Pas un mot sur les prises de position en faveur de Pie XII par des personnalités juives telles que Ben Gurion ou Golda Meir, sans parler de la conversion de l'ancien Grand Rabbin de Rome au catholicisme après la seconde Guerre Mondiale ... Certes, on s'arrête en 1945, mais à la fin de votre émission, Pacelli semble condamné ! Vraiment dommage ! Et je le dis en tant que protestant et ami du Peuple d'Israël !
Franchement, je ne vois pas, à moins d'avoir un esprit très "réduit", en quoi, dans une période de l'histoire aussi difficile, décisive et tragique, l'on devrait se concentrer sur d'autres aspects ou dimensions. Il y a, me semble t il, en toutes choses, des priorités et en tout temps, des urgences. Et c'est en cela qu'il est important de savoir si Pie XII a su se situer dans cette dimension spatio- temporelle et s'il a bien saisi le caractère d'urgence prioritaire de la situation. Un troupeau a besoin d'un berger qui le guide et le protège en temps et en heure - et Dieu ne fait pas de différence entre ses enfants -. Nous sommes tous constitutifs du même troupeau, quelle que soit notre confession. Au diable les belles aspirations et les hautes sphères spirituelles si elles ne sont pas mise en application à l'instant où c'est nécessaire, le moment le plus tragique, le moment T où tout bascule. Qu'en pensez vous,en toute sincérité ?
@@jacquelinebenoist368 en toute sincérité je ne vois pas pourquoi les papes suivants de Vatican 2 Jean XXIII et Jean-Paul II sont canonisés et pas Pie XII ni Pie XI.
@@jacquelinebenoist368 il ne faut pas voir qu'un côté d'une situation, le Pape Pie XII était un diplomate de grande envergure, vous ne savez pas ce qu'il a fait en faveur des juifs à travers des négociations secrètes, ne vous-t-il jamais effleuré l'esprit qu'il a sûrement éviter davantage de drames par son intervention personnelle ? vis à vis des juifs et des catholiques d'allemagne par exemple. Vous n'en savez rien et vous jugez à l'emporte pièce. Le pape Pie XII était un homme aux grandes capacités intellectuelles, avec un pouvoir limité face à un dictateur sanglant, il ne suffisait pas de proclamer haut et fort certains faits de la guerre au monde pour s'en trouver disculper, cela aurait été très égoïste comme attitude, se faire une belle robe de sainteté alors que par cet acte même de pires atrocités auraient pu être commis par Hitler en guis de rétorsions. Vous jugez sans savoir en le condamnant irrémédiablement comme dans un bloc
soporifique, du blabla pour ne rien dire, alors qu'il y a tant de choses pertinentes à dire sur un pape calomnié comme nul autre... jolies mesdames, mais ennuyeuses...
Le grand vide des papotteurs télévisuels qui n'ont rien de pertinent à dire. On n'entend jamais citer cette lettre que selon le journal La Presse (Canada) devait arriver jusqu'à lui : " le révérend Lothar Koenig, écrivant au secrétaire de Pie XII, un confrère jésuite allemand nommé le révérend Robert Leiber, et datée du 14 décembre 1942. Écrite en allemand, la lettre s’adresse à Leiber comme « Cher ami » et continue en rapportant que les nazis tuaient quotidiennement jusqu’à 6000 Juifs et Polonais depuis Rava Ruska, une ville de la Pologne d’avant-guerre située aujourd’hui en Ukraine, et les transportaient vers le camp d’extermination de Belzec." Juste à la minute 32:00 une allusion très floue du pape à l'Holocauste et sa résistance molle à la déportation des juifs romains. Rien de rien ailleurs sur Pie XII et le franquisme, dont il s'accomode très bien car soutenu par une église ouvertement fascisante. A comparer avec l'attitude du roi Christian X du Danemark, qui marqua à ses risques et périls avec son gouvernement son opposition ouverte à la stigmatisation et à la déportation des juifs, dans un pays pourtant occupé par les nazis.
Lisez une fois le livre de Mère Pascalina Lehnert sur le Pape Pie XII de tout se que le Pape à fait !
Pas un mot sur les prises de position en faveur de Pie XII par des personnalités juives telles que Ben Gurion ou Golda Meir, sans parler de la conversion de l'ancien Grand Rabbin de Rome au catholicisme après la seconde Guerre Mondiale ... Certes, on s'arrête en 1945, mais à la fin de votre émission, Pacelli semble condamné ! Vraiment dommage ! Et je le dis en tant que protestant et ami du Peuple d'Israël !
L'encyclique a été écrite en 1937.
J’en suis à 10 minutes d’écoutes sur le fonctionnement des archives … qui a eu le courage d’écouter jusqu’au bout ?
La papauté de Pie XII se résume au problème juif !! ?? C'est terriblement réducteur !
Franchement, je ne vois pas, à moins d'avoir un esprit très "réduit", en quoi, dans une période de l'histoire aussi difficile, décisive et tragique, l'on devrait se concentrer sur d'autres aspects ou dimensions. Il y a, me semble t il, en toutes choses, des priorités et en tout temps, des urgences. Et c'est en cela qu'il est important de savoir si Pie XII a su se situer dans cette dimension spatio- temporelle et s'il a bien saisi le caractère d'urgence prioritaire de la situation. Un troupeau a besoin d'un berger qui le guide et le protège en temps et en heure - et Dieu ne fait pas de différence entre ses enfants -.
Nous sommes tous constitutifs du même troupeau, quelle que soit notre confession.
Au diable les belles aspirations et les hautes sphères spirituelles si elles ne sont pas mise en application à l'instant où c'est nécessaire, le moment le plus tragique, le moment T où tout bascule.
Qu'en pensez vous,en toute sincérité ?
En tout les cas, Dieu ne nous jugera pas pour le bien que nous avons fait mais pour le bien que ne n'avons pas fait quand il le fallait...
@@jacquelinebenoist368 en toute sincérité je ne vois pas pourquoi les papes suivants de Vatican 2 Jean XXIII et Jean-Paul II sont canonisés et pas Pie XII ni Pie XI.
Richard22444. Oui, c’est très réducteur
@@jacquelinebenoist368 il ne faut pas voir qu'un côté d'une situation, le Pape Pie XII était un diplomate de grande envergure, vous ne savez pas ce qu'il a fait en faveur des juifs à travers des négociations secrètes, ne vous-t-il jamais effleuré l'esprit qu'il a sûrement éviter davantage de drames par son intervention personnelle ? vis à vis des juifs et des catholiques d'allemagne par exemple. Vous n'en savez rien et vous jugez à l'emporte pièce. Le pape Pie XII était un homme aux grandes capacités intellectuelles, avec un pouvoir limité face à un dictateur sanglant, il ne suffisait pas de proclamer haut et fort certains faits de la guerre au monde pour s'en trouver disculper, cela aurait été très égoïste comme attitude, se faire une belle robe de sainteté alors que par cet acte même de pires atrocités auraient pu être commis par Hitler en guis de rétorsions. Vous jugez sans savoir en le condamnant irrémédiablement comme dans un bloc
soporifique, du blabla pour ne rien dire, alors qu'il y a tant de choses pertinentes à dire sur un pape calomnié comme nul autre... jolies mesdames, mais ennuyeuses...
Le grand vide des papotteurs télévisuels qui n'ont rien de pertinent à dire. On n'entend jamais citer cette lettre que selon le journal La Presse (Canada) devait arriver jusqu'à lui : " le révérend Lothar Koenig, écrivant au secrétaire de Pie XII, un confrère jésuite allemand nommé le révérend Robert Leiber, et datée du 14 décembre 1942. Écrite en allemand, la lettre s’adresse à Leiber comme « Cher ami » et continue en rapportant que les nazis tuaient quotidiennement jusqu’à 6000 Juifs et Polonais depuis Rava Ruska, une ville de la Pologne d’avant-guerre située aujourd’hui en Ukraine, et les transportaient vers le camp d’extermination de Belzec." Juste à la minute 32:00 une allusion très floue du pape à l'Holocauste et sa résistance molle à la déportation des juifs romains. Rien de rien ailleurs sur Pie XII et le franquisme, dont il s'accomode très bien car soutenu par une église ouvertement fascisante. A comparer avec l'attitude du roi Christian X du Danemark, qui marqua à ses risques et périls avec son gouvernement son opposition ouverte à la stigmatisation et à la déportation des juifs, dans un pays pourtant occupé par les nazis.
Je pense la même chose que vous ! En fin de compte, on tourne autour du pot et rien n'est dit en beaucoup de mots !