft von Mittelerde passt das einfach nicht wirklich ins Bild. Ich bin überzeugt, dass die Castwahl nicht dahingehend getroffen wurde, wie es in die Welt passt oder wie gut die Schauspieler in die Rolle passen. Sonst können wir ja auch bald einen krumzahnigen, weißen Mogli aus England im nächsten Jungle-Buch bekommen. Ich glaube es ist klar, dass so etwas nicht passieren wird.
Die Tatsache weshalb also diese Figuren in die Serie geschrieben wurden, sind für mich leider ein Immersionsbruch, der es verhindert, dass ich in diese mir sehr wertvolle Welt eintauchen kann. Dieser Spiegel der Gesellschaft der einem hier vorgehalten wird verhindert daher das, was das Besondere an Tolkiens Welt ist: Dass sie sich trotz all dem Fantastischen, greifbar und echt anfühlt. Das lässt mich dann so viel eintauchen, als würde ich beim Lesen von Tolkiens Büchern nebenbei die Tagesschau schauen.
Ich finde es gut, dass ihr auch herausgearbeitet habt, dass Galadriel eine Art Amazone war. Nur sieht man in den Trailern keine Amazone sondern eher Galadriel von Tarth. Plattenrüstung und Breitschwert passen jetzt nicht so wirklich zu Amazonen. Aber gut, könnte man drüber hinweg sehen.
Man hätte das mit etwas Weitsicht, einfach besser verteilen und casten können. Bspw. hätte man einen „Südelben“ eher mit einem amerikanischen Ureinwohner oder einem arabischen Schauspieler besetzen können. Erstere sind tatsächlich unterrepräsentiert in Filmen und würde von Aussehen und Haaren deutlich besser in das Bild eines Elben passen, als ein kurzgeschorener Schauspieler dessen Vorfahren eher aus Wüstenregionen stammen.
Das Beispiel ist nur eins von vielen, welche verpasste Chancen für ein besseres Gesamtbild vorhanden gewesen wären.
Grundsätzlich kann es ein tolle und spannende Fantasy-Serie werden. Jedoch wird sie innerhalb Tolkiens Welt für mich zu bitter schmecken. Da hätte man sich viel Geld (und Ärger) sparen können, wenn man sich stattdessen die Lizenz von DSA oder Warcraft geholt hätte. Das wäre mit Blick auf die Anfeindungen gegen die Schauspieler, auch in deren Sinne besser gewesen.
Schön wenn andere nachher ihren Spaß damit haben, für mich wird dieser sehr wahrscheinlich kaum ein die Bitterkeit überwiegen.
Vorab: Ich bin persönlich auch eher für eine Darstellung, in der möglichst alle Elben und Zwerge weiß sind. Das passt generell einfach mehr zu dem Bilde, was Tolkien höchstwahrscheinlich beim Schreiben seiner Welt im Kopf hatte. Würde ich eine derartige Serie machen, würde ich schwarze Schauspieler aus Harad einbauen, die dann perfekt in die Welt passen würden, gut und gerne auch viel Story-time bekommen würden und Protagonisten darstellen würden.
Das, was wir hier vor allem versucht haben, hervorzuheben war, dass es etliche Ungenauigkeiten in der Serie gibt, sich aber auf wenige Details eingeschossen wird wie z. B., dass Arondir und Disa schwarz sind. Das Ganze macht es sehr orchestriert und das ist furchtbar schade.
Niemand hat bis jetzt kritisiert, dass Pharazon einen Bart hat oder dass Gil-galad zu alt aussieht. Das sind aber Dinge, die von Tolkien viel deutlicher und hervorgehoben niedergeschrieben wurden.
Man kann gerne Lore-Ungenauigkeiten kritisieren. Aber 99% der Leute, die das tuen, sind welche, die einfach irgendwelchen Leuten irgendwelche Dinge nachplappern, ohne, dass sie selbst Ahnung von dem Ganzen haben.
@@philipp1836 ja, kann das schon verstehen. Dass man sich nicht genauestens an die Vorlage halten kann, ist völlig klar. Gibt für mich nur leider gewisse Punkte die zu dieser Art Immersionsbruch führt, dass es leider schwer genießbar wird. Es kommt sicher auch zu keinem geringen Teil davon, dass es aktuell in Hollywood ja diesbezüglich nicht nur Mittelerde betrifft und man irgendwann auch nicht mehr darüber hinwegsehen will und kann.
In der Filmtrilogie damals musste ich auch die ein oder andere bittere Pille schlucken (Glorfindel, Dunedain, Faceoff Gandalf/Hexenkönig), aber das Gesamtwerk war davon vor nicht zu stark betroffen, weil ich trotzdem gut in die Welt im Ganzen eintauchen konnte.
Vielleicht schaffen sie es ja dass es (auch für mich) funktioniert. Nur leider glaube ich das nicht.
„Denn selbst die Weisesten können nicht sehen, wie alles ausgehen wird“
Wieviel hast du denn bitte von den Schauspielern gesehen, um solch eine Aussage zu treffen? Wir können Aussagen über ihr Aussehen und Kleidung machen und vielleicht noch ein wenig wie gut sie ihren Vorbildern entsprechen, aber selbst das finde ich schwierig wegen der Menge an bewegten Bildern die wir vorher gesehen haben. Wir können uns doch Stand jetzt höchsten über wenige Äußerlichkeiten unterhalten. Ich warte ab bis ich mehr sehe, insbesondere wie auch die Charaktere interpretier werden und meckere dann.
@@Homiecide666 ich will dir wirklich nicht zu nahe treten aber ich finde es krass, dass Hautfarbe in der Lage ist dir zu einem „Immersionsbruch“ zu verhelfen und du dann nicht mehr genießen und eintauchen kannst.
Wieso kannst du nicht einfach über die Farbe der Haut hinwegsehen? Es tut mir leid, aber ich halte diese „fehlende Fähigkeit“ für ganz ganz entscheidend in der Kritik an der Serie. Das führt zu nichts gutem. Alle Menschen sind gleich. Die Hautfarbe sollte überhaupt keine Rolle spielen.
@@dasfeenfleisch8775 es handelt sich hier um meine Einschätzung. Nicht mehr und nicht weniger.
Wie es wird, werden wir alle erst sehen, wenn das Ding gelaufen ist.
Naja wenn das einzige was man über zwergenfrauen weiß nicht umgesetzt wird versteh ich schon dass man sich darüber aufregt.
Ja aber es gibt auch Texte In den es indirekt wiederlegt wir und außerdem hat sie ja ein leichten Bart und es ist ja auch nicht bekannt wie die Zwergen Frauen ihren Bart getragen haben
@@jarnoscheiner8430 außerdem gibt es Rasiermesser in Mittelerde 🙂
Frage: wird es die Serie irgendwie besser machen, wenn die Zwergenfrauen nun doch Bärte tragen? Es ist, so wie es wohl kommen wird, nicht Buch korrekt, hat aber meiner Meinung wenig Einfluß auf die Qualität der Serie und das ist bei vielen anderen Dingen die immer wieder kritisiert werden genau so.
@Vincent Major Tolkien wird so oder so kein Tribut gezollt. Die Serie kann machen was sie will, Tolkien hätte sie trotzdem nicht gemocht. Auch Jackson’s Trilogie hätte es nicht geschafft Tolkien Tribut zu zollen. Und warum soll ein Aspekt für die Qualität einer Serie sein, ob ihr Erfinder sich geschmeichelt fühlt?! Das allein sagt doch NICHTS über den Inhalt aus.
@@UntoldLegendTV Ich Stimme dir vollkommen zu. In HdR ist soviel geändert, da meckert nur keiner hmmm ganz einfach damals war das Internet noch in den Kinderschuhen und es gab noch keine Shitstorms. Wenn der Elb Hellhäutig wäre und die Zwergin auch und mit Vollbart würden sie über andere Dinge lästern. Solche Menschen versauen sich selbst den Spaß am Leben und wollen es dem Rest mitversauen.
Informativer Talk👍
Aber eine Formulierung stört mich. "Wir müssen das akzeptieren" Ich muss gar nichts, wenn ihr bestimmte Entscheidungen akzeptieren könnt, ist das gut, aber es steht jedem frei solche Entscheidungen auch abzulehnen und wenn es Leuten nicht gefällt, dass die Zwergenfrauen bspw. bartlos sind ist das genauso deren Recht, egal ob das nun durch Tolkien beschrieben wurde oder nicht. Auch Jacksons Filme haben eben viel für das Universum geschaffen und da erwarte ich persönlich Respekt und Kontinuität. Naja in einer Woche werden wir wissen, wie weit es damit bestellt ist in der Serie.
Das Estate selbst ist eben auch gegen Jackson und seine Interpretation. Davon kann man halten was man will, aber Amazon wird dahingehend eigene Wege gehen müssen, und das ist auch gut so.
@@danny2054 "auch gegen" wer denn noch?
Du findest es gut, dass Amazon eigene Wege geht, bitte verallgemeinere nicht, denn das ist das was ich ja im Ausgangskommentar kritisiert habe, bei Filmen lässt sich nichts verallgemeinern.
@@darthgandalf666
Das "auch" war eher darauf bezogen, dass das Estate viele Dinge nicht mag. Ich will dir hier nicht vorschreiben, wie du dazu stehen sollst. Das Tolkiens Estate sich für neue Wege ausspricht, ist aber etwas, was man nicht einfach vergessen sollte.
Und gerade in Hinblick auf die offensichtlichen Fehltritte Jacksons freue ich mich doch schon sehr, mal einen anderen Blickwinkel zu sehen. :)
@@danny2054 Achso, okay so ergibt es mehr Sinn 👍
Ich gönn dir die Vorfreude, da für mich Jacksons Verfilmung nahezu perfekt ist, werde ichvpersönlich von einem anderen Blickwinkel höchstwahrscheinlich enttäuscht sein, aber mal sehen wie das in ein paar Wochen aussieht.
Ich denke dass viele so pessimistisch sind (ich auch) liegt eben daran, dass Hollywood viele große Franchises in letzter Zeit doch sehr neu und frei interpretiert hat, oft eben ohne den Originalen Respekt zu Zollen. Das hat eben viele verprellt und ich hab da persönlich wenig Vertrauen. Amazon wird mich überzeugen müssen.
@@darthgandalf666 Stimme dir zu, muss nur korrigieren oder drauf hinweisen: AMAZON ungleich Hollywood
Danke für das Video. Ich fand es nun auch nicht tragisch, dass es da auch dunkelhäutige, schwarze Elben gibt. Aber mir war das insgesamt dann doch alles zu sehr geWOKE-d - auch auf dem Hintergrund der Diskussionen um Winnetou, Vom Winde verweht und los ging es ja mal mit Büchern "Kleine Hexe", "Pippi Langstrumpf".
Wenn man das dezent gemacht hätte Aber empfand das schon mit Holzhammer. Überall mussten auf einmal dunkelhäutige sein, Frauenquote wurden in Rollen platziert bei diesen Haarfüßlern. Also das war schon so wie mit ner Bratpfanne über den Kopf gleich gehauen. Hinter jedem Strauch sprang einem dann soetwas entgegen.
Prinzipiell finde ich es ok, dass man AUCH dann eine solche Serie mit nutzt, aber mir wäre es etwas behutsamer lieber gewesen.
In einem anderen historischen Stoff wird Anne Boleyn, eine der Frauen Heinrichs VIII dann auch von einer Schwarzen gespielt, Das hat dann nun nichts mehr mit Realität zu tun - und das empfinde ich dann schon als extrem daneben und aufgezwungen.
Die Serie verlangt ja Tolkien Fans ohnehin etwas ab, weil es eben die genannten Rechte nicht gibt, man sich vielfach nur locker an Motiven bedient. Das war dann für einige wohl doch etwas too much. Mir selbst gefällt die Serie ausgesprochen gut.
Das mit den schwarzen Zwergen und Elben ist so lächerlich
Wäre cool, wenn ihr noch ein Video zu dem neuen Buch "Untergang von Numenor" machen könntet :)
Bin nach wie vor sehr gespannt auf die Serie. Mehr Mittelerde - kann es kaum erwarten! Und dann auch noch über mehrere Jahre! Bisher finde ich die gezeigten Bilder deutlich spanneder als die Hobbit-Trilogie. Freue mich jedenfalls sehr auf September und versuche aktuell, den ganzen Hate auszublenden und mich einfach überraschen zu lassen.
Der Hate ist ja auch orchestriert. Da steckt kaum Substanz dahinter.
Negative Kritik heißt also heute "Hate", soso....
@@Mnml1980 In deinem Fall. Ja. In manch anderem Fall. Nein. Du bist identifiziert. Kek.
@@Mnml1980 Hat er auch nicht gesagt oder? Es gibt berechtigte Kritik und es gibt Hass/Hetze, neudeutsch Hate. Und genau darauf haben einfach die meisten keinen Bock. Ich auch nicht.
Verstanden? Oder doch lieber ein Beispiel? Wenn ich deinen so wunderbar entlarvend klingenden YT Namen als schlechte Satire und eher als polemisch bezeichne, dann ist das berechtigte Kritik. Wenn ich dich aber deswegen als ein kleines AfD Würstchen bezeichnen würde, das Nachts von Nazikeulen und Sexismusvorwürfen träumt, nur um dann endlich mal wieder richtig rumheulen zu dürfen, siehste, das wäre gehate.
@@Mnml1980 Es geht mir nicht um ordentlich formulierte Kritik, es geht mir um Klickbait-TH-camr, die wirklich alles zerreden müssen. Mir gefallen auch einige Punkte nicht. Aber ich versuche wie gesagt, die Serie neutral zu beurteilen, wenn man sie dann schauen kann. Wenn man von vornherein denkt, dass das eh alles Mist sei, dann kommt sicherlich auch kein Spaß beim Anschauen auf.
38:30 Wenn Mordor eine Grenzregion ist zwischen dem Norden und Harad, dann ist eine gemischte Bevölkerung absolut vertretbar. Historische Beispiele sind z.B. Marokko/Spanien im Mittelalter, Palästina im 12 Jh. oder auch Nordafrika im Römischen Reich. Ganz zu schweigen von Konstantinopel.
Ich finde es witzig wir ihr den schwarzen Elb mit Evolution, unserer realen Wissenschaft und damit begründet dass er in den Südlanden lebt. Bei der schwarzen Zwergin argumentiert ihr aber dass das ja auch alles voll ok sei weil es in Tolkiens Welt ja keine Evolution wie bei uns gäbe😂
Die wollen es nicht kapieren
Wir haben den schwarzen Elben nicht mit Evolution begründet.
Unterschiedliche Hautfarben sind jedoch eine gute Möglichkeit, um im Medium Film verschiedene Völker darzustellen, die sehr weit auseinanderleben.
Das gilt sowohl für die Zwerge als auch für die Elben und Menschen.
Ihr sagt über den Elben dass er viel weiter südlicher vorkommt als alle anderen und es deshalb für euch Sinn macht ihn so darzustellen. Was mit dem Verständnis unserer Welt und unseren Naturgesetzen Sinn macht. Und bei der Zwergin benutzt ihr das Wort Evolution und dass es das in Tolkiens Welt nicht gibt so wie bei uns.
Ihr widersprecht euch da. Man kann für beide Standpunkte Argumente finden. Aber man muss sich für den einen oder den anderen entscheiden sonst macht es keinen Sinn.
Ihr sagt das zwischen 35:20min und 42min
Die Serie macht schon einen gewaltigen Fortschritt gegenüber den Hobbit-Filmen, wenn die Orcs nicht so ein CGI Geschisse sind, sondern Kostüme und Schminke wie in LotR
Ihr macht sehr geile Videos und dass Gollum GIF ist sehr nice haha
Es ist interessant, dass ihr versucht Erklärungen für die eine oder andere Abweichung zu finden. Ein netter Ansatz, der mich das eine oder andere Mal aufhorchen und stöbern lies. Vielleicht hat das ganze auch überraschenderweise Hand und Fuß. Jedoch kann ich mir das bei den bisherigen Aussagen der Schauspieler und Verantwortlichen überhaupt nicht vorstellen. Es klingt doch alles sehr positiv oder hoffnungsvoll. Darf man auch gerne sein. Anders herum kann man wahrscheinlich eher positiv überrascht werden. Das die Trailer, die für soviel Kritik sorgten, nicht von Amazon selber erstellt wurden, lasse ich auch einfach nicht als Ausrede gelten und das macht mir auch absolut keine Hoffnung. Im Gegenteil! War das mit den Superfans auch jmd. anderes? Ich habe das Gefühl, dass sich bei der Serie nicht so viele Gedanken machen. Jedenfalls nicht ob es stimmig ist oder zu dem Hintergrund passt. Ich kann mir z.B. weder vorstellen, dass die Schauspieler mit dunklerer Hautfarbe immer die beste Wahl für eine Rolle gewesen sind (das liegt auch wieder an den Aussagen), noch, dass sich so viele Gedanken zu der Hautfarbe gemacht wurde, um dann gezielt Schauspieler mit dunkler Hautfarbe zu casten (Wiederum auf Aussagen basierend, im englischen gibt es mehr Interview etc). Versteht mich hier bitte nicht falsch. Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, dass es diese Schauspieler/innen in der Serie gibt. Sollte die Serie wirklich, wie ich es erwarte, die Trilogie der Hobbits übertreffen, werde ich das sicherlich nicht an Hautfarben oder Bärten fest machen. Auch werde ich mich keinen hate an Personen anschließen. Dieset Part der Kritik gefällt mir auch ebenfalls überhaupt nicht. Es gibt jedoch genügend gute und berechtigte Kritik. Die Aussagen von Shaun Gunner finde z.B. sehr interessant. Ach und ich glaube es wird sicherlich kein Fan gedacht haben, dass eine Serie von Amazon eins zu eins wie die Bücher umgesetzt wird. Es hatten und haben nur viele Fans die Hoffnung, dass da etwas in Richtung Peter Jackson kommt. Nichts perfektes, aber etwas sehenswertes (der Hobbit ist dabei komplett ausgenommen). Den Einfluss der Estate würde ich auch erst im Nachhinein bewerten.
Kritik? Eher ne Hasslawine aus der neurechten Bubble. Lächerlich.
@@bluewhitespartan5258 Ich habe doch im Satz davor von dem hate geschrieben, dem ich mich nicht anschließen werde. Es gibt jedoch in meinen Augen wesentlich mehr Personen, die sich an der Wahl der Schauspieler/innen stören, ohne jmd. speziell anzugreifen. Es einfach als falsch ansehen. Das ist erstmal eine Meinung, Interpretation oder Ansicht zu Tolkiens Werken und Völkern, über die man sicherlich sachlich diskutieren könnte. Von einer neurechten Bubble zu sprechen finde ich jedenfalls überzogen. Es sind Menschen die sich im "Schutz des Internets" unangebracht Luft machen, (Schimpfwort der Wahl hier einfügen, da ich nicht zentriert werden möchte) und sicherlich auch der eine oder andere, vielleicht auch viele, Rassist(en). Es ist aber wahrscheinlich genau wie bei den Coronademos eine relativ kleine Menge von Personen, die sich besonders laut und unangebracht aufregt. Lächerlich?
@@chuchichastli3809 @Chuchichästli Zunächst einmal, ich werde hier weder mit dir über Corona noch über die Impfung diskutieren. Offensichtlich haben wir da auch andere Meinungen. Was ok ist. Also eigentlich verhalte ich mich damit doch relativ demokratisch. Vielleicht magst du auch nochmal über den Begriff nachdenken. Evt. Schaffst du es auch einen anderen Ton in deinen Kommentaren anzubringen. Und ich habe nicht geschrieben, dass die Coronademos grundsätzlich unangebracht sind, auch nicht, dass man nicht anderer Meinung sein darf. Der Vergleich in meinem Kommentar sollte klar machen, dass die toxische Art und Weise mancher Personen eine Diskussion unmöglich machen. Gleichzeitig werden alle Personen mit auch nur ansatzweise gleicher Meinung dadurch in die gleiche Schublade gesteckt. Genau das ist auch bei den Demos um Corona geschehen.
@@umdieecke6266 Bitte. Da siehst du welches Publikum du anziehst. Kritik an der Hautfarbe von zumeist Nebenfiguren wohlgemerkt ist immer durch eine rassistische Grundhaltung begründet. Nur weil man sich selber nicht bewußt ist dass man ein solches Problem hat heißt nicht dass man nicht aus dem Hintergrund durch solch eine rassistische Grundhaltung mitgesteuert wird. Ich glaube den allermeisten ist das Funktionsprinzip von Rassismus nicht bekannt.
@@bluewhitespartan5258 Ganz ehrlich und offen. Auf einen solchen Blödsinn lasse ich mich nicht mehr ein. Du überinterpretierst da meiner Ansicht nach in vielerlei Hinsicht.
Im bezug auf die Sprachen, mit 5000 wörtern ist nach mein verständniss eigentlich die Chinessische schrift gemeint, da sie ja mehr bildlich schreiben. Ich weis nicht ob ich mich da gut ausdrücke, aber nach deren Aufasung muss man 5000 wörter kennen damit man ich sag mal zeitung lesen zu kann.
Gebildete kennen 15 000 zeichen, es gibt aber 25 000 in total, weil man diese oft miteinander verbindet.
Darum haben z. B. die meisten Final Fantasy spiele aber auch viele andere eine eigene sprache bzw schrift, ich bin aber kein Linguist ^^
LG Elias
Wenn gesagt wird, dass Tolkien sich die Welt geschaffen hat, warum werden dann Hautfarben von Elben thematisiert? Oder die Bärte von Zwerginnen? Was ist das Problem?
Das ist eine Konterkulturrevolution von ganz Rechtsaußen.
Weil es eben Leute gibt, die hinter jeder nicht weißen Filmbesetzung die woke linke Zerstörung ihres reinen weißen arischen Abendlandes vermuten. Im Falle Tolkien versuchen diese Leute dann auch noch mit gefährlichen Halbwissen das irgendwie mit der Lore zu argumentieren. Finde es daher gut, dass hier, wie bei anderen GUTEN Tolkien TH-cam Kanälen nochmal unmissverständlich klargestellt wird, dass das Quatsch ist und das es durchaus Lore Konform ist, dass Elben und Zwerge nicht weiß sind. Und selbst wenn: Es hätte keinerlei Einfluss auf die tatsächliche Geschichte Mittelerdes. Das Beren und Lucien die Silmarill von Morgoths Krone schneiden hat nichts mit deren Hautfarbe zu tun. Genau wie alle anderen wichtigen Ereignisse auf Arda und daher ist die ganze Debatte darum auch richtig whack. Ähnliches hatten wir ja damals bei Star Wars, als mit Fynn plötzlich ein nicht weißer Sturmtruppler ne Hauptrolle bekam. Da meinten dann einige ernsthaft, dass die bei Star Wars ja schon immer alle weiß waren und es voll die woke linke Vereinnahmung wäre, dem Char jetzt nen schwarzen Schauspieler zu geben. Kp was das für Leute sind, aber bei Lando Calrissian und Mace Windu scheinen diese "Superfans" wohl geschlafen zu haben. DIese Debatte ist halt einfach in ganz vielen Fällen mega rasssistisch aufgeladen und viele übernehmen diese Positionen, obwohl sie selber gar nicht so denken, aber glauben den Mist, den diese Leute erzählen
Genau DAS ist das Problem. Tolkien hat die Welt geschaffen und an diese Vorgaben sollte man sich bei einer Verfilmung halten. Ich habe überhaupt keine Probleme damit, dunkelhäutige Darstellerzu besetzen aber in die Rollen von Elben passen sie halt nicht. Es wird in letzter Zeit zu sehr Wert auf Diversität und Political Correctness gelegt, dass der Fokus nicht mehr auf dem Wesentlichen liegt. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, dass z. B. Matthias Schweighöfer einen Indianer spielt.
@@andrebrand6174 hat er eben nicht. Tolkien sagte und schrieb wörtlich: Elbe haben die gleichen körper wie Menschen, einige sind aber viel schöner und sie haben andere seelen"
Zusätzlich kannst du im Fall gondolins auch von einem schwarzen elben lesen, auch von Tolkien geschrieben
@@muratali9632 Wenn du eol den dunkelelb meinst dann muss ich dich leider enttäuschen. Der wurde so genannt weil er zu den Moriquendi(Elben der Dunkelheit) zählt. Das hat nicht mit der Hautfarbe zu tun sondern so werden die Elben bezeichnet die nie die leuchtenden Bäume von valinor gesehen haben.
könntet ihr solche streams oder in zukunft die Folgenbesprechungen, vielleicht als Audio auf spotify hochladen?
Bis zur Serie von Amazon seid ihr mein Lieblingskanal gewesen.
Für mich persönlich war mit der Serie schluss als Amazon die Superfans rausgekramt hat, etwas Peinlicheres hatte ich bis Dato noch nicht gesehen und es zeigt einfach wie Amazon zum Erbe von Tolkien steht.
Eure stets positive Positionierung zur Serie finde ich ein wenig sonderbar und offenbar ist eure ganze Energie darauf gerichtet die Serie schönzureden oder Erklärungen für filmisch fragwürdige Entscheidungen zu finden...
Man könnte den Eindruck bekommen, dass euer Kanal inzwischen von Amazon gesponsort wird...
Was bist du den für ein Dumm Schwätzer 🤣🤣
Unglaublich guter Inhalt an dieser Stelle. Geil!
Ich verfolge den Kanal jetzt schon ne ganze Weile und gebe auch monatlich ein bisschen Geld zur Unterstützung, aber wenn es weiterhin nur noch um diese Serie gehen soll, werde ich mich zurückziehen. Fünf der letzten sechs Videos drehen sich um die Ringe der macht.
Tolkiens Welt ist so groß, es gibt genug zu erzählen, was vom Professor persönlich kommt.
Lasst die Serie bitte nicht zum Hauptthema dieses Kanals werden.
VG
Hey GraveDigger, erst einmal vielen Dank für deinen monatlichen Support!
Das Hauptthema des Kanals bleibt natürlich weiterhin Tolkiens Legendarium, daran wird sich auch nichts ändern.
Während der Zeit der Serie, also in den nächsten anderthalb Monaten, werden wir uns natürlich auf diese fokussieren. Einfach, weil ein hohes Interesse besteht und wir viele neue Zuschauer von Tolkien begeistern wollen.
Ob wir während der Serienzeit trotzdem unseren normalen Uploadplan weiterführen (vielleicht mit verminderter Frequenz) oder ob wir uns auf Kontent nach dieser Zeit konzentrieren, wissen wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht.
Unabhängig von deiner Entscheidung hoffen wir aber trotzdem, dass wir dich spätestens nach der Serienzeit wieder auf unserem Kanal begrüßen dürfen. :)
@@MythenausWesternis vielen Dank für die Antwort erstmal.
Na klar verstehe ich, dass die Serie von euch stark beleuchtet wird. Macht ja auch Sinn, wie ihr sagt, das Interesse bzw die diskussions- und streitfreudigkeit sind groß.
Ich würde mich nur über eine zumindest etwas ausbalanciertere Thematik freuen.
Anbieten würden sich doch direkte Vergleichsvideos, Serie - Originalkontent.
So könntet ihr Leute über die Serie anziehen und gleichzeitig das Originalwerk weiter "lehren". Und die Fans der original werke haben auch was davon.
Und solange es nicht ausschließlich um die Serie geht bleibe ich auch gerne hier erhalten.
Im übrigen bin ich grundsätzlich nicht gegen die Serie. Ich werde sie mir ansehen, wenn auch zugegebenermaßen mit leichter Skepsis in Bezug auf das Werk des Professors und dessen weitere Rezeption.
VG
Wir werden sehen, wie zeitintensiv die Serienvideos werden. Durch den wöchentlichen Rhythmus ist es natürlich nicht ganz einfach, noch weitere Videos dazwischen einzubringen. Wir werden aber unser bestes geben.
VG
@@MythenausWesternis klar, das is natürlich verständlich.
Mal sehen, wie es weitergeht und natürlich trotzdem viel Erfolg und danke für die schöne Zeit bisher!
Ich freue mich auf weiteres !
Es ist vollkommen egal, welche Hautfarben die Fabelwesen oder Menschen haben. Hier geht es nicht darum, wie bei Wakanda, einen fiktiven Staat zu erschaffen, der einen tatsächlichen Bezug zur Realität hat, sondern um Fantasie aus Schriften, die eine Mythologie sein sollen. Und da die Hatadrim für die 5 Staffeln keine Rolle spielen werden, ist der diverse Cast absolut kein Problem. Wer sich darüber emotional aufregt, hat ganz andere Probleme.
nichts gegen farbige. aber elben und zwerge? egal wie man dafür argunentiert , es passt nicht zusammen. die ganze serie ist von volldeppen erdacht und umgesezt worden. welt kostüme effekte und figuren find ich ja ganz ok . das hätte was grossartiges werden können aber sie habens vergeigt.sorry wenn ich jemanden beleidigt habe. mfg
Dass in diesem Jahr tatsächlich nahezu in jedem Film und in jeder Serie das leidige , nervtötende Diversity Thema wieder und wieder breitgeteten werden muss ist einfach nur noch ein Aufreger, der den medialen Genuss verdirbt . Zum K.. weglaufen , mal böse gesagt. Dieser ständig präsente erhobene Zeigefinger der Toleranz erinnert an eine Kindergartenstunde.Wir sind doch hier nicht bei der Sendung mit der Maus, oder ?
Ich freue mich so sehr drauf 🥰
Die ersten Kritiken zur Serie zu den ersten 2 Folgen sind ja nur positiv ausgefallen.....nächste Woche gehts los Freitag abend wird gegönnt :D
Ich habe wirklich all eure Videos zu HDR sehr genossen, alles zu "Die Ringe der Macht" gefällt mir jedoch nicht. Die Lösung ist für mich ganz einfach. Von nun an schaue ich einfach nichts mehr was mit diesem Amazon Müll zu tun hat.
Sehr gut. Tschüss.
Du hast die Serie nichtmal gesehen 🤣
@@maltehannover3537 Scheint Methode zu haben. Keine Ahnung aber davon viel. Haben nix gesehen. Malen sich aber schon alles vor dem inneren Auge aus.
@@maltehannover3537 Batwoman und She-Hulk habe ich auch nicht gesehen...
@@bluewhitespartan5258 Oh, ich werde nicht deabonnieren denn der HDR Content gefällt mir ja immer noch. Offenbar bist du nicht in der Lage die einfachsten Sätze zu verstehen.
viel zu positiv hier alles irgendwie
Naja also ich möchte keine Frauen mit Bärten sehen. Weder Zwergenfrauen, noch Frauen irgendeiner anderen Spezies.
1:27:40 und andere Stellen. Es ist natürlich klar, dass man allemöglichen Bücher wie das Silmarillion usw. heran zieht. Aber ansich ist das nicht richtig, und zwar nicht nur wegen der Rechtelage. Wie ihr selbst gesagt habt, hat Tolkien selbst seine Welt immer wieder bearbeitet, verändert und verworfen und bis zu seinem Lebensende war er nicht zufrieden damit. Das sieht man auch daran, dass er selbst nie etwas veröffentlicht hat - außer eben den Anhängen. Von daher ist eine Argumentation "im Silmarillion steht..." für diese Serie nicht passend. Vielleicht kommt in ein paar Jahren irgendwo eine Notiz auf einer Serviette ans Licht, wo er schreibt, dass der numenorische König eine haradrische Prinzessin heiratete, um Frieden zu schließen. Es ist halt außer den Anhängen nichts von ihm gesetzt. Ich weiß, dann könnte man solche Videos gar nicht machen, aber ab und zu könnte man das schon mal wieder einstreuen.
Könnte die dunkle Festung nicht einfach auch Barad-dur sein?
Passt leider nicht.
Den Mordor ist definitiv nicht so verschneit.
Mordor war wesentlich grüner zu der Zeit
@@maltehannover3537 Hab mir den Shot gerade nochmal angeguckt und bin nicht sicher, ob da wirklich Schnee liegt oder das eher Wolken sind. Trotzdem wäre auch Schnee denkbar. Barad-dur liegt am Aschegebirge...
@@cogitoergosum98 Bevor Sauron sich in Mordor niedergelassen hat, auf jeden Fall. Da das aber schon Mitte des zweiten ZA passiert, ist nicht sicher, dass Mordor in der Serie noch komplett grün ist. Die Zeitachse wird wohl stark komprimiert für die Serie.
👍👍👍
Freu mich schon auf Analysen von einzelnen Folgen, da müssen alle TH-camr schon echt kreativ werden und den verwursteten Haufen inspired by Tolkien mit echtem Tolkien zu vergleichen.
Noch scheinen viele nicht war haben zu wollen, dass das nur scheissen sein kann. Es geht ja nicht um gutes Cgi und Prosthetics und coole Kämpfe sondern um die von Tolkien erdachte Welt zu leben zu erwecken. Schwarze Elben und Zwerge sind übrigens ganz leicht zu erklären:Amazon glaubt diverser Cast heißt mehr Geld, alle anderen Erklärungsversuche sind doch nur peinliche Realitätsverweigerung, seits doch ehrlich!
Im Silmarillion steht nur, dass Zwerge von Aule aus Stein geformt wurden. Über die Hautfarbe schreibt Tolkien nichts. Elben werden als "fairy/light skinned" beschrieben. Ich denke, dass für Tolkien Elben höchstwahrscheinlich weiß waren, allerdings weiß ich aus meiner Zeit in der USA, dass es Begriffe wie "light skinned black/mexican/etc." gibt. Keine Ahnung, ob diese Begrifflichkeiten auch in UK so gängig sind. Aber abgesehen davon: Was soll am diversen Cast so schlimm sein?
49:45 Mikedrop Moment xD
woke?
guten Morgen
Das sinnlose Woke Geschwafel kommt nur von fragilen Männern
Schlaf weiter ^^
Tolkien hat sich einfach auch immer mal wieder in späteren Briefen etc widersprochen, auch zu anderen Themen, beispielsweise bei der Sache mit Pharazôn und Míriel (da gab es ein interessantes Video zu bei Nerd of the Rings). Somit ist es eh Quatsch, sich an Kleinigkeiten zu sehr aufzuhängen.
Vielleicht fand Celebrimbor als Elben-Schmiedemeister lange Haare einfach unpraktisch?
Es ist erwiesen, dass Tolkien in früheren Teilen der Werkgeschichte Maeglin mit dunklerer Haut beschrieben hat, bevor er dieses Detail immer weiter ausblendete bis es schließlich in den veröffentlichten Werken nicht mehr zu finden ist. Aber dies dient als Beweis, dass Tolkien sich dunkelhäutige Elben vorstellen konnte. Somit ist jede Entscheidung über dunklere Hautfarben seitens der Showrunner legitim.
Und die Zwerge hat Aule aus Fels gehauen. Warum sollte es da um Pigmente hervorgerufen durch Sonneneinstrahlung gehen?
@@UntoldLegendTV guter Punkt zu den Zwergen! Aule könnte ja Felsen unterschiedlichster Farben dafür verwendet haben ;) auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte, dass die Showrunner derart Gedanken gemacht haben. Ich lasse mich aber gerne überraschen und eines Besseren belehren :)
@@guru7968 Flüsterpost hat funktioniert :D
Kritik und nicht mögen ist grundsätzlich einmal fein. Kommt halt immer drauf an, wie die Kritik vorgebracht wird.
Als nächstes haben elben keine spitzen ohren mehr, steht sicher nirgens geschrieben
in einem Brief schreibt Tolkien "pointy ears"
Ja, das stimmt sogar. Es steht tatsächlich nirgendwo, daß elben Spitze Ohren haben. Die einzigen Wesen, die Tolkien explizit mit leicht Spitz zulaufenden Ohren beschrieben hat, waren tatsächlich die Hobbits
Die spitzen Ohren der PJ Elben waren Interpretation von PJ um die elben visuell besser von den Menschen zu trennen, ohne Stundenlang den Unterschied zwischen elben und Menschen erklären zu müssen
Euer Herz ist größer als eure Füße. Haha 😂
Die 3 Filme haben ja auch nix mit den Büchern zu tun. Deswegen no problemo.
"Nix mit den Büchern zu tun" Finde ich schon sehr diskutabel.
Sehr polemisch.
Auch wenn Jackson die Filme nicht mehr gut findet, waren sie der Hauptgrund für die unzählige Masse an lotr Fans. Ohne die Filme würden einige Freunde und ich heute sicher nicht über lotr reden oder das hier schauen.
In den Filmen ist also verdammt viel richtig gemacht, wenn sie auch nicht an die Genialität der Tolkien-Originale kommen
@@JoeSchaller in den HDR Filmen gab es mehr Abänderungen zum Buch als bei den Hobbitfilmen und übrigens auch mehr Abänderungen als es bei dieser Serie jemals möglich sein kann. Waren aber trotzdem gute Filme, weil es eine gute Adaption war.
@@Korianderboy und genau so wird diese Serie Millionen von neuen Fans erzeugen, die dann anschließend vielleicht die Bücher lesen werden. Ist doch super!
Einfach zum Kotzen diese Zwanghafte Ethnien Quote . So eine kaputte Welt