Discusión sobre el Goce y el Deseo Minuto 6:07 ; Discusión sobre el Superyó Minuto 41:38 Este es un video muy Teórico, pero con grandes implicancias Prácticas. Puede ser más aburrido que otros, pero tiene su jugo para quien realmente se interese...
excelente!!! miles de gracias x la claridad. Que nivel tenerlo a Rabinovich aclarando estos puntos y abriendo el camino a los que empezamos a estudiar el psicoanalisis. Gracias de corazon. sigan asi
Muy buen video, me gustó mucho el abordaje y la forma de transmisión. Pienso verlo una segunda vez, con cuaderno en mano para estudiarlo con detenimiento. Gracias Matias y Norberto.
Siempre me vienen al pelo los vídeos! Justo ahora q estoy leyendo Lagrimas de lo real me hablan del goce 😉 Q lindo es el psicoanalisis ! Aguante Lacan! 🙌
Gracias y felicidades a los dos. Yo siempre he pensado que la interpretación de Miller está plagada de confusiones. Por eso es tan difícil; a primera vista, comprender a Lacan en sus Seminarios. 🫢
Fue que hermoso cuando no entendes nada y de repente, te ilumina un rayo de calridad, una especie de epifania donde captas de lo que se esta hablando. Me falta (falta jaja) mucho todavia por aprender, pero Lacan la tenia muy clara
Wow!! Yo no soy ni estudiante ni psicóloga pero ma apasiona profundizar en tanta complejidad Alguna vez hace tiempo en una conversación con amigos se habló de René Girard y leí algo de él y ahora escucharles a vosotros todo lo que decís va tomando forma todo, va relacionado! Gracias! Saludos!
Es paradojal el lugar del psicoanalisis en donde el analizante tiene que salir del lugar en donde el otro es amo..y nosotros de alguna manera nos ubicamos en el lugar por el cual trabajamos para que el paciente pueda salir..(por lo que decian de inobjetable a Miller de muchos seguidores)
Por ahí del minuto 35:15, Norberto alude a una brújula clínica que sería la de asumir una suerte de "soy lo que soy", ¿no se corresponde eso acaso con la postura que Miller retoma de Lacan de identificarse con el síntoma?
el FORT DA como ejemplo es excelente (como cuando empieza a notar que la madre sesaparece y reaparece, lo que en un primer momento estal vez angustia , y luego "juego"
Muchas gracias por todas las excelentes aportaciones ambos son unos excelentes analistas, y comprenden a profundidad tanto a Freud como a Lacan y eso se transmite en una facilidad para entenderlos. Así en efecto tenemos dos cosas opuestas, Miller y Lacan, lo diametralmente opuesto es este concepto central de Miller vs. Lacan, la de pulsión de muerte. En la medida en la que se iban exponiendo estas oposiciones no pude dejar de pensar en la angustia básica que Melanie Klein proponía como instinto de muerte, a lo que tambien se añade el masoquismo primario que Norberto planteó como algo anterior al desarrollo de la pulsión. Y en efecto este concepto Freudiano opuesto asi es, ya que cuando un trauma ocurre muy temprano en el desarrollo, se instituye sobre los instintos de autoconservación que al no quedar satisfechos le hacen sentir al niño una verdadera angustia de muerte (real). Esto, no permite un adecuado apuntalamiento de las pulsiones sexuales sobre ellas. El individuo tiende a confundir entonces, (al refugiarse en la fantasia sexual) necesidad con deseo y la moral mas precoz que se está desarrollando, entonces genera un impulso irremediable de conseguir lo que el deseo (fantasía) es, porque lo ve como necesidad. Esto permite entender otras estructuras clinicas distintas que las neuróticas, cuando por ejemplo el adicto ve la droga como necesidad de vida o muerte y es capaz de literalmente asesinar por ella. Esta moral precoz la señalaba Melanie Klein, una moral que esta confundida porque ve el deseo como obligación (con un instinto de autoconservacion no se negocia). Pero entiendo que desde la tópica Lacaniana para Lacan sólo existe esta pulsión de la que Norberto habla, pulsión de muerte como aquello que quedo enterrado del sujeto, y que clama por vivir, y la lectura de Miller es errada en efecto, porque no es la enseñanza Lacaniana y si se lee como Miller la propone se entiende que Miller, cual toda psicología del Yo apelar a obedecer a la moral como cosa ética, cuando precisamente lo que el neurótico necesita es es liberarse de la alienación del deseo del Otro. Esto es contrario a la enseñanza revolucionaria del psicoanálisis, que busca liberar al sujeto de las ataduras que lo esclavizan. Les agradezco inmensamente todas las enseñanzas un abrazo y ojalá sigan haciendo más de psicoanálisis de nuevo, es genial y los dos nos enseñan cosas tremendas!!!!!
Muchas gracias por tan valioso video realmente muy interesante y para nada aburrido, escribo por una petición un poco inocente pero la haré que relación tiene la Pulsion con el arte en general, entra el psicoanálisis a hablar de esto; Espero que no sea muy sacado el comentario y gracias por cualquier información me seria de gran valor
Mati esta pregunta, me anda dando vuelta en la mente y me responden un poco pero podrías abordar el goce (lacan) y el masoquismo (freud) no solo como estructura sino el masoquismo femeninimo y el moral, lo mismo o cómo diferencias uno de otro ?
Excelente video para reflexionar, muchas gracias por darle importancia y lugar a contenidos como estos y generar debates para seguir generando entusiasmo en el psicoanálisis. Una consulta: La primera cita que mencionas de Miller en el minuto 17:26, podrías decirme en que texto y página se encuentra? De verdad me ayudaría mucho para un trabajo que estoy realizando. Desde ya muchas gracias.
La discusión que empieza en el minuto 18, no tiene que ver con lo extimo? Más allá de la topología y encontrar el lugar, creo que Lacan con este concepto superó ese dualismo si es del cuerpo del sujeto o del campo del Otro
Que tal como estas Matias? Genio como siempre y se nota que estas en progreso, me alegro y te felicito. Soy colega tuyo, tambien psicoanalista de la UBA. Tengo una petición, me interesaria que hagan una videoreaccion de Gabriel Rolon o bien, una opinion en relacion a la transmisión tan masiva del psa, como se juega la etica entro otras cosas... Un abrazo Gabriel
una "videoreaccion " (queno se que seria) de Rolon seria una pelotudez , con ese criterio podria hacer una video reaccion de ASOCIACION LIBRE. Y DE TANTISIMMAS "OPINIONES ,escuelas, opinologos falsos analistas, chantas de 3x5, que abundan en este ambiente agradecele a ROLON QUE EN su intento de "divulgacion" les dio de comer a unos cuantos psicoanalistas , y que mando al divan (o cara a cara vaya a saber) y defenestra la basura de la neurociencia, y la excesiva medicacion psiquiatrica(y los saberes de los psiquiatras argentinos tan mal formados por lo gral)seria mas interesante que "la videoreaccion " a ARolon la hicieras vos (no asociacion libre) asi nos enteramos y podemos conjeturar desaprobar o compartir tus opiniones y experiencias en el psicoanalisis. (una sugerencia bajate del caballo , se nota mucho tu petulancia, y tu estupidez , segui analizandote y estudiando que es el mejor camino para ubicarse en el psicoanalisis,.)
divulgacion del psi mando a mucha gente al divan (o cara a cara no se)y aclaro y refuto bastante a las neurociencias, seria interesante que en vez de pedirle a ASOCIACION LIBRE que publique la "reaccion " la hagas o presentes vos mismo asi nos enteramos que pensas como analista, (ya que decis serlo) y ahi sacamos conclusiones sobre la "alergia que le tienen a Rolon . " muchos psicoanalistas duritos y rigidos (y sin aanalisis propio y sin experinecia apropiada paraopinar sobre los demas creen que pasando por la UBA LLEGANDO A psicologo ya esta .
Me llama la atención la crítica que se le hace a Miller y quienes lo siguen como Dogma, pero el otro lado es leer a Lacan como un dogma, me parece más interesante cuestionar a Lacan que solo repetir
Desde México: con respeto y admiración a su ESFUERZO por calificar otra vez que Miller está lejos del psicoanálisis, no encontré en sus discursos, los suyos, otra lógica que la de MIler. Tal vez si se escuchan, en su vídeo, encuentren .desde su pulsión de muerte el deseo de matar el deseo de Miller. En todo caso gracias.
Creo que si, pero juega un poco mas con el yo, es decir, algo asi como que el yo haría lugar a dejarse llevar por los impulsos del ello dando como producción un self verdadero
Qué manera de "leer críticamente" a un autor (en este caso a Miller) la de estos señores: tomar citas aisladas y luego criticar, no lo que el autor desarrolla y un contexto, sino lo que ellos puntualmente entendieron que quiso decir o lo que supuestamente le "han oído" decir a otros "millerianos". Qué lejos de la disciplina del comentario que Lacan promovía!
Matías Creo que interrumpes demasiado a Norberto Rabinovich interrumpiendo un hilo de ideas muy interesantes por parte del doctor. Eres muy protagonista.
Excelente video, yo opino que a diferencia de Miller, el Superyó puede manifestarse bajo derivados de la pulsión de muerte pero no siempre, sino cuando se pasa a un estado masoquista donde el Superyó juega el papel de sádico.
Discusión sobre el Goce y el Deseo Minuto 6:07 ; Discusión sobre el Superyó Minuto 41:38
Este es un video muy Teórico, pero con grandes implicancias Prácticas. Puede ser más aburrido que otros, pero tiene su jugo para quien realmente se interese...
Para nada aburrido, excelente video, personalmente me gustó muchísimo. Saludos desde Costa Rica
Aguante Lucho! Saludos por alla 👊
Asociación Libre en absoluto aburrido, esclarecedor y muy útil en la clínica
Muy buen video Mati. Saludos desde Neuquén
Un placer.
La claridad de Norberto ya me viene salvando desde hace mucho tiempo. Gracias!
Excelente explicación, gracias!!!
Más videos con Norberto por favorrrr! genios!
Se vienen un par 😊
Que maravilla.
Gracias a los dos.
Me alegran el espíritu.
excelente!!! miles de gracias x la claridad. Que nivel tenerlo a Rabinovich aclarando estos puntos y abriendo el camino a los que empezamos a estudiar el psicoanalisis. Gracias de corazon. sigan asi
Muchas gracias Alejandra! Un lujo verdaderamente 🤗
Me encantó, un aprovechamiento al maximo de Norberto, gracias Matias!
Muy buen video, me gustó mucho el abordaje y la forma de transmisión. Pienso verlo una segunda vez, con cuaderno en mano para estudiarlo con detenimiento.
Gracias Matias y Norberto.
Muchas gracias Lucho! Que bueno que te haya gustado 😊👊
Siempre me vienen al pelo los vídeos! Justo ahora q estoy leyendo Lagrimas de lo real me hablan del goce 😉
Q lindo es el psicoanalisis ! Aguante Lacan! 🙌
Buenisimo Mariana! Estamos en tema... 😊🤘
Gracias y felicidades a los dos. Yo siempre he pensado que la interpretación de Miller está plagada de confusiones. Por eso es tan difícil; a primera vista, comprender a Lacan en sus Seminarios. 🫢
El discurso de Lacan, tan interesante como complejo. Gracias por compartir estas discusiones...
Que regrese psicoanálisis de nuevo 😀
Fue que hermoso cuando no entendes nada y de repente, te ilumina un rayo de calridad, una especie de epifania donde captas de lo que se esta hablando. Me falta (falta jaja) mucho todavia por aprender, pero Lacan la tenia muy clara
Quiero empezar a leer a Lacan 😅
Wow!! Yo no soy ni estudiante ni psicóloga pero ma apasiona profundizar en tanta complejidad
Alguna vez hace tiempo en una conversación con amigos se habló de René Girard y leí algo de él y ahora escucharles a vosotros todo lo que decís va tomando forma todo, va relacionado!
Gracias!
Saludos!
Que bueno Teresa! Muchas gracias 😊
Es paradojal el lugar del psicoanalisis en donde el analizante tiene que salir del lugar en donde el otro es amo..y nosotros de alguna manera nos ubicamos en el lugar por el cual trabajamos para que el paciente pueda salir..(por lo que decian de inobjetable a Miller de muchos seguidores)
Interesante Mariel! 🤔🤔
Intersante premisas acerca del síntoma, me encanta el contenido !
Por ahí del minuto 35:15, Norberto alude a una brújula clínica que sería la de asumir una suerte de "soy lo que soy", ¿no se corresponde eso acaso con la postura que Miller retoma de Lacan de identificarse con el síntoma?
Al paso que váz dejaría de ir a la escuela..
Esto es una joya...
Muchas gracias Alan! 😊👊
@@AsociacionLibreAL Gracias a ti. El psicoanálisis es mi pasión.
Matías, ¿tienen algunos seminarios en línea? Estaría fantástico
Aun no Alex! Te mantengo al tanto cuando lo haga 😊
alan cormoh yo ya la dejé :V
Saludos a los dos, gracias por sus vidios! 😁
Gracias Goku! 👊😊
Podrías abordar con algún epistemólogo del porque el psicoanalisís no se considera ciencia, y cual es su contra argumentación
Lo tengo en cuenta Santiago! 🤘
@@Invierto Pensar así, es dogmático, puede que sea ciencia o no, pero tiene sentido, falla en otro engranaje de la epistemología el psicoanálisis
Hola! Podrías hacer un video sobre el plus de goce que descubrió Lacan a raíz del concepto de plusvalía de Marx? Muchas gracias!!
el FORT DA como ejemplo es excelente (como cuando empieza a notar que la madre sesaparece y reaparece, lo que en un primer momento estal vez angustia , y luego "juego"
Que bueno Matías!!!
cuando un nuevo video con Norberto? Saludos!
¡Buenísimo!
En recorrido de Lacan, Miller sostiene que hay algo incurable en el sujeto y descarta la idea de progreso y de adaptabilidad.
Muchas gracias por todas las excelentes aportaciones ambos son unos excelentes analistas, y comprenden a profundidad tanto a Freud como a Lacan y eso se transmite en una facilidad para entenderlos. Así en efecto tenemos dos cosas opuestas, Miller y Lacan, lo diametralmente opuesto es este concepto central de Miller vs. Lacan, la de pulsión de muerte.
En la medida en la que se iban exponiendo estas oposiciones no pude dejar de pensar en la angustia básica que Melanie Klein proponía como instinto de muerte, a lo que tambien se añade el masoquismo primario que Norberto planteó como algo anterior al desarrollo de la pulsión. Y en efecto este concepto Freudiano opuesto asi es, ya que cuando un trauma ocurre muy temprano en el desarrollo, se instituye sobre los instintos de autoconservación que al no quedar satisfechos le hacen sentir al niño una verdadera angustia de muerte (real). Esto, no permite un adecuado apuntalamiento de las pulsiones sexuales sobre ellas. El individuo tiende a confundir entonces, (al refugiarse en la fantasia sexual) necesidad con deseo y la moral mas precoz que se está desarrollando, entonces genera un impulso irremediable de conseguir lo que el deseo (fantasía) es, porque lo ve como necesidad.
Esto permite entender otras estructuras clinicas distintas que las neuróticas, cuando por ejemplo el adicto ve la droga como necesidad de vida o muerte y es capaz de literalmente asesinar por ella. Esta moral precoz la señalaba Melanie Klein, una moral que esta confundida porque ve el deseo como obligación (con un instinto de autoconservacion no se negocia).
Pero entiendo que desde la tópica Lacaniana para Lacan sólo existe esta pulsión de la que Norberto habla, pulsión de muerte como aquello que quedo enterrado del sujeto, y que clama por vivir, y la lectura de Miller es errada en efecto, porque no es la enseñanza Lacaniana y si se lee como Miller la propone se entiende que Miller, cual toda psicología del Yo apelar a obedecer a la moral como cosa ética, cuando precisamente lo que el neurótico necesita es es liberarse de la alienación del deseo del Otro. Esto es contrario a la enseñanza revolucionaria del psicoanálisis, que busca liberar al sujeto de las ataduras que lo esclavizan. Les agradezco inmensamente todas las enseñanzas un abrazo y ojalá sigan haciendo más de psicoanálisis de nuevo, es genial y los dos nos enseñan cosas tremendas!!!!!
Muy bueno Daniel! Muchas gracias 😊👊
Que bueno escuchar a Norberto . Gracias a los dos💮
Muchas gracias por tan valioso video realmente muy interesante y para nada aburrido, escribo por una petición un poco inocente pero la haré que relación tiene la Pulsion con el arte en general, entra el psicoanálisis a hablar de esto; Espero que no sea muy sacado el comentario y gracias por cualquier información me seria de gran valor
Gracias matias refleccione con este video y me sirvio y eso del vaciado me encaja buena chao
Muchas gracias Diego! Me alegro que te haya servido 😊
Mati esta pregunta, me anda dando vuelta en la mente y me responden un poco pero podrías abordar el goce (lacan) y el masoquismo (freud) no solo como estructura sino el masoquismo femeninimo y el moral, lo mismo o cómo diferencias uno de otro ?
Excelente video para reflexionar, muchas gracias por darle importancia y lugar a contenidos como estos y generar debates para seguir generando entusiasmo en el psicoanálisis.
Una consulta: La primera cita que mencionas de Miller en el minuto 17:26, podrías decirme en que texto y página se encuentra?
De verdad me ayudaría mucho para un trabajo que estoy realizando. Desde ya muchas gracias.
Muchas gracias Joaco! No recuerdo exactamente, en este momento... disculpas
La discusión que empieza en el minuto 18, no tiene que ver con lo extimo? Más allá de la topología y encontrar el lugar, creo que Lacan con este concepto superó ese dualismo si es del cuerpo del sujeto o del campo del Otro
Esta buena la idea Bel!
Que tal como estas Matias? Genio como siempre y se nota que estas en progreso, me alegro y te felicito. Soy colega tuyo, tambien psicoanalista de la UBA. Tengo una petición, me interesaria que hagan una videoreaccion de Gabriel Rolon o bien, una opinion en relacion a la transmisión tan masiva del psa, como se juega la etica entro otras cosas... Un abrazo Gabriel
Muchas gracias Gabriel por tu apoyo! Muy buena idea, la re tengo en cuenta 😊
una "videoreaccion " (queno se que seria) de Rolon seria una pelotudez , con ese criterio podria hacer una video reaccion de ASOCIACION LIBRE. Y DE TANTISIMMAS "OPINIONES ,escuelas, opinologos falsos analistas, chantas de 3x5, que abundan en este ambiente agradecele a ROLON QUE EN su intento de "divulgacion" les dio de comer a unos cuantos psicoanalistas , y que mando al divan (o cara a cara vaya a saber) y defenestra la basura de la neurociencia, y la excesiva medicacion psiquiatrica(y los saberes de los psiquiatras argentinos tan mal formados por lo gral)seria mas interesante que "la videoreaccion " a ARolon la hicieras vos (no asociacion libre) asi nos enteramos y podemos conjeturar desaprobar o compartir tus opiniones y experiencias en el psicoanalisis. (una sugerencia bajate del caballo , se nota mucho tu petulancia, y tu estupidez , segui analizandote y estudiando que es el mejor camino para ubicarse en el psicoanalisis,.)
divulgacion del psi mando a mucha gente al divan (o cara a cara no se)y aclaro y refuto bastante a las neurociencias, seria interesante que en vez de pedirle a ASOCIACION LIBRE que publique la "reaccion " la hagas o presentes vos mismo asi nos enteramos que pensas como analista, (ya que decis serlo) y ahi sacamos conclusiones sobre la "alergia que le tienen a Rolon . " muchos psicoanalistas duritos y rigidos (y sin aanalisis propio y sin experinecia apropiada paraopinar sobre los demas creen que pasando por la UBA LLEGANDO A psicologo ya esta .
28:30min Apreciable.
Seguro. Interesantes discuciones. Baje el pdf gracias por la cita.
Me llama la atención la crítica que se le hace a Miller y quienes lo siguen como Dogma, pero el otro lado es leer a Lacan como un dogma, me parece más interesante cuestionar a Lacan que solo repetir
Desde México: con respeto y admiración a su ESFUERZO por calificar otra vez que Miller está lejos del psicoanálisis, no encontré en sus discursos, los suyos, otra lógica que la de MIler. Tal vez si se escuchan, en su vídeo, encuentren .desde su pulsión de muerte el deseo de matar el deseo de Miller. En todo caso gracias.
Gracias por tu opinion Manuel 😊
Muy de acuerdo contigo, Manuel.
El concepto de sujeto de lacan sería como el self de winnicott?? Como que los relaciono. ..
Creo que si, pero juega un poco mas con el yo, es decir, algo asi como que el yo haría lugar a dejarse llevar por los impulsos del ello dando como producción un self verdadero
@@efrenguttner4100 ohhh, estoy de acuerdo
Sujeto, sujeto del Inc./ Yo, personalidad, personaje, per sonare.
@@cipocipo2885 ahí sí discrepo, el sujeto nada tiene que ver con la persona
@@davidbm7201 Tal vez me expliqué mal. Si es así como decís. Eso intenté decir, establecer esa diferencia.
¿Goce? Goce leer a Lacan... ¿Goce? Goce leer a Miller... ¿Goce? Goce leer a Braunstein.... ¿Goce? Ver este tipo de vidios... Gracias. Felicitaciones.
Grasias matias no creerias que con todo este material yo me analiso y si funciona de marabilla porfa no pares y una mencion para el maestro norberto
Me alegro mucho que esto te sirva Diego! Un saludo para vos 👊
Ok
Qué manera de "leer críticamente" a un autor (en este caso a Miller) la de estos señores: tomar citas aisladas y luego criticar, no lo que el autor desarrolla y un contexto, sino lo que ellos puntualmente entendieron que quiso decir o lo que supuestamente le "han oído" decir a otros "millerianos".
Qué lejos de la disciplina del comentario que Lacan promovía!
Matías Creo que interrumpes demasiado a Norberto Rabinovich interrumpiendo un hilo de ideas muy interesantes por parte del doctor. Eres muy protagonista.
¿toman café o coca cola en esos vasos?
En este caso era Fernet
@@AsociacionLibreAL ¡¡pegué en el palo y salió afuera, la coca cola la habia visto!!
Miller, abanico de contradicciones...
Jajaja ustedes son millerianos sin darse cuenta :)
😲
todo tiene su tiempo bajo el sol, cada cual es un misterio y el tiempo revelara los textos complementarios a la experiencia real de cada sujeto..
😊
music.th-cam.com/video/TEuFM0bhWtQ/w-d-xo.html&si=qyFOGeCApRejMoB6
que es lo que fuma?
"Des-madro"..
Excelente video, yo opino que a diferencia de Miller, el Superyó puede manifestarse bajo derivados de la pulsión de muerte pero no siempre, sino cuando se pasa a un estado masoquista donde el Superyó juega el papel de sádico.